En ole ainakaan vielä törmännyt vastaavaan ja koska äskettäin vaihdoin rullalaitteen pelkkään vanttiin, niin jäi tuo rullapurje käyttämättömäksi.
Mietin, että pystyykö rullalle/profiilille tarkoitettuun purjeen etuliikkiin lisätä purjerenkaat järkevästi ja millä hinnalla vai pitäisikö pistää vain rullapurje eteenpäin ja etsiä tilalle hakasilla varustettu purje. Kyseessä ainakin omaan makuuni hyvä genua ja pitäisi saada se jälleen käyttöön vähän kevyemmille tuulille.
Rulla/profiilipurjeeseen purjerenkaat
36
787
Vastaukset
- Anonyymi
Saahan siihen toki hakaset laitettua, eikä varmasti maksa paljon. Jos on ns. reivitäyte niin se toki kannattaa myös poistaa.
- Anonyymi
Ei sellainen vaihtoehto tullut mieleen, että teettäisit uuden purjeen?
Tosin taitaa kohta rättien hinnatkin ampua katosta läpi - moni purjehtii kohta vanhoilla kalsareilla...- Anonyymi
Vanha genuani oli omaan tuntumaan ainakin todella hyvä, joten turhaan sitä mennä vaihtamaan, jos vain renkaat saisi teetettyä siihen. Muutenkin en kilpapurjehdi, joten käytetyt purjeet sopii vallan mainiosti omaan käyttöön, eikä tulotasoni riitä vielä siihen, että pystyisin heittämään pari tonnia uuteen purjeeseen, minkä kyllä mielellään tekisin, jotta ei purjeompelu lopu tyystin Suomesta.
- Anonyymi
Ihmettelen vain, miksi poistit rullalaitteen, kun myöhemmin sanot, ettet kilpapurjehdi? Halu pärjätä kilpailussa (mikä sinänsä on typerää) kun on oikeastaan ainut mitenkään järkevä peruste olla ilman rullaa keulalla.
- Anonyymi
En ole aloittaja, enkä nykyisellä veneelläni kilpaile. Silti harkitsen minäkin rullalaitteen poistamista. En ehkä nyt kuitenkaan poista, kun rullaan hyväkuntoiset siihen suunnitellut fokka ja genua. Sitten ajankohtaisempaa, kun taas aika hankkia uusia purjeita.
Poistamisen motivaattorina ihan vain se, että purjeen vaihtaminen hakasten kanssa on ihan älyttömän paljon helpompaa kuin ilman. Foilista ulos vedetyn purjeen laskostaminen yksin kannella on todella hankalaa. Hakasten kanssa sen sijaan sujuu hetkessä.
Toki toimintavarmuuskin paranee hakasiin siirtyessä, mutta eipä omalle kohdalle ole rullankaan kanssa mitään ongelmia osunut. Lisäbonuksena vielä sekin, että paatti pysyy keulasta ankkuroituna nätimmin aloillaan, kun keulan tuulipinta pienenee merkittävästi. Nykyään tuulisemmassa paikassa joudun joko kiskomaan purjeen rullalta alas tai ankkuroimaan perästä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole aloittaja, enkä nykyisellä veneelläni kilpaile. Silti harkitsen minäkin rullalaitteen poistamista. En ehkä nyt kuitenkaan poista, kun rullaan hyväkuntoiset siihen suunnitellut fokka ja genua. Sitten ajankohtaisempaa, kun taas aika hankkia uusia purjeita.
Poistamisen motivaattorina ihan vain se, että purjeen vaihtaminen hakasten kanssa on ihan älyttömän paljon helpompaa kuin ilman. Foilista ulos vedetyn purjeen laskostaminen yksin kannella on todella hankalaa. Hakasten kanssa sen sijaan sujuu hetkessä.
Toki toimintavarmuuskin paranee hakasiin siirtyessä, mutta eipä omalle kohdalle ole rullankaan kanssa mitään ongelmia osunut. Lisäbonuksena vielä sekin, että paatti pysyy keulasta ankkuroituna nätimmin aloillaan, kun keulan tuulipinta pienenee merkittävästi. Nykyään tuulisemmassa paikassa joudun joko kiskomaan purjeen rullalta alas tai ankkuroimaan perästä.Jaa. Minä päätän keväällä, laitanko genoan vai st-fokan. Kesän aikana turha vaihdella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa. Minä päätän keväällä, laitanko genoan vai st-fokan. Kesän aikana turha vaihdella.
Niinpä, keväällähän sen näkee miten kesällä tuulee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, keväällähän sen näkee miten kesällä tuulee.
Väliäkö sillä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väliäkö sillä?
No eipä tietenkään kun purje rullalla päristellään dieselillä menemään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, keväällähän sen näkee miten kesällä tuulee.
Tietäähän sen, mihin aikoo suunnata. Jos saaristoon, st-fokka. Jos avomerelle ja esim. Viron puolelle, genoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietäähän sen, mihin aikoo suunnata. Jos saaristoon, st-fokka. Jos avomerelle ja esim. Viron puolelle, genoa.
Ihan vaan Turunmaan saaristossakin on tilanteesta riippuen tullut käytettyä genoaa, fokkaa, myrskyfokkaa tai joskus harvemmin spinnua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan vaan Turunmaan saaristossakin on tilanteesta riippuen tullut käytettyä genoaa, fokkaa, myrskyfokkaa tai joskus harvemmin spinnua.
Älä jauha skeidaa. Myrskyfokka Turunmaan saaristossa? Jos keli sellaista edellyttäisi, silloin pysytään satamassa. Kusipää pitää olla, jos silloin ulos lähtee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä jauha skeidaa. Myrskyfokka Turunmaan saaristossa? Jos keli sellaista edellyttäisi, silloin pysytään satamassa. Kusipää pitää olla, jos silloin ulos lähtee.
En jauha skeidaa. Kakkosreivi isoon ja myrskyfokka eteen ja mukavasti kulkee vähän reippaammassa kelissä. Pelkällä isolla ei oikein kulje balanssissa, eikä pelkällä fokallakaan. Miksi pitäisi jäädä satamaan kun on mitä parhain veneilykeli moottoriveneiden pysyessä satamassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En jauha skeidaa. Kakkosreivi isoon ja myrskyfokka eteen ja mukavasti kulkee vähän reippaammassa kelissä. Pelkällä isolla ei oikein kulje balanssissa, eikä pelkällä fokallakaan. Miksi pitäisi jäädä satamaan kun on mitä parhain veneilykeli moottoriveneiden pysyessä satamassa?
Siksi, että täysjärkisen ihmisen mielestä ei ole mikään "normaali veneilykeli" vaan myrsky. Mutta kiipeäväthän ne jotkut kusipäät Everestillekin. Olisi kuitenkin ihmiskunnalle ja ympäristöllekin parempi, että kaltaisesi poistettaisiin määrätietoisesti geenipoolista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi, että täysjärkisen ihmisen mielestä ei ole mikään "normaali veneilykeli" vaan myrsky. Mutta kiipeäväthän ne jotkut kusipäät Everestillekin. Olisi kuitenkin ihmiskunnalle ja ympäristöllekin parempi, että kaltaisesi poistettaisiin määrätietoisesti geenipoolista.
Jos veneessä kerran on katsastusvarusteena myrskyfokka niin toki sitä kannattaa käyttää. Katsastamattomalla taas muutenkaan ei kannata mennä merelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi, että täysjärkisen ihmisen mielestä ei ole mikään "normaali veneilykeli" vaan myrsky. Mutta kiipeäväthän ne jotkut kusipäät Everestillekin. Olisi kuitenkin ihmiskunnalle ja ympäristöllekin parempi, että kaltaisesi poistettaisiin määrätietoisesti geenipoolista.
Ei myrsky ole edellytys myrskyfokan käytölle yhtään sen enempää kuin myrskylyhdyn käytölle.
- Anonyymi
Kuinkahan lienee katsastuksessa, jos vene on aiemmin katsastettu rullagenoan kanssa ja sitten ihan yht'äkkiä keulassa onkin pelkkä harusvaijeri, meneeköhän enää läpi?
Asiana tuo on sama kuin että automaattinen pilssipumppu poistetaan ja ainoastaan manuaalinen jätetään.
En pysty ymmärtämään tätä downgreidaamista. Siinä ei ole mitään tolkkua.- Anonyymi
Katsastuksessa ei todellakaan listailla mitään rullalaitteita :).
Toinen juttu on, että se sun automaattinen pilssipumppusi pukin kullit toimi kun pitäisi.
Manuaalinen toimii aina - jos sitä ehjässä veneessä nyt koskaan tarvitsee.
Puuveneitä ei lasketa tähän, nehän eivät pidä vettä muuten kuin ollessaan sisällä kuivassa - Anonyymi
Sulle sekin on downgreidaamista kun otat fillarista apupyörät pois.
- Anonyymi
Pitää olla myös kovan tuulen purje, ainakin kakkosluokassa. Rullapurje kelpaa sellaiseksi, mutta pelkkä genua ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsastuksessa ei todellakaan listailla mitään rullalaitteita :).
Toinen juttu on, että se sun automaattinen pilssipumppusi pukin kullit toimi kun pitäisi.
Manuaalinen toimii aina - jos sitä ehjässä veneessä nyt koskaan tarvitsee.
Puuveneitä ei lasketa tähän, nehän eivät pidä vettä muuten kuin ollessaan sisällä kuivassaMeillä seuran katsastuksessa tarkastetaan genoan profiilin kunto. Genoa määrätään laskettavaksi ja nostettavaksi.
Jos seuraavana keväänä profiili puuttuisi, katsastaja epäilisi profiilin vioittuneen ja purjehtija-alamaisen pyrkivän salaamaan asian katsastuksessa.
Veneen vikojen korjaaminen vioittuneita komponentteja poistaen ei ole sallittua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä seuran katsastuksessa tarkastetaan genoan profiilin kunto. Genoa määrätään laskettavaksi ja nostettavaksi.
Jos seuraavana keväänä profiili puuttuisi, katsastaja epäilisi profiilin vioittuneen ja purjehtija-alamaisen pyrkivän salaamaan asian katsastuksessa.
Veneen vikojen korjaaminen vioittuneita komponentteja poistaen ei ole sallittua.Mit jos uusii koko tikin ja siitä tulee kokoonpanoltaan erilainen. Vaikkapa rulla jätetään pois? Pitää varmaan erota seurasta?
- Anonyymi
Ok, homma lähti näköjään taas laukalle, kuten käytännössä jokainen purjehdukseen liittyvä keskustelu tällä palstalla, mutta haluaisin vain tietää, että pystyykö ne purjerenkaat teetättää rullapurjeeseen tarpeeksi lähelle etuliikkiä, jotta purje olisi kuitenkin vielä käytettävissä rullalaitteessa ja että standardihakaset vielä yltäisi purjerenkaasta purjeen etuliikkiin yli.
Ja tosiaan, vaihdoin rullalaitteen pois, koska sen vaijeri oli lähtenyt avautumaan kunnolla ja jouduin purkamaan koko rullalaitteen vaijeri ympäriltä pois, koska sitä ei saanut vetämällä pois. Lopulta, rullalaitteen kunto osoittautui heikoksi ja halusin muutenkin kokeilla perinteisillä purjeilla purjehtimista, sekä elettiin vesillelaskun aikoja, joten pelkkä vaijeri oli nopeampi ja helpompi ratkaisu purjehdusvalmiutta ajatellen. Siirtopurjehdus on nyt takana ja ei ne perinteiset purjeet sen työläämpiä ole, tietenkin vaatii nyt sen, että on kaveri siellä kannella laskostamassa sitä purjetta, kun sen laskee, mutta en muutenkaan purjehdi yksin, että on aina ainakin yksi kaveri lisäkseni mukana.- Anonyymi
Pätevä perustelu purulle ja kohtalainen sillekin, ettet uutta ainakaan vielä laittanut :)
Ylempänä oleva keskustelu vaihdon järkevyydestä heijastelee nähdäkseni lähinnä sitä, että ihmisillä on erilaisia lähestymistapoja purjehdukseen. Paljon yksinpurjehdusta harrastavalle esimerkiksi rulla on ehdoton etu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pätevä perustelu purulle ja kohtalainen sillekin, ettet uutta ainakaan vielä laittanut :)
Ylempänä oleva keskustelu vaihdon järkevyydestä heijastelee nähdäkseni lähinnä sitä, että ihmisillä on erilaisia lähestymistapoja purjehdukseen. Paljon yksinpurjehdusta harrastavalle esimerkiksi rulla on ehdoton etu."Paljon yksinpurjehdusta harrastavalle esimerkiksi rulla on ehdoton etu."
Tavallaan joo, mutta toisaalta juuri yksinpurjehduksen takia luopuisin rullasta. Purjeen vaihtaminen rullan foiliin yksin on vaikeaa, koska se irtonaiseen purjeen laskostaminen kannella yksin on haastavaa. Hakaspurjeen laskostaminen onnistuu ihan näppärästi yksinkin.
Riippuu toki veneestä miten kova tarve on vaihtaa purjetta. Omassani genua on aivan liian iso kovaan keliin ja toisaalta fokalla ei kevyessä tee mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paljon yksinpurjehdusta harrastavalle esimerkiksi rulla on ehdoton etu."
Tavallaan joo, mutta toisaalta juuri yksinpurjehduksen takia luopuisin rullasta. Purjeen vaihtaminen rullan foiliin yksin on vaikeaa, koska se irtonaiseen purjeen laskostaminen kannella yksin on haastavaa. Hakaspurjeen laskostaminen onnistuu ihan näppärästi yksinkin.
Riippuu toki veneestä miten kova tarve on vaihtaa purjetta. Omassani genua on aivan liian iso kovaan keliin ja toisaalta fokalla ei kevyessä tee mitään.Mulla taas on sama asenne kuin toisella (tai toisilla, hitto näistä tietää) kommentaattorilla tuolla ylempänä: en hevin viitsi vaihdella keulapurjetta kauden aikana. Sillä mennään, mitä vesillelaskun jälkeen tuli keulalle laitettua. Yleensä se on st-fokka, mutta genoan olen laittanut silloin, kun kesälomareissun suunnitelmana on ollut Suomen saaristoa kauemmas lähtö. St-fokka on luoviessa aivan lyömätön, kun ei tarvitse kuin ruoria käännellä.
Niin kovaan keliin ei viitsi edes lähteä, että genoa olisi liian iso. Ja toisaalta, jos on niin kevyt tuuli, ettei fokalla kulje ollenkaan, niin aina voi käynnistää koneen, jos on tunne, että aika alkaa loppua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mulla taas on sama asenne kuin toisella (tai toisilla, hitto näistä tietää) kommentaattorilla tuolla ylempänä: en hevin viitsi vaihdella keulapurjetta kauden aikana. Sillä mennään, mitä vesillelaskun jälkeen tuli keulalle laitettua. Yleensä se on st-fokka, mutta genoan olen laittanut silloin, kun kesälomareissun suunnitelmana on ollut Suomen saaristoa kauemmas lähtö. St-fokka on luoviessa aivan lyömätön, kun ei tarvitse kuin ruoria käännellä.
Niin kovaan keliin ei viitsi edes lähteä, että genoa olisi liian iso. Ja toisaalta, jos on niin kevyt tuuli, ettei fokalla kulje ollenkaan, niin aina voi käynnistää koneen, jos on tunne, että aika alkaa loppua.Omilla kriteereillä täysin mahdoton yhtälö, että ST-fokka riittäisi kevyessä samassa veneessä, jossa genua ei ole koskaan (usein) liikaa hyvässä purjehduskelissä.
ST-fokka on varsin pieni, kun kiskon pitää mahtua maston edestä. Valtava ero täyskokoiseen fokkaan.
Omassa veneessä rullafokalla pärjää hyvin 2-12 m/s tuulet. ST-fokalla ei pärjäisi alle 5 m/s tuulissa ja genualla ei pärjäisi yli 6 m/s tuulissa.
Jossain toisessa veneessä genualla pärjää 10 m/s tuulessakin, mutta se sama ei sitten liiku "mihinkään" ST-fokalla edes 5 m/s tuulessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Omilla kriteereillä täysin mahdoton yhtälö, että ST-fokka riittäisi kevyessä samassa veneessä, jossa genua ei ole koskaan (usein) liikaa hyvässä purjehduskelissä.
ST-fokka on varsin pieni, kun kiskon pitää mahtua maston edestä. Valtava ero täyskokoiseen fokkaan.
Omassa veneessä rullafokalla pärjää hyvin 2-12 m/s tuulet. ST-fokalla ei pärjäisi alle 5 m/s tuulissa ja genualla ei pärjäisi yli 6 m/s tuulissa.
Jossain toisessa veneessä genualla pärjää 10 m/s tuulessakin, mutta se sama ei sitten liiku "mihinkään" ST-fokalla edes 5 m/s tuulessa.2 m tuulessa ei kiinnosta edes yrittää. 3 m jos tulee aika sivulta, niin st-fokankin kanssa liikkuu jotenkuten, genoalla n. neljää solmua. Siitä eteenpäin ei sitten nopeudessa ole niin suurta eroa, että se aiheuttaisi minulle päänsärkyä, tokihan genoalla kovempaa kulkee. En toisaalta ole varsinaisesti löytänyt ylärajaa genoalle. Mukavuusero on minulle ratkaisevaa: genoa sopii kryssille, jos vendojen väli mitataan meripeninkulmissa eikä metreissä... Siksi saaristoon aina st-fokka.
En ihan hahmottanut tuota erotteluasi rullafokka/st-fokka, kyllä minulla on st-fokka rullalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
2 m tuulessa ei kiinnosta edes yrittää. 3 m jos tulee aika sivulta, niin st-fokankin kanssa liikkuu jotenkuten, genoalla n. neljää solmua. Siitä eteenpäin ei sitten nopeudessa ole niin suurta eroa, että se aiheuttaisi minulle päänsärkyä, tokihan genoalla kovempaa kulkee. En toisaalta ole varsinaisesti löytänyt ylärajaa genoalle. Mukavuusero on minulle ratkaisevaa: genoa sopii kryssille, jos vendojen väli mitataan meripeninkulmissa eikä metreissä... Siksi saaristoon aina st-fokka.
En ihan hahmottanut tuota erotteluasi rullafokka/st-fokka, kyllä minulla on st-fokka rullalla.Rullafokkani on yli 100% eli kulma tulee reilusti maston taakse, mikä ei ole mahdollista ST-fokalla, vaan siitä on pakko tehdä reilusti pienempi. Jos vielä on rullapurjekin, tilanne on pahempi, koska edes ylhäälle ei saa täyttä kokoa ilman kunnon lattoja. Pysty- tai rullalatoilla ahvenselkää saa varsin rajallisesti.
Genuaa veneessä ei ole lainkaan.
3 m/s tuulessa mennään kryssillä lähes 5 kn ja sivutuulessa lähes 6 kn. Ei tule mieleenkään käynnistää konetta. 2 m/s tuulessa tippuu tuosta vauhdista 1-2 kn ja tilanteesta riippuen purjehditaan tai ajetaan koneella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rullafokkani on yli 100% eli kulma tulee reilusti maston taakse, mikä ei ole mahdollista ST-fokalla, vaan siitä on pakko tehdä reilusti pienempi. Jos vielä on rullapurjekin, tilanne on pahempi, koska edes ylhäälle ei saa täyttä kokoa ilman kunnon lattoja. Pysty- tai rullalatoilla ahvenselkää saa varsin rajallisesti.
Genuaa veneessä ei ole lainkaan.
3 m/s tuulessa mennään kryssillä lähes 5 kn ja sivutuulessa lähes 6 kn. Ei tule mieleenkään käynnistää konetta. 2 m/s tuulessa tippuu tuosta vauhdista 1-2 kn ja tilanteesta riippuen purjehditaan tai ajetaan koneella.Myönnän vähän ihmetteleväni, mikä hemmetin kilpapulkka sinulla on. Mikään tuntemani cruiseri, siis perhe-/lomailukäyttöön suunniteltu vene ei kulje tuollaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myönnän vähän ihmetteleväni, mikä hemmetin kilpapulkka sinulla on. Mikään tuntemani cruiseri, siis perhe-/lomailukäyttöön suunniteltu vene ei kulje tuollaisia.
Mikä tahansa reilut 30-jalkainen C/R-vene 2000-luvulta kulkee tuon verran, jos on oikeat purjeet ylhäällä ja osaa ne kohtuu hyvin trimmata. Siis vaikkapa First, Dehler, X, FG tai Arcona.
- Anonyymi
Olisi vintillä ylimääräinen Tuff Luff jonka avulla voit käyttää nykyistä purjetta suoraan. Jäi ylimääräiseksi kun vaihdoin rullapurjeeseen aikoinaan.
- Anonyymi
Jäi sanomatta että oli Inferno 28.ssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jäi sanomatta että oli Inferno 28.ssa.
Tuossa veneessä on syytä olla fokka tai ainakin rullareivaus genualle.
Oliko sinulla siis jo fokka hakasilla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jäi sanomatta että oli Inferno 28.ssa.
Moi, jos olen oikein ymmärtänyt, niin Tuff Luff on jonkin sortin profiili, mikä asennetaan harusvaijerien ympärille? Itseltäni löytyy Fokka ja myrskyfokka hakasilla, joten tarkoitus olisi saada vielä genuakin hakasille ja sitä tässä olen miettinyt, että pystyykö ne toteuttaa rullapurjeeseen niin, että sitä voisi kuitenkin vielä mahdollisesti tulevaisuudessa rullalaitteessa käyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moi, jos olen oikein ymmärtänyt, niin Tuff Luff on jonkin sortin profiili, mikä asennetaan harusvaijerien ympärille? Itseltäni löytyy Fokka ja myrskyfokka hakasilla, joten tarkoitus olisi saada vielä genuakin hakasille ja sitä tässä olen miettinyt, että pystyykö ne toteuttaa rullapurjeeseen niin, että sitä voisi kuitenkin vielä mahdollisesti tulevaisuudessa rullalaitteessa käyttää.
Purjeen saa etustaagiin kiinni ainakin hakasilla, hihnalukoilla, vetoketjulla ja narulenkeillä. Kaikki nuo voi lisätä jälkikäteen foiliin tarkoitettuun purjeeseen poistamatta liikkinarua.
Hakaset tietysti pitää poistaa ennen kuin saa taas foiliin. Muutkin vaihtoehdot lienee parasta poistaa. Hihnat ja vetoketju ommellaan purjeeseen. Hakasille ja narulenkeille yleensä tehdään purjerengas.
On myös ruuvikiinnitteisiä hakasia. Minulla olevissa ei voi purjeessa olla liikkinarua. Ehkä niitä on myös liikkinarun kanssa toimivia. Nuo mun olisi helppo itse laittaa ja poistaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S606504- 1003362
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.252696- 212328
- 271881
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3571822- 251610
- 321458
- 491452
Suomessa oikeistohallitus vallassa: nälkäiset lapset hakevat jo Punaiselta ristiltä ruoka-apua
Sosiaaliturvaleikkaukset ovat lisänneet asiointia ruoka-avussa. Kyllä tämän maan tilanne on surkea, kun lapset näkevät n2261423