Pekingin Tienanmenin aukion mellakointi 1989 - edelleen tabu?

[ .. Kiinan kansalainen käveli tuntemattomuudesta Kiinan asevoimien panssarivaunujen eteen, pysäytti kolonnan ja lopetti yhteenoton ja yksilönä katosi jälleen tuntemattomuuteen .. ]
.
~ https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Tiananmen_Square_protests_and_massacre -
.

Kiina puhuttaa loputtomana työvoimana, pitkänä historian perintönä ja järjestelmänä, johon emme löydä aina ymmärrystä, vaan enempikin arvostelua näkemättä harmonian metsää itsekkyyden puiltamme.

Kiinalainen muutosprosessi kohti uuden maailman vaikuttajavaltiota alkoi yhdeltä osin Tienanmen' in aukiolta Pekingistä 1989 - tällöin lähinnä opiskelijat ilmaisivat tyytymättömyyttään vallitseviin oloihin.

Nykyiset länsimaat kävivät omat ikeensä ja opiskelijamellakat jo aiemmin 1960-luvulta lähtien

Meilläkin opiskelijavoimat valloittivat Vanhan Ylioppilastalon Helsingissä (mukana mm. ent. ulkoministeri, tohtori Erkki Tuomioja ja pankkiiri, tohtori Björn Wahlroos ja monia muitakin ..). Poliisit lopettivat Vanhan valtauksen lähes rauhanomaisesti - Suomi oli saanut osansa nuorisoliikehdinnästä.

Koko Euroopan lähtökohtana muutosvoimissa oli Ranska, kuten historian saatossa aikaisemminkin. Vakiintunut vallankäyttö mekanismeineen oli tullut kipukynnyksiä ylittäneeseen vaiheeseen, kuten Pekingissäkin myöhemmin.

Tunnetusti Kiinassa valtaa käyttää keskushallinto, joka on tänään jakanut talouden - meiltä opitun/omaksutun - markkinamekanistista valtaa kiinalaisvärillä höystettynä paikalliselle ja yksityiselle tasolle.

Keskushallinto on aina Kiinassa huolehtinut politiikasta ja valvojan roolista, niin keisarivallan- kuin kommunisminkin aikakausina. Kiinan suuruuden takia rajoja on vedettävä mm. perinteen, historian ja totuttujen tapojen vuoksi. Periaatteessa paikalliselta - ja alueelliselta tasolta on aina voinut valittaa sekä hakea oikeutta joko keisarin - ja nykyisin keskushallinnon taholta.


Kommunismissa kohtaa kollektivismi, jossa ryhmä, aate ja valvonta yhtyvät

Kaltaisessamme markkinamekanismissa kohtaavat taas yksilö, kaltaisemme demokratia, mielipiteen vapaus ja valvonta. Kiina valitsi arvoituksellisen rikastumisen tien Tienanmen' in aukion tapahtumien siivittämänä. Kiina oli tullut puhemies Mao Zedong´ in [valtakausi 1945 - 76] aikaisen elämän päätepisteeseen ja keskushallinto antoi kansalle merkin levottomuuksien lopettamiseksi.

Merkki oli yksinkertainen - kuuluisa panssarivaunujen pysäyttäjä oli yksilö, joka markkeerasi kansaa ja joka "pystyi" itse pysäyttämään vanhan järjestelmän

Panssarivaunu pysähtyi ja ei ajanut nimettömän yksilön päälle, vaan koetti ohittaa, mutta pysähtyi lopulta kokonaan. Kansalainen yksilönä oli lopettanut vanhan järjestelmän merkiksi uuden alkamisesta.

Kiinan keskushallinto oli tiennyt "nimettömän kansalaisyksilön" ilmestymisen tyhjästä tankkien eteen - se oli merkki tulevasta muutoksesta

Koko Kiina ymmärsi viestin ja näin sai alkunsa historian suurin muutosprosessi, joka ravistaa nyt koko maailmaa, niin taloudessa tänään kuin politiikkana huomenna.

Kiina on noussut 30 vuodessa uudeksi merkiksi maapallolle, mikä on elänyt kommunistisen Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen USA:n yksinvaltaisessa hegemoniassa ..

(Kiinan ja Neuvostoliiton [kommunismissa] / vielä nykyisen Venäjänkin ainoana yhteisenä piirteenä oli/on valtakoneiston muurien takaisuus - tosin Kiinassa keisareiden kielletty kaupunki on ollut museona, mutta Moskovassa Kreml on edelleen vallan keskittymä muuriensa takana)
--

Tienanmen' in aukion tapahtumat jättivät jälkensä historiaan vuonna 1989

Kiinan keskushallinto lopetti mielenosoitukset tehtyjen virheiden jälkeen viestillä kansalaisilleen uudesta ajasta, jossa ihmiset saavat itse päättää kuinka "rikastua". Kiinan Tienanmen' in päätöksiä tehnyt Deng Xiaoping [valtakausi n. 1976 - 97] musersi yöllä asevoimin mielenosoitukset palauttaen järjestystä maailman väkirikkaimpaan valtioon.

Järjestys ei palautunutkaan täysin, vaan armeija oli lähetettävä uudelleen kaduille Pekingiin

Kansa pysäytteli ja hidasti tankkikolonnia, kunnes lopulta keskushallinto itse teki ratkaisevan päätöksen lähettämällä kolonnan eteen symboliksi yksilön, joka "pysäytti, rauhoitti ja lopetti" koko mellakoinnin, oli koittanut uuden ajan alku.
.
Deng ymmärsi, että yksilö nousee ja järjestelmä muuttuu.
.

Länsimaissa tämä kiinalaisyksilö nousi lehtien otsikoihin, hänestä tuli toivon kipinä ja arvoitus

Me emme ajatelleet, että henkilö - yksilö nimettömyydessään oli valtakoneiston signaali kansalaisilleen. Se oli kunniallinen viesti kasvoja menettämättä - se oli tapahtumasarjan alku, jossa elää nyt koko maailma.

Kiina on noussut taloushistorian nopeimmalla vauhdilla merkittävien joukkoon jo kolmannen kerran - tien johtaessa uuteen tasapainoisempaan asetteluun nykyisestä yksinapaisesta USA johteisesta maailmanjärjestyksestä.

>


..
70217

42

151

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      33 vuotinen piina, manipulaatio - propaganda tai hiljaisuus, mutta kenelle, keille ja mille?

    • 2

      Kiinan virhe oli yöllinen operaatio Tienanmenin aukiolla

      Virhe korjattiin muutamien päivien päästä aamunkoittona, jossa yksilön asema tuotiin näkyville koko kansan ja länsimaalaisen median eteen - tavallinen ihminen oli pysäyttänyt dramaattisen tapahtumasarjan.

      Myöhemmin Dengin jälkeinen Kiinan kommunistisen puolueen pääsihteeri Jian Zemin [valtakausi n.1989 - 2002] sanoi arvoituksellisesti olevansa tietämätön "yksilön" myöhemmistä vaiheista. Jian arveli tämän olevan elossa - hän jätti kertomatta sen, että "yksilö" oli Dengin suunnitelma kääntää historian lehteä.

      Valtakoneisto oli kasvojaan menettämättä taitavalla politiikalla viestittänyt kansalle sen, mitä se halusi ja odotti - kriisi oli vältetty.

      Myös muut valtiot tekevät virheitä, USA kohteli - nyt jälkeen päin tiedettynä - täysin väärin perustein suvereenia valtiota Irakia, omien valtapyyteidensä vuoksi.

      Kiinan ja USA:n tapahtumilla oli selvä ero, USA puuttui itsenäisen valtion sisäisiin asioihin ja Kiina ravisti itsenäisesti sisällään omiaan tehden muutoksen.

      USA teki muutoksen, mutta ongelmat jäivät. Kiinan muutokset näkyvät taloussuoritteina, joiden vaikutukset ravistavat koko kulutuksen markkinamekanismia. Suurimpana vaarana on se, että Kiina omaksuu tapamme kasvattaa taloa, tonttia, autoa ja vyötäröä - tämä meillä kehitetty kasvuntaloushokema on koko maapallon kohtalon kysymys.

      Dengin kaksi merkittävää historiaan jäävää asiaa ovat edellä kuvattu yksilön marssitus vanhan järjestelmän eteen pysäyttäjänä ja merkkinä uudesta.

      Toinen oli Dengin sanallinen ilmaus "rikastumisesta" - joka ei ole vielä saanut lopullista muotoaan. Kehotus rikastumiseen voisi olla myös viesti huomiselle - rikkauden lähtökohtien ollessa mielissä, ajatuksissa ja asenteissa henkisyyteen.

      Lopulta mielenrikkaus siintää suurimpana ominaisuutena, jotta koko maapallo voisi elää harmoniassa ja vähintäänkin kansallisissa yhteenkuuluvuuksissa (kansallistunteessa tosin piilee aina uusien ihmiskunnalle "pakollisten" konfliktien siemenet). Tätä ajatusskenaariota tukee koko Kiinan ~ 4000 vuotta vanha historia, jossa mielen liikkeille on aina laskettu suuri arvo.

      ..

      Löytäisimmekö me suomalaiset lännen ja idän vedenjakajalla [ ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/84391/eu-kenen-joukoissa-seisot-pohdintaa-idan-ja-lannen-vedenjakajalta - ] paikkamme ymmärtämään uutta maailmanjärjestystä pelastaen loogisen ja historiallisen paikkamme puolueettomana ja liittoutumattomana toimijana idän ja lännen järjestelmien tulevana sovittelijana?

      .
      PS. Kiina seuraa uteliaan tarkkaavaisesti kuin juuri EU' n demokratiakehitys sujuu ja toivookin Ukrainan sodan pikaista päätöstä - ovat ehdottaneet jo Kremlille "tiekarttaa" kuinka rauha voisi käynnistyä. Kiina on valmis ottamaan osaa voimakkaasti Ukrainan jälleenrakentamiseen!



      ..
      e

      • Anonyymi

        Trollikirjoituksen ainoa lähde on keskustelupalsta !!!! 🤣🤣🤣🤣

        On siinä "faktaa" kerrakseen! 🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi

        Tankkimies oli silloisen Kiinan suuren pienen miehen Deng Xiaopingin huippuoivallus, kuten - lausahdus: "Menkää ja rikastukaa" -tänään kiinalaiset jo miettivät mitä Deng lauseellaan lopulta tarkoitti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tankkimies oli silloisen Kiinan suuren pienen miehen Deng Xiaopingin huippuoivallus, kuten - lausahdus: "Menkää ja rikastukaa" -tänään kiinalaiset jo miettivät mitä Deng lauseellaan lopulta tarkoitti!

        Ei Deng ole sanonut "menkää ja rikastukaa".

        https://quotes.thefamouspeople.com/deng-xiaoping-4263.php


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ainakaan mitään lähdettä löydy.

        Luoman akan vulva?


    • Anonyymi

      Siinä mielessä se on tabu että esim. kotimaiset kommunistiset ja vasemmistolaiset puolueet ei tietääkseni ole koskaan tuominneet verilöylyä ja kieltäytyvät vielä nykyäänkin puhumasta siitä liian kriittiseen sävyyn.

      Yksinäinen rohkea tankkimies on vieläkin yksi hienoimpia uutiskuvia mitä olen koskaan nähnyt.

      • Anonyymi

        Kertomus jatkuu - tankkimies oli kommunistisen puolueen intellektuelli ja politbyroon jäsen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertomus jatkuu - tankkimies oli kommunistisen puolueen intellektuelli ja politbyroon jäsen!

        Itsekkö keksit?


      • Anonyymi

        Mitä ihmettä sinä höpiset? Suomessa Tienamenin tapahtumat tuomittiin laajasti, jyrkästi ja äänekkäästi. Erityistä kritiikkiä sai suomalainen ministeri, joka teki puoli vuotta myöhemmin vienninedistämismatkan Kiinaan. Ei hän sinne tietenkään huvikseen tai hyvillä mielin mennyt.


    • Anonyymi

      Yllättävä taustaperustelu!

      • Anonyymi

        Tämän avaajan valheet eivät yllätä yhtään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän avaajan valheet eivät yllätä yhtään.

        Jos väittää sisältävän valheen, olisi se myös perusteltava ja osoitettava todeksi. Sitä sinä et kommentissasi kyennyt tekemään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos väittää sisältävän valheen, olisi se myös perusteltava ja osoitettava todeksi. Sitä sinä et kommentissasi kyennyt tekemään.

        Ahaa - avaaja saa siis valehdella ihan vapaasti eikä hänen tarvitse perustella väitteitään.

        Sen sijaan lukijan pitää perustella ja osoittaa todeksi omat väittensä.

        Näin se trollin kanssa menee - vastuu on aina lukijalla 🤣🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa - avaaja saa siis valehdella ihan vapaasti eikä hänen tarvitse perustella väitteitään.

        Sen sijaan lukijan pitää perustella ja osoittaa todeksi omat väittensä.

        Näin se trollin kanssa menee - vastuu on aina lukijalla 🤣🤣🤣🤣🤣

        Avauksen ajatuksen kulku on hyvin perusteltu. Kannattaa lukea koko avaus jatko-osan kera.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avauksen ajatuksen kulku on hyvin perusteltu. Kannattaa lukea koko avaus jatko-osan kera.

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        "Avauksen ajatuksen kulku on hyvin perusteltu."

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Eihän kirjoitus vastaa edes otsikkoa vaan pompitaan sinne tänne.

        Myös tankkimiehen nimi tiedetään, mutta Luoma öyhöttää itse keksimiään valheita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos väittää sisältävän valheen, olisi se myös perusteltava ja osoitettava todeksi. Sitä sinä et kommentissasi kyennyt tekemään.

        En ole huomannut Ilkan avauksien valhesyytöksien osalta yhtään perustelua valheväitteille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole huomannut Ilkan avauksien valhesyytöksien osalta yhtään perustelua valheväitteille.

        Siihen on kaksi vaihtoehtoa: olet itse avaaja tai helvetin tyhmä.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Britannican väite on kestämätön. Todellinen tieto saatiin Kiinasta, jossa oli kunnia tavata ko. henkilö!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Britannican väite on kestämätön. Todellinen tieto saatiin Kiinasta, jossa oli kunnia tavata ko. henkilö!

        Ei uskottaisi, mutta kun SINÄ sen kerroit, niin pakkohan asian on olla totta!!! 🤣🤣🤣🤣

        Olet siis keskustellut 1989 teloitetun Wang Weilinin kanssa ! 🤣🤣🤣🤣

        Hieno suoritus kielitaidottomalta ! 🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Britannican väite on kestämätön. Todellinen tieto saatiin Kiinasta, jossa oli kunnia tavata ko. henkilö!

        Häiskä tuskin on koskaan käynyt Kiinassa.


    • Anonyymi

      Looginen ajatuksen kulku, peri-kiinalaiseen tapaan!

      • Anonyymi

        Otsikko ei vastaa edes tekstiä ja Luoman väitteet tankkimiehen henkilöllisyydestä ovat valheita. Hänen nimensä on Wang Weilin.


    • Anonyymi

      Ilkka Luoma on Kiinan erikoistuntija.

      Kiinasta hän kertoo asioita, joista edes kiinalaiset eivät tiedä yhtään mitään.

    • Anonyymi

      Kommunistinen totalitarismi ei voi jatkaa ilman silmitöntä väkivaltaa

      • Juuri näin. Väkivaltaa tehokkaampaa on väkivallan uhka, koska uhkaa kokee monen verroin suurempaa joukkoa kuin mihin Kiinan valtion koneiston väkivalta suoraan kohdistuu. Kiina on tyrannia, joka perustuu kansalaisten ennennäkömättömään valvontaan ja (pitkälle digitaaliseen) kontrolliin. Kiinalaiset on saatu omaksumaan itsesensuuri, joka on tehokas tapa muokata myös ihmisten ajattelua.

        Jonkun Suomen Vanhan Ylioppilastalon valtauksen vertaaminen Tienanmenin joukkomurhaan on naurettavaa. Ensinnäkin "Vanhan valtauksessa" opiskelijat "valtasivat" oman talonsa. Senhän omistaa opiskelijärjestöt itse. Toiseksi sitä ei ratkaisu panssarivaunuilla eikä joukkomurhalla vaan rauhanomaisesti.


      • Anonyymi

        Väkivaltaisin valtio maailmassamme on USA. Amerikkalaisessa väkivallassa yhdistyvät valtiollinen sotimisen väkivalta - ja aina vieraissa maissa sekä siviilien keskeinen massamurhaväkivalta.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Juuri näin. Väkivaltaa tehokkaampaa on väkivallan uhka, koska uhkaa kokee monen verroin suurempaa joukkoa kuin mihin Kiinan valtion koneiston väkivalta suoraan kohdistuu. Kiina on tyrannia, joka perustuu kansalaisten ennennäkömättömään valvontaan ja (pitkälle digitaaliseen) kontrolliin. Kiinalaiset on saatu omaksumaan itsesensuuri, joka on tehokas tapa muokata myös ihmisten ajattelua.

        Jonkun Suomen Vanhan Ylioppilastalon valtauksen vertaaminen Tienanmenin joukkomurhaan on naurettavaa. Ensinnäkin "Vanhan valtauksessa" opiskelijat "valtasivat" oman talonsa. Senhän omistaa opiskelijärjestöt itse. Toiseksi sitä ei ratkaisu panssarivaunuilla eikä joukkomurhalla vaan rauhanomaisesti.

        Yllättävää on se, että vapauden messiasmaissa - lännessä on enemmän valvontakameroita miljoonaa asukasta kohden kuin Kiinassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yllättävää on se, että vapauden messiasmaissa - lännessä on enemmän valvontakameroita miljoonaa asukasta kohden kuin Kiinassa.

        Mutta länsimaissa niitä ei käytetä seurantaa kuten Kiinassa. Myöskään länsimaissa ei käytetä kasvojen tunnistusta.

        Aika iso ero käyttötavoissa. Toinen on totaalista kontrollointia ja tarkkailua realiajassa ihmisten elämästä.

        Länsimaissa niitä käyttävät lähinnä yksityiset yritykset suojelemaan omaisuuttaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yllättävää on se, että vapauden messiasmaissa - lännessä on enemmän valvontakameroita miljoonaa asukasta kohden kuin Kiinassa.

        Ja mikähän on lähteesi valvontakameroiden määrään?

        Kuten yllä viitataan Kiinassa viranomaisilla on jatkuva ja kontrolloimaton pääsy kaikkiin valvontakameroihin ja niiden nauhoittamaan materiaaliin ja kun Kiina on ottanut käyttöön digitaalisen kasvojentunnistuksen, niin viranomaisia varten voidaan rakentaaautomatisoidusti karttioja siitä ketkä ihmiset esimerkiksi esiintyvät useimmiten yhdessä jonkun toisinajattelijan kanssa.

        Tähän kun lisää vielä sen, että viranomaisilla on rajaton pääsy some-viestintään, teletietoihin (kuka viestittelee kenen kanssa) ja rahaliikenteeseen, niin digitaalinen kontrolli on painajaismaisen tiivis. DDR:n stasin johtajat eivät osanneet nähdä edes märkiä unia niin yksityiskohtaisesta valvonnasta, joka Kiinassa on toteutettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väkivaltaisin valtio maailmassamme on USA. Amerikkalaisessa väkivallassa yhdistyvät valtiollinen sotimisen väkivalta - ja aina vieraissa maissa sekä siviilien keskeinen massamurhaväkivalta.

        Älä valehtele. Tilastojen mukaan esimerkiksi Venäjä on monin verroin väkivaltaisempi: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/murder-rate-by-country


    • Anonyymi

      V!ttu mitä p@sk@@ koko aloitus!

      Ei voi olla ihmettelemättä kirjoittajan tietoista valheellisuutta tai tietämättömyyttä.

      Kuvan ottamisen aikaan tankit olivat POISTUMASSA aukiolta ja tää yksi spede oli vaan niin pihalla, ettei tajunnut olevansa vain tiellä.

      Edelleen vaan tällaset feikkiuutisoinnit elää. Missä kuvat poltetuista kiinalaispoliiseista yms.? Häh? Ei taaskaan tullut kerrottua mitään totuudellista. Menkääpä vaikka katsomaan täältä:
      https://www.unz.com/?s=tiananmen&Action=Search&ptype=all

      Hyvä esimerkki länsimaiden 'uutisista' ja 'totuudesta'. Kukaan ei enää kohta koko muussa maailmassa usko mitään täältä sosiaalieurostoliitosta.

    • Anonyymi

      Kommunismissa hallinnolle ikävät asiat on aina vaiettu kuoliaaksi.
      Ihan kirjaimellisesti.

    • Anonyymi

      Ranskan opiskelijamellakoiden 1968 taustalla oli CIA:n tavoite Charles De Gaullen syrjäyttämiseksi. CIA käytti käsikassaranaan tällä kertaa "vasemmistoradikaaleja". On huvittavaa kun "punainen Dannykin" mökelsi CIA:n tavoitteiden mukaisesti. 🤣

      • Anonyymi

        Ää viitti valehdella koko ajan - tässä faktaa:

        Opiskelijat vaativat opetuksen uudistamista ja parannuksia sosiaaliseen asemaansa. He protestoivat myös Vietnamin sotaa, fasismin jäänteitä, imperialismia ja rahavaltaa vastaan. Vallankumouksellisten opiskelijoiden tärkeimpiin oppi-isiin kuului yhteiskuntafilosofi Herbert Marcuse.

        Historioitsija Eric Hobsbawm on esittänyt yhdeksi Pariisin opiskelijamellakoiden syyksi opiskelijoiden määrän räjähdysmäisen kasvun sotien jälkeisessä Ranskassa. Toisen maailmansodan päättyessä opiskelijoita oli alle 100 000, mutta vuonna 1960 määrä oli jo yli 200 000 ja vuoteen 1970 mennessä 651 000. Hobsbawm kirjoittaa, ettei yliopistoinstituutio yksinkertaisesti ollut valmistautunut niin nopeaan kasvuun. Samalla yliopisto-opiskelu lakkasi olemasta poikkeuksellinen etuoikeus sinänsä: vuonna 1950 opiskeleminen oli mahdollista 4 prosentille ikäluokasta ja 1970 jo 15,5 prosentille.


    • Anonyymi

      Tienamenin muisteleminen on Kiinassa kielletty. Kiinan armeija tappoi 200−3 000 aseetonta mielenosoittajaa. Sen lisäksi teloitettiin ainakin 35 työläistä syytettyinä mellakoihin osallistumisesta. Useita opiskelijajohtajia karkotettiin maasta tai pidätettiin vuosiksi. Tuhannet tapahtumiin osallistuneet saivat työleirirangaistuksia. Tapahtumien jälkeen sensuuria ja turvatoimia kovennettiin Kiinassa.

      • Anonyymi

        YK:n yleiskokouksen (jossa ei ole veto-oikeuksia) pitäisi julistaa verilöylyn päivä vuosittaiseksi globaaliksi ihmisoikeuksien päiväksi.


    • Anonyymi

      Häkellyttävä tietovaihtoehto todellisuudelle.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      76
      3531
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      28
      2237
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      83
      2005
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      19
      1550
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1421
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      27
      1393
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1354
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1307
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1227
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1065
    Aihe