Lakihenkinen / leeviläinen kymmenysjärjestelmä

Oikeastaan Adventtikirkolle eivät kymmenykset edes riitä.
On paljon muita rahauhreja.
Adventtikirkon ylimpään johtoon kuuluva teol.tri Timo Flink uskoo että kymmenysten maksamatta jättäminen on varastamista Jumalalta.

Kaste-ehdokkaat vaaditaan hyväksymään kymmenysten maksaminen ennen kuin heidät voidaan kastaa Kristukseen ja äänestää kirkkojäsenyyteen. Tämä on harhaoppi. Katso SDA Church Manual, 1981 p. 62.

Kymmenykset tulee käyttää papiston työhön, Raamatun opettamiseen, ja conferencen hallintoon. Kymmenyksiä ei tule kuluttaa kirkon tai laitoksen velkoihin tai rakennustöihin. Kirkon virkailijoita vaaditaan olemaan kymmenysten maksajia. SDA Church Manual, 1981 p. 204, 205.

Seitsemännen päivän Adventistit ovat valinneet Leeviläisen mallin rahoittamaan Evankeliumia. Seventh-day Adventist Believe, p.271.

”Muistakaamme, että kun kirkko päättää, että kymmenysten maksamisen pitäisi olla vaatimus tiettyä toimipaikkaa varten, kirkko ei ole käsittelemässä tuleeko henkilö pelastumaan vai ei. On ehdottoman varmaa, että nuo, jotka riistävät Jumalalta kymmenyksissä ja uhreissa tulevat olemaan kadotettuja.” Onko Kymmenysten maksaminen Vaatimus Kaikille Kirkon Virkailijoille? SDA Pastori Bob Forsin kirje, Marraskuu 1994

Miten Kymmenykset Tulivat Seitsemännen päivän Adventtikirkkoon

Ennen kymmenyksiä Kirkko käytti sen pappiensa palkkoihin menetelmää, jota kutsuttiin Systemaattisen Hyvän teon Ohjelmaksi. Sen maksuosuus nousi yhteen prosenttiin kunkin henkilön kokonaistuloista.

James White Ei hyväksynyt kymmenen prosentin suunnitelmaa, ” Me emme suostuttele omaksumaan Israelilaista kymmenysmenetelmää uskovien koko velvollisuutena kolmannessa (enkelin) sanomassa… Tämä menetelmä oli tarpeellinen Jumalan suunnittelemassa Leeviläisessä pappeudessa; mutta päättävä sanoma esittää paljon suuremman kutsun jostakin samanlaisesta.” R&H, April 9, 1861,p. 164.

Dudley M. Canright: kirjoitelmasarjassaan vuodelta 1876, painottaa Malakia 3:8-11 ” Raamatullisena suunnitelmana ylläpitää virkapappeutta.” Hän kehotti Adventisteja ottamaan käyttöön tämän suunnitelman kirkastamaan Jumalaa…” R&H, February 17, 1876,p. 50,51, see also Spectrum 1986, Adventist Tithepaying—The Untold Story, p. 139.

Huomaa: Se oli Canright, joka antoi SDA Kirkolle Leeviläisen kymmenysjärjestelmän vuonna 1876. EGW pani hänen näkyjä näkevän hyväksymisleimansa sille, ja James White teki täyskäännöksen itsessään noudattaakseen vaimonsa näkemystä ja mennäkseen epäraamatullisuuteen. Siitä lähtien EGW:llä ei ollut mitään estettä keksiä hänen omia kymmenyslakejaan. Hän sääti lakeja koskien; miten kymmenykset on määrä käyttää ja ei käyttää, ja hylkäystuomiolait noille, jotka eivät alistuneet hänen lakeihin. Kuten taivaallisen aarteen menettämisen, jos et seuraa Whiten lakeja.
2699
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Laki sanoo selvästi "älä varasta".

5. Moos 5:19

- Älä varasta.

Äänestä
  • Papiston palkasta "ulosmitataan" suoraan kymmenykset.
    Et voi olla pastorina Adventtikirkossa jos et maksa "lakisääteisiä" kymmenyksiä.

    Äänestä

  • Jumalalta ei voi varastaa. Hän on antanut KAIKEN luomakunnan ihmisen hallintaan! Se tarkoittaa selvällä suomenkielellä sitä, että ihmiset saavat päättää itse, miten kaikkea luomakuntaa hyväkseen käyttävät. Se ei ole Jumalalta varastamista kun käyttää Jumalan antamaa omaisuutta miten vain itse parhaakseen näkee.

    Äänestä

Adventtitotuuden vastustajia ivataan harhaoppisina kuuluu olennaisesti adventismiuskoon.
Rahanahneet kirjanoppineet ja fariseukset ovat kovia käännyttämään.

Luuk.16:14 Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä.

Äänestä

Kannattaa maksaa kymmenykset muut rahauhrit jotta pääsee Taivaaseen jossa kaikki ovat adventisteja on pelastuksen oppia.
Sellainen Taivas on varmasti paratiisi jossa kaikki ovat adventisteja?

Äänestä
  • Pastorien taivaassa on soijanakkosoppa ja yrttiteetä.
    Ja tietysti neitsyitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pastorien taivaassa on soijanakkosoppa ja yrttiteetä.
    Ja tietysti neitsyitä.

    Mistä saa noitanakkeja?

    Äänestä

Alkuseurakunnassa ei ollut kymmenysjärjestelmää vaan antaminen oli vapaaehtoista, vaikkakin monet antoivat koko omaisuutensakin. Kuitenkin jo pian syntyi napinaa kun ei maailmanloppu tullutkaan aivan heti, ja kaikki tarvitsivat ruokaa.

KIymmenykset olivat alun perin omaisuusveroa: jos sinulla oli vuoden lopussa kolmekymmentä lammasta, jouduit luovuttamaan niistä juhlimiseen ja leeviläisille kolme lammasta. Kuitenkin vuoden aikana sait teurastaa niitä omaan käyttöösi sen verran kuin tarvitsi. Ja jos sinulla oli vain yhdeksän lammasta, sait pitää ne kaikki. Kymmenykset käytettiin kahtena vuotena kustantamaan vuotuisille juhlille menoa ja hyväntekeväisyyteen. Kolmantena vuotena ne olivat lahja köyhille ja leeviläisille.

5.Moos.26:12 Kun kolmantena vuotena, kymmenysten vuotena, olet suorittanut loppuun kaikki kymmenykset saamastasi sadosta ja antanut ne leeviläiselle, muukalaiselle, orvolle ja leskelle, ja he ovat syöneet sinun porttiesi sisäpuolella ja tulleet ravituiksi,....

Äänestä
  • Jos nyt ajateltaisiin nykyoloja: jos vuoden aikana omaisuutta on lisääntynyt vaikka tuhat euroa, niin silloin pitäisi antaa kymmenyksiä sata euroa.

    Jos taas olet hankkinut 10 000 euroa vuoden aikana, mutta sinulla ei ole jäljellä vuoden lopulla kuin tuhat euroa, niin anna siitä kymmenykset, sehän on sinun omaisuutesi mukaan.

    Se että kymmenykset otetaan suoraan adventtikirkon työntekijän palkasta, on antamisen ilon riistämistä ja pakkoverotusta.

    Ja ennen kaikkea, mitä annat, tee se iloiten! Pakkoperiaate riistää tuon ilon. Pakosta annetut kymmenykset eivät ole siunaus kenellekään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos nyt ajateltaisiin nykyoloja: jos vuoden aikana omaisuutta on lisääntynyt vaikka tuhat euroa, niin silloin pitäisi antaa kymmenyksiä sata euroa.

    Jos taas olet hankkinut 10 000 euroa vuoden aikana, mutta sinulla ei ole jäljellä vuoden lopulla kuin tuhat euroa, niin anna siitä kymmenykset, sehän on sinun omaisuutesi mukaan.

    Se että kymmenykset otetaan suoraan adventtikirkon työntekijän palkasta, on antamisen ilon riistämistä ja pakkoverotusta.

    Ja ennen kaikkea, mitä annat, tee se iloiten! Pakkoperiaate riistää tuon ilon. Pakosta annetut kymmenykset eivät ole siunaus kenellekään!

    Se p...a puhetta että pastorit ja jäsenet antavat iloiten rahaa organisaatiolle.

    Äänestä

Hallinto, byrokratia ja General Conference tarvitsee pohjattomasti rahaa.
SDA kirkolla on valtava omaisuusmassa etenkin yritystoiminnassa.

Äänestä

Kymmenykset ovat normi ja muut rahauhrit kuuluvat pyhitykseen.

Äänestä
  • Mikä kullekin on mikäkin normi. Raamattu ei kehota kymmenysten maksuun/antamiseen temppelipalveluksen lakattua.

    Äänestä

"Oikeastaan Adventtikirkolle eivät kymmenykset edes riitä.
On paljon muita rahauhreja."

Joko et osaa suomenkieltä taikka sitten et tunne Adventtikirkkoa. Kymmenykset eivät ole rahauhreja. Ne ovat kymmenyksiä. Uhrilahjat ovat erikseen. Ei voi siis sanoa, että on paljon MUITA rahauhreja, koska kymmenykset eivät ole rahauhri.

Äänestä
  • Matt. 27:3
    Kun Juudas, hänen kavaltajansa, näki, että hänet oli tuomittu, silloin hän katui ja toi takaisin ne kolmekymmentä hopearahaa ylipapeille ja vanhimmille

    Juudas antoi rahaa papeille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Matt. 27:3
    Kun Juudas, hänen kavaltajansa, näki, että hänet oli tuomittu, silloin hän katui ja toi takaisin ne kolmekymmentä hopearahaa ylipapeille ja vanhimmille

    Juudas antoi rahaa papeille.

    Myös lahjakirjat ja testamentit kelpaavat Adventtikirkolle.
    Ahneus potenssiin kaksi.

    Äänestä

7. päivä on LAINmukainen rahastus- ja lepopäivä.

Äänestä

Näitä samoja juttuja tulee aloittajalta jatkuvasti ! Eikö enää mitään uutta ?

Äänestä

Jolla on viisautta ymmärtää kenen etua kymmenyslaki ajaa.

Äänestä

Jumala tietää, mitä haluaa ja sanoo, mitä tahtoo. Hän ei jätä tulkinnan varaa käskyihinsä. Jumalan käskyt ovat yksiselitteisiä eivätkä sisällä piilomerkityksiä. Jos niihin lisää jotakin, se on Jumalan tahdon vastaista. Jos niistä poistaa jotakin, se on hänen tahtonsa vääristelyä. Me adventistit olemme hyvin tarkkoja siitä, että jokaisella sanalla on merkityksensä ja että asiayhteyskin merkitsee. Tämä pätee kaikissa Jumalan ohjeissa ja käskyissä, kuten esim. sapattikäskyssä. Katsotaanpa siis mitä JUMALA määrää kymmenyksien maksamisesta ja kenelle.

Raamatussa ei missään kohden ole Jumalan määräystä , jonka mukaan kymmenyksiä maksettaisiin rahana, päin vastoin:

3. Mooseksen kirja 27:30-34
"30. Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, kuuluvat Herralle. Ne ovat Herralle pyhitetyt. 31. Jos joku kaikesta huolimatta lunastaa takaisin kymmenyksiään, hänen tulee maksaa viidesosa niiden arvon lisäksi. 32. Kaikki kymmenykset nautakarjasta ja pikkukarjasta – joka kymmenes eläin, joka kulkee paimenen sauvan alitse – ovat Herralle pyhitetyt. 33. Ei pidä tutkia, onko eläin hyvä vai huono, eikä sitä saa vaihtaa. Jos joku kaikesta huolimatta vaihtaa sen, on myös tilalle otettu eläin pyhä, eikä sitä voi lunastaa.” 34. Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra antoi Siinainvuorella Moosekselle israelilaisia varten. "

Jumala on hyvin tarkka asioista. Silloin kun hän haluaa, että rahaa käytetään johonkin, hän antaa siitä tarkat ohjeet, joita ei voi tulkita väärin, kuten esim tässä:

3. Mooseksen kirja 27:2-7
"2. ”Sano israelilaisille: Jos joku on tehnyt erityisen lupauksen, sinun on arvioitava Herralle luvatun ihmisen arvo. 3. Iältään kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä oleva mies arvioitakoon viidenkymmenen hopeasekelin arvoiseksi pyhäkkösekelin painon mukaan. 4. Jos kyseessä on nainen, arvioi hänet kolmenkymmenen sekelin arvoiseksi. 5. Jos ikää on viidestä kahteenkymmeneen vuotta, arvioi mies kahdenkymmenen sekelin ja nainen kymmenen sekelin arvoiseksi. 6. Kuukauden ikäisestä viisivuotiaaseen asti arvioi poikalapsi viiden hopeasekelin ja tyttölapsi kolmen hopeasekelin arvoiseksi. 7. Jos ikää on kuusikymmentä vuotta tai enemmän, arvioi mies viidentoista sekelin ja nainen kymmenen sekelin arvoiseksi."

Temppeliin liittyen Jumala on määrännyt rahasta:

2. Mooseksen kirja 30:11-16
"11. Herra puhui Moosekselle: 12. ”Kun lasket israelilaisten katselmuksessa heidän lukumääränsä, jokaisen heistä tulee suorittaa sovitusmaksu hengestään Herralle, ettei heitä kohtaisi mikään rangaistus, kun heitä lasketaan. 13. Jokainen katselmuksessa laskettava on velvollinen antamaan puoli sekeliä pyhäkkösekelin painon mukaan. Sekeli on kaksikymmentä geeraa. Herralle erotettava anti on puoli sekeliä. 14. Kaikkien katselmuksessa laskettavien, kaksikymmenvuotiaiden ja sitä vanhempien, on annettava tämä uhrilahja Herralle. 15. Kun annatte Herralle uhrilahjan sovitukseksi hengestänne, rikas ei saa antaa enempää eikä köyhä vähempää kuin puoli sekeliä. 16. Ota sovitusraha israelilaisilta ja anna se ilmestysmajan palvelustehtäviä varten. Se on muistutuksena Herran edessä israelilaisista, teidän henkenne sovituksesta.” "

Kyseessä oli siis erillinen sovitusraha, joka käytettiin ilmestysmajan palvelustehtäviin. Mutta ei sanaakaan kymmenyksistä rahana. Kymmenyksistä tässä ei siis puhuttu. Jälleen Jumala oli tarkka siitä mitä, miten ja mistä syystä annettiin Jumalan käyttöön ja miten sitä pitää käyttää. Rahaa ei koskaan määrätty maksettavan mitään prosenttimäärää vaan aina tarkka selkeästi ilmoitettu määrä.

Joten Jumala ihan varmasti mainitsisi sen, jos kymmenykset pitäisi maksaa rahana mutta sellaista mainintaa ei Raamatusta löydy. Jeesuskin, joka eli vielä Vanhanliiton temppeliuhrauksen aikaa vahvistaa, että kymmenyksiä piti antaa maan tuotosta:

Matteus 23:23
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te tekopyhät! Te annatte kymmenykset MINTUSTA, TILLISTÄ ja KUMINASTA mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeämpää: oikeuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa lyömättä laimin noita muitakaan."

Tottahan Jeesus olisi rahan maininnut jos hän olisi ollut sitä mieltä, että kymmenykset pitäisi maksaa rahana. Mutta hän puhui maan tuotoksista: mintusta, tillistä ja kuminasta.

...jatkuu...

Äänestä
  • ...jatkuu...

    Raamatussa on yksi ainoa kohta, jossa raha ja kymmenykset mainitaan samassa yhteydessä. Siinä kymmenykset muutetaan rahaksi, joka käytetään omaksi huviksi ja hyödyksi. Kyse ei siis ole enää kymmenyksistä, jotka olivat AINA karjaa tai maan tuottoa, vaan kymmenykset lakkaavat olemasta kymmenyksiä kun ne MUUTETAAN rahaksi. Teksti ei enää puhu kymmenyksistä sen jälkeen kun ne on muutettu rahaksi:

    5. Mooseksen kirja 14:22-29
    "22. ”Erota joka vuosi kymmenykset kylvösi tuottamasta sadosta, kaikesta, mitä kasvaa pelloillasi, 23. ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Anna kymmenykset viljastasi, viinistäsi ja öljystäsi sekä nautojesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, koko elinaikasi. 24. Mutta jos matka siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen sinne nimensä, on sinulle liian pitkä voidaksesi kantaa kymmenyksesi – onhan Herra, sinun Jumalasi, siunannut sinua runsaasti – 25. muuta kymmenyksesi rahaksi, ota rahakukkaro käteesi ja mene paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee. 26. Osta rahalla kaikkea, mitä haluat, nautoja tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee. Syö sitten siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi. 27. Älä myöskään jätä osattomaksi alueellasi asuvaa leeviläistä, sillä hänellä ei ole maaomaisuutta eikä perintöä niin kuin sinulla. 28. Joka kolmas vuosi ota kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisälle, 29. niin että leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa niin kuin sinulla, sekä muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat alueellasi, voivat tulla ja syödä kyllikseen. Silloin Herra, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikessa, mitä teet.” "

    Jos siis kymmenykset muutetaan rahaksi yhdessä tietyssä tilanteessa, on niillä rahoilla ostettava ruokaa joka on syötävä Jumalan edessä. Tuota rahaa ei siis käytetty temppelin tai kirkon hyväksi vaan kymmenysten antajan omaksi iloksi. Missään muussa yhteydessä rahaa ei mainita yhdessä kymmenysten kanssa.

    Milloin adventtikirkko viimeksi kertoi sinulle, että voit muuttaa kymmenykset rahaksi ja ostaa niillä kaikkea, mitä mielesi tekee, omaksi hyödyksesi?

    Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa ihmisille maksetaan palkkaa rahana eikä missään niistä sanota, että niistä pitäisi maksaa kymmenyksiä.

    1.Moos 14:18-20 (Abram ja Melkisedek) ja 1.Moos 28:22 (Jaakob) ja ovat kohtia, joissa uskova itse tekee henkilökohtaisen päätöksen antaa kymmenesosan jostakin Jumalalle mutta Jumala itse ei käske ketään maksamaan muita kymmenyksiä kuin karjaa tai sitä, mitä maa tuottaa. Kyse on kertaluontoisesta suorituksesta. Sinäkin voit tehdä tuollaisen henkilökohtaisen lupauksen jos haluat mutta Jumala ei siihen kehota. Sitäpaitsi, Abram päätti olla maksamatta kymmenyksiä omista tuloistaan. Hän ei maksanut niitä edes koko sotasaaliistaan eikä tämä ollut minkäänlainen ongelma Melkisedekille:

    Heprealaiskirje 7:4
    "Katsokaa, kuinka suuri hän on. Jopa kantaisä Abraham antoi hänelle kymmenykset SAALIINSA PARHAIMMASTA OSASTA. "

    Mihin Jumala määräsi kymmenykset käytettävän:

    4. Mooseksen kirja 18:25, 26, 30, 31
    "25. Herra puhui Moosekselle: 26. ”Sano leeviläisille: Kun otatte israelilaisilta kymmenykset, jotka minä olen antanut teidän perintöosaksenne, niin erottakaa niistä Herralle kuuluva osa, kymmenykset kymmenyksistä. 30. Sano heille vielä: Kun erotatte niistä parhaan osan, se katsotaan leeviläisten anniksi niin kuin puimatantereen tai viinikuurnan sato. 31. Te ja teidän perheenne saatte syödä sen missä hyvänsä, sillä se on teille palkkana palvelustyöstänne ilmestysmajassa."

    Kymmenyksistä siis maksettiin temppelipalvelijoille palkkaa RUOKANA. Se oli osa uhrijärjestelmän temppelipalvelijoiden palkkaa.

    ...jatkuu...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...jatkuu...

    Raamatussa on yksi ainoa kohta, jossa raha ja kymmenykset mainitaan samassa yhteydessä. Siinä kymmenykset muutetaan rahaksi, joka käytetään omaksi huviksi ja hyödyksi. Kyse ei siis ole enää kymmenyksistä, jotka olivat AINA karjaa tai maan tuottoa, vaan kymmenykset lakkaavat olemasta kymmenyksiä kun ne MUUTETAAN rahaksi. Teksti ei enää puhu kymmenyksistä sen jälkeen kun ne on muutettu rahaksi:

    5. Mooseksen kirja 14:22-29
    "22. ”Erota joka vuosi kymmenykset kylvösi tuottamasta sadosta, kaikesta, mitä kasvaa pelloillasi, 23. ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Anna kymmenykset viljastasi, viinistäsi ja öljystäsi sekä nautojesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, koko elinaikasi. 24. Mutta jos matka siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen sinne nimensä, on sinulle liian pitkä voidaksesi kantaa kymmenyksesi – onhan Herra, sinun Jumalasi, siunannut sinua runsaasti – 25. muuta kymmenyksesi rahaksi, ota rahakukkaro käteesi ja mene paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee. 26. Osta rahalla kaikkea, mitä haluat, nautoja tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee. Syö sitten siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi. 27. Älä myöskään jätä osattomaksi alueellasi asuvaa leeviläistä, sillä hänellä ei ole maaomaisuutta eikä perintöä niin kuin sinulla. 28. Joka kolmas vuosi ota kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisälle, 29. niin että leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa niin kuin sinulla, sekä muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat alueellasi, voivat tulla ja syödä kyllikseen. Silloin Herra, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikessa, mitä teet.” "

    Jos siis kymmenykset muutetaan rahaksi yhdessä tietyssä tilanteessa, on niillä rahoilla ostettava ruokaa joka on syötävä Jumalan edessä. Tuota rahaa ei siis käytetty temppelin tai kirkon hyväksi vaan kymmenysten antajan omaksi iloksi. Missään muussa yhteydessä rahaa ei mainita yhdessä kymmenysten kanssa.

    Milloin adventtikirkko viimeksi kertoi sinulle, että voit muuttaa kymmenykset rahaksi ja ostaa niillä kaikkea, mitä mielesi tekee, omaksi hyödyksesi?

    Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa ihmisille maksetaan palkkaa rahana eikä missään niistä sanota, että niistä pitäisi maksaa kymmenyksiä.

    1.Moos 14:18-20 (Abram ja Melkisedek) ja 1.Moos 28:22 (Jaakob) ja ovat kohtia, joissa uskova itse tekee henkilökohtaisen päätöksen antaa kymmenesosan jostakin Jumalalle mutta Jumala itse ei käske ketään maksamaan muita kymmenyksiä kuin karjaa tai sitä, mitä maa tuottaa. Kyse on kertaluontoisesta suorituksesta. Sinäkin voit tehdä tuollaisen henkilökohtaisen lupauksen jos haluat mutta Jumala ei siihen kehota. Sitäpaitsi, Abram päätti olla maksamatta kymmenyksiä omista tuloistaan. Hän ei maksanut niitä edes koko sotasaaliistaan eikä tämä ollut minkäänlainen ongelma Melkisedekille:

    Heprealaiskirje 7:4
    "Katsokaa, kuinka suuri hän on. Jopa kantaisä Abraham antoi hänelle kymmenykset SAALIINSA PARHAIMMASTA OSASTA. "

    Mihin Jumala määräsi kymmenykset käytettävän:

    4. Mooseksen kirja 18:25, 26, 30, 31
    "25. Herra puhui Moosekselle: 26. ”Sano leeviläisille: Kun otatte israelilaisilta kymmenykset, jotka minä olen antanut teidän perintöosaksenne, niin erottakaa niistä Herralle kuuluva osa, kymmenykset kymmenyksistä. 30. Sano heille vielä: Kun erotatte niistä parhaan osan, se katsotaan leeviläisten anniksi niin kuin puimatantereen tai viinikuurnan sato. 31. Te ja teidän perheenne saatte syödä sen missä hyvänsä, sillä se on teille palkkana palvelustyöstänne ilmestysmajassa."

    Kymmenyksistä siis maksettiin temppelipalvelijoille palkkaa RUOKANA. Se oli osa uhrijärjestelmän temppelipalvelijoiden palkkaa.

    ...jatkuu...

    ....jatkuu...
    Mutta mikä merkitys on tuolla parhaalla osalla itseasiassa on? Raamattu selittää itse itseään seuraavasti:

    Hesekiel 44:30
    "Paras osa kaikesta ensi sadosta ja kaikki annit, kaikenlaatuiset, mitä tahansa antinne ovatkin, kuuluvat papeille. Teidän tulee antaa satojenne ensimmäiset leipomukset papille, että siunaukseni lepäisi kotienne yllä. "

    Paras osa oli tarkoitettu pappien henkilökohtaiseen käyttöön. Aabraham ei siis lopulta antanutkaan Jumalalle sellaisia kymmenyksiä, joita tulevat israelilaiset tulisivat kymmenyksinä myöhemmin antamaan vaan antoi erityistä papeille annettavaa kymmenystä. Hän siis maksoi Melkisedekille palkkaa. Ja Raamatun mukaan sai siitä siunauksen. Oli siis kymmenykset, jotka menivät kaikille temppelipalvelijoille korvaukseksi työstä eli kaikille leeviläisille mutta vain papeille maksettiin erityistä pappien palkkaa.

    Aabrahamin Melkisedekille antama kymmenys on siis erityistapaus, koska hän ei antanut kymmenyksiä kaikesta vaan vain parhaasta osasta, eikä tämä kymmenys mennyt normaalisti koko pyhäkön käyttöön. Lisäksi kyse oli sotasaalista.

    Montako kertaa olet itse antanut parhaasta osasta sotasaalistasi kymmenyksiä henkilökohtaisesti papille suoraan käteen palkkana?

    Entäpä sitten Jaakob? Miksi hän antoi kymmenyksiä Jumalalle?

    1. Mooseksen kirja 28:20-22
    "20. Sitten Jaakob antoi lupauksen sanoen: ”Jos Jumala on minun kanssani ja varjelee minut tällä tiellä, jota kuljen, ja antaa minulle leipää syötäväksi ja vaatetta päälle pantavaksi, 21. niin että saan palata rauhassa isäni kotiin, on Herra oleva minun Jumalani. 22. Ja tämä kivi, jonka olen asettanut patsaaksi, on oleva Jumalan huone, ja kaikesta, mitä minulle suot, minä annan sinulle kymmenykset.” "

    Jabob siis sanoo, että jos Jumala pitää hänestä huolen, on Herra hänen Jumalansa ja silloin Jaakob maksaa kaikesta siitä, mitä Jumala hänelle suo, kymmenykset.

    Jaakob siis lahjoi Jumalaa vastineeksi siitä, että saisi suojelusta, ruokaa ja vaatteet päällensä. Tällaisia lupauksia voi tehdä kuka tahansa mutta ne eivät liity, eivätkä tässäkään kohtaa liittyneet mitenkään Israelin kansalle annettuihin lakeihin ja kymmenysjärjestelmään, joka tuli Raamatun perusteella voimaan vasta erillisestä Jumalan määräyksestä ja vasta kun temppelipalvelus eläinten uhrauksineen aloitettiin. Ja lakkasi tietysti kun temppelipalveluskin eläintenuhrauksineen lakkasi.

    Miten kymmenykset sitten liittyivät temppelipalvelukseen?

    4. Mooseksen kirja 18:21
    "Olenhan minä antanut leeviläisille perintöosaksi kaikki israelilaisten antamat kymmenykset KORVAUKSENA TYÖSTÄ työstä, jota leeviläiset tekevät iLMESTYSMAJAN PALVELUKSESSA."

    Mutta kun uhraaminen lopetettiin Jeesuksen uhrikuoleman tähden, ei uhrijärjestelmää enää ollut eikä temppelipalvelijoitakaan enää tarvittu. Heille ei enää maksettu palkkaa ruokana. Leeviläinen pappeus lakkautettiin ja tilalle tuli uusi ylipappi Melkisedekin lain mukaan.

    Ja mitä tulee evankeliumin levittämiseen, Paavali nimen omaan eriyttää kymmenykset evankelistojen palkka-asioista. Hän sanoo, että kymmenykset kuuluvat uhritoimituksia tekeville temppelipalvelijoille mutta evankelioijat saavat elantonsa evankeliumin julistamisesta:

    1. Korinttolaiskirje 9:13-14
    "13. Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhiä toimia, saavat elantonsa pyhäköstä ja ne, jotka toimivat uhrialttarin äärellä, saavat osansa alttarin uhreista. 14. Samoin Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."

    Tuossa ei siis säädetty, että evankeliumin julistajat saavat elantonsa temppelipalvelijoiden palkoista vaan, että evankeliumin julistajat nimen omaan eivät saa elantoansa kymmenyksistä vaan evankeliumista! Samalla tavalla kuin papit saivat oman palkkansa omasta lähteestään (kymmenysjärjestelmästä), saavat evankelioitsijatkin oman palkkansa omasta lähteestään (evankelioimisesta). Palkan suuruuteen ei puututa mutta se sanotaan suoraan, että tämä palkka tulee evankelioinnista. Se ei siis tule mistään muusta, kuten kymmenyksistä.

    Paavali kehottaakin tukemaan evankeliumin julistajia mutta hän ei puhu tässä kymmenyksistä:

    2. Korinttolaiskirje 9:7
    "Kukin antakoon niin kuin on sydämessään päättänyt, ei surkeillen eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."

    Anna siis ilolla ja runsain mitoin. Mutta kymmenyksiä Jumala ei ole määrännyt meitä maksamaan/antamaan/palauttamaan.

    ...jatkuu...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ....jatkuu...
    Mutta mikä merkitys on tuolla parhaalla osalla itseasiassa on? Raamattu selittää itse itseään seuraavasti:

    Hesekiel 44:30
    "Paras osa kaikesta ensi sadosta ja kaikki annit, kaikenlaatuiset, mitä tahansa antinne ovatkin, kuuluvat papeille. Teidän tulee antaa satojenne ensimmäiset leipomukset papille, että siunaukseni lepäisi kotienne yllä. "

    Paras osa oli tarkoitettu pappien henkilökohtaiseen käyttöön. Aabraham ei siis lopulta antanutkaan Jumalalle sellaisia kymmenyksiä, joita tulevat israelilaiset tulisivat kymmenyksinä myöhemmin antamaan vaan antoi erityistä papeille annettavaa kymmenystä. Hän siis maksoi Melkisedekille palkkaa. Ja Raamatun mukaan sai siitä siunauksen. Oli siis kymmenykset, jotka menivät kaikille temppelipalvelijoille korvaukseksi työstä eli kaikille leeviläisille mutta vain papeille maksettiin erityistä pappien palkkaa.

    Aabrahamin Melkisedekille antama kymmenys on siis erityistapaus, koska hän ei antanut kymmenyksiä kaikesta vaan vain parhaasta osasta, eikä tämä kymmenys mennyt normaalisti koko pyhäkön käyttöön. Lisäksi kyse oli sotasaalista.

    Montako kertaa olet itse antanut parhaasta osasta sotasaalistasi kymmenyksiä henkilökohtaisesti papille suoraan käteen palkkana?

    Entäpä sitten Jaakob? Miksi hän antoi kymmenyksiä Jumalalle?

    1. Mooseksen kirja 28:20-22
    "20. Sitten Jaakob antoi lupauksen sanoen: ”Jos Jumala on minun kanssani ja varjelee minut tällä tiellä, jota kuljen, ja antaa minulle leipää syötäväksi ja vaatetta päälle pantavaksi, 21. niin että saan palata rauhassa isäni kotiin, on Herra oleva minun Jumalani. 22. Ja tämä kivi, jonka olen asettanut patsaaksi, on oleva Jumalan huone, ja kaikesta, mitä minulle suot, minä annan sinulle kymmenykset.” "

    Jabob siis sanoo, että jos Jumala pitää hänestä huolen, on Herra hänen Jumalansa ja silloin Jaakob maksaa kaikesta siitä, mitä Jumala hänelle suo, kymmenykset.

    Jaakob siis lahjoi Jumalaa vastineeksi siitä, että saisi suojelusta, ruokaa ja vaatteet päällensä. Tällaisia lupauksia voi tehdä kuka tahansa mutta ne eivät liity, eivätkä tässäkään kohtaa liittyneet mitenkään Israelin kansalle annettuihin lakeihin ja kymmenysjärjestelmään, joka tuli Raamatun perusteella voimaan vasta erillisestä Jumalan määräyksestä ja vasta kun temppelipalvelus eläinten uhrauksineen aloitettiin. Ja lakkasi tietysti kun temppelipalveluskin eläintenuhrauksineen lakkasi.

    Miten kymmenykset sitten liittyivät temppelipalvelukseen?

    4. Mooseksen kirja 18:21
    "Olenhan minä antanut leeviläisille perintöosaksi kaikki israelilaisten antamat kymmenykset KORVAUKSENA TYÖSTÄ työstä, jota leeviläiset tekevät iLMESTYSMAJAN PALVELUKSESSA."

    Mutta kun uhraaminen lopetettiin Jeesuksen uhrikuoleman tähden, ei uhrijärjestelmää enää ollut eikä temppelipalvelijoitakaan enää tarvittu. Heille ei enää maksettu palkkaa ruokana. Leeviläinen pappeus lakkautettiin ja tilalle tuli uusi ylipappi Melkisedekin lain mukaan.

    Ja mitä tulee evankeliumin levittämiseen, Paavali nimen omaan eriyttää kymmenykset evankelistojen palkka-asioista. Hän sanoo, että kymmenykset kuuluvat uhritoimituksia tekeville temppelipalvelijoille mutta evankelioijat saavat elantonsa evankeliumin julistamisesta:

    1. Korinttolaiskirje 9:13-14
    "13. Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhiä toimia, saavat elantonsa pyhäköstä ja ne, jotka toimivat uhrialttarin äärellä, saavat osansa alttarin uhreista. 14. Samoin Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."

    Tuossa ei siis säädetty, että evankeliumin julistajat saavat elantonsa temppelipalvelijoiden palkoista vaan, että evankeliumin julistajat nimen omaan eivät saa elantoansa kymmenyksistä vaan evankeliumista! Samalla tavalla kuin papit saivat oman palkkansa omasta lähteestään (kymmenysjärjestelmästä), saavat evankelioitsijatkin oman palkkansa omasta lähteestään (evankelioimisesta). Palkan suuruuteen ei puututa mutta se sanotaan suoraan, että tämä palkka tulee evankelioinnista. Se ei siis tule mistään muusta, kuten kymmenyksistä.

    Paavali kehottaakin tukemaan evankeliumin julistajia mutta hän ei puhu tässä kymmenyksistä:

    2. Korinttolaiskirje 9:7
    "Kukin antakoon niin kuin on sydämessään päättänyt, ei surkeillen eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."

    Anna siis ilolla ja runsain mitoin. Mutta kymmenyksiä Jumala ei ole määrännyt meitä maksamaan/antamaan/palauttamaan.

    ...jatkuu...

    ...jatkuu...

    Edellä puhuttiin evankelioijista mutta entäpä seurakuntien pastorit?Jumalalla on sellainen suunnitelma, ettei yhdenkään uskovan tarvitsisi joutua maksamaan pastoreille tai evankelistoille työstään palkkaa.

    Efesolaiskirje 4:7-13

    "7. Mutta itse kullekin meistä on annettu armo Kristuksen LAHJAN mitan mukaisesti. 8. Sen tähden sanotaan: ”Hän nousi korkeuteen, otti vankeja saaliikseen ja ANTOI LAHJOJA ihmisille.” 9. Mitä sitten merkitsee se, että hän nousi korkeuteen, ellei sitä, että hän oli laskeutunut myös alas, maan alimpiin paikkoihin? 10. Hän, joka laskeutui alas, nousi myös kaikkia taivaita ylemmäksi täyttääkseen kaiken. 11. Hän ANTOI toiset apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi 12. tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, 13. kunnes me kaikki saavutamme ykseyden uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, kypsän miehuuden, Kristuksen täyteyden täysi-ikäisyyden mitan. "

    Siinä nyt sanotaan vain että Kristus ANTOI LAHJAKSI ihmisille apostoleja, profeettoja, evankelistoja, paimenia ja opettajia, tehdäkseen sinutkin valmiiksi palvelustyöhön. Palkasta ei puhuta sanaakaan vaan päin vastoin: kyseessä on lahja! Eihän lahjoista makseta. Lahja tarkoittaa jo sananankin ilmaista; vastikkeettomasti saatavaa. Jumala antoi heidät meille lahjaksi ilman, että heistä olisi pitänyt maksaa ja samalla hän vielä vahvistaa sen, mitä edellä sanottiin eli että evankelioitsijat saavat elantonsa sieltä, missä he saarnaavat evankeliumiaan eli itse julistustyöstä, ei siis siltä seurakunnalta, jossa he viettävät aikaansa vuositolkulla samassa seurakunnassa saarnaamatta evankeliumia kenellekään, joka voisi siitä vielä tulla uskoon. Toisin sanoen, palkka tulee siltä joukolta, jota he ovat evankelioinnillaan saattamassa uskoon. Mutta harvapa pastori on valmis jättämään päivätyönsä ja lähtemään todelliseen evankeliumin julistukseen, jossa uskoon tulevat maksaisivat heille elantoa evankeliumin julistamisesta.

    Tämän lisäksi seurakuntalaiset antoivat toisille seurakuntalaisille rakkauden lahjoja mutta niissäkään ei ole kyse kymmenyksistä:

    1. Korinttolaiskirje 16:1-2
    "1. Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, tehkää tekin samoin kuin olen määrännyt Galatian seurakunnille. 2. Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä talteen jotakin, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani. "

    Tämä lahja annettiin omien tulojen mukaan, ei tietyn prosenttimäärän mukaisesti. Eikä kyse välttämättä ollut edes rahasta vaan vaikkapa oliiviöljystä tai sandaaleista.

    Milloin sinä olet viimeksi antanut jollekin seurakuntalaiselle jonkun rakkaudenlahjan?

    Nyt kun tiedämme, että kymmenykset olivat Vanhan liiton aikaan kuuluva asia ja että ne maksettiin ruokana, seuraavakin raamatunpaikka on helpompi ymmärtää:

    Malakia 3:8-10
    "8. Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te kysytte: ”Missä asiassa me riistämme sinulta?” Kymmenyksissä ja uhrilahjoissa! 9. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. 10. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani (temppelissäni) olisi RUOKAA. Koetelkaa näin minua, sanoo Herra Sebaot. Totisesti minä avaan teille taivaan ikkunat ja vuodatan siunausta yltäkylläisesti. "

    Kyse oli siis temppelin uhripalveluksen työntekijöiden ruoasta, jotta temppelipalvelijat saivat syödäkseen, sillä muuta palkkaa he eivät saaneet.

    Adventistit ovat vääristäneet Jumalan sanaa kun he ovat väittäneet, että kymmenykset maksetaan rahana kirkolle. Raamattu kertoo hyvin yksiselitteisesti mitä mieltä Jumala on siitä, että ihminen luopuu Jumalan ohjeista ja rupeaa soveltamaan sanaa omalla tavallaan.

    Asiaan sopivana esimerkkinä Kainin hedelmien uhraaminen vaikka Jumala oli halunnut, että uhraaminen tehdään uhraamalla nimen omaan karjaa. Jumalan ohjeet olivat olleet yksityiskohtaiset: Jumalalle annetaan vain ja ainoastaan sitä, mitä Jumala on pyytänyt: karjaa. Ei oravannahkoja eikä todellakaan rahaa! Ei mitään, mikä on ihmiselle helpompaa tai mieluisampaa, kuten Kain ajatteli.

    1. Mooseksen kirja 4:5-7
    "5. mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen kasvonsa synkistyivät. 6. Herra sanoi Kainille: ”Miksi olet vihastunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7. Eikö ole niin, että jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et, synti väijyy ovella. Se haluaa sinut valtaansa, mutta hallitse sinä sitä!” "

    Voimmeko me adventisteina kohottaa katseemme Jumalaan kun vääristelemme hänen sanaansa kymmenyksistä? Olemme Raamatulla perustellen yhtyneet yhteiseen syntiin kymmenysten maksamisesta. Syntiin, joka hallitsee meitä.

    Äänestä

Ei vanhan liiton kymmenyksillä ole mitään merkitystä. Kuten ei millään muullakaan asialla.

Ei alkuseurakunnassa maksettu kymmenyksiä. Eikä jaettu omaisuuttaan köyhille. Kaikki oli uskoville yhteistä. Jos oli miljoona rahaa, niin se oli kaikkien. Paavalikin sanoo ettei keskuudessanne olisi puuteenalaisia eikä saatana pääsisi teitä kiusaamaan. Ei köyhyyttä pidetty hyveenä, vaan asiana joka altisti synnille.

Äänestä

"Kymmenykset eivät ole rahauhreja. Ne ovat kymmenyksiä. Uhrilahjat ovat erikseen."

Joku kirjanoppinut sekoili että kymmenyksiä ei makseta rahassa.
Kai ne sitten maksetaan luonnossa tai bitcoinina.
Kuinkahan paljon adventtikirkko antaa oman seurakuntansa köyhille rahaa?
Luulevat tekevänsä hyvää kun jakavat lähes pilaantunutta vanhaa leipää köyhille. Ovatko pastorit mukanat?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan Adventtikirkolle eivät kymmenykset edes riitä.
On paljon muita rahauhreja.
Adventtikirkon ylimpään johtoon kuuluva teol.tri Timo Flink uskoo että kymmenysten maksamatta jättäminen on varastamista Jumalalta.

Kaste-ehdokkaat vaaditaan hyväksymään kymmenysten maksaminen ennen kuin heidät voidaan kastaa Kristukseen ja äänestää kirkkojäsenyyteen. Tämä on harhaoppi. Katso SDA Church Manual, 1981 p. 62.

Kymmenykset tulee käyttää papiston työhön, Raamatun opettamiseen, ja conferencen hallintoon. Kymmenyksiä ei tule kuluttaa kirkon tai laitoksen velkoihin tai rakennustöihin. Kirkon virkailijoita vaaditaan olemaan kymmenysten maksajia. SDA Church Manual, 1981 p. 204, 205.

Seitsemännen päivän Adventistit ovat valinneet Leeviläisen mallin rahoittamaan Evankeliumia. Seventh-day Adventist Believe, p.271.

”Muistakaamme, että kun kirkko päättää, että kymmenysten maksamisen pitäisi olla vaatimus tiettyä toimipaikkaa varten, kirkko ei ole käsittelemässä tuleeko henkilö pelastumaan vai ei. On ehdottoman varmaa, että nuo, jotka riistävät Jumalalta kymmenyksissä ja uhreissa tulevat olemaan kadotettuja.” Onko Kymmenysten maksaminen Vaatimus Kaikille Kirkon Virkailijoille? SDA Pastori Bob Forsin kirje, Marraskuu 1994

Miten Kymmenykset Tulivat Seitsemännen päivän Adventtikirkkoon

Ennen kymmenyksiä Kirkko käytti sen pappiensa palkkoihin menetelmää, jota kutsuttiin Systemaattisen Hyvän teon Ohjelmaksi. Sen maksuosuus nousi yhteen prosenttiin kunkin henkilön kokonaistuloista.

James White Ei hyväksynyt kymmenen prosentin suunnitelmaa, ” Me emme suostuttele omaksumaan Israelilaista kymmenysmenetelmää uskovien koko velvollisuutena kolmannessa (enkelin) sanomassa… Tämä menetelmä oli tarpeellinen Jumalan suunnittelemassa Leeviläisessä pappeudessa; mutta päättävä sanoma esittää paljon suuremman kutsun jostakin samanlaisesta.” R&H, April 9, 1861,p. 164.

Dudley M. Canright: kirjoitelmasarjassaan vuodelta 1876, painottaa Malakia 3:8-11 ” Raamatullisena suunnitelmana ylläpitää virkapappeutta.” Hän kehotti Adventisteja ottamaan käyttöön tämän suunnitelman kirkastamaan Jumalaa…” R&H, February 17, 1876,p. 50,51, see also Spectrum 1986, Adventist Tithepaying—The Untold Story, p. 139.

Huomaa: Se oli Canright, joka antoi SDA Kirkolle Leeviläisen kymmenysjärjestelmän vuonna 1876. EGW pani hänen näkyjä näkevän hyväksymisleimansa sille, ja James White teki täyskäännöksen itsessään noudattaakseen vaimonsa näkemystä ja mennäkseen epäraamatullisuuteen. Siitä lähtien EGW:llä ei ollut mitään estettä keksiä hänen omia kymmenyslakejaan. Hän sääti lakeja koskien; miten kymmenykset on määrä käyttää ja ei käyttää, ja hylkäystuomiolait noille, jotka eivät alistuneet hänen lakeihin. Kuten taivaallisen aarteen menettämisen, jos et seuraa Whiten lakeja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu