Mikroturbiini sähkön tekemiseen

Anonyymi

Dieselillä toimiva mikroturbiini voisi korvata painavan ja kookkaan diesel-generaattorin.

Onko tietoa saako niitä mistään?

18

1210

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Voisiko tässä olla ideaa ikiliikkujan kehittelyyn ?

    • Anonyymi

      Sarlin.com myy Capstone C30 ja C65 mikroturbiineja

      • Anonyymi

        Kas vain, mutta mieluummin nano- tai pikoturbiini, kiitos.


    • Anonyymi

      Mistä päättelet, että mikroturbiini olisi kevyt ja pienikokoinen?

      Kyllä niitä saa, mutta ne ovat painavia ja suurikokoisia sekä erittäin kalliita.
      Mikset hanki polttokennoa?

      • Anonyymi

        Jos mikroturbiinin tekemällä sähköllä tekis vetyä, polttas sen vedyn polttokennossa, jonka sähköllä pyörittäs sähkömoottoria.


      • Anonyymi

        Koska niiden idea on nimenomaan pieni koko ja keveys suhteessa tehoon. Siksi niitä käytetäänkin sovelluksissa, joissa tarvitaan pientä kokoa ja pientä painoa, esim droneissa ja ohjuksissa.
        Lisäksi dieselgenuissa merkittävä osa painosta tulee sähkögeneraattorista ja vain loppuosa dieselmoottorista. Generaattorien paino riippuu pääosin vääntömomentista, eikä tehosta, aivan kuten sähkömoottoreissakin. Mikroturbiinin kierrokset ovat huomattavasti dieselmoottoria suurempia, joten niiden vääntömomentit ovat vain murto-osa diesel koneen vääntömomentista samalla teholla. Siksi mikroturbiiniin liitetty generaattori on huomattavasti kevyempi samalla teholla, kuin suuremman vääntömomentin ottava sähkögeneraattori dieselkoneeeen.
        Mikrogenun haitat ovat suuri hinta ja suuri kulutus eli alhaisempi hyötysuhde, etu vastaavasti nimenomaan pieni koko ja pieni paino.
        Pienien mikrogenujen RPM on jopa yli 100 000, kun dieselissä pienessäkin koossa jäädään yleensä 5000 RPM tasolle. Vääntömomenttien suhde on siis 1:20 samalla teholla, ja lähes vastaavaa on myös sähkögeneraattorien painojen suhteet.
        Ei tietysti ole mitään järkeä säästää laitteiston painossa X kg, jos samalla lisätään polttoaineen painoa sitä enemmän. Mutta jos käyttöaste on todella pieni, niin sitten. Lisäksi diesel toimii hyvin laajalla tehoalueella, mikroturbiini yleensä suppeammalla tehoalueella lähempänä maksimia, ja silläkin alueella hyötysuhde pysyy edes siedettävänä vain tehoalueen yläpäässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska niiden idea on nimenomaan pieni koko ja keveys suhteessa tehoon. Siksi niitä käytetäänkin sovelluksissa, joissa tarvitaan pientä kokoa ja pientä painoa, esim droneissa ja ohjuksissa.
        Lisäksi dieselgenuissa merkittävä osa painosta tulee sähkögeneraattorista ja vain loppuosa dieselmoottorista. Generaattorien paino riippuu pääosin vääntömomentista, eikä tehosta, aivan kuten sähkömoottoreissakin. Mikroturbiinin kierrokset ovat huomattavasti dieselmoottoria suurempia, joten niiden vääntömomentit ovat vain murto-osa diesel koneen vääntömomentista samalla teholla. Siksi mikroturbiiniin liitetty generaattori on huomattavasti kevyempi samalla teholla, kuin suuremman vääntömomentin ottava sähkögeneraattori dieselkoneeeen.
        Mikrogenun haitat ovat suuri hinta ja suuri kulutus eli alhaisempi hyötysuhde, etu vastaavasti nimenomaan pieni koko ja pieni paino.
        Pienien mikrogenujen RPM on jopa yli 100 000, kun dieselissä pienessäkin koossa jäädään yleensä 5000 RPM tasolle. Vääntömomenttien suhde on siis 1:20 samalla teholla, ja lähes vastaavaa on myös sähkögeneraattorien painojen suhteet.
        Ei tietysti ole mitään järkeä säästää laitteiston painossa X kg, jos samalla lisätään polttoaineen painoa sitä enemmän. Mutta jos käyttöaste on todella pieni, niin sitten. Lisäksi diesel toimii hyvin laajalla tehoalueella, mikroturbiini yleensä suppeammalla tehoalueella lähempänä maksimia, ja silläkin alueella hyötysuhde pysyy edes siedettävänä vain tehoalueen yläpäässä.

        Eli turbiini on oivallinen kaveri akustolle ja invertterille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska niiden idea on nimenomaan pieni koko ja keveys suhteessa tehoon. Siksi niitä käytetäänkin sovelluksissa, joissa tarvitaan pientä kokoa ja pientä painoa, esim droneissa ja ohjuksissa.
        Lisäksi dieselgenuissa merkittävä osa painosta tulee sähkögeneraattorista ja vain loppuosa dieselmoottorista. Generaattorien paino riippuu pääosin vääntömomentista, eikä tehosta, aivan kuten sähkömoottoreissakin. Mikroturbiinin kierrokset ovat huomattavasti dieselmoottoria suurempia, joten niiden vääntömomentit ovat vain murto-osa diesel koneen vääntömomentista samalla teholla. Siksi mikroturbiiniin liitetty generaattori on huomattavasti kevyempi samalla teholla, kuin suuremman vääntömomentin ottava sähkögeneraattori dieselkoneeeen.
        Mikrogenun haitat ovat suuri hinta ja suuri kulutus eli alhaisempi hyötysuhde, etu vastaavasti nimenomaan pieni koko ja pieni paino.
        Pienien mikrogenujen RPM on jopa yli 100 000, kun dieselissä pienessäkin koossa jäädään yleensä 5000 RPM tasolle. Vääntömomenttien suhde on siis 1:20 samalla teholla, ja lähes vastaavaa on myös sähkögeneraattorien painojen suhteet.
        Ei tietysti ole mitään järkeä säästää laitteiston painossa X kg, jos samalla lisätään polttoaineen painoa sitä enemmän. Mutta jos käyttöaste on todella pieni, niin sitten. Lisäksi diesel toimii hyvin laajalla tehoalueella, mikroturbiini yleensä suppeammalla tehoalueella lähempänä maksimia, ja silläkin alueella hyötysuhde pysyy edes siedettävänä vain tehoalueen yläpäässä.

        Runoile lisää niin sitten me taas nauretaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli turbiini on oivallinen kaveri akustolle ja invertterille.

        Kyllä näin on, jos on määrättömästi rahaa hankkia laitteet. Kannattavaahan se ei ole, mutta järjestelmä on muutoin oivallinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Runoile lisää niin sitten me taas nauretaan.

        Mies se tulee räkänokastakin, muttei...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mies se tulee räkänokastakin, muttei...

        Äläs ny!
        Kirurgialla saadaan ihmeitä aikaan :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä näin on, jos on määrättömästi rahaa hankkia laitteet. Kannattavaahan se ei ole, mutta järjestelmä on muutoin oivallinen.

        Ainakin sillä tavalla saataisiin kaikki irti litium-akuista, joihin moni tuntee vetoa.
        Jos lyijyakku ei tahdo mahtua, niin ei mahdu tavallinen genukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska niiden idea on nimenomaan pieni koko ja keveys suhteessa tehoon. Siksi niitä käytetäänkin sovelluksissa, joissa tarvitaan pientä kokoa ja pientä painoa, esim droneissa ja ohjuksissa.
        Lisäksi dieselgenuissa merkittävä osa painosta tulee sähkögeneraattorista ja vain loppuosa dieselmoottorista. Generaattorien paino riippuu pääosin vääntömomentista, eikä tehosta, aivan kuten sähkömoottoreissakin. Mikroturbiinin kierrokset ovat huomattavasti dieselmoottoria suurempia, joten niiden vääntömomentit ovat vain murto-osa diesel koneen vääntömomentista samalla teholla. Siksi mikroturbiiniin liitetty generaattori on huomattavasti kevyempi samalla teholla, kuin suuremman vääntömomentin ottava sähkögeneraattori dieselkoneeeen.
        Mikrogenun haitat ovat suuri hinta ja suuri kulutus eli alhaisempi hyötysuhde, etu vastaavasti nimenomaan pieni koko ja pieni paino.
        Pienien mikrogenujen RPM on jopa yli 100 000, kun dieselissä pienessäkin koossa jäädään yleensä 5000 RPM tasolle. Vääntömomenttien suhde on siis 1:20 samalla teholla, ja lähes vastaavaa on myös sähkögeneraattorien painojen suhteet.
        Ei tietysti ole mitään järkeä säästää laitteiston painossa X kg, jos samalla lisätään polttoaineen painoa sitä enemmän. Mutta jos käyttöaste on todella pieni, niin sitten. Lisäksi diesel toimii hyvin laajalla tehoalueella, mikroturbiini yleensä suppeammalla tehoalueella lähempänä maksimia, ja silläkin alueella hyötysuhde pysyy edes siedettävänä vain tehoalueen yläpäässä.

        Valmistajat uskovat saavansa hinnat putoamaan tavallisen generaattorin tasolle muutamassa vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valmistajat uskovat saavansa hinnat putoamaan tavallisen generaattorin tasolle muutamassa vuodessa.

        Hintaa saadaan alemmas käyttämällä:
        1) huonompia materiaaleja ja
        2) sarjatuotantoa
        Samalla huononee teho/paino -suhde, ja samalla teholla kierrokset tippuu ja vääntömomentti kasvaa. Tämä koska saman kokoinen ja saman painoinen huonommasta materiaalista tehty ei kestä samoja kierroksia, eikä samaa vääntömomenttia, ja siten ei pääse lähellekään samoja tehoja.
        Mitä etua tuolalisella halvallatehdyllä turbiinimoottorilla on enää jäljellä mäntäkoneisiin verrattuna? Ei mitään, mutta huonompi hyötysuhde ainakin jää jäljelle.

        Isoissa turbiineissa hyötysuhde voi olla myös hyvä, mutta sama ei päde mikrokoon laitteisiin. Tehoalueen kapeus taas pätee enemmän tai vähemmän kaikenkokoisiin yksiakselisiin kaasuturbiineihin. Kaikki isojen matkustajakoneiden suihkuturbiinit ovat tästä syystä aina moniakselisia (2 tai 3). Niissä hyötysuhde paranee myös siksi, että yläilmoissa on aina kylmää, ja se parantaa aina Carnot-hyötysuhdetta, ja niitä käytännön hyötysuhteita samasta syystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hintaa saadaan alemmas käyttämällä:
        1) huonompia materiaaleja ja
        2) sarjatuotantoa
        Samalla huononee teho/paino -suhde, ja samalla teholla kierrokset tippuu ja vääntömomentti kasvaa. Tämä koska saman kokoinen ja saman painoinen huonommasta materiaalista tehty ei kestä samoja kierroksia, eikä samaa vääntömomenttia, ja siten ei pääse lähellekään samoja tehoja.
        Mitä etua tuolalisella halvallatehdyllä turbiinimoottorilla on enää jäljellä mäntäkoneisiin verrattuna? Ei mitään, mutta huonompi hyötysuhde ainakin jää jäljelle.

        Isoissa turbiineissa hyötysuhde voi olla myös hyvä, mutta sama ei päde mikrokoon laitteisiin. Tehoalueen kapeus taas pätee enemmän tai vähemmän kaikenkokoisiin yksiakselisiin kaasuturbiineihin. Kaikki isojen matkustajakoneiden suihkuturbiinit ovat tästä syystä aina moniakselisia (2 tai 3). Niissä hyötysuhde paranee myös siksi, että yläilmoissa on aina kylmää, ja se parantaa aina Carnot-hyötysuhdetta, ja niitä käytännön hyötysuhteita samasta syystä.

        En itse ole sorvaamassa noita vehkeitä.
        Arvio hintojen kehityksestä on yritykseltä, joka teki pienen matkalaukun (itse kutsuvat salkuksi) kokoisen turbiiniaggregaatin. Käsittääkseni näkemys perustui siihen, että kun hinta tippuu, määrät kasvavat ja seuraa positiivinen kierre.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En itse ole sorvaamassa noita vehkeitä.
        Arvio hintojen kehityksestä on yritykseltä, joka teki pienen matkalaukun (itse kutsuvat salkuksi) kokoisen turbiiniaggregaatin. Käsittääkseni näkemys perustui siihen, että kun hinta tippuu, määrät kasvavat ja seuraa positiivinen kierre.

        Hinta ei koskaan tipu tavallisen generaattorin tasolle, koska mikroturbiinin valmistustoleranssit ovat erittäin suuret. Turbiini pyörii vähintään kymmeniä tuhansia kierroksia minuutissa, joten sen tekeminen on tarkkuustyötä valmistusvaatimukset ja materiaalit ovat aivan toista luokkaa kuin ottomoottorissa.
        Miksette käytä polttokennoa? Tuollainen 100W automaattinen salkunkokoinen polttokenno painaa alle 10kg ja maksaa viitisen tonnia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hinta ei koskaan tipu tavallisen generaattorin tasolle, koska mikroturbiinin valmistustoleranssit ovat erittäin suuret. Turbiini pyörii vähintään kymmeniä tuhansia kierroksia minuutissa, joten sen tekeminen on tarkkuustyötä valmistusvaatimukset ja materiaalit ovat aivan toista luokkaa kuin ottomoottorissa.
        Miksette käytä polttokennoa? Tuollainen 100W automaattinen salkunkokoinen polttokenno painaa alle 10kg ja maksaa viitisen tonnia.

        Minun ymmärrykseni mukaan valmistustoleranssit ovat pieniä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hinta ei koskaan tipu tavallisen generaattorin tasolle, koska mikroturbiinin valmistustoleranssit ovat erittäin suuret. Turbiini pyörii vähintään kymmeniä tuhansia kierroksia minuutissa, joten sen tekeminen on tarkkuustyötä valmistusvaatimukset ja materiaalit ovat aivan toista luokkaa kuin ottomoottorissa.
        Miksette käytä polttokennoa? Tuollainen 100W automaattinen salkunkokoinen polttokenno painaa alle 10kg ja maksaa viitisen tonnia.

        Tarkoitus on tehdä n. 2kW, siihen ei polttokenno ole mielekäs.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      258
      2746
    2. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      11
      1703
    3. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      120
      1609
    4. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      16
      1492
    5. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      96
      1355
    6. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1200
    7. Väliämme on noin 6 km

      Niin lähellä ja niin kaukana. Sinä olet kotona, minä olen kotona. Olet jo unessa. Mutta kun herään, olet jo töissä ja vä
      Ikävä
      9
      963
    8. Odotatko vielä

      Häntä?????
      Ikävä
      61
      928
    9. Mikä biisi

      Kuvaa sinun ja kaivattusi tämänhetkistä tilannetta? Laittakaa biisejä tulemaan ❤️
      Ikävä
      56
      908
    10. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      1
      895
    Aihe