Uskotteko, jos väitän, että teismi on sotien, kulkutautien, nälänhätien, köyhyyden, epätasa-arvon, päihteiden käytön, väkivallan, henkirikosten ja muidenkin rikosten juurisyy?
Ihminen on elänyt satoja tuhansia vuosia metsästäjäkeräilijänä pienissä ryhmissä, joiden koko on maksimissaan 150 ihmistä. Meidän aivokapasiteettimme ei riitä isomman joukon sosiaalisten suhteiden hallintaan. Toisaalta on väitetty, että tämä sosiaalisuuden vaatimus (valinta) on kasvattanut ihmisen aivokapasiteettia. Yhteisössä kaikki tunsivat toisensa, joten vapaamatkustajia ja rötöstelijöitä ei käytännössä ollut. Sellaiset ajettiin laumasta pois tai ainakin välteltiin, mikä vähensi rötöstelijän henkiinjäämis- ja lisääntymismahdollisuuksia. Vapaamatkustaminen ja rötöstely oli evolutiivisesti karsiva ominaisuus. Metsästäjäkeräilijät eivät varastoineet ruokaa, joten ei ollut varastettavaa omaisuutta. Ruoka perustui kymmeniin erilaisiin eläimiin ja kasveihin, joten katovuosia ja nälänhätiä ei koettu koskaan. Yhteisöt olivat niin pieniä, ettei niissä ollut kulkutauteja. Pienissä yhteisöissä ei ollut työn erilaistumista ja luokkajakoa. Yhteisöt olivat tasa-arvoisia, myös sukupuolten välillä.
Neoliittisessa vallankumouksessa ihmiset pysähtyivät paikalleen hedelmällisimmillä alueilla, joissa kasvoi riittävästi villiviljaa. Hedelmällinen puolikuu on tällainen alue ja villivehnää kerättiin jo 30 000 vuotta sitten. Noin 10 000 vuotta sitten sitä alettiin viljelemään. Villivehnän alkuperäpaikan lähellä Turkissa on ensimmäinen temppeli Göbekli Tepe. Viljaville alueille alkoi muodostua kyliä ja lopulta kaupunkeja, joiden koko kasvoi yli 150 henkilön. Tiedemiehet ovat pohtineet oliko ensin viljelys ja kaupunki ja sitten vasta temppeli, mutta Göbekli Tepe osoittaa, että temppeli oli aivan ensimmäisiä rakennelmia. Uskonto ja arvatenkin teismi oli se koossa pitävä voima, joka mahdollisti yli 150 ihmisen yhteistoiminnan. Tämä toi kuitenkin kaikki ikävät seurannaisvaikutukset.
Viljelyn myötä omaisuutta alkoi kertyä ja se oli kannustimena varastamiseen yhteisön sisällä ja sotiin yhteisöjen välillä. Varastaminen, rikollisuus, rötöstely ja vapaamatkustaminen tuli kannattavaksi, koska kaikki eivät tunteneet enää toisiaan. Tuntematon oli helppo kolkata hengiltä ja ryöstää putipuhtaaksi.
Maanviljelyn myötä tuli sukupuolten välinen epätasa-arvo, koska maaomaisuus periytyi patrilineaarisesti (koska uros on vahvempi puolustamaan ja raskaaseen maatyöhön). Miehet alkoivat saada parempaa ravintoa ja tämä alkoi näkyä miesten ja naisten välisissä koko- ja terveyseroissa. Maanviljelyn myötä tuli myös työn erilaistuminen ja luokkajako. Tästä seurasi omaisuuden epätasa-arvoinen jakautuminen ja köyhyys. Miesten ja naisten asema sekä luokkajako legitimoitiin jumalilla. Epätasa-arvoa ja sen auheuttamaa köyhyyttä ei olisi ollut mahdollista ylläpitää ilman jumalia.
Jumalien koossapitämät isot kaupungit mahdollistivat rikollisuuden, epätasa-arvon ja köyhyyden lisäksi kulkutaudit, jotka puhkesivat ja levisivät kun riittävästi ihmisiä asui riittävän tiheässä. Sotien kannustimet tuli esille jo aiemmin, se oli ylijäämäviljan eli omaisuuden kertyminen ja sodat legitimoitiin jumalilla. Nälänhädät tulivat kuvioihin mukaan kun ravinnonsaanti oli riippuvainen parista viljakasvista, joiden sato saattoi helposti tuhoutua huonon sään tai tuholaisten ja tautien vuoksi.
Mitä mieltä olette? Raamattu keskittyy käsittelemään ihan kaikkia mainitsemiani ja perustelemiani kurjuuksia. Jos nykyään katsotaan inhimillisen kehityksen mittareilla valtioita niin häntäpään kurjimmissa valtioissa on vallalla jokin aabrahamilainen vuohipaimenuskonto. Teismi on kaiken pahan juurisyy.
Teismi on ihmiskunnan kaiken kärsimyksen ja pahan aiheuttaja
63
713
Vastaukset
- Anonyymi
Teismi
0
8
37
Rakkaudettomuuden tulos
taas tuokin tapahtuma. Uskonnonopetusta - Anonyymi
<< Uskotteko, jos väitän, että teismi on sotien, kulkutautien, nälänhätien, köyhyyden, epätasa-arvon, päihteiden käytön, väkivallan, henkirikosten ja muidenkin rikosten juurisyy? >>
En usko. Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja. Ne tuskin ovat teistisiä ilmiöitä. Samoja ilmiöitä on varmasti ollut myös ihmislaumoissa: sielläkin keskinäiset nahistelut ovat aiheuttaneet kärsimystä jo ennen kun mitään jumalia/tonttuja on alettu tuoda kulttuuriin. Samoin vaikka nälänhätä voi aiheutua pitkästä kuivuudesta. Sekään ei ole mikään teismin aiheuttama ilmiö. On siis melkoisen uskaliasta väittää, että kaikki negatiiviset asiat aiheutuisi teismistä. Hyvin monet varmasti ainakin osaltaan on johdettavissa teismiin, mutta ei sentään kaikki. Kaiken vastakohta on "yksi tapaus joka ei ole" - ja sellainen toki löytyy.
Ehkei siis kannata ihan ylisanoja uskontojen pahuudesta lausua. Ei ne ihan sellaisenaan pidä paikkaansa."Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja."
Höpö höpö, laumaeläimillä on tarkat käyttäytymissäännöt. Höpötyksesi perustuu yksittäisiin biologiaa tuntemattoman mielikuviin siitä, että eläimet saattavat varastaa ruokapaloja toisilta lajeilta tai yksinelävät vievät saaliin toiselta saman lajin yksineläjältä. Laumaeläimissä ruokailu ei ole jatkuvaa tappelua. Ruoasta tappelu poistaisi kaiken laumaelämän tuoman hyödyn.
"Ne tuskin ovat teistisiä ilmiöitä."
On ne siinä mielessä, että jumalilla oikeutettiin sodat ja ryöstelyt toisilta heimoilta. Ja siinäkin mielessä, että teismi mahdollistaa niin isot laumat, ettei toisia enää tunneta, joka madaltaa sitten kynnystä varasteluun.
"Samoja ilmiöitä on varmasti ollut myös ihmislaumoissa: sielläkin keskinäiset nahistelut ovat aiheuttaneet kärsimystä jo ennen kun mitään jumalia/tonttuja on alettu tuoda kulttuuriin. "
Ja tästä sinulla ei ole mitään todisteita. Nykyisin elävissä metsästäjäkeräilijöissä ei ole havaittavissa tällaisia ilmiöitä. Varastelut ovat tarpeettomia ihan siksi, etteivät he kerää omaisuutta. Sosiaalinen kanssakäyminen perustuu paljolti jakamiseen. Arvostettavaa ei ole se, kuinka paljon omistat vaan se kuinka paljon voit antaa. Nykyiset metsästäjäkeräilijätkin ovat tasa-arvoisia yhteisöjä, joten mitään nahistelua vallankäytön suhteenkaan ei ole.
"Samoin vaikka nälänhätä voi aiheutua pitkästä kuivuudesta. Sekään ei ole mikään teismin aiheuttama ilmiö."
Kyllä, nälänhätä aiheutuu kuivuudesta, jos elanto perustuu yheen tai kahteen viljalajiin, mutta esimerkiksi Kalaharin reunamilla elävät San't hyödyntävät yli 100 kasvilajia. Sellaista ravinnonhankintastrategiaa ei mikään kuivuus romuta. Aina löytyy l(vara)lajeja, jotka selviävät kuivuudesta.
"On siis melkoisen uskaliasta väittää, että kaikki negatiiviset asiat aiheutuisi teismistä."
Yuval Noah Hararin mukaan ihmiskunnan suurin onnettomuus oli maatalouden "keksiminen". Neoliittisessa vallankumouksessa keskeisessä asemassa oli uskontojen synty. Uskonnot mahdollistivat biologista laumaa suurempien yhteisöjen yhteistoiminnan. Toki siihen vaikutti biologisesti aivokapasiteetin lisääntyminen, parantunut kommunikointikyky ja kyky ajatella abstrakteja asioita. Maatalous oli yksi merkittävimmistä tekijöistä, jossa ihmisen evoluutio hyppäsi pelkästä biologisesta evoluutiosta kulttuurievoluutioon ja siinä teismi oli merkittävä yhteen liimaava tekijä.- Anonyymi
Meister-Heinrich kirjoitti:
"Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja."
Höpö höpö, laumaeläimillä on tarkat käyttäytymissäännöt. Höpötyksesi perustuu yksittäisiin biologiaa tuntemattoman mielikuviin siitä, että eläimet saattavat varastaa ruokapaloja toisilta lajeilta tai yksinelävät vievät saaliin toiselta saman lajin yksineläjältä. Laumaeläimissä ruokailu ei ole jatkuvaa tappelua. Ruoasta tappelu poistaisi kaiken laumaelämän tuoman hyödyn.
"Ne tuskin ovat teistisiä ilmiöitä."
On ne siinä mielessä, että jumalilla oikeutettiin sodat ja ryöstelyt toisilta heimoilta. Ja siinäkin mielessä, että teismi mahdollistaa niin isot laumat, ettei toisia enää tunneta, joka madaltaa sitten kynnystä varasteluun.
"Samoja ilmiöitä on varmasti ollut myös ihmislaumoissa: sielläkin keskinäiset nahistelut ovat aiheuttaneet kärsimystä jo ennen kun mitään jumalia/tonttuja on alettu tuoda kulttuuriin. "
Ja tästä sinulla ei ole mitään todisteita. Nykyisin elävissä metsästäjäkeräilijöissä ei ole havaittavissa tällaisia ilmiöitä. Varastelut ovat tarpeettomia ihan siksi, etteivät he kerää omaisuutta. Sosiaalinen kanssakäyminen perustuu paljolti jakamiseen. Arvostettavaa ei ole se, kuinka paljon omistat vaan se kuinka paljon voit antaa. Nykyiset metsästäjäkeräilijätkin ovat tasa-arvoisia yhteisöjä, joten mitään nahistelua vallankäytön suhteenkaan ei ole.
"Samoin vaikka nälänhätä voi aiheutua pitkästä kuivuudesta. Sekään ei ole mikään teismin aiheuttama ilmiö."
Kyllä, nälänhätä aiheutuu kuivuudesta, jos elanto perustuu yheen tai kahteen viljalajiin, mutta esimerkiksi Kalaharin reunamilla elävät San't hyödyntävät yli 100 kasvilajia. Sellaista ravinnonhankintastrategiaa ei mikään kuivuus romuta. Aina löytyy l(vara)lajeja, jotka selviävät kuivuudesta.
"On siis melkoisen uskaliasta väittää, että kaikki negatiiviset asiat aiheutuisi teismistä."
Yuval Noah Hararin mukaan ihmiskunnan suurin onnettomuus oli maatalouden "keksiminen". Neoliittisessa vallankumouksessa keskeisessä asemassa oli uskontojen synty. Uskonnot mahdollistivat biologista laumaa suurempien yhteisöjen yhteistoiminnan. Toki siihen vaikutti biologisesti aivokapasiteetin lisääntyminen, parantunut kommunikointikyky ja kyky ajatella abstrakteja asioita. Maatalous oli yksi merkittävimmistä tekijöistä, jossa ihmisen evoluutio hyppäsi pelkästä biologisesta evoluutiosta kulttuurievoluutioon ja siinä teismi oli merkittävä yhteen liimaava tekijä.<< "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja."
Höpö höpö, laumaeläimillä on tarkat käyttäytymissäännöt. >>
Joita rikotaan silloin tällöin - ja tosiaan sitä uutta lauman järjestystä muovataan vähä vähältä, mikä tarkoittaa lauman sisäisiä yhteenottoja. Yhteenotoissa joku lauman jäsenistä voi loukkaantuakin. Se on siis kärsimystä, joka ei ole teismistä lähtöisin.
<< Höpötyksesi perustuu yksittäisiin biologiaa tuntemattoman mielikuviin siitä, että eläimet saattavat varastaa ruokapaloja toisilta lajeilta tai yksinelävät vievät saaliin toiselta saman lajin yksineläjältä. >>
Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. Ehkei kannata huitoa joka puolelle, jos haluaa keskustella asiasta edes etäisen järkevällä tasolla.
On kohtalaisen vaarallista steitmentoida, että KAIKKI asiat johtuisivat jostain vastustamastasi seikasta. Se vaikuttaa kovin lyhytnäköiseltä. Onko kirjoituksesi jotenkin umpimielistynyt tässä jokusen kuukauden poissa oloni aikana ?
Ja eikö ruuan varastaminen aiheuta kärsimystä (olipa tilanne mikä tahansa) ?
<< Laumaeläimissä ruokailu ei ole jatkuvaa tappelua. >>
Ei olekaan, mutta joskus tapellaan. Se aiheuttaa kärsimystä, mutta se ei ole teismistä peräisin.
<< "Ne tuskin ovat teistisiä ilmiöitä."
On ne siinä mielessä, että jumalilla oikeutettiin sodat ja ryöstelyt toisilta heimoilta. >>
Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?
<< "Samoja ilmiöitä on varmasti ollut myös ihmislaumoissa: sielläkin keskinäiset nahistelut ovat aiheuttaneet kärsimystä jo ennen kun mitään jumalia/tonttuja on alettu tuoda kulttuuriin. "
Ja tästä sinulla ei ole mitään todisteita. >>
Mutta eikö olisi varsin hämmästyttävää, että ihmislaumat olisivat toimineet totaalisen toisin kuin muiden eläinlajien laumat ? Mikä sen olisi tehnyt, että ihmislaumat olisivat olleet täysin ongelmattomia paratiisimaisia yhteisöjä (ilman yhtäkään yhteenottoa, kähveltämistä tai ylipäätään mitään negatiivista tapahtumaa) ennen ensimmäisen kulttuurisen uskomuksen kohteen ilmaantumista ?
Enpä usko ilman jotain todistetta.
<< "Samoin vaikka nälänhätä voi aiheutua pitkästä kuivuudesta. Sekään ei ole mikään teismin aiheuttama ilmiö."
Kyllä, nälänhätä aiheutuu kuivuudesta, jos elanto perustuu yheen tai kahteen viljalajiin >>
Jep. Ja onko tuo nyt siis jumaluskon vika ?
<< esimerkiksi Kalaharin reunamilla elävät San't hyödyntävät yli 100 kasvilajia. Sellaista ravinnonhankintastrategiaa ei mikään kuivuus romuta. Aina löytyy l(vara)lajeja, jotka selviävät kuivuudesta. >>
Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi. Tähän aikaan myös luonnossa kuolee eläimiä (samoin kuin ihmisiä). Se tuskin on jonkun höpöuskomuksen syy.
<< Yuval Noah Hararin mukaan ihmiskunnan suurin onnettomuus oli maatalouden "keksiminen". >>
Tosin hän ei välttämättä ole ihan oikeassa kaikessa väittämässään, vai mitä ?
Tosiaan, Harari taitaa vähän liikaakin romantisoida tuota metsästäjä-keräilijävaihetta. Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin. Jos tulee mieleen kani puolukkapedillä, niin käydään noukkimassa yksi pupu ja vähän puolukkaa kylkeen, syödään ja lepäillään onnellisina. Voihan se joskus noin helposti mennäkin, mutta ehkä vain jokusen kerran vuodessa. Kyllä metsästäjä-keräilijällä oli nimenomaan kynnyskysymyksenä se, miten löytää riittävästi ruokaa. Ja tosiaan, se oli se väestönkasvua rajoittava tekijä: jälkeläiset kuolivat juuri siksi, ettei ne selvinneet huonojen aikojen yli. Ne kuoli heikkoon ruokaan.
Siihen viljely tuotti ratkaisun.
<< Uskonnot mahdollistivat biologista laumaa suurempien yhteisöjen yhteistoiminnan. >>
Oliko teismistä nyt siis mielestäsi sittenkin hyötyä ?
<< Maatalous oli yksi merkittävimmistä tekijöistä, jossa ihmisen evoluutio hyppäsi pelkästä biologisesta evoluutiosta kulttuurievoluutioon ja siinä teismi oli merkittävä yhteen liimaava tekijä. >>
Niin se taitaa olla. Mutta mutta, kulttuurievoluution ilmaantuminen ei jakanut ihmisevoluutiota siten, että ennen tuota ei tapahtunut mitään, mikä olisi aiheuttanut kärsimystä, ja sen jälkeen vasta olisi alkanut kärsimysten kokeminen. Sellaisen väittäminen on hassua. Anonyymi kirjoitti:
<< "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja."
Höpö höpö, laumaeläimillä on tarkat käyttäytymissäännöt. >>
Joita rikotaan silloin tällöin - ja tosiaan sitä uutta lauman järjestystä muovataan vähä vähältä, mikä tarkoittaa lauman sisäisiä yhteenottoja. Yhteenotoissa joku lauman jäsenistä voi loukkaantuakin. Se on siis kärsimystä, joka ei ole teismistä lähtöisin.
<< Höpötyksesi perustuu yksittäisiin biologiaa tuntemattoman mielikuviin siitä, että eläimet saattavat varastaa ruokapaloja toisilta lajeilta tai yksinelävät vievät saaliin toiselta saman lajin yksineläjältä. >>
Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. Ehkei kannata huitoa joka puolelle, jos haluaa keskustella asiasta edes etäisen järkevällä tasolla.
On kohtalaisen vaarallista steitmentoida, että KAIKKI asiat johtuisivat jostain vastustamastasi seikasta. Se vaikuttaa kovin lyhytnäköiseltä. Onko kirjoituksesi jotenkin umpimielistynyt tässä jokusen kuukauden poissa oloni aikana ?
Ja eikö ruuan varastaminen aiheuta kärsimystä (olipa tilanne mikä tahansa) ?
<< Laumaeläimissä ruokailu ei ole jatkuvaa tappelua. >>
Ei olekaan, mutta joskus tapellaan. Se aiheuttaa kärsimystä, mutta se ei ole teismistä peräisin.
<< "Ne tuskin ovat teistisiä ilmiöitä."
On ne siinä mielessä, että jumalilla oikeutettiin sodat ja ryöstelyt toisilta heimoilta. >>
Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?
<< "Samoja ilmiöitä on varmasti ollut myös ihmislaumoissa: sielläkin keskinäiset nahistelut ovat aiheuttaneet kärsimystä jo ennen kun mitään jumalia/tonttuja on alettu tuoda kulttuuriin. "
Ja tästä sinulla ei ole mitään todisteita. >>
Mutta eikö olisi varsin hämmästyttävää, että ihmislaumat olisivat toimineet totaalisen toisin kuin muiden eläinlajien laumat ? Mikä sen olisi tehnyt, että ihmislaumat olisivat olleet täysin ongelmattomia paratiisimaisia yhteisöjä (ilman yhtäkään yhteenottoa, kähveltämistä tai ylipäätään mitään negatiivista tapahtumaa) ennen ensimmäisen kulttuurisen uskomuksen kohteen ilmaantumista ?
Enpä usko ilman jotain todistetta.
<< "Samoin vaikka nälänhätä voi aiheutua pitkästä kuivuudesta. Sekään ei ole mikään teismin aiheuttama ilmiö."
Kyllä, nälänhätä aiheutuu kuivuudesta, jos elanto perustuu yheen tai kahteen viljalajiin >>
Jep. Ja onko tuo nyt siis jumaluskon vika ?
<< esimerkiksi Kalaharin reunamilla elävät San't hyödyntävät yli 100 kasvilajia. Sellaista ravinnonhankintastrategiaa ei mikään kuivuus romuta. Aina löytyy l(vara)lajeja, jotka selviävät kuivuudesta. >>
Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi. Tähän aikaan myös luonnossa kuolee eläimiä (samoin kuin ihmisiä). Se tuskin on jonkun höpöuskomuksen syy.
<< Yuval Noah Hararin mukaan ihmiskunnan suurin onnettomuus oli maatalouden "keksiminen". >>
Tosin hän ei välttämättä ole ihan oikeassa kaikessa väittämässään, vai mitä ?
Tosiaan, Harari taitaa vähän liikaakin romantisoida tuota metsästäjä-keräilijävaihetta. Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin. Jos tulee mieleen kani puolukkapedillä, niin käydään noukkimassa yksi pupu ja vähän puolukkaa kylkeen, syödään ja lepäillään onnellisina. Voihan se joskus noin helposti mennäkin, mutta ehkä vain jokusen kerran vuodessa. Kyllä metsästäjä-keräilijällä oli nimenomaan kynnyskysymyksenä se, miten löytää riittävästi ruokaa. Ja tosiaan, se oli se väestönkasvua rajoittava tekijä: jälkeläiset kuolivat juuri siksi, ettei ne selvinneet huonojen aikojen yli. Ne kuoli heikkoon ruokaan.
Siihen viljely tuotti ratkaisun.
<< Uskonnot mahdollistivat biologista laumaa suurempien yhteisöjen yhteistoiminnan. >>
Oliko teismistä nyt siis mielestäsi sittenkin hyötyä ?
<< Maatalous oli yksi merkittävimmistä tekijöistä, jossa ihmisen evoluutio hyppäsi pelkästä biologisesta evoluutiosta kulttuurievoluutioon ja siinä teismi oli merkittävä yhteen liimaava tekijä. >>
Niin se taitaa olla. Mutta mutta, kulttuurievoluution ilmaantuminen ei jakanut ihmisevoluutiota siten, että ennen tuota ei tapahtunut mitään, mikä olisi aiheuttanut kärsimystä, ja sen jälkeen vasta olisi alkanut kärsimysten kokeminen. Sellaisen väittäminen on hassua."Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. "
Niin, laumaeläimestä puhuttaessa aloitit tästä: "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja..." ja taivuit sitten tähän: "Joita rikotaan silloin tällöin...". Tosiaan laumaeläimissä taitaa se sopu ja järjestys olla vallitseva tilanne eikä väkivalta ja varastelu kuten aluksi väitit. Tämä nyt kertoo jotain biologian osaamattomuudestasi.
"Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?"
Taitaa se sodankäynti olla aika spesifi ilmiö ihmiskunnalle ja se ilmaantui neoliittisen vallankumouksen yhteydessä.
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare
"Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi."
Sato on maatalousyhteiskunnan käsite. yli 100 erilaiseen kasvilajiin perustuva keräily tuskin on kovin herkkä pitkillekään kuivuusjaksoille.
"Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin."
No nyt karkasi mopo käsistä. Harari ei väitä mitään tällaista.
"Ja tosiaan, se oli se väestönkasvua rajoittava tekijä: jälkeläiset kuolivat juuri siksi, ettei ne selvinneet huonojen aikojen yli. Ne kuoli heikkoon ruokaan."
No sulla on sitten varmaan esittää faktat siitä, että metsästäjäkeräilijöillä lapsikuolleisuus oli suurempaa kuin esimerkiksi 2000 vuotta sitten maatalousyhteiskunnassa? Olisiko kuitenkin niin, että väestönkasvua rajoitti se, ettei niitä aikuisia asunut niin tiheässä? Ja millä perusteella väestönkasvu on hyvä asia? Toki jos se on hyvä asia niin neoliittinen vallankumous ja teismi siinä isojen yhteisöjen yhteistyön mahdollistavana liimana oli hyvä juttu.Anonyymi kirjoitti:
<< "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja."
Höpö höpö, laumaeläimillä on tarkat käyttäytymissäännöt. >>
Joita rikotaan silloin tällöin - ja tosiaan sitä uutta lauman järjestystä muovataan vähä vähältä, mikä tarkoittaa lauman sisäisiä yhteenottoja. Yhteenotoissa joku lauman jäsenistä voi loukkaantuakin. Se on siis kärsimystä, joka ei ole teismistä lähtöisin.
<< Höpötyksesi perustuu yksittäisiin biologiaa tuntemattoman mielikuviin siitä, että eläimet saattavat varastaa ruokapaloja toisilta lajeilta tai yksinelävät vievät saaliin toiselta saman lajin yksineläjältä. >>
Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. Ehkei kannata huitoa joka puolelle, jos haluaa keskustella asiasta edes etäisen järkevällä tasolla.
On kohtalaisen vaarallista steitmentoida, että KAIKKI asiat johtuisivat jostain vastustamastasi seikasta. Se vaikuttaa kovin lyhytnäköiseltä. Onko kirjoituksesi jotenkin umpimielistynyt tässä jokusen kuukauden poissa oloni aikana ?
Ja eikö ruuan varastaminen aiheuta kärsimystä (olipa tilanne mikä tahansa) ?
<< Laumaeläimissä ruokailu ei ole jatkuvaa tappelua. >>
Ei olekaan, mutta joskus tapellaan. Se aiheuttaa kärsimystä, mutta se ei ole teismistä peräisin.
<< "Ne tuskin ovat teistisiä ilmiöitä."
On ne siinä mielessä, että jumalilla oikeutettiin sodat ja ryöstelyt toisilta heimoilta. >>
Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?
<< "Samoja ilmiöitä on varmasti ollut myös ihmislaumoissa: sielläkin keskinäiset nahistelut ovat aiheuttaneet kärsimystä jo ennen kun mitään jumalia/tonttuja on alettu tuoda kulttuuriin. "
Ja tästä sinulla ei ole mitään todisteita. >>
Mutta eikö olisi varsin hämmästyttävää, että ihmislaumat olisivat toimineet totaalisen toisin kuin muiden eläinlajien laumat ? Mikä sen olisi tehnyt, että ihmislaumat olisivat olleet täysin ongelmattomia paratiisimaisia yhteisöjä (ilman yhtäkään yhteenottoa, kähveltämistä tai ylipäätään mitään negatiivista tapahtumaa) ennen ensimmäisen kulttuurisen uskomuksen kohteen ilmaantumista ?
Enpä usko ilman jotain todistetta.
<< "Samoin vaikka nälänhätä voi aiheutua pitkästä kuivuudesta. Sekään ei ole mikään teismin aiheuttama ilmiö."
Kyllä, nälänhätä aiheutuu kuivuudesta, jos elanto perustuu yheen tai kahteen viljalajiin >>
Jep. Ja onko tuo nyt siis jumaluskon vika ?
<< esimerkiksi Kalaharin reunamilla elävät San't hyödyntävät yli 100 kasvilajia. Sellaista ravinnonhankintastrategiaa ei mikään kuivuus romuta. Aina löytyy l(vara)lajeja, jotka selviävät kuivuudesta. >>
Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi. Tähän aikaan myös luonnossa kuolee eläimiä (samoin kuin ihmisiä). Se tuskin on jonkun höpöuskomuksen syy.
<< Yuval Noah Hararin mukaan ihmiskunnan suurin onnettomuus oli maatalouden "keksiminen". >>
Tosin hän ei välttämättä ole ihan oikeassa kaikessa väittämässään, vai mitä ?
Tosiaan, Harari taitaa vähän liikaakin romantisoida tuota metsästäjä-keräilijävaihetta. Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin. Jos tulee mieleen kani puolukkapedillä, niin käydään noukkimassa yksi pupu ja vähän puolukkaa kylkeen, syödään ja lepäillään onnellisina. Voihan se joskus noin helposti mennäkin, mutta ehkä vain jokusen kerran vuodessa. Kyllä metsästäjä-keräilijällä oli nimenomaan kynnyskysymyksenä se, miten löytää riittävästi ruokaa. Ja tosiaan, se oli se väestönkasvua rajoittava tekijä: jälkeläiset kuolivat juuri siksi, ettei ne selvinneet huonojen aikojen yli. Ne kuoli heikkoon ruokaan.
Siihen viljely tuotti ratkaisun.
<< Uskonnot mahdollistivat biologista laumaa suurempien yhteisöjen yhteistoiminnan. >>
Oliko teismistä nyt siis mielestäsi sittenkin hyötyä ?
<< Maatalous oli yksi merkittävimmistä tekijöistä, jossa ihmisen evoluutio hyppäsi pelkästä biologisesta evoluutiosta kulttuurievoluutioon ja siinä teismi oli merkittävä yhteen liimaava tekijä. >>
Niin se taitaa olla. Mutta mutta, kulttuurievoluution ilmaantuminen ei jakanut ihmisevoluutiota siten, että ennen tuota ei tapahtunut mitään, mikä olisi aiheuttanut kärsimystä, ja sen jälkeen vasta olisi alkanut kärsimysten kokeminen. Sellaisen väittäminen on hassua."Ja tosiaan, se oli se väestönkasvua rajoittava tekijä: jälkeläiset kuolivat juuri siksi, ettei ne selvinneet huonojen aikojen yli. Ne kuoli heikkoon ruokaan."
Löytyipäs tutkimustietoa asiasta. Lasten ja nuorten kuolleisuus metsästäjäkeräilijöillä on lähes täsmälleen sama kuin historiallisilla esimerkeillä (maatalousyhteiskunnista).
Again, the researchers find very similar mortality rates across their sample of 20 different studies on hunter-gatherer societies from very different locations: The average infant mortality rate (younger than 1) was 26.8% and the average mortality before puberty, 48.8%. Almost exactly the same as the historical sample discussed above.
https://ourworldindata.org/child-mortality-in-the-past
Eiköhän sinun ole aika mennä opiskelemaan tarkemmin niitä faktoja ennen kuin tulet tänne nolaamaan itsesi.- Anonyymi
Meister-Heinrich kirjoitti:
"Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. "
Niin, laumaeläimestä puhuttaessa aloitit tästä: "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja..." ja taivuit sitten tähän: "Joita rikotaan silloin tällöin...". Tosiaan laumaeläimissä taitaa se sopu ja järjestys olla vallitseva tilanne eikä väkivalta ja varastelu kuten aluksi väitit. Tämä nyt kertoo jotain biologian osaamattomuudestasi.
"Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?"
Taitaa se sodankäynti olla aika spesifi ilmiö ihmiskunnalle ja se ilmaantui neoliittisen vallankumouksen yhteydessä.
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare
"Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi."
Sato on maatalousyhteiskunnan käsite. yli 100 erilaiseen kasvilajiin perustuva keräily tuskin on kovin herkkä pitkillekään kuivuusjaksoille.
"Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin."
No nyt karkasi mopo käsistä. Harari ei väitä mitään tällaista.
"Ja tosiaan, se oli se väestönkasvua rajoittava tekijä: jälkeläiset kuolivat juuri siksi, ettei ne selvinneet huonojen aikojen yli. Ne kuoli heikkoon ruokaan."
No sulla on sitten varmaan esittää faktat siitä, että metsästäjäkeräilijöillä lapsikuolleisuus oli suurempaa kuin esimerkiksi 2000 vuotta sitten maatalousyhteiskunnassa? Olisiko kuitenkin niin, että väestönkasvua rajoitti se, ettei niitä aikuisia asunut niin tiheässä? Ja millä perusteella väestönkasvu on hyvä asia? Toki jos se on hyvä asia niin neoliittinen vallankumous ja teismi siinä isojen yhteisöjen yhteistyön mahdollistavana liimana oli hyvä juttu.<< "Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. "
Niin, laumaeläimestä puhuttaessa aloitit tästä: "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja..." ja taivuit sitten tähän: "Joita rikotaan silloin tällöin...". >>
Katsotaanpas, mitä kirjoitin:
"Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja."
Tuossa en kyllä näe mitään, että tuota tapahtuisi koko ajan. Kertoisitko, missä siinä lukisi, että tuo olisi kokoaikaista ? Vai onko luetunymmärtämisesi nyt vaan noin heikkoa ?
Ja kun nimenomaan korostin (samassa viestissä), että yksikin tapaus todistaa vääräksi väitteen "kaikki".
<< Niin, laumaeläimestä puhuttaessa aloitit tästä: "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja..." ja taivuit sitten tähän: "Joita rikotaan silloin tällöin...". >>
Taivuin ?
Mitähän olisin muka muuttanut tuossa välissä ? Molemmat kirjoitukset ovat samaan aikaan totta. Ne ovat yhdenmukaiset. En ensimmäisessä viestissä väittänyt, että kyse olisi kokoaikaisesta taistelusta. En ollenkaan. Otin vaan esimerkin, että sellaista tapahtuu. Ja tosiaan, yksi tapaus murtaa väitteen "kaikki".
Nyt vaan opiskelet lukemaan. Siitä se lähtee. Älä yritä kuvitella, mitä joku toinen olisi muka tarkoittanut.
<< Tosiaan laumaeläimissä taitaa se sopu ja järjestys olla vallitseva tilanne eikä väkivalta ja varastelu kuten aluksi väitit. >>
Missä luki, että se olisi vallitseva tilanne ?
Missä ?
Mielikuvituksessasi.
<< Tosiaan laumaeläimissä taitaa se sopu ja järjestys olla vallitseva tilanne eikä väkivalta ja varastelu kuten aluksi väitit. Tämä nyt kertoo jotain biologian osaamattomuudestasi. >>
Ja tosiaan, kun siinä luki vain, että tällaista ryöstelyä tai väkivaltaa tapahtuu (yksikin kerta, joka kumoaa väitteen), niin ainoa todettu osaamattomuus on nyt luetunymmärtämisessäsi/kuvittelemissasi väitteissä, joita ei ole lausuttu.
<< "Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?"
Taitaa se sodankäynti olla aika spesifi ilmiö ihmiskunnalle ja se ilmaantui neoliittisen vallankumouksen yhteydessä. >>
Niin no, kyllähän ne apinalaumatkin käy välillä toisten päälle. Sitä en sitten tiedä, mikä on kenenkin määritelmä sodalle, mutta väkivaltaa on tietenkin ollut olemassa jo hyvin kauan.
Tuossa on raportoitu lajien välisestä yhteenotosta:
https://tekniikanmaailma.fi/tallaista-ei-ole-koskaan-ennen-havaittu-simpanssit-tekivat-tappavan-hyokkayksen-gorilloiden-kimppuun-afrikassa/
Samassa artikkelissa puhutaan näin:
" Ihmiset ja simpanssit kohdistavat väkivaltaa lajikumppaneitaan kohtaan tämän tästä"
Nyt vaan sinun pitäisi pystyä todistamaan, että kaikki tällainen hyökkääminen on vaatinut perustan teismistä. Se taitaa jäädä tekemättä eli se perustuu pelkästään uskomukseen ?
Eikä tuokaan tietenkään riitä: myös vaikkapa jalan lipsahtaminen ruuanhakumatkalla ja nilkan venähtäminen sen seurauksena aiheuttaa kärsimystä. Todista ihmeessä, että jokainen jalan lipsahdus on koko historian ajan ollut pelkästään teismin syytä. Mitään todisteita ei nimittäin ole siitä, että liukastuminen olisi jumalauskon syytä.
[UNESCO kirjoittaa väkivallasta näin:
"Currently, the most ancient traces of violence that have been found are those resulting from the practice of cannibalism. Marks of disarticulation, emaciation (the stripping of flesh), fracturing and calcination have been observed on Palaeolithic human bones. This relatively rare practice – which appeared 780,000 years ago"
https://en.unesco.org/courier/2020-1/origins-violence ]
<< "Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi."
Sato on maatalousyhteiskunnan käsite. yli 100 erilaiseen kasvilajiin perustuva keräily tuskin on kovin herkkä pitkillekään kuivuusjaksoille. >>
Tiedetään kuitenkin, että eläimiä kuolee kuivuusjaksojen aikana. Olisi varsin hämmästyttävää, ettei tämä kuivuus olisi vaikuttanut mitenkään ihmisiin historian aikana. Jälleen siis silkkaa idiotismia tuollainen luulottelu.
<< "Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin."
No nyt karkasi mopo käsistä. Harari ei väitä mitään tällaista. >>
Kyllä hän kirjoittaa tuohon suuntaan (esim. puhuu onnellisuudesta, että keräilykulttuurissa olisi muka ollut kaikki helppoa ja onnellista). Siksi häntä kritisoidaankin hänen hypoteeseistaan. - Anonyymi
Meister-Heinrich kirjoitti:
"Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. "
Niin, laumaeläimestä puhuttaessa aloitit tästä: "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja..." ja taivuit sitten tähän: "Joita rikotaan silloin tällöin...". Tosiaan laumaeläimissä taitaa se sopu ja järjestys olla vallitseva tilanne eikä väkivalta ja varastelu kuten aluksi väitit. Tämä nyt kertoo jotain biologian osaamattomuudestasi.
"Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?"
Taitaa se sodankäynti olla aika spesifi ilmiö ihmiskunnalle ja se ilmaantui neoliittisen vallankumouksen yhteydessä.
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare
"Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi."
Sato on maatalousyhteiskunnan käsite. yli 100 erilaiseen kasvilajiin perustuva keräily tuskin on kovin herkkä pitkillekään kuivuusjaksoille.
"Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin."
No nyt karkasi mopo käsistä. Harari ei väitä mitään tällaista.
"Ja tosiaan, se oli se väestönkasvua rajoittava tekijä: jälkeläiset kuolivat juuri siksi, ettei ne selvinneet huonojen aikojen yli. Ne kuoli heikkoon ruokaan."
No sulla on sitten varmaan esittää faktat siitä, että metsästäjäkeräilijöillä lapsikuolleisuus oli suurempaa kuin esimerkiksi 2000 vuotta sitten maatalousyhteiskunnassa? Olisiko kuitenkin niin, että väestönkasvua rajoitti se, ettei niitä aikuisia asunut niin tiheässä? Ja millä perusteella väestönkasvu on hyvä asia? Toki jos se on hyvä asia niin neoliittinen vallankumous ja teismi siinä isojen yhteisöjen yhteistyön mahdollistavana liimana oli hyvä juttu.<< No sulla on sitten varmaan esittää faktat siitä, että metsästäjäkeräilijöillä lapsikuolleisuus oli suurempaa kuin esimerkiksi 2000 vuotta sitten maatalousyhteiskunnassa? >>
Eihän se varmasti kovin paljon ole muuttunut, mutta siis metsästäjä-keräilijöiden väestönkasvu oli käytännössä nolla, mutta sitten taas viljely tuotti väestönkasvun. Tähän voi tietysti olla kaksi syytä:
1. lapsikuolleisuus on hivenen eri
2. lapsilukumäärä on eri
Jos 1., niin viljely on tuottanut hyvinvointia
Jos 2., niin heikko ruokavalio on vähentänyt esim. kiima-aikoja eli ei se sittenkään ole ollut niin onnellista käyskentelyä kedoilla.
[3. Elinajanodote ei kuitenkaan ole kasvanut keräilijöillä. Eikä 4. perhesuunnittelua/ehkäisyä tunneta tuohon aikaan.]
Niin tai näin.
Ja tosiaan, keräilijät olivat luonnollisesti huomattavasti herkempiä suuriin väestömuutoksiin: ne kuivuudet (esimerkkinä) ovat voineet verottaa vaikka 30 % laumasta parissa vuodessa tms. Se ei varmasti ole jumalauskomuksen syytä, vai mitä ?
<< Olisiko kuitenkin niin, että väestönkasvua rajoitti se, ettei niitä aikuisia asunut niin tiheässä? >>
Ei. Kuitenkin kyse oli laumoista, joissa tietysti lisääntymistä tapahtui, mutta eivät nuo sitten vaan kasvaneet kovin kovalla prosentilla. Edelleen kun katsotaan vaikka simpansseja, niin ei niidenkään populaatio kasva (vaikka aikaa olisi ollut kasvaa).
<< Ja millä perusteella väestönkasvu on hyvä asia? >>
Niin, ei kai se sinänsä mikään erityisen hyvä asia ole, mutta väestön kasvamattomuus aiheuttaa kärsimystä, joka väitteesi mukaan voi johtua ainoastaan jumalauskosta. Tosiaan, lapsen kuolema, hänen viruminen, nälkä yms. on kärsimystä, mutta eihän se ole aina minkään jumalauskon aiheuttama. Väitteesi on siis aivan idioottimainen. Anonyymi kirjoitti:
<< "Nyt kannattaa miettiä, mistäköhän sinä minun biologian tuntemukseni tietäisit. "
Niin, laumaeläimestä puhuttaessa aloitit tästä: "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja..." ja taivuit sitten tähän: "Joita rikotaan silloin tällöin...". >>
Katsotaanpas, mitä kirjoitin:
"Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja."
Tuossa en kyllä näe mitään, että tuota tapahtuisi koko ajan. Kertoisitko, missä siinä lukisi, että tuo olisi kokoaikaista ? Vai onko luetunymmärtämisesi nyt vaan noin heikkoa ?
Ja kun nimenomaan korostin (samassa viestissä), että yksikin tapaus todistaa vääräksi väitteen "kaikki".
<< Niin, laumaeläimestä puhuttaessa aloitit tästä: "Näemme, että eläinlaumoissa käytetään väkivaltaa ja varastetaan esim. ruokapaloja..." ja taivuit sitten tähän: "Joita rikotaan silloin tällöin...". >>
Taivuin ?
Mitähän olisin muka muuttanut tuossa välissä ? Molemmat kirjoitukset ovat samaan aikaan totta. Ne ovat yhdenmukaiset. En ensimmäisessä viestissä väittänyt, että kyse olisi kokoaikaisesta taistelusta. En ollenkaan. Otin vaan esimerkin, että sellaista tapahtuu. Ja tosiaan, yksi tapaus murtaa väitteen "kaikki".
Nyt vaan opiskelet lukemaan. Siitä se lähtee. Älä yritä kuvitella, mitä joku toinen olisi muka tarkoittanut.
<< Tosiaan laumaeläimissä taitaa se sopu ja järjestys olla vallitseva tilanne eikä väkivalta ja varastelu kuten aluksi väitit. >>
Missä luki, että se olisi vallitseva tilanne ?
Missä ?
Mielikuvituksessasi.
<< Tosiaan laumaeläimissä taitaa se sopu ja järjestys olla vallitseva tilanne eikä väkivalta ja varastelu kuten aluksi väitit. Tämä nyt kertoo jotain biologian osaamattomuudestasi. >>
Ja tosiaan, kun siinä luki vain, että tällaista ryöstelyä tai väkivaltaa tapahtuu (yksikin kerta, joka kumoaa väitteen), niin ainoa todettu osaamattomuus on nyt luetunymmärtämisessäsi/kuvittelemissasi väitteissä, joita ei ole lausuttu.
<< "Mistäs tiedät ?
Eipä taida nykyisillä apinalaumoilla olla tuollaista "oikeutusta", jos ottavat yhteen ?"
Taitaa se sodankäynti olla aika spesifi ilmiö ihmiskunnalle ja se ilmaantui neoliittisen vallankumouksen yhteydessä. >>
Niin no, kyllähän ne apinalaumatkin käy välillä toisten päälle. Sitä en sitten tiedä, mikä on kenenkin määritelmä sodalle, mutta väkivaltaa on tietenkin ollut olemassa jo hyvin kauan.
Tuossa on raportoitu lajien välisestä yhteenotosta:
https://tekniikanmaailma.fi/tallaista-ei-ole-koskaan-ennen-havaittu-simpanssit-tekivat-tappavan-hyokkayksen-gorilloiden-kimppuun-afrikassa/
Samassa artikkelissa puhutaan näin:
" Ihmiset ja simpanssit kohdistavat väkivaltaa lajikumppaneitaan kohtaan tämän tästä"
Nyt vaan sinun pitäisi pystyä todistamaan, että kaikki tällainen hyökkääminen on vaatinut perustan teismistä. Se taitaa jäädä tekemättä eli se perustuu pelkästään uskomukseen ?
Eikä tuokaan tietenkään riitä: myös vaikkapa jalan lipsahtaminen ruuanhakumatkalla ja nilkan venähtäminen sen seurauksena aiheuttaa kärsimystä. Todista ihmeessä, että jokainen jalan lipsahdus on koko historian ajan ollut pelkästään teismin syytä. Mitään todisteita ei nimittäin ole siitä, että liukastuminen olisi jumalauskon syytä.
[UNESCO kirjoittaa väkivallasta näin:
"Currently, the most ancient traces of violence that have been found are those resulting from the practice of cannibalism. Marks of disarticulation, emaciation (the stripping of flesh), fracturing and calcination have been observed on Palaeolithic human bones. This relatively rare practice – which appeared 780,000 years ago"
https://en.unesco.org/courier/2020-1/origins-violence ]
<< "Mutta onhan Afrikassa sellaisia kuivuusjaksoja, että sadot pienenevät aivan minimaalisiksi useiksi vuosiksi."
Sato on maatalousyhteiskunnan käsite. yli 100 erilaiseen kasvilajiin perustuva keräily tuskin on kovin herkkä pitkillekään kuivuusjaksoille. >>
Tiedetään kuitenkin, että eläimiä kuolee kuivuusjaksojen aikana. Olisi varsin hämmästyttävää, ettei tämä kuivuus olisi vaikuttanut mitenkään ihmisiin historian aikana. Jälleen siis silkkaa idiotismia tuollainen luulottelu.
<< "Hän maalaa kuvaa, että siellä metsästäjä-keräilijät kirmaa kedolla ja miettii, mitähän tänään syötäisiin."
No nyt karkasi mopo käsistä. Harari ei väitä mitään tällaista. >>
Kyllä hän kirjoittaa tuohon suuntaan (esim. puhuu onnellisuudesta, että keräilykulttuurissa olisi muka ollut kaikki helppoa ja onnellista). Siksi häntä kritisoidaankin hänen hypoteeseistaan.>>[UNESCO kirjoittaa väkivallasta näin:
"Currently, the most ancient traces of violence that have been found are those resulting from the practice of cannibalism. Marks of disarticulation, emaciation (the stripping of flesh), fracturing and calcination have been observed on Palaeolithic human bones. This relatively rare practice – which appeared 780,000 years ago"
https://en.unesco.org/courier/2020-1/origins-violence ]
Hienosti löytdetty lähde, repäisty pois asiayhteydestä ja vielä ymmärretty väärin. Tuon lähteen pointti on sama kuin avauksessani: "Archaeological research shows that, in fact, collective violence emerged with the sedentarization of communities and the transition from a predation economy to a production economy."
Tämä kannibalismin tapaus on harvinainen, kuten artikkeli kertoo: "This relatively rare practice – which appeared 780,000 years ago and has been documented in the Sierra de Atapuerca mountains in Spain – persisted in other nomadic hunter-gatherer societies of the Palaeolithic age, and among Neolithic agro-pastoralists." Ja lisäksi ei ole lainkaan varmaa, että tässä olisi revitty ja syöty elävää ihmistä vaan tapaus saattaa olla hautausrituaaliin liittyvä kannibalismi: "But this evidence of one human’s action on another human’s body raises questions: were the victims killed before they were eaten?"
Artikkelissa tulee esille ihan otsikkotasollakin kollektiivisen väkivallan olemattomuus: "Absence of collective violence" ja se, että se ilmaantui sedentarismin yhteydessä Lähi-Idässä: "Collective violence seems to have appeared with the sedentarization of communities at the end of the Palaeolithic era, around 13,000 BC in the Near East."
Kokonaisuutena ihan mahtavaa pilkunnussimista poleemisesta otsikosta avaukseen, jossa sisältö on oikeassa ja vastaukset loputtoman pitkää jaarittelua asioista, joita sinä et hallitse. Sovitaanko, että painut nyt vaan vittuun ja lopeta tuon väärinymmärtämistesi esittelyn täällä.>>Katsotaanpas aloitusta:
"Uskotteko, jos väitän, että teismi on sotien, kulkutautien, nälänhätien, köyhyyden, epätasa-arvon, päihteiden käytön, väkivallan, henkirikosten ja muidenkin rikosten juurisyy?"
Jumalauskon piti aloituksesi mukaan selittää ihan kaikki kärsimys ml. kuivuuden aiheuttama nälänhätä (joka on ollut esim. säätilaan liittyvä ilmiö) sekä ihan KAIKKI muu kärsimys ("Teismi on ihmiskunnan kaiken kärsimyksen ja pahan aiheuttaja"), esim. nilkan nyrjähdys.
Kärsimys ja kipu yleensä erotellaan toisistaan. Hihhulia lukuun ottamatta jokainen ymmärtää, että mainitsemasi nilkan nyrjähdys voi olla ihan sattumasta johtuva odottamaton tapaturma eikä tietenkään johdu teismistä. Nilkan nyrjähdys aiheuttaa varmasti kipua, mutta ei välttämättä kärsimystä. Synnytys aiheuttaa kipua, mutta ei välttämättä kärsimystä. Metsästäjäkeräilijät voivat tuntea kipua ja nälkää enemmän, mutta voivat kärsivät vähemmän ja olla onnellisempia kuin yltäkylläiset modernin yhteiskunnan ihmiset: "Results indicate that Hadza report a higher level of happiness with their lives than do Polish people."
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2020.01173/full
Hihhuleiden yleinen väite on, että pahuus ja kärsimys johtuu jumalattomuudesta. Luulisi, että jumalaasi puolustaessa löydät vähän vakuuttavampia todisteita kuin 780 000 vuotta sitten syöty ihminen, jonka kuolinsyytä ei edes tiedetä (kuoliko luonnollisesti vai tapettiinko ihmisten toimesta) tai nilkan nyrjähtäminen.
Jos tosiaan pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin meillä pitäisi olla suhteellisesti paljon enemmän kivikirveillä murskattuja luita ja pääkalloja, mutta näin ei ole. Väkivalta lisääntyi neoliittisen vallankumouksen yhteydessä ja tämä johtui omaisuudesta ja lisääntyvästä taistelusta resursseista sekä yhteiskunnan monimutkaistumisesta (työn erilaistuminen, luokkajako, epätasa-arvo).
Jos pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin nyt viimeisen 50 vuoden aikana sen olisi pitänyt lisääntyä. Sen sijaan sodat, kulkutaudit, nälänhädät, henkirikokset, päihteiden väärinkäyttö, ehkäisyt, sukupuolitaudit yms. hihujen rakastamilla mittareilla ihmiskunta menee koko ajan parempaan suuntaan. Toki näillä ei nyt välttämättä suoraa kausaliteettia ole, mutta esimerkiksi nälänhädät syntyivät ilmiönä kun siirryttiin maatalouteen eli laitettiin kaikki yhden kortin (viljalajin) varaan. Yleensä tämä uhkapeli kannatti, mistä todisteena on väestötiheyden kasvu, mutta kun ns. paska osuu tuulettimeen niin siitä seuraa nälänhätä. Metsästäjäkeräily on ns. varman päälle pelaamista eikä riskinä ole nälänhätiä. Maatalouteen siirtymisen syynä ei nyt varmaankaan teismi yksistään ollut, mutta ilman teismiä se tuskin olisi onnistunut. Tästä esimerkkinä vaikkapa Göbekli Tepe, ison joukon palvontapaikka aikakaudella, jolloin ei ollut vielä edes kunnolla maanviljelystä ja kaupunkeja.
"Hah hah !
Kyykkyyn !"
Heh, melkoiset psykoosit hihhulilla. Yritähän kaivaa parempaa faktaa jumalasi puolustamiseen kuin nilkan nyrjähtäminen tai kannibalisoitu ihminen 780 000 vuoden takaa.Meister-Heinrich kirjoitti:
>>Katsotaanpas aloitusta:
"Uskotteko, jos väitän, että teismi on sotien, kulkutautien, nälänhätien, köyhyyden, epätasa-arvon, päihteiden käytön, väkivallan, henkirikosten ja muidenkin rikosten juurisyy?"
Jumalauskon piti aloituksesi mukaan selittää ihan kaikki kärsimys ml. kuivuuden aiheuttama nälänhätä (joka on ollut esim. säätilaan liittyvä ilmiö) sekä ihan KAIKKI muu kärsimys ("Teismi on ihmiskunnan kaiken kärsimyksen ja pahan aiheuttaja"), esim. nilkan nyrjähdys.
Kärsimys ja kipu yleensä erotellaan toisistaan. Hihhulia lukuun ottamatta jokainen ymmärtää, että mainitsemasi nilkan nyrjähdys voi olla ihan sattumasta johtuva odottamaton tapaturma eikä tietenkään johdu teismistä. Nilkan nyrjähdys aiheuttaa varmasti kipua, mutta ei välttämättä kärsimystä. Synnytys aiheuttaa kipua, mutta ei välttämättä kärsimystä. Metsästäjäkeräilijät voivat tuntea kipua ja nälkää enemmän, mutta voivat kärsivät vähemmän ja olla onnellisempia kuin yltäkylläiset modernin yhteiskunnan ihmiset: "Results indicate that Hadza report a higher level of happiness with their lives than do Polish people."
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2020.01173/full
Hihhuleiden yleinen väite on, että pahuus ja kärsimys johtuu jumalattomuudesta. Luulisi, että jumalaasi puolustaessa löydät vähän vakuuttavampia todisteita kuin 780 000 vuotta sitten syöty ihminen, jonka kuolinsyytä ei edes tiedetä (kuoliko luonnollisesti vai tapettiinko ihmisten toimesta) tai nilkan nyrjähtäminen.
Jos tosiaan pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin meillä pitäisi olla suhteellisesti paljon enemmän kivikirveillä murskattuja luita ja pääkalloja, mutta näin ei ole. Väkivalta lisääntyi neoliittisen vallankumouksen yhteydessä ja tämä johtui omaisuudesta ja lisääntyvästä taistelusta resursseista sekä yhteiskunnan monimutkaistumisesta (työn erilaistuminen, luokkajako, epätasa-arvo).
Jos pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin nyt viimeisen 50 vuoden aikana sen olisi pitänyt lisääntyä. Sen sijaan sodat, kulkutaudit, nälänhädät, henkirikokset, päihteiden väärinkäyttö, ehkäisyt, sukupuolitaudit yms. hihujen rakastamilla mittareilla ihmiskunta menee koko ajan parempaan suuntaan. Toki näillä ei nyt välttämättä suoraa kausaliteettia ole, mutta esimerkiksi nälänhädät syntyivät ilmiönä kun siirryttiin maatalouteen eli laitettiin kaikki yhden kortin (viljalajin) varaan. Yleensä tämä uhkapeli kannatti, mistä todisteena on väestötiheyden kasvu, mutta kun ns. paska osuu tuulettimeen niin siitä seuraa nälänhätä. Metsästäjäkeräily on ns. varman päälle pelaamista eikä riskinä ole nälänhätiä. Maatalouteen siirtymisen syynä ei nyt varmaankaan teismi yksistään ollut, mutta ilman teismiä se tuskin olisi onnistunut. Tästä esimerkkinä vaikkapa Göbekli Tepe, ison joukon palvontapaikka aikakaudella, jolloin ei ollut vielä edes kunnolla maanviljelystä ja kaupunkeja.
"Hah hah !
Kyykkyyn !"
Heh, melkoiset psykoosit hihhulilla. Yritähän kaivaa parempaa faktaa jumalasi puolustamiseen kuin nilkan nyrjähtäminen tai kannibalisoitu ihminen 780 000 vuoden takaa.>>>Jos pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin nyt viimeisen 50 vuoden aikana sen olisi pitänyt lisääntyä. Sen sijaan sodat, kulkutaudit, nälänhädät, henkirikokset, päihteiden väärinkäyttö, ehkäisyt, sukupuolitaudit yms. hihujen rakastamilla mittareilla ihmiskunta menee koko ajan parempaan suuntaan.<<<
________
Tämä Mr Heinrich ei taida kuunnella päivän uutisia eikä lukea päivän lehtiä.
Missä ihmeen umpiossa oikein elät.
Mitenkäs
TAUDIT, SODAT
Covid-19
Venäjän hyökkäys Ukrainassa
- EU maat toimittavat aseita Ukrainalle
- Suomi ja Ruotsi menossa NATOoon.
NÄLÄNHÄTÄ
Ukrainan viljatoimitusten juuttuminen satamiin aiheuttaa pahenevaa nälänhätää; Suomessa ruuan hinta kallistunut ja kallistuu...
"Lähes puolet maailman viljan viennistä pysähtyi Ukrainan sodan takia"
(Maaseudun Tulevaisuus 7.3.22)
TERRORISMI, MURHAT, TAPOT, RYÖSTÖT
"Texasin tiistaisessa kouluampumisessa kuoli yhteensä 21 ihmistä: 19 lasta ja kaksi aikuista. "
(Ilta-Sanomat 27.5.22)
"Lähes 30 vuotta vanha mysteeri on selvinnyt – 68-vuotiaalle elinkautinen Ilpo Härmäläisen murhasta: "Rikos osoittaa poikkeuksellista kylmyyttä"
(YLE Uutiset 27.5.22)Öteisti kirjoitti:
>>>Jos pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin nyt viimeisen 50 vuoden aikana sen olisi pitänyt lisääntyä. Sen sijaan sodat, kulkutaudit, nälänhädät, henkirikokset, päihteiden väärinkäyttö, ehkäisyt, sukupuolitaudit yms. hihujen rakastamilla mittareilla ihmiskunta menee koko ajan parempaan suuntaan.<<<
________
Tämä Mr Heinrich ei taida kuunnella päivän uutisia eikä lukea päivän lehtiä.
Missä ihmeen umpiossa oikein elät.
Mitenkäs
TAUDIT, SODAT
Covid-19
Venäjän hyökkäys Ukrainassa
- EU maat toimittavat aseita Ukrainalle
- Suomi ja Ruotsi menossa NATOoon.
NÄLÄNHÄTÄ
Ukrainan viljatoimitusten juuttuminen satamiin aiheuttaa pahenevaa nälänhätää; Suomessa ruuan hinta kallistunut ja kallistuu...
"Lähes puolet maailman viljan viennistä pysähtyi Ukrainan sodan takia"
(Maaseudun Tulevaisuus 7.3.22)
TERRORISMI, MURHAT, TAPOT, RYÖSTÖT
"Texasin tiistaisessa kouluampumisessa kuoli yhteensä 21 ihmistä: 19 lasta ja kaksi aikuista. "
(Ilta-Sanomat 27.5.22)
"Lähes 30 vuotta vanha mysteeri on selvinnyt – 68-vuotiaalle elinkautinen Ilpo Härmäläisen murhasta: "Rikos osoittaa poikkeuksellista kylmyyttä"
(YLE Uutiset 27.5.22)"Tämä Mr Heinrich ei taida kuunnella päivän uutisia eikä lukea päivän lehtiä.
Missä ihmeen umpiossa oikein elät."
Miten nämä asiat johtuisivat jumalattomuudesta?
"Covid-19" Hihhulit syövät eläimiä ja kasveja, jotka muistuttavat haluttua ominaisuutta - peniksen muotoisia sieniä, sarvikuonon kovia sarvia erektion parantamiseen jne, täyttä hihhulismia.
"Venäjän hyökkäys Ukrainassa" Venäläisten mukaan he ovat Euroopan kristillisten ja konservatiivisten arvojen ylläpitäjiä. Ukrainan sota on Venäjän narratiivin mukaan taistelua Gayrooppaa, NATO:a ja länttä vastaan.
"Ukrainan viljatoimitusten juuttuminen satamiin aiheuttaa pahenevaa nälänhätää" Kristityn Venäjän taistelu Gayrooppaa vastaan aiheuttaa tällaisia ikäviä sivuvaikutuksia.
"ERRORISMI, MURHAT, TAPOT, RYÖSTÖT"
USA:n kaksi pahinta terrori-iskua on tehty teismin nimissä. WTC 9/11 ei tarvitse enempiä selityksiä. Oklahoman pommi-iskun tekijällä oli yhteyksiä Elohim Cityyn, joka on äärioikeistolainen, valkoista ylivaltaa kannattavien täysin kajahtaneiden kristittyjen pesäpaikka.
Snell taunted jailers that something drastic would happen on the day of his execution. The Alfred P. Murrah Federal Building was destroyed by explosives in the hours before he died...McVeigh is known to have telephoned Elohim City two weeks before the bombing of the Murrah building.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elohim_City,_Oklahoma- Anonyymi
Öteisti kirjoitti:
>>>Jos pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin nyt viimeisen 50 vuoden aikana sen olisi pitänyt lisääntyä. Sen sijaan sodat, kulkutaudit, nälänhädät, henkirikokset, päihteiden väärinkäyttö, ehkäisyt, sukupuolitaudit yms. hihujen rakastamilla mittareilla ihmiskunta menee koko ajan parempaan suuntaan.<<<
________
Tämä Mr Heinrich ei taida kuunnella päivän uutisia eikä lukea päivän lehtiä.
Missä ihmeen umpiossa oikein elät.
Mitenkäs
TAUDIT, SODAT
Covid-19
Venäjän hyökkäys Ukrainassa
- EU maat toimittavat aseita Ukrainalle
- Suomi ja Ruotsi menossa NATOoon.
NÄLÄNHÄTÄ
Ukrainan viljatoimitusten juuttuminen satamiin aiheuttaa pahenevaa nälänhätää; Suomessa ruuan hinta kallistunut ja kallistuu...
"Lähes puolet maailman viljan viennistä pysähtyi Ukrainan sodan takia"
(Maaseudun Tulevaisuus 7.3.22)
TERRORISMI, MURHAT, TAPOT, RYÖSTÖT
"Texasin tiistaisessa kouluampumisessa kuoli yhteensä 21 ihmistä: 19 lasta ja kaksi aikuista. "
(Ilta-Sanomat 27.5.22)
"Lähes 30 vuotta vanha mysteeri on selvinnyt – 68-vuotiaalle elinkautinen Ilpo Härmäläisen murhasta: "Rikos osoittaa poikkeuksellista kylmyyttä"
(YLE Uutiset 27.5.22)Tämä Meister-Heinrich pitäisi viedä Ukrainan rintamalle - vieläpä sinne Venäjän puolelle, niin saattaisi Heinrichkin herätä unestaan.
"Helvetissä ei ole lapsia"
IS 1.4.-22:
Pastori majoitti kotiinsa Mariupolin pakolaisia: ”Se on ollut pahempaa kuin helvetissä”
Itä-Ukrainan Dniprosta on tullut monille pakolaisille pysähdyspaikka. – Ilmahälytyssireenejä kuulee joka päivä, kertoo paikallisen seurakunnan pastori Gleb Kopalin.
– KUUNTELIN heidän tarinoitaan koko yön. Se on ollut pahempaa kuin helvetissä. Sillä helvetissä ei ole lapsia, kertoo pastori Gleb Kopalin.
Kopalin, Itä-Ukrainan Dniprossa toimivan seurakunnan pastori, majoitti viime viikon perjantaina kotonaan Mariupolista paenneen pariskunnan Anatolin ja Valentinan. - Anonyymi
Öteisti kirjoitti:
>>>Jos pahuuden ja kärsimyksen syy olisi jumalattomuus niin nyt viimeisen 50 vuoden aikana sen olisi pitänyt lisääntyä. Sen sijaan sodat, kulkutaudit, nälänhädät, henkirikokset, päihteiden väärinkäyttö, ehkäisyt, sukupuolitaudit yms. hihujen rakastamilla mittareilla ihmiskunta menee koko ajan parempaan suuntaan.<<<
________
Tämä Mr Heinrich ei taida kuunnella päivän uutisia eikä lukea päivän lehtiä.
Missä ihmeen umpiossa oikein elät.
Mitenkäs
TAUDIT, SODAT
Covid-19
Venäjän hyökkäys Ukrainassa
- EU maat toimittavat aseita Ukrainalle
- Suomi ja Ruotsi menossa NATOoon.
NÄLÄNHÄTÄ
Ukrainan viljatoimitusten juuttuminen satamiin aiheuttaa pahenevaa nälänhätää; Suomessa ruuan hinta kallistunut ja kallistuu...
"Lähes puolet maailman viljan viennistä pysähtyi Ukrainan sodan takia"
(Maaseudun Tulevaisuus 7.3.22)
TERRORISMI, MURHAT, TAPOT, RYÖSTÖT
"Texasin tiistaisessa kouluampumisessa kuoli yhteensä 21 ihmistä: 19 lasta ja kaksi aikuista. "
(Ilta-Sanomat 27.5.22)
"Lähes 30 vuotta vanha mysteeri on selvinnyt – 68-vuotiaalle elinkautinen Ilpo Härmäläisen murhasta: "Rikos osoittaa poikkeuksellista kylmyyttä"
(YLE Uutiset 27.5.22)<< Tämä Mr Heinrich ei taida kuunnella päivän uutisia eikä lukea päivän lehtiä.
Missä ihmeen umpiossa oikein elät. >>
Mutta mutta, kyllä tuossa on sen verran perää, että (jos tätä koronakriisiä ja Ukrainan tapausta ei huomioida) väkivaltaiset kuolemat vähenee, vakavat rikokset vähenee, ihmisoikeudet paranee. Välillä tulee tietysti tässäkin kehityksessä takapakkia, mutta pidemmällä aikavälillä yhteiskuntamme hyvinvointi kasvaa melkoista tahtia - ja erityisesti tämä näkyy länsimaissa, joissa uskonnollisuus on romahtanut.
Sinulle on varmasti jäänyt ihan viimeaikaiset tapahtumat kirkkaimpana mieleen (tämä on yleinen vääristymä, joka ihmiselle syntyy), mutta et näe oikein metsää puilta. >>Jep, kipu on yksi kärsimyksen laji.
Jep, tai sitten ei ole.
The words pain and suffering are often used both together in different ways. For instance, they may be used as interchangeable synonyms. Or they may be used in 'contradistinction' to one another, as in "pain is physical, suffering is mental", or "pain is inevitable, suffering is optional".
https://en.wikipedia.org/wiki/Suffering
Ja sitten on ihan pelkästään ihmiseloon liitetty psykologinen tuska eli kärsimys.
Psychological pain, mental pain, or emotional pain is an unpleasant feeling (a suffering) of a psychological, non-physical origin. A pioneer in the field of suicidology, Edwin S. Shneidman, described it as "how much you hurt as a human being.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_pain
>>Vai onko nuo vain omia "järeitä päätelmiäsi" ? Heh, ne vaan tuli todetuksi nyt typeriksi jokelteluiksi, joten et kai ihan tosissasi enää yritä niitä esittää täällä ?
Pysyisit nyt vaan sillä omalla osaamisalueellasi (mikähän vittu se edes on?), etkä nolaa jatkuvasti itseäsi.
Royal Society: Hunter–gatherers have less famine than agriculturalists
This is the first study to report that, if we control for habitat quality, hunter–gatherers actually had significantly less—not more—famine than other subsistence modes.
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsbl.2013.0853
>>Kyykkyyn !
Väitteesi on murskattu.
Syvemmälle kyykkyyn !
Hah hah !
Ja psykoosit jatkuu tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella.>>Et kai sinä nyt ihan aidosti yritä selittää, että ihmislaji ei ole kärsinyt koskaan yhtään mistään ennen viljelykulttuuriin siirtymistä ? Teet itsestäsi aivan riemuidiootin nyt. Järki käteen nyt, vajakki parka.
Saatanpa selittää. Viljelykulttuuriin siirtyminen oli tuotanto- ja omaisuuskeskeiseen kulttuuriin siirtymistä. Siihen liittyi varastojen kartuttaminen tulevaisuutta (pahoja päiviä) varten. Siihen liittyy se, että alamme haluta tavaroita, kadehtia naapuria (joka voi johtaa jopa rikokseen), asiat ovat tulevaisuudessa paremmin kun olen tehnyt ja kerännyt sitä ja tätä. Tähän kai perustuu buddhalaisten nirvana eli haluamisen sammuttamista tai ikiaikainen sananlasku 'Tartu hetkeen' eli ole onnellinen siitä, mitä sinulla juuri nyt on.
Mutta hei, olipa hyvä, että palstalla on kaltaisiasi autisteja, jotka pakotti itsenikin pohtimaan tarkemmin kipua ja kärsimystä. Olisinkin ollut idiootti, jos olisin kirjoittanut, että teismi on kaiken kivun syy. Kipu on biologista ja kuuluu elämään ja evoluutioon. Kärsimys voidaan nähdä pelkästään inhimilliseen elämään, tietoisuuteen ja valinnaisuuteen liittyväksi.
>>Ok. [Varmasti ainakin uhrimäärä on ollut pienempi, koska yhdyskunnat ovat pienempiä.]
Famine on nälänhätä, ei sen uhri.
>>Ja nyt sitten ikään kuin "kostaaksesi" esitit typerääkin typerämmän väitteen...
Mikä pointti on floodata aiempaa ripuliasi keskusteluun?
>>KYYKKYYN !
HAH HAH !
Kirjoitat kuin kehitysvammainen pikkulapsi: "Yhyy, paha kivi osui Ville-Petterin nilkkaan, nyt Ville-Petteri kärsii kun paha kivi teki niin.">> Et kai sinä nyt ihan aidosti yritä selittää, että ihmislaji ei ole kärsinyt koskaan yhtään mistään ennen viljelykulttuuriin siirtymistä ? Teet itsestäsi aivan riemuidiootin nyt. Järki käteen nyt, vajakki parka.
Buddhalaisten nirvanan ja Carpe diemin lisäksi Raamattu väittää, että rahanhimo olisi kaiken pahan alkujuuri. Tämä ei varmaankaan tarkoita rahanhimoa vaihdannan välineenä vaan omaisuutena. Raamattu väittää, että Jumala olisi antanut ihmisille maanviljelyksen. Vaikka emme uskoisi jumalaan niin tieteellisesti on todistettu, että teismi oli välttämätön maanviljelyksen edellyttämän monimutkaisen sosiaalisen järjestelmän toimintaan. Vaikka teismi lisäsi prososiaalisuutta, sen mahdollistama suurien joukkojen yhteen laittaminen lisäsi vielä enemmän antisosiaalisuutta, kärsimystä ja pahaa. VT:ssä palkitaan Jumalan tahdon mukaan eläviä maallisella omaisuudella (VT:ssä ei ollut kuoleman jälkeistä palkintoa). Itseasiassa Raamattu toteaa ihan itse, että teismi on kaiken pahan alkujuuri, joten kiukuttelusi asiasta on ihan turhaa.
10 Rahanhimo on kaiken pahan alkujuuri. Rahaa havitellessaan monet ovat eksyneet pois uskosta ja tuottaneet itselleen monenlaista kärsimystä.
Niin, ja onhan minun avaukseni kaltaisia kontroversiaaleja avauksia tehneet ihan professoritason ihmiset. Esimerkiksi Richard Dawkinsin televisiodokumentti The root of All Evil? Toki tuossa on kysymysmerkki kuten myös minulla ensimmäisessä virkkeessä. Otsikko taisi olla tuottajan keksimä ja Dawkins piti sitä hullunkurisena koska eihän aivan kaiken pahan syynä voi olla yksittäinen asia. Olisi ehkä pitänyt laittaa vielä joku disclaimer avaukseeni siitä, että se on kontroversiaali ja näin vältytään kaltaisesi autistin turhalta ripuliryöpyltä.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Root_of_All_Evil?>>Väitätkö todella, että ei ole tapahtunut, että metsästäjä-keräilijä olisi vaikka pudonnut kuiluun...
Yrittäisit edes. Kipu ja kärsimys voivat olla vastakohtaisuuksia:"Or they may be used in 'contradistinction' to one another, as in "pain is physical, suffering is mental", or "pain is inevitable, suffering is optional"." Filosofiassa ja uskonnoissa kärsimys on merkittävä ja kivusta erillinen käsite. Utilitarismin perustana on onnellisuuden lisääminen ja kärsimyksen vähentäminen ja tästä näkökulmasta kyllä nilkan nyrjähtäminen tai kuiluun tippuminen on enemmän riskienhallintaa kuin moraalisia valintoja kärsimyksen vähentämiseen.
>>Jolla teet kyllä itsestäsi totaalisen pellen.
No en sen enempää pellen kun Timoteuksen kirjeen kirjoittaja, jonka mielestä rahanhimo on kaiken pahan alkujuuri ja monelaisen kärsimyksen syy. Mielestäni ihan viisaasti todettu kun sitä laajentaa omaisuuden himoksi, haluamiseksi ja nykytilaan tyytymättömyydeksi. Tässä tulee sitten muut pellet mukaan kuten Siddharta Gautama tai Quintus Horatius Flaccus. Tuskin he niin tyhmiä ovat olleet, että tarkoittivat tällä myös nilkan nyrjäyttämistä tai kuiluun tippumista. Niin ja onhan noita pellejä myös Dawkins ja Channel4:n väki kun väittivät, että kaiken pahan alkujuuri on teistiset uskonnot.
>>Mikä vitun autisti minä muka olisin ?
Juuri se, kun et ymmärrä näitä vivahde-eroja fyysisen kivun sekä pahan ja kärsimyksen välillä tai tapaturman ja ihmisten valintojen välillä.
>>Tuohan on aivan idioottimainen argumentointivirhe, ad hominem.
Pata kattilaa soimaa.Tarkennan vielä, että ihan Raamatun sisäisellä logiikalla voidaan todeta Jumalan kaiken pahan alkujuureksi ja monen kärsimyksen syyksi. Jumala antoi Raamatun mukaan ihmisille maan ja eläimet vallittaviksi ja viljeltäväksi (tämä on ihan tieteellisesti osoitettu, että teismi oli maatalousyhteiskunnan monimutkaisen sosiaalisen ja poliittisen järjestyksen edellytys [1]). Jumala palkitsi tahtonsa mukaan eläviä rahalla ja kaikenlaisella omaisuudella, jonka himo sitten aiheuttaa kaiken pahan ja kärsimyksen.
Ja edellä on toisiaan vasta tuo haluamisen osuus selitetty. Lisäksi tulee tietysti muu moraalinen puoli kun keksitään yliluonnollinen olento, jolla on oikeus antaa toisia ihmisiä velvoittavia ja rankaisevia määräyksiä (tämä rikkoo aiemman egalitaarisen eetoksen ja kuvioihin tuli mukaan esim. orjuus). Ja sitten vielä tulee lisäksi se, että teistiset uskonnot mahdollistivat isojen ihmislaumojen yhteen liittymisen, mikä lisäsi antisosiaalista käytöstä (vaikka teismi sitä myös ehkäisi) ja kulkutauteja (kun iso joukko asui lähekkäin). Lisäksi teismin mahdollistamassa maataloudessa laitettiin elanto ns. yhden kortin varaan, mikä lisäsi riskiä nälänhädille (jonka sinä myönsit vasta kun väänsin rautalangasta lähteisiin tukeutuen ja senkin jälkeen jatkoit typerää juputtamistasi).
[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4958132/
This is in line with a variety of evidence from other studies (Botero et al. 2014; Norenzayan 2013; Peoples and Marlowe 2012; Radin 1937; Swanson 1960) suggesting that if a society acquires belief in an omniscient and potentially morally punishing creator deity, it does so regardless of other aspects of its religion but more as a reflection of its social and political structure.
Eiköhän tämä ollut tässä.
KYYKKYYN !
HAH HAH !
PS. Voit jatkaa juputtamista sieltä pöydän alta, mutta kuuntelen vasta sitten kun sinulla on jotain järkevää sanottavaa ja lopetat jankuttamisen nilkan nyrjähdyksestä ja kuiluun putoamisesta.
- Anonyymi
En usko koska en usko. En usko tarinoihin tai uskomuksiin. Luotan faktoihin, tieteeseen ja todistettuihin seikkoihin.
- Anonyymi
Niin, ja ismi jos ei ole rismi. Erismi on niiden jatkumoa lähtökohtaisestikin.
- Anonyymi
Älä tunge raamattua huom. pienellä kirjaimella) mukaan juttuun. Ateisti ei lue sitä eikä edes omista sitä. Juttusi on yhdentekevä.
- Anonyymi
hiidenkirnut on sopiva taso keräilijöille Jeesus on itse asiassa parempi fiilis kuin pappien saarnaama kallio tai hiidenkirnut-se että oivaltaa jonkin sanan paremmin edellyttää rukousta pappien puolesta eli hyvä tahto on aina kaikkien ihmisten puolesta Joonas ei sitä tajunnut, mutta kolmipäiväinen myrsky oli kaikkien ihmisten puolesta Jumala eli vaaran oivaltaminen kuohujen keskellä sanoi voisipa tässä vaikka rukoilla vihollisten puolesta kun myrsky ei laannu sitten myrsky laantui tarvitaan hieman huumoritajua olkoonpa se sitten vaikka sitä äkseeramista oliko mauno koivisto uskovainen vai ei, ainakin hän hallitsi maailman myrskyt niin kuin jeesus;kekkoselle virvelöinti oli kutsumus,hän ei hyväksynyt että joku saa suuremman kalan -näin hän kunnioitti paikallisia ihmisiä:"he halusivat aina että urho saa sen suurimman kalan ja niin pitäisi olla aina kunnioitus suurempaa valtiota kohtaan suomi ei ole kakkonen ensin tulee yhdysvallat sitten kiina sitten pohjoiskorea jne.nöyryys on se että pienempi kokonaisuus ei hallitse suurempaa vaan suurempi kokonaisuus hallitsee pienempää kokonaisuutta, ettei tulisi kahakoita mielenosoituksia ja eripuraa sienenpoiminta pentti linkolan sanoin on tunnetta sienet täytyy kauniisti poimia ja leikata madonsyömät palaset pois pitää olla rauhallinen ei hän käskenyt ketään tappaa hänellä oli vain hyvä huumorintaju ehkäisyvälineillä seestyneisyydellä estetään liika kansoittuminen ja selipaatilla niin kuin rusakko tässä ystävänne rusakko kiitos kiitos kädäs!
- Anonyymi
kiina yhdysvallat venäjä
- Anonyymi
Kiina , Intia, Yhdysvallat(google)
- Anonyymi
sum,ruotsalaisten lempikansa itämaalla(eteläsuomi 1700 luvulla)koki kovia kun lähti suomensotaan rukoilkaa vihollistenne puolesta sanoo Raamattu niin ei sotia synny ,koska ne ei voi alkaakaan, jos on kommunikointia,keskusteluja ,palavereita,neuvotteluja,työtä,yhteistoimintaa,rakkautta,hyvää tahtoa,suvaitsevaisuutta,mielipiteiden vaihtoa ja niin edelleen Kaupankäynti eu-maiden kanssa ilman sota-aseita, etteivät koe oloaan uhatuksi -ilman alkoholia, niin syntyy jotain järkevää,on sähköauto ja ruoka,sikäli kun ne ovat turvallisia on muutakin kuten talot ja tekniikka Afganistan -toinen Itämaa uskoi neuvotteluihin ja sai oman maan takaisin,vaikka neuvottelija olivat kaikonneet Obaman jälkeen kaipaa kansainvälistä tunnustusta,koska oli neuvottelukykyinen toimiessaan -eikö niin kiitos! Kolmas Itämaa g-jumala herää kuolleista on auringon nousu eli Venäjä Toivottavasti viisaat Itämaan tietäjät löytävät toisensa,neuvotteluiden,niihinhän Afganistan uskoi,avulla
- Anonyymi
Tässä ketjussa on niin viisaita ajatuksia, että ihmettelen suurenmoisesti miksi tällainen tietämys ei ole muuttanut ihmisiä uskoon. Tietotaso on korkealla.
- Anonyymi
akti varovaisuus pitää olla -on ihan ei asia ajaa tivolisähköautoilla,kuin oikeilla.Koira heiluttaa häntää;sanotaan että se on sairaus,mutta hännän heilutuksella olisi sodat lopetettu:"jos sä et soita metsä vastaa kyllä Blinken ja Biden saavat soittaa ei tarvitse kysyä sedu koskiselta vaan suoraan minun isoveljeltä niin kuin ennen oli tapana sanoa isoveli valvoo,Äiti Venäjä :neuvottelua ei ole se,että neuvottelemme,jos Venäjä ei hyökkää sillä tällä lauseella estämme neuvottelun. Neuvottelua voi olla yötä päivää jos on halukkuutta Yhdysvallat voisi neuvotella itsensä kanssa -Neuvottelemme itsemme kanssa,vaikka Venäjä hyökkää,tai jos Venäjä ei hyökkää, neuvottelemme Venäjän kanssa ,jos emme itse hyökkää eli jos hyökkäämme emme neuvottele Venäjän kanssa>Venäjä ei saa hyökätä,mutta jos me hyökkäämme emme neuvottele Venäjän kanssa>paradoksi eli mahdottomuus Neuvottelun selvittämiseen pitäisi olla vastapäivään pyörivä'emme neuvottele'karuselli kokeillaan:"nostetaan musta hevonen shakkipöydän keskelle,emme neuvottele ,jos emme neuvottele neuvotteluista:"mistä meidän piti neuvotella". sekin on paradoksi koska kysymyksenasettelu oli niin tyhmä lainausmerkit paljastavat, että neuvotteluaihe unohtui eli rauha -ilman lainausmerkkejä aihe ei unohdu -emme neuvottele>ei olekaan neuvottelua:"Shakki ja Matti"Blinken hävisi kiitos osanotosta kiitos pysy terveenä&nöyryys!
- Anonyymi
lisää löylyä -pappien puolesta piti rukoilla, että joonas myrskystä selvis, että kaikki ihmiset pelastuisi Kurdistan on sekä etelä Venäjällä, että Itä Meedialla kahdella e:llä. Sen heimosta oli kotoisin Suomen talvilämmityksen aiheuttaja omakotitaloille presidentti Sadam Hussein Irakista -Kuinka siunaisimme elämämme,sitä kumoamatta;ainoastaan siunaamalla,Venäjä on myös antanut meille öljyä:"Emme voi kirota ketään muutoin kiroaisimme itsemme. Mistä on kysymys? Huumesota käydään Ukrainassa ja alkoholin vaikutuksen alaisena:"Ei siinä ole mitään järkeä;Alkoholi ja huumeet täytyisi kieltää niiltä ihmisiltä jotka taistelevat ja johtajilta jotka ovat taisteluiden takana,sekä niiden maiden johtajilta,jotka ovat vieneet aseita Ukrainaan Eli taistella ei saa ei saa sotia ei saa alkoholia juoda -kaksi kertaa saa löylyä heittää niin pysyy ilo:"isän puolesta äidin puolesta, kenenkä muun puolesta -omien munienko puolesta:"Ei!
- Anonyymi
liikenneturvallisuus ehdoitta:"Paha moka hallitus lähetti rahaa Ukrainaan Ja sanoi asfalttiteiden routavaurioita ei korjata tänä vuonna". Vaihtoehto b)koiran hännän heilutus ei ole sairautta>heti alkoi happi kulkemaan;Pelon oivaltaminen sanoi ehkä rukoilisin vihollisteni puolesta brighti hampaiden terveys eli se joka on rumin on kaunein Pyhä Henki on ihmisen halveksinnan vastakohta Kalman näköinen ihminen on kaunein muuten emme kunnioittaisi ihmistä ollenkaan Uudestisyntyminen on ryppy,Silloin kunnioitamme vanhoja eli ikinuoria ihmisiä eikä meillä koskaan voi olla mitään sairautta koska kunnioitamme kaikkia ihmisiä Eutanasian välttö itsemurhanvälttö onnettomuuksienvälttö sekä sairauksienvälttö vs lääketiede>lääketieteessä ei ole myönteisiä sanoja, ei se muuten olisi lääketiedettä
- Anonyymi
Katsohan Ateisti-Jätkä miten Kim hoitelee hommia Pohjois-Koreassa.
Ateismi ankeuttaa uhrinsa elämän !
Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
YLE Areena: Neuvostoliiton tragedia:
https://areena.yle.fi/1-60960988- Anonyymi
Hei sie teisti-ämmä! Rakkaususkonnon edustajat eivät kykene muuhun kuin tuomitsemiseen ja vihaamiseen. Missä se rakkaus on? Se on yhtä kadoksissa kuin se kuuluisa Jumala.
Hihhulointi aiheuttaa vain pahoinvointia! Tässä hyvä esimerkki :https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_temppeli
- Anonyymi
armoa jos ihmiset pysyvät terveenä;sienenpoimijat ovat aina pysyneet terveenä,metsää ei saa raiskata; 'overjoyed'yli-iloa ei saa olla ts.yliseksiä ei saa olla,ettei ihminen kuole,mutta pittää aina kunnioittaa ihmistä,joka on yliseksin rajalla että pelastuisi;Tuntuu siltä,että yliseksi tuntuu vaaralliselta,Silloin pitää kunnioittaa sitä ihmistä ilman syntiä jota ajattelee
- Anonyymi
Teismi ei ole ongelma, vaan se, miten sitä harjoitetaan. Uskonnoilla on myös saatu hyvää aikaan; rehellisyys, moraali, lähimmäisenrakkaus, rauha, epäitsekkyys jne., jotka löytyy monen uskonnon opeista. Sitten on se aines, joka on läpi historian harjoittanut teismiä valtakeinona, apuna väkivalta, kidutus, kiristys, uhkailu, pelottelu, korruptio jne. Pitäisikö tuomita kuitenkin ihmiset toiminnan ja motiivien perustella, vai onko sopivaa tai edullista tuomita yleistäen koko kulttuuri?
"Teismi ei ole ongelma, vaan se, miten sitä harjoitetaan. Uskonnoilla on myös saatu hyvää aikaan; rehellisyys, moraali, lähimmäisenrakkaus, rauha, epäitsekkyys jne., "
Höpsistä, mikään näistä ei vaadi uskontoja ja jumalia, vaan kaikilla monilla näistä on ihan biologinen perusta. Laumaeläimenä ihmisen kannattaa olla rehellinen omassa laumassaan koska rehellisyyden tuoma yhteistyöetu on suurempi kuin epärehellisyydne tuoma etu yksilölle.
Puhekyvyn kehitys on tästä tutkijoitakin hämmentänyt todiste. Puhekyky mahdollistaa paljon monipuolisemman harhauttamisen, valehtelun ja epärehellisyyden. Siitä huolimatta puhekyky on kehittynyt niin, että siitä on etua. Mikään muu ei selitä sitä kuin rehellisyyden ja yhteistyön tuoma etu epärehellisyyteen ja itsekkyyteen verrattuna.
Moraalilla, lähimmäsenrakkaudella ja epäitsekkyydellä on biologinen perusta. Ihmisellä on mielen ymmärrys, empatiakyky ja kyky vastavuoroiseen altruismiin. Eipä nämä muuta tarvitse. Kehittyneillä eläimillä on näitä samoja ominaisuuksia.
In evolution, "reciprocal altruism" is seen as a distinctive advance in the capacity of human groups to survive and reproduce, as their exceptional brains demanded exceptionally long childhoods and ongoing provision and protection even beyond that of the immediate family.
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule#Science_and_economics
Sota ja teismi ilmestyi yhtä aikaa ihmiskuntaan. Rauha oli pysyvä olotila ennen teismiä. Teismi on hävittänyt rauhan.
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare- Anonyymi
Meister-Heinrich kirjoitti:
"Teismi ei ole ongelma, vaan se, miten sitä harjoitetaan. Uskonnoilla on myös saatu hyvää aikaan; rehellisyys, moraali, lähimmäisenrakkaus, rauha, epäitsekkyys jne., "
Höpsistä, mikään näistä ei vaadi uskontoja ja jumalia, vaan kaikilla monilla näistä on ihan biologinen perusta. Laumaeläimenä ihmisen kannattaa olla rehellinen omassa laumassaan koska rehellisyyden tuoma yhteistyöetu on suurempi kuin epärehellisyydne tuoma etu yksilölle.
Puhekyvyn kehitys on tästä tutkijoitakin hämmentänyt todiste. Puhekyky mahdollistaa paljon monipuolisemman harhauttamisen, valehtelun ja epärehellisyyden. Siitä huolimatta puhekyky on kehittynyt niin, että siitä on etua. Mikään muu ei selitä sitä kuin rehellisyyden ja yhteistyön tuoma etu epärehellisyyteen ja itsekkyyteen verrattuna.
Moraalilla, lähimmäsenrakkaudella ja epäitsekkyydellä on biologinen perusta. Ihmisellä on mielen ymmärrys, empatiakyky ja kyky vastavuoroiseen altruismiin. Eipä nämä muuta tarvitse. Kehittyneillä eläimillä on näitä samoja ominaisuuksia.
In evolution, "reciprocal altruism" is seen as a distinctive advance in the capacity of human groups to survive and reproduce, as their exceptional brains demanded exceptionally long childhoods and ongoing provision and protection even beyond that of the immediate family.
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule#Science_and_economics
Sota ja teismi ilmestyi yhtä aikaa ihmiskuntaan. Rauha oli pysyvä olotila ennen teismiä. Teismi on hävittänyt rauhan.
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfareOletko kommunisti?
Luetko Marxin Pääomaa - kommunistien raamattua?
Kommunisti on se joka lukee Marxin Pääomaa.
Antikommunisti on se joka on ymmärtänyt Marxin Pääoma-sepustuksia.
Darwin pettää ateistit !
- Anonyymi
Keräilijöiden kuolinsyy todennäköisesti ovat kolmen ristin sienet 'vihertävä kavala kärpässieni'ja'vihertävä kangaskelta valmuska'
- Anonyymi
> Uskotteko, jos väitän, että teismi on sotien, kulkutautien, nälänhätien, köyhyyden, epätasa-arvon, päihteiden käytön, väkivallan, henkirikosten ja muidenkin rikosten juurisyy?
Väite on älytön, joten en usko. Ihmisten pahuus, itsekeskeisyys ja ahneus on syy, ei teismi."Ihmisten pahuus, itsekeskeisyys ja ahneus on syy, ei teismi."
Ihminen ei ole luonnostaan paha, itsekeskeinen ja ahne. Ihminen on ylivoimaisesti yhteistyökykyisin kaikista eläimistä. Yhteistyökyky on kehittynyt biologisella evoluutiolla, ei millään mielikuvitusjumalilla. Muista lähisukulaisista korkeampaa yhteistyökykyä on ollut jo miljoonia vuosia. Vanhimmat työkalut ovat noin 3,3 miljoonaa vuotta vanhoja (Lomekwi). Nämä alkeelliset työkalut jo osoittavat, että taitoa on opetettu sukupolvelta toiselle ja tietoa on jaettu, ne eivät ole syntyneet pahojen, itsekeskeisten ja ahneiden apinoiden järjettömästä kivien hakkaamisesta.
Lomekwi 3 is the name of an archaeological site in Kenya where ancient stone tools have been discovered dating to 3.3 million years ago, which make them the oldest ever found.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lomekwi
Sotien ja ryöstelyiden kaltainen pahuus on ilmestynyt ihmiskunnan historiaan vasta noin 10 000 -20 000 vuotta sitten. Sattumalta samaan aikaan kun maatalous ja teismikin ovat syntyneet. On täysin järjetöntä väittää, että ihmisen esi-isät olisivat olleet noin 3 miljoonaa vuotta pahoja, itsekeskeisiä ja ahneita, mutta samaan aikaan sodista ei ole yhtään ainoaa todistetta. Sitten jumalat tulevat kuvioihin mukaan ja samaan aikaan sodat, väkivalta, ryöstely ja ahneus räjähtää käsiin. Jumalat ja pahuus ainakin korreloivat, jos ei peräti ole syy-seuraussuhdettakin.
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare
- Anonyymi
kangaskärpässieni on hengenvaarallinen. Korvasieni on erittäin hengenvaarallinen,keitettynä syötävä, kolmen tähden sieni
- Anonyymi
"Uskotteko, jos väitän, että teismi on sotien, kulkutautien, nälänhätien, köyhyyden, epätasa-arvon, päihteiden käytön, väkivallan, henkirikosten ja muidenkin rikosten juurisyy?"
ooo
Ei.
Juurisyy on syntiinlankeemus. (1. Moos. 3.)
Perimä.
Meister-Heinrich ei selvästikään tiedä missä mennään.
1.Mooseksen kirja:
3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
3:13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin."
3:14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. - Anonyymi
Mikä ihmeen "teismi" vai viittaatko tuolla ainoastaan ateismiin?
Todellinen alkusyy on kaikki ISMIT, joka kattaa paremmin nuo kaikenmaailman erilaiset lahkot ym. ####ismit. - Anonyymi
teismissä ja keräilyssä ei enää ongelmia,kunhan saadaan joka miehen asfalttiteiden korjauspaketit:"ehdotukseni hienoa asfalttijauhoa sekotettuna kumiliimaan". Teismistä jos otetaan kohteliaisuus ja kaikkein köyhimpien auttaminen villivehnän viljelystä työn jakaminen, pääsemme kolhooseihin ja riitoja ei synny -ei saa olla liian suuria tiloja niin ihmisillä ei mene jalat alta eikä riitoja synny;puoliteismi ja puolivehnänviljely yhdistettynä on suvaitsevaisuus ja viljelytaso, jonka hallitsee ilman ärräpäitä -siihen tyytykäämme,ahneus kopsahtaa aina omaan nilkkaan, vaikka olisi yksinkin marjoja poimien työtä tehnyt -sama pättee maanviljelyssä?
- Anonyymi
Kun katselee luontoa, ei voi kuin ihmetellä sitä rauhaa mikä siinä on vastakohtana television ohjelmiin, uutisiin ja maailman tapahtumiin -Ei varmaan Lauri Leevi Laestdiuskaan onnistuisi selvittämään Usan ja Venäjän välejä:"On vain kaksi poroa ,toinen pitäisi antaa Putinille,mutta kenelle tämä toinen".Luonto ottaa pois narkomanian eli vihan mutta miten saataisiin nämä ihmiset rauhaan luontoon. Katsoinjuuri luonto kuvia; Metsäkurjenpolvi jäi mieleen, suon reunalla kasvava violettinen monikukkainen lehtometsän kukka -Miten voi narkomaniaa olla olemassa:"Ei mitenkään". Happea tulee koivuista niin paljon,että kahvi katoaa päästä ja kukat alkavat tuoksua. Kumisaappaat suorastaan pumppaavat suon tuoksun aivoihin,ja niin on ollut aina,kunnes tuli kaupungistuminen hyvine käymälöineen. Ihmiset haluavat takaisin luontoon,mutta johtajat eivät pääse eivätkä sotilaat; Pelkästään sotasana vie mielenrauhan. Kuinka voisimme tarjota heille elämän kun kukaan ei heistä välitä?Elämän joka kestää kauan, elämän jota sotilasinstituutio ei koskaan voi antaa Jeesus jota uhrilampaaksi ei voi koskaan kutsua. Ehkä se usko pitäisi olla ensin johtajilla. Minäpä tietenkin otin heiltä hapen pois, ja siinä ei auta Metsäkurjenpolvi
- Anonyymi
Pysykää terveenä!
- Anonyymi
Kaikki uskohan Suomen teismissä on Putin, eli Raamattu vuodelta 1939 -sille on tehty rauhansopimus mutta Suomi ei siihen usko Ateismi vallitsee kirkon piirissä,koska he eivät alusta alkaenkaan halunneet sotia,muutoin heille sanottaisiin, miksi laitoitte ihmiset sotimaan jne. On tyhmää vähätellä ihmishenkien arvoa Ukrainassa,se sattuu kun joku kuolee oli pappi tai lukkari
- Anonyymi
..ja yhtään ihmistä ei saisi kuolla!
- Anonyymi
Itse pitää katsoa kaiteesta kiinni pitäen,kun tulee portaita alas. Siinä ei teismi tai Jumala, ellei auta toista ihmistä. Lähimmäisrakkaus on teismi, ja Jumala. Viljelyssä sama asia -Täytyy olla opasviljelijä, niin kuin vammaisurheilussa, Silloin ei tule riitoja
- Anonyymi
teismissä olennainen asia on, että teismiä ei voi hallita negatiivisuudella,toisinsanoen ei voi huijata, kerrankin jätin anteenitöpseliin nojamisen, ja se oli palanut 3sm×3sm,ajattelin hyljätä tietokoneen,sillä perusteella että sukulaiset ovat tärkeämpiä kuin ylpeys, enemmän varovaisuutta on ilman teismiä
- Anonyymi
-se olikin maalariteippi
- Anonyymi
Kiitos jumalille varovaisuudesta samaa varovaisuutta toivon ukrainalle,että osaisivat varoa salmoja,ahkera voi vain olla,että nilkat pysyy terveenä velttoutta pitää varoa ja tällä kertaa ukonilmoja seuraavat yhdeksänkymmentä päivää kiitos
- Anonyymi
kiitos maister heinrichille yvual noah hararille ja mauno koiviston pyhäkoulutoverille onni halmiselle terveys se olet sinä
- Anonyymi
Olen päinvastaista mieltä aloittajan kanssa. Jos katsot oikeaa kristittyä, niin huomaat, että hän ja hänen omaiset ovat selvästi Jumalan siunauksessa. He elävät yltäkylläistä elämää, heillä on kaikki, mitä ihminen tarvitsee. He rakastavat lähimmäisiään ja auttavat oikealla tavalla. Eivät he kieriskele rahoissa, mutta kaikki sujuu. Miten he aiheuttaisivat sotia, kulkutauteja, nälänhätiä, köyhyyttä, epätasaarvoa,päihteitä, väkivaltaa ja henkirikoksia ja muita kauheuksia. Mutta katsopa ateistia ja hänen löysää venyvää omaatuntoaan, niin näet huomattavan eron. ateismi aiheuttaa itsekkyydellään kaikki luettelemasi saastaisuudet.
- Anonyymi
Hihhuli ja Heh-hah samaa mieltä, huutelevat pöydän alta: ”Ateismi aiheuttaa itsekkyydellään kaikki saastaisuudet, kuulikko.” 😁
- Anonyymi
”Mutta mutta, ihan hyvä, että palasin kirjoittelemaan. Täällähän on tuolla ylemmällä vajakilla alkanut keulia pahasti. Hyvä vaan, että tulen osoittamaan jälleen "arvojärjestyksen". ”
Mutta mutta, et osoita sitä tuolle ylemmälle vajakille vaan alat käymään lämpöisenä kun sivusta hieman huomautin. Olet vissiin saanut nekkuun vai mistä moinen kiukuttelu 🤣
- Anonyymi
Pysykää elossa ja terveenä!
- Anonyymi
Paremmin olisi ollut sanoa pysykää terveet elossa ja lisääntykää, tai pysykää elossa sillä ehdolla, että olette A luokkaa. B2:sta alaspäin ei väliä.
- Anonyymi
Yuval
- Anonyymi
Aika "höpinää"...en jaksanut kaikkea lukea kun olen niin pakana kaiken kristinopin kuitenkin saaneena ja yhteiskunnassa eläen. Minulla on ollut ihan hyvä olla täällä vuorovaikutteiseassa yltäkylläisyydessä - tosin nyt ahdistaa/pelottaa naapurin teurastelu Ukrainassa.
- Anonyymi
Jos rukoilee:"Jeesus Kristus Jumalan Poika varjele minut sodasta ja kuolemasta".Ei pelota se itse asiassa on Putinin rukous,koska Suomen ja Venäjän rauhansopimus perustuu vuonna 1939 käännettyyn raamattuun hebrean ja kreikankielistä kiitos
- Anonyymi
Outoa juttu, että aloittaja käyttää sanaa "uskotteko". Usko päättyy siihen, mistä tieto alkaa. Ei kannata uskoa mihinkään, vaan tietää - ottaa maailma vastaan sellaisena kuin se on. Kaikkea ei tarvi 100%:sti ymmärtää.
Jos joku kiistelee siitä, onko Jumalaa tai Jeesusta, niin eikö se kerro kiivailijan omasta suhteesta niihin sen mukaan, mitä on raamatusta lukenut, eli hän on alkanut uskoa raamatun ajalla eläneiden mielipiteisiin noista asioista.
Fakta on se, että jonkinlainen Jumalaksi kutsuttu voima tai järjestelmä on, koska maailman kansat puhuvat sen puolesta, varsinkin shamaanit.”Ei kannata uskoa mihinkään, vaan tietää - ottaa maailma vastaan sellaisena kuin se on.”
Jokainen uskoo asioihin, joita ei voi todistaa tieteelliseksi faktaksi. Esimerkiksi ihmisarvo, raha tai tekijänoikeudet ovat täysin uskoon perustuvia juttuja.
”Fakta on se, että jonkinlainen Jumalaksi kutsuttu voima tai järjestelmä on, koska maailman kansat puhuvat sen puolesta, varsinkin shamaanit.”
Shamaanit ovat henkimaailman ja tämän maailman välittäjiä. Tämän tutkimuksen mukaan (kuva 2) kaikilla metsästäjäkeräilijöillä on usko henkimaailmaan (animismi) eli taipumus määrittää liikkuva objekti eläväksi (animate) ja sen jälkeen yhdistää siihen tietoisen ihmisen ominaisuuksia. 79% on shamanismi, mutta vain 15% jumalusko. Shamanismi ei siis todista jumalista mitään. Se on seurausta animismista, joka on tietoisen mielen sivutuote. Jumalista ei muutenkaan ole yhtään ainoaa faktaa.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4958132/#!po=0.280899- Anonyymi
Meister-Heinrich kirjoitti:
”Ei kannata uskoa mihinkään, vaan tietää - ottaa maailma vastaan sellaisena kuin se on.”
Jokainen uskoo asioihin, joita ei voi todistaa tieteelliseksi faktaksi. Esimerkiksi ihmisarvo, raha tai tekijänoikeudet ovat täysin uskoon perustuvia juttuja.
”Fakta on se, että jonkinlainen Jumalaksi kutsuttu voima tai järjestelmä on, koska maailman kansat puhuvat sen puolesta, varsinkin shamaanit.”
Shamaanit ovat henkimaailman ja tämän maailman välittäjiä. Tämän tutkimuksen mukaan (kuva 2) kaikilla metsästäjäkeräilijöillä on usko henkimaailmaan (animismi) eli taipumus määrittää liikkuva objekti eläväksi (animate) ja sen jälkeen yhdistää siihen tietoisen ihmisen ominaisuuksia. 79% on shamanismi, mutta vain 15% jumalusko. Shamanismi ei siis todista jumalista mitään. Se on seurausta animismista, joka on tietoisen mielen sivutuote. Jumalista ei muutenkaan ole yhtään ainoaa faktaa.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4958132/#!po=0.280899"...nytuskon edelliseen kirjoittajaan, ja Venäjään, kun öljy alkaa vähitellen loppumaan unohtamatta lämmitystyöntekijöitä. Hometalot voidaan nytkuivattaa, ikkunat pittää laittaa kiinni ukonilmojen ajaksi -Vastaa autiotupia'"siis aivan ihania"'. Kymmenen mäntyä säästyy, en ole nähnyt ainuttakaan täysikasvuista metsähallituksen istutuspalstaa. Avohakkuu oli tyhmä virhe. Keräilijät eivät sotineet(edellinen kirjoittaja),Ukraina on nyt "peltomaana".Jokaisessa maassa pitäisi olla jokaisen maan keräilijöitä,niin ei synny sotia kun on kavereita joka puolella.Väkivaltaa ei ole kun kaikki on köyhiä,pitääkö porvarin saada kaupankäynnistä enemmän rahaa kuin pienviljeliä. Minusta 50% fifty vs fifty on kohtuus.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402052Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p461591Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291471- 201451
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51227