Miten Saatana tuhoutuu? Kärsiikö kovinkin helvetissä? Entä ihminen? Kärsiikö joku helvetissä kauemmin kuin joku toinen?
Miten henkimaailman olennot voisivat kärsiä kun niillä ei ole kehoa, jossa olisi kipureseptoreita. Entä miten sielut voisivat kärsiä kun niillä ei ole ruumista, jossa olisivat aivot, hermoradat ja kipureseptorit? Entä jos helvetissä palaakin pahojen ruumiit, niin kuinka kauan luulet kipureseptorien ja hermoratojen toimivan, ennen kuin ihminen menee shokkiin ja kivuntuntemus lakkaa? Miten siis kärsiä ikuisesti? Sitenkö, että rakastava Jumala antaa kärsiville ikuisen elämän ja helvetissätuhoutumattoman kehon, eli kehoittaa ihmisiä?
Miten henkimaailman olennot voisivat kärsiä kun niillä ei ole kehoa, jossa olisi kipureseptoreita. Entä miten sielut voisivat kärsiä kun niillä ei ole ruumista, jossa olisivat aivot, hermoradat ja kipureseptorit? Entä jos helvetissä palaakin pahojen ruumiit, niin kuinka kauan luulet kipureseptorien ja hermoratojen toimivan, ennen kuin ihminen menee shokkiin ja kivuntuntemus lakkaa? Miten siis kärsiä ikuisesti? Sitenkö, että rakastava Jumala antaa kärsiville ikuisen elämän ja helvetissätuhoutumattoman kehon, eli kehoittaa ihmisiä?
Vastaukset 124
Vanhimmat
Sielujenvihollisesta on paha mennä sanomaan, mutta amerikkalainen helvettisaaga on sangen uskottava. Ihminen pakotetaan tekemään sitä syntiä mitä on eniten halunnut maan päälläkin tehdä. Jatkuvia toistoja, loppumattomasti, iankaikkisesta iankaikkiseen. Sielukysymys on mielenkiintoinen. En ole tullut ajatelleeksikaan. Miten ruumiiton kärsii? Kenties helvettiin menijöille annetaan uusi kärsimysruumis.
Danten helvetti on mielenkiintoisempi. Jos varastit joltakin, kätesi katkaistiin ja helvetissä roikut kädentynkäsi varassa liekkien yläpuolella. Jos katsoit himoiten naista, sinun silmäsi puhkottiin ja jouduit sokeana helvettiin. Jos teit huorin, sinut ripustettiin riippumaan piip, liekkien ylle...
Tehän ette selkeästi lue yhtään Raamattua ettekä ilmestyskirjaakaan.Kyllä koko Raamatussa on käsite elävä sielu elämän henki kadonneet ihmiset Tuonela ja haades sekä petoja lueteltu ja niiden kohtalo on tulijärvi🌋.Miksi te ette lue Raamattua niin että ymmärrätte mitä siinä kerrotaan? Vanha testamentti on tiivis kokoelma rabbien vanhoja profeettojen ennustuksia Jeesus Messiasta syntyy betlehemissä.Uusi testamentissa on kuvaus Jeesus Messiaan syntymästä betlehemissä.Sekä monia kohtia miten demonit ajetaan pois ja väärät profeetat joutuu tulijärveen petojen kanssa. No yksi kidutus laji on se että himot riivaa ihmistä mutta ei saa niihin apua. On jano mutta ei helpotusta.Himojensa orja on siis vielä helvetissä himojensa orja mutta nyt ei enää saa himoihinsa mitään.
Siis jos sukupuoli elimet viettelee leikkaa ne poikki eunukit ja klitoris pois.Jos kätesi viettelee ....silmä silmästä kivittämiset pois tilalle tuli vertaus ihmisen ruumiin toiminnoista himoista.Kukaan ei nyt leikkaa varkaalta kättä mutta pitää palauttaa mitä varasti nopeasti takaisin ja korvata.Tämä siis on parannuksen teko että palauttaa mitä varasti.Jos lyönyt maksaa lääkäri kulut.Raiskaaja maksaa uhrille ja uhrin vanhemmille.Hillitse himosi.
Kyllä, elävä sielu = elävä ihminen.
Tehän ette selkeästi lue yhtään Raamattua ettekä ilmestyskirjaakaan.
Niin,jos tämä on ensimmäinen elämäsi ja olet tehnyt väärin?
Onko raamatun tuonela ja tulijärvi oikea osoite,tyhmälle ihmiselle?
Missä on armo,mitä Raamattu kertoo?
Sinä elät,kuin keskiaikaa missä ei ole Rakkautta?
Raamattu on oikein mutta,niin epämääräisesti kirjoitettu sen ajan mukaan.
Paljon kirjoitetaan rangaistuksesta mutta tärkein on KRISTUKSEN sanoma : RAKKAUS !
mutta amerikkalainen helvettisaaga on sangen uskottava
Amerikasta tulee vain paskaa,kuten lahkot kaikkineen.
Sieltä ei tule mitään hyvää uskonnon puolesta,kaikki ovat saatanan profettojen ohjauksessa missä ihmiset kärsivät.
Otetaan esim.tämä:
https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/8eae0c79-cc4a-49f6-97ee-672a114a36ae
mormoonien paskakultti.Sitten jehovat,adeventismi,helluntalaisuus..
Kaikki miesten johtamia missä KYRPÄ MÄÄRÄÄ,miten nainen alistetaan !
Samoin on Suomessa lestadiolaisuus,naisella ei ole mitään arvoa kuin synnyttäjänä.
Lsteilläkin on sama taktiikka,ukon tai ukkojen vanhat kyrvät määräävät ja kaikki muu alistuu aasiksi,kuten amerikkalset lahkon ihmiset ovat ihan aaseja !
Kyllä, elävä sielu = elävä ihminen.
Niin,pelolla johtamista,juutalais paskaa !!
Vanhatestamentti ei kuulu nykypäivään,emme ole juutalaisia !
Vaikka Kristus oli juutalainen,niin hän tarkoitti hyvää,ei mitään jutkujen höpinöitä.
Ihampa tuo on sama kumpaan uskotte,te ette mene kukaan heti taivaaseen !
Te olette osaamattomia vielä,kuten itsekkin.
Teidän elämän tarkoitus on kasvaa ja te elätte vielä,että kasvatte.
Ennekuin olette valmiita Isän luo !
Vanhatestamentti on ensimmäinen askel,Kristuksen opit Raamattu on toinen askel..
Kolmas askel..xxxxx! Te kaikki kyllä pääsette kotiin,aikaa vaan vie !
Jos valehtelet tai kiusaat viatonta ihmistä, ihmisiä, joudut itse samaan ja satakertaisestit, tähän kuuluu psyykkinen ja fyysinen väkivaltakin! Anteeksi ppitää pyytää uhriltakin!
Maallinen maailma pyrkii saamaan pahan tekijän jälleen yhteiskuntakelpoiseksi rangaistuksella. Raamatun Jumala taas rakastaa kiduttaa sellaisia jotka eivät tiedä sääntöjä ikuisesti ilman mahdollisuutta muuttaa asiaa. Hän on erikseen luonut systeemin missä nimenomaan tiedoton joutuu kärsimään ikuisesti ilman armoa. Hän on myös etukäteen päättänyt keitä kiduttaa ja tämä pitää sisällään lähes kaiken elävän mitä on ikinä ollut olemassa. Tätä kutsutaan myös rakkaudeksi jostain mystisestä syystä.
Jokainen ihminen tietää synnyinlahjana mikä on oikein ja mikä on väärin. Rangaistuksen tarkoituksena on tehdä patologisille valehtelijoille ja murhaajille tiettäväksi että se mitä teet on väärin. Jos ei koskaan opi, eikä halua oppia, on toivoton tapaus. Siksi ikuinen rangaistus on aivan oikein. Armoa olisi se, että maallinen valta ihmisen vielä eläessä langettaisi parantumattomalle kuolemantuomion. Silloin hän joutuisi jo eläessään päättelemään mitä kuoleman jälkeen. Kun hänet on teloitettu hän päätyisi joko helvettiin tai taivaaseen. Aivan oman päätöksen perusteella.
Miten selität rakkaudellisen Jumalan helvetintuomion heidän osaltaan, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jumalasta? Ja heitähän on ja on ollut miljoonia!
No niin, kenties siihen voidaan soveltaa Paavalin opetuksia.
”Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.”
Kirje roomalaisille 2:14-16
Ihminen ei tiedä synnyinlahjana, mikä on oikein ja mikä väärin. Moraali on huomattavan paljon kulttuurisidonnainen.
Juttusi kuulostaa sairaalta.
Sinne helvettiin joutuu ihan tavallisiakin ihmisiä.
LAKI vaatii rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään ja HEI, pyhittämään sapatin! Kun edes uskovaiset eivät näihin pysty niin miten sitten joku, joka ei ole kuullutkaan "LAISTA"? Ja kun ei ole kuullut Jumalasta, niin miten osaisi tehdä hänen tahtonsa. Kyllä sulla nyt meni lapsi pesuveden mukana.
Ja epätavallisiakin...
Siksi ikuinen rangaistus on aivan oikein.
Väärin rotta,meidän elämämme on oppia.
Jokainen tekee virheitä,etkä sinäkää ole puhtoinen.
Sinä kuolet ,kuten me kaikki .Teit jossain väärin ja oletko sitten rangaistuksen piirissä?
ET IKINÄ PYSTY ELÄMÄÄN NIIN,ETTET TEKISI VÄÄRIN !
Ja tiedän,että olet jo tehnyt väärin.
Olet oppimaton..
Miten selität rakkaudellisen Jumalan helvetintuomion heidän osaltaan.
Ei sellaista ole,mitä ihmettä tyhjää puhut?
Ei ole helvettiä..
Sinne helvettiin joutuu ihan tavallisiakin ihmisiä.
Ei ole helvettiä.
LAKI vaatii rakastamaan Jumalaa yli kaiken..mikä laki,teen sen ihan omasta tahdosta,ku uskon.
Olipas typerä mielipide. Tietysti olen tehnyt väärin ja vääryyttä elämäni aikana. Se on aivan selvää. Et ole koskaan kuullut sarjamurhaajista, psykopaateista, pahasti luonnevikaisista? Nyt kuulit. Minä en ole sellainen, toivottavasti et sinäkään. Kyllä kuolemantuomio ja sen jälkeinen ikuinen piina on katumattomille aivan oikein ja oikeudenmukaista.
Ei olekaan. Helvetti on hetkellinen tapahtuma silloin kun synti ja Paholainen hävitetään maapallolta. Samoin hävitetään helvetti:
Ilm. 20:14-15. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna, hänet heitettiin tuliseen järveen.
Lopulta kyse ei siis ole uskosta vaan siitä kenen nimi on elämän kirjassa. Yksikään ihminen ei voi tietää, miten Jumala lopulta tuomitsee. Raamattu ei anna siihen vastausta.
Niin, ei olekaan...vielä.
Kyllä ne sinunkin moraalikoodisi on johonkin sidottu. Todennäköisesti siihen, että tiedät Jumalan tahdon, mikä tulee esille mm laista.
"Kyllä kuolemantuomio ja sen jälkeinen ikuinen piina on katumattomille aivan oikein ja oikeudenmukaista."
Noin voi sanoa vain lähimmäisiään rakastamaton ilkikurinen "kristitty". Mutta onneksi sinä et saa päättää kuka pelastuu ja kuka ei.
Sitä paitsi, sinun helvettiisi menevät vain ne, jotka uskovat sinun tavallasi. Muilla on omat helvettinsä. Monet uskovat ettei helvetin rangaistus ole päättymätön. Toisille helvetti on hetkellinen tapahtuma silloin kun synti ja Paholainen hävitetään maapallolta. Samoin hävitetään Raamatun mukaan helvetti:
Ilm. 20:14-15. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna, hänet heitettiin tuliseen järveen.
Yhdentekevää mitä uskot. Raamattu on ylin auktoriteetti. Kyllä se ikuinen itku ja hammasten kiristys, niin kuin Jeesus sanoi, on totta. Kuin ruusuporalla pantaisiin hammaslääkärissä. Edellä väitettiin että Jumala on täysin suvereeni valinnoissaan. Niin onkin, mutta kyllä Jumalan pelastussuunnitelma löytyy Uuden testamentin puolelta. Se on täysin selkeä ja antaa varman vastauksen siitä kuka pelastuu kekä taas ei. Pitää vaan tutustua siihen.
Kaikki on kuullut Luojasta ja Jeesuksesta.Jeesuksesta kerrotaan kaikissa uskonnoissa ja niiden kirjoissa vaikka eivät uskoisi.Faarao tietää olevansa luotu itsekin.Budhahindut tietää että he ovat manalasta.Heillä on opetus manalan vartijoista🔱demoneista ja muusta kadotuksesta.
Jeesus siis tässä on tuomari rooma.2 ja tuomitsee jopa pahat ajatukset. Pakana kansat ei tarkoita tässä kristittyjä vaan muita ja kuten tiedetään Egyptin Kleopatrat lisääntyi kohti Sahara ja Intiaa ja heillä oli monia jumalia joille jo Salomo rakensi temppeleitä ja uhrataan elukoita.Intia Thaimaa Tiibet jne heillä on demonipatsaat Balilla on pelotteena että manalaan joutuu jos pahaa tekee.
Ihminen tietää ja kuten hyvin sanot tässä KULTTUURI ELI USKONTO OPETTAJAT opettaa joko väärin tai oikein.
Koska juutalaiset pitää sapattia uskontona ja rituaalina eikä lepo päivänä kuten se oikeasti on niin kukaan ei halua sitä suorittaa silloin se ei ole lepo.Lauantai on juutalaisille perjantai muslimeille ja sunnuntai on kristityille lepopäivä Jumalan ja ihmisen yhteinen päivä.Gud Day.Guten tai God Day.Got Day.Jumalan päivä sunnuntai.Sapatti lauantai on usein jää tai hautajaispäivä joten Jumala on mukana.Älä siis sotke sapatti synagogaa kristittyjen sunnuntaihin mikä on Jeesuksen muistopäivä.Muuten lennot Israeliin 200€ ja vuoden avustusraha päälle joka muuttaa.Pietarista ja JALTALTA suorat lennot sinne myös muuhun juutalaisten paikkaan kuten Jemeniin.
Balsamointi oikein näyttää ettei kukaan palaa tähän maailmaan enää eikä ota mitään mukaansa kun kuolee.
Pahan tekijät lähinnä kadotettuja lampaita.
Älä nyt kun monet luonnevikaiset on hakattu raiskattu ryöstetty moneen kertaan kärsii masennuksesta ei kaikki ole mitään väkivaltaisia riivattuja enemmistö kärsii muiden teoista.
Ja peto ja väärä profeetta heitettiin tuliseen järveen ...ja perkele heidän villitsijänsä heitettiin....ILM.18,19,20. Ilm.20:10
Jeesus opetti koko lain näin rakkaus ei tee mitään pahaa. Se on tässä. Rakkauden laki.
"Olipas typerä mielipide. "
Olipäs typerä heitto!
Valitettavasti Raamattu ei sano helvettiä eikä kärsimystä päättymättömäksi. Vain sellainen, joka ei tunne Raamatun heprealaista kieltä ja kulttuuria, jotka ovat sidoksissa toisiinsa, voi uskoa näitä em. ymmärtämättömien kirkkoisien kuvitelmia päättymättömästä kärsimyksestä helvetissä.
"Jumalan päivä sunnuntai."
Jumala ei ole asettanut sunnuntaita.
"Älä siis sotke sapatti synagogaa kristittyjen sunnuntaihin mikä on Jeesuksen muistopäivä"
Niin, ihmiset ovat asettaneet sunnuntain Jeesuksen muistopäiväksi, mitä ikinä se tarkoittaakaan. On totta, että JUUTALAISET pyhittivät sapattia Jeesuksen mielestä väärällä tavalla. Mutta juutalaisuus keksittiinkin vasta noin 200 eKr. Vanhan testamentin heprealaiset sen sijaan pyhittivät sapattia sen ohjeen mukaan, minkä Jumala heille antoi. Ja ennen Mooseksen lain antamista sitä pyhitettiin vähemmillä säännöillä kuin Siinain jälkeen.
Ei kai synagoga-sapattia kukaan muut juhlistakaan kuin juutalaiset.
Mutta jos siis kiroat juutalaisuutta ja synagoogaa, niin miksi matkustelet nimen omaan Israeliin, vihasi kohteeseen?
Niin, ja tuon jälkeen itse tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Vielä eletän maallisen lakien alaisina, jpka niitä rikkoo, joutuu vastuuseen teoistaan!
> Miten Saatana tuhoutuu? Kärsiikö kovinkin helvetissä? Entä ihminen? Kärsiikö joku helvetissä kauemmin kuin joku toinen?
Itse olen ymmärtänyt, että ne jotka helvettiin (Gehenna) joutuvat, tuhoutuvat totaalisesti, eivätkä siten tunne tai tee enää yhtään mitään ikinä.
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa (=tuhota, destroy) helvettiin....."
Matt. 10:28
"Don’t be afraid of those who kill the body, but are not able to kill the soul. Rather, fear him who is able to destroy both soul and body in Gehenna".
Matt. 10:28
Miten niin gehennaan? Mikset puhu Sheolista, niin kuin Jeesus puhui.
> Miten niin gehennaan?
Koska tuossa Matt. 10:28:ssa on Gehenna, ei sheol, eli Hades.
Ai jaa!? Missähän kohtaa?
“Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät voi tappaa sielua. Pelätkää ennemmin häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.” (Matt 10:28, FinRK)
Luuletko tosissaan, että Jeesus puhui kreikkaa?
Ei todella puhunut vaan arameaa, ja arameankielellä se on Sheol!
Miten Saatana tuhoutuu?
Hän valontuoja lusifer aloitti sodan taivaassa.Jumala vangitsi,ei tuhonnut.
Eikö se kerro Jumalan Rakkaudesta,että oppipoika voisi muuttua vaikka aikaa menee.
Ei Jumala häntä tuhoa,eikä ihmistä. Opetus tuo viisauden.
Hukuttaa. Alaspainettu kyllä kadonneet lampaat on siellä menossa sinne sitä tarkoittaa sana hajaannus karkotus.Painetaan alas gehennaan kadotukseen kadonnut.
Klikkaa näitä nämä on jo manalassa Wikipedia hindujen jumalat
Kadotettu lammas siellä.Määkii.
Jeesus puhuu hebreaa ja se on gehenna.
Ilmestyskirja luvut 18 ,19,20 ja siellä kohtia miten perkelettä kidutetaan yötä päivää.
Jeesus puhui arameaa. Se on FAKTA.
Heprean ja aramean Sheol käännetään Raamatussa helvetiksi. Kreikan gehenna samoin. Jeesus ei tuntenut sanaa gehenna, koska ei osannut kreikkaa.
https://www.bbc.com/news/blogs-magazine-monitor-27587230
https://www.ancient-hebrew.org/living-words/the-living-words-hell.htm
Jos opit olemaan olematta koskaan vihainen, väkivaltainen ja annat aina siten anteeksi, pääset toki Saatanasta. Se ei tarkoita, ettet puolustaudu, joka on välttämätön kaikin tavoin tällä planeetalla.
Kun on vähän uskonnollisessa hurmoksessa, niin sitä toivoo syntisten kärsivän helvetissä. Se on kuvitteellinen fantasia.
Ja sillä vahingoittaa vain itseään, eikä ole Jeesuksen hengen mukaista, eikä juuri minkään henkisen opin mukaista, vaikka noita helvetillä uhkaavia hulluja on muuallakin kuin kristinopissa. Sikäli katsoo sen olevan Jeesuksen opetusten mukaista, vaikka kristinopissa helvetti onkin.
Jehovan ja rabbien oppeja
Mitäs se Jehova eli Jahve siitä sanoi?
Malakia 4:1
4 LUKU. (3:19) Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Paholainen on juuri, pahantekijät oksia. Kaikki palavat!
Toisin sanoen Ikuista helvettiä ei ole !
Monet uskovat luulevat Jumalan kiduttavan pahimpia kadotukseen joutuvia enemmän ja pidemmän aikaa kuin niitä, jotka joutuvat kadotukseen ja ovat vain vähän rikkoneet Jumalaa vastaan. Ja jotkut pitävät äärimmäisen oikeudenmukaisena, että Saatanaa pidettäisiin hengissä tulimeressä kaikista kauimmin, kun on kerran kaikista pahin tyyppi. Mutta se ei olisi oikeudenmukaista.
Tuollainen alkukantainen kidutusoppi ei pidä kaikkaansa. Raamattu sanoo, että tuli nielee heidät eikä heitä enää ole. Heille käy kuin Sodoman ja Gomorran.
Valitusvirret 4:6
"Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Kerrottiinko Sodomasta mitään vähänkään sen suuntaista, että joku jäisi yliluonnollisella tavalla pidemmäksi aikaa henkiin liekeisssä? Ei kerrottu, kaikki kävi hetkessä. Missään päin Raamattua ei kerrota mitään sen suuntaista, että jotkut kärsisivät pidempään kuin toiset. Se, että joku joutuisi kärsimään kadotuksessa pidempään kuin mitä ruumis ja henki normaalistikin kestävät tulessa, viittaisi hetkelliseen sielun kuolemattomuuteen. Uskon, kuten adventistit, ettei sielu ole kuolematon. Sitäpaitsi, ihmisten tahallinen kiduttaminen ei olisi rakastavan Jumalan luonteen mukaista.
Se, että Raamattu toteaa, että kaikki saavat tekojensa mukaan tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jos on ollut Jumalalle kelvollinen, pääsee taivaaseen ja uuteen maahan ja jos on lopullisesti hyljännyt Jumalan, joutuu kadotukseen. Se on tekojen mukaista. Missään Raamatussa ei sanota, että ne, jotka ovat vähän kiltempiä pelastettuja kuin toiset, pääsevät taivaaseen vähän pidemmäksi aikaa. Tai että ne, jotka ovat tehneet enemmän hyviä tekoja, palkittaisiin jotenkin paremmin taivaassa kuin ne, jotka ovat juuri ja juuri tehneet riittävästi tekoja ollakseen Jumalan silmissä pelastettuja. Ei, vaan pelastus on lahja ilman tekoja. Kaikki saavat saman palkan. Se Raamatussa kyllä lukee. Sen voi nähdä Jeesuksen vertauksista, jotka kertovat taivasten valtakunnasta. Jumala on tasapuolinen ja oikeudenmukainen, ei kiduttaja. Jumala ei tuomitse hyvien tekojenkaan kanssa niin, niin miksi sitten pahojen tekojen kanssa tuomittaisiin niin?
Tuollainen väärä oppi on vain ilkikuristen uskovaisten kuvitelmia. Sellaisten, jotka haluavat saada jotakin hyvitystä omalle kärsimykselleen. Olisi sielua hivelevää saada kuulla Saatanan joutuvan kärsimään kadotuksessa enemmän kuin ihmisten, onhan hän niin paljon muita pahempi olento mutta se ei ole raamatunmukaista. Raamattuun ei voi lähteä keksimään omia oppejaan. Vaikka kuinka sukupolvet ennen tätä ovat opettaneet tätä raamatunvastaista oppia, se ei tee siitä totta. JOS jumala toimisi ihmistä vastaan tällaisella logiikalla, löytyisi siitä viitteitä Raamatusta. Erityisesti siitä pitäisi löytyä viitteitä Vanhan testamentin puolelta, jossa Jumala tappoi tai tapatti paljon pahoja ihmisiä mutta missään Vanhassa testamentissa ei sanota että jotkut olisivat pysyneet hengissä yliluonnollisella tavalla pidempään tapettaessa, kuin toiset. Silti hekin saivat tekojensa mukaan.
Jeesus kantoi ristillä kuollessaan meidän syntivelkamme. Synnin rangaistus ei siis pahimmankaan syntisen kohdalla voisi olla ajallisesti tai kärsimyksen puolesta suurempi kuin mitä tapahtui ristillä. Samalla käy selväksi, että tuli on Raamatun helvettikuvauksissa toisarvoinen asia. Jos tuli olisi pääasia, ei Jeesus kärsinyt synnin rangaistusta. Tuli ei liittynyt ristinkuolemaan mitenkään. Vaikka risti aiheuttaa suuren fyysisen kärsimyksen - ei hänen kokemansa ruumiillinen kipu ollut asian ydin. Se löytyy sanoista: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit. Jeesus opettikin, että sitä palvelijaa, joka tiesi Herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmisteluja, rangaistaan monella lyönnillä. Tuomio on henkisellä puolella: ero Jumalasta on ikuinen ja pysyvä.
Jos kerran opettaa opetusta ikuisesti palavasta helvetistä, jossa kärsitään päättymätön aika, niin tokihan silloin pitää myös tietää mihin uskoo. Kyllähän silloin pitää tietää, miten sielut pystyvät kärsimään, vaikkei niillä olekaan kehoa. Vai uskotko huuhaaseen? Raamattu kun ei jätä mitään puolitiehen vaan on johdonmukainen. Jos jostakin opetuksesta puuttuu loogisuus ja ymmärrys, oppi on todennäköisesti ihmisten keksimä valheopetus, kuten oppi ikuisesta helvetistä.
Jumala ei ole sadisti, että ikuisesti polttelisi pelastumattomia tulella, EI, EI. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa.
1234567---
Kukas meitä sitten koettelisi, jos paholaista ei olisi?
Kyllä se pirulainen taitaa olla ikuisesti olemassa, ehkä sillä on vain kyseenalainen maine, Jumalan rinnallahan tuo näyttäisi aina toimivan.
Pahat ansaitsevat joutua paholaisen pannuun paistumaan, pitäisikö sen olla jotenkin toisin?
No Jumala tietysti!
“Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat ja annan kaiken ruohon niillä kuivua. Minä muutan virrat saariksi ja kuivaan lammikot.” (Jes 42:15, FinRK)
“Minä olen Herra, eikä toista ole, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne, jotta auringon nousun maista sen laskun sijoille asti tiedettäisiin, ettei ole ketään muuta kuin minä. Minä olen Herra, eikä toista ole, minä, joka teen valon ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden. Minä, Herra, teen kaiken tämän.” (Jes 45:5-7, FinRK)
Siis, mitä tarkoitat, että Jumalako koettelee meitä paholaisen sijaan?
Kuuluuko hyvyyteen ihmisten koetteleminen, eikös se ole aika julmaa, eikä absoluuttinen hyvyys nyt sellaista tekisi. Eikös siellä Jobin kirjassakin Jumala anna nimenomaan paholaisen koetella Jobia?
Tai jos paholainen onkin vain Jumalan alter ego?
Jossain kohtaa Vanhaa testamenttia Jumala muistaakseni sanoo juutalaisille, että hän tulee saatanana näiden päälle, jos tekevät Jumalalle epämieluisia asioita.
Taivas ja helvetti, ne jatkuvat ikuisesti...
"Siis, mitä tarkoitat, että Jumalako koettelee meitä paholaisen sijaan?"
No niinhän Vanhan testamentin ihmiset uskoivat. Mikä muutti sen uskon? Ei ainakaan minun elämässäni ole sen 51 vuoden aikana, jonka olen elänyt, ollut ainuttakaan Saatanan aiheuttamaa koettelemusta. Jumalan kylläkin.
Helvetti on hetkellinen tapahtuma silloin kun synti ja Paholainen hävitetään maapallolta. Samoin hävitetään Raamatun mukaan helvetti:
Ilm. 20:14-15. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna, hänet heitettiin tuliseen järveen.
Kun Jeesus puhui ruumiin ja sielun hukuttamisesta "helvettiin", alkutekstissä käytetään kreikan kielen apollymi-verbiä. Sana vastaa heprean kielen teonsanaa ābad, joka käännetään kreikankielisessä Vanhan testamentin muinaisessa Septuaginta-käännöksessä apollymi-sanalla. Molemmat sanat tarkoittavat täydellistä tuhoamista, peruuttamatonta hävittämistä, jonka kohteesta ei jää mitään jäljelle.
Vanhan testamentin käsite sammumattomasta tulesta ei tarkoita tulta, joka ei koskaan sammu, vaan tulta, jota ei kyetä sammuttamaan. Se polttaa tulen kohteen poroksi ja sammuu sitten itsestään. Jerusalemin portit ja palatsit tuhoutuivat sammumattomassa tulessa. Nämä Jeremian sanat toteutuivat juutalaisten joutuessa Babylonin pakkosiirtoon 587/586 eaa. Tuli ei pala enää, vaan se sammui, kun portit ja palatsit olivat palaneet. Sitä vain ei voitu sammuttaa. (Jer. 17:27). Samoin ikuinen tuli ei tarkoita tulta, joka palaa ikuisesti, vaan tulta, joka tuhoaa kohteensa ikuisiksi ajoiksi.
Hes. 26:15-21 -- Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Tyyro on kuitenkin olemassa ja asuttuna, vielä tänäkin päivänä. Tämä siksi, että ikuinen ei tarkoita päättymätöntä aikaa Raamatussa.
Raamattu onkin itse itsensä paras selittäjä.
Valitusvirret 4:6
"Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Juudaksen kirje 7:
"Niin myös Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavoin kuin nekin harjoittivat haureutta ja antautuivat luonnonvastaisiin lihan himoihin, ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään IKUISEN TULEN RANGAISTUSTA."
He saivat tekojensa mukaan mutta palaako siellä vielä tuo ikuinen tuli? Ei pala ja Raamattu sanookin, että tuo ikuinen tuli paloi hetkessä. Raamatussa sana ikuinen ei siis tarkoita päättymätöntä ajanjaksoa.
Joonan ainias kalan vatsassa kesti vain kolme päivää.
Joona 2:7
"Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat ylitseni ainiaaksi. Mutta sinä nostit minut elävänä haudasta, Herra, minun Jumalani."
Niin, Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran ikuisella tulella. Se ei pala enää, vaan palamisen lopputulos on ikuinen. Noita kaupunkeja ei enää ole, vaan ne kärsivät ikuisen tulen rangaistusta, olemattomuutta. Tästä syystä Jeesuksen sanat ikuisesta rangaistuksesta eivät tarkoita ikuista piinaa, vaan tuhoutumista ikuisiksi ajoiksi. (1. Moos.19:24–28; 2. Piet. 2:6; Juud. 7 RK 2012).
Jumalattomat tosiaan tuhoutuvat hetkessä:
Psalmi 68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
Ilmestyskirja piirtää eteemme kuvan jumalattomien hävittämisestä tulella ja tulikivellä. Sitä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, ja kuvaus muistuttaa juuri Jeremian ja Jesajan kuvauksia jumalattomien tuhoamisesta. (Ilm. 20:9–15; 21:8).
Näiden tosiasioiden valossa ajatus ikuisesta piinasta on väärä. Jumala hävittää kadotustuomion alaiset ihmiset kokonaan, eikä heistä jää mitään jäljelle. Malakian mukaan jumalattomat ovat kuin oljenkorsia, jotka poltetaan tulessa, eikä heistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Obadja taas näki oman aikansa kansakuntien hävittämisessä esimaun lopullisesta jumalattomia kohtaavasta tuomiosta. Obadjan mukaan jumalattomat tulevat olemaan kuin heitä ei olisi koskaan ollut olemassa. (Mal. 3:19; Ob. 16).
Kyseessä on iankaikkinen kuolema, josta ei ole paluuta. Iankaikkinen ero Jumalasta onkin melkoinen rangaistus:
2. Tessalonikalaiskirje 1:9-10
"9. He tulevat kärsimään rangaistuksena iankaikkisen kadotuksen erossa Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10. kun hän tulee, että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa. Olettehan te uskoneet meidän todistuksemme."
Miksi huuudat?
Ensinnä on kerrottava, että luku 53 kertoo Herran palvelijasta. Luku 49 kertoo myös Herran palvelijasta, jolla tarkoitetaan Israelin kansaa. Mutta voidaan myös koittaa etsiä sopisiko tämä johonkin henkilöön Vanhassa testamentissa. Ja toden totta Jeremiasta kirjoitetaan yli puolessa tusinassa raamatunkohdassa, ettei kansa hyväksynyt hänen sanomaansa. Hän oli halveksittu ja ihmisten hylkäämä. Tämä sopisi ihan heittämällä Jesajan kirjoitukseen. Mutta sitten itse tekstiin...
Huomaat kai, että teksti on kirjoitettu imperfektissä. Ennustuksiahan ei kirjoiteta imperfektissä vaan futuurissa. Luvun 53 tapahtumissa oli kyse jo Vanhan testamentin aikaan tapahtuneesta, kuten tekstisisältökin selkeästi kertoo. Jos tarkemmin tutkit tätä ja kolmea muuta lukua ennen tätä, niin huomaat, että näissä kaikissa luvuissa on kyseessä Jumalan palvelija mutta ei mikään yksittäinen vaan koko Israel eli israelin kansa. Ei siis sanaakaan Jeesuksesta.
Kyseessä onkin JOIDENKIN kristittyjen kirjoittajien omima raamatunkohta, jolle he ovat antaneet uuden merkityksen. Oikeasti kyse ei ole ennustuksesta Jeesusta koskien. Useat kristityt tunnustavat tämän asian.
Erityisesti haluaisin kuulla, että miten sinä sovellat jakeen 10 Jeesukseen? Jumala pahoinpitelemässä Jeesusta. Missä mainitaan Jeesuksen sairaus Uudessa testamentissa? Uhraatko sinä vielä vikauhreja Jumalalle? Missä teet sen kun temppelijärjestelmä on lakkautettu? Missä kohden Uutta testamenttia lukee, että Jeesus sai jälkeläisiä? Missä muualla sanotaan että Jeesus eli kauan? Ei 32 vuotta ollut siihen aikaan erityisen kauan.
"10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
Koko luvussa ei mainita sanallakaan Jeesusta, messiasta eikä Jumalaa. Ei myöskään samassa yhteydessä,messiasta, kuolemaa ja kuolleista heräämistä. Mikä ei olisi paljoa vaadittu sellaisessa raamatunkohdassa, jossa sentään puhuttaisiin Jeesuksesta. Vaan kun ei puhuta.
"Pahat ansaitsevat joutua paholaisen pannuun paistumaan, pitäisikö sen olla jotenkin toisin?"
Olet ilkeä ihminen. Tottakai pitäisi olla. Jumalalle on kaikki mahdollista. Eikö muka ole?
Kyllä ihminen voi tässäkin ajassa kärsiä ilman että häneen fyysisesti koskee johonkin. Kyllä hänellä voi olla sielussaan helvetillinen olo. Kuten monella on eikä uskovatkaan ole siitä kaukana. Ei varsinkaan harhappiset. Joten ei se helvetti ole niin kovin kaukaa haettu.
Itse tulella ei ole helvetissä välttämättä mitään osaa, vaan siellä hallitsee ne henkivallat, jotka ovat meidät täällä villinneet. Harhaoppiset kärsivät siitä harhaoppisesta hengestä ja sen luomasta tilasta. Muut saatanaan luottavat saavat maistaa sitä oloa minkä saatana luo sieluun ja se on aivan reilua eikä Jumalaa voi siitä mitenkään syyttää. Ihminen vain saa sitä mitä tilaa.
Minulla ei ole erillistä sielua.
Raamatussahan sanotaan että tuomitaan tekojen mukaan. Ei siis pitäisi olla sama loppu hitlereillä ja näpistelijöillä.
Niinkö?
Monet uskovat luulevat Jumalan kiduttavan pahimpia kadotukseen joutuvia enemmän ja pidemmän aikaa kuin niitä, jotka joutuvat kadotukseen ja ovat vain vähän rikkoneet Jumalaa vastaan. Ja jotkut pitävät äärimmäisen oikeudenmukaisena, että Saatanaa pidettäisiin hengissä tulimeressä kaikista kauimmin, kun on kerran kaikista pahin tyyppi. Mutta se ei olisi oikeudenmukaista.
Tuollainen alkukantainen kidutusoppi ei pidä kaikkaansa. Raamattu sanoo, että tuli nielee heidät eikä heitä enää ole. Heille käy kuin Sodoman ja Gomorran.
Valitusvirret 4:6
"Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Kerrottiinko Sodomasta mitään vähänkään sen suuntaista, että joku jäisi yliluonnollisella tavalla pidemmäksi aikaa henkiin liekeisssä? Ei kerrottu, kaikki kävi hetkessä. Missään päin Raamattua ei kerrota mitään sen suuntaista, että jotkut kärsisivät pidempään kuin toiset. Se, että joku joutuisi kärsimään kadotuksessa pidempään kuin mitä ruumis ja henki normaalistikin kestävät tulessa, viittaisi hetkelliseen sielun kuolemattomuuteen. Uskon, kuten adventistit, ettei sielu ole kuolematon. Sitäpaitsi, ihmisten tahallinen kiduttaminen ei olisi rakastavan Jumalan luonteen mukaista.
Se, että Raamattu toteaa, että kaikki saavat tekojensa mukaan tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jos on ollut Jumalalle kelvollinen, pääsee taivaaseen ja uuteen maahan ja jos on lopullisesti hyljännyt Jumalan, joutuu kadotukseen. Se on tekojen mukaista. Missään Raamatussa ei sanota, että ne, jotka ovat vähän kiltempiä pelastettuja kuin toiset, pääsevät taivaaseen vähän pidemmäksi aikaa. Tai että ne, jotka ovat tehneet enemmän hyviä tekoja, palkittaisiin jotenkin paremmin taivaassa kuin ne, jotka ovat juuri ja juuri tehneet riittävästi tekoja ollakseen Jumalan silmissä pelastettuja. Ei, vaan pelastus on lahja ilman tekoja. Kaikki saavat saman palkan. Se Raamatussa kyllä lukee. Sen voi nähdä Jeesuksen vertauksista, jotka kertovat taivasten valtakunnasta. Jumala on tasapuolinen ja oikeudenmukainen, ei kiduttaja. Jumala ei tuomitse hyvien tekojenkaan kanssa niin, niin miksi sitten pahojen tekojen kanssa tuomittaisiin niin?
Tuollainen väärä oppi on vain ilkikuristen uskovaisten kuvitelmia. Sellaisten, jotka haluavat saada jotakin hyvitystä omalle kärsimykselleen. Olisi sielua hivelevää saada kuulla Saatanan joutuvan kärsimään kadotuksessa enemmän kuin ihmisten, onhan hän niin paljon muita pahempi olento mutta se ei ole raamatunmukaista. Raamattuun ei voi lähteä keksimään omia oppejaan. Vaikka kuinka sukupolvet ennen tätä ovat opettaneet tätä raamatunvastaista oppia, se ei tee siitä totta. JOS jumala toimisi ihmistä vastaan tällaisella logiikalla, löytyisi siitä viitteitä Raamatusta. Erityisesti siitä pitäisi löytyä viitteitä Vanhan testamentin puolelta, jossa Jumala tappoi tai tapatti paljon pahoja ihmisiä mutta missään Vanhassa testamentissa ei sanota että jotkut olisivat pysyneet hengissä yliluonnollisella tavalla pidempään tapettaessa, kuin toiset. Silti hekin saivat tekojensa mukaan.
Jeesus kantoi ristillä kuollessaan meidän syntivelkamme. Synnin rangaistus ei siis pahimmankaan syntisen kohdalla voisi olla ajallisesti tai kärsimyksen puolesta suurempi kuin mitä tapahtui ristillä. Samalla käy selväksi, että tuli on Raamatun helvettikuvauksissa toisarvoinen asia. Jos tuli olisi pääasia, ei Jeesus kärsinyt synnin rangaistusta. Tuli ei liittynyt ristinkuolemaan mitenkään. Vaikka risti aiheuttaa suuren fyysisen kärsimyksen - ei hänen kokemansa ruumiillinen kipu ollut asian ydin. Se löytyy sanoista: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit. Jeesus opettikin, että sitä palvelijaa, joka tiesi Herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmisteluja, rangaistaan monella lyönnillä. Tuomio on henkisellä puolella: ero Jumalasta on ikuinen ja pysyvä.
Kaikki on syntiä tehnyt. Myös JUDA ISKARIOT.Myös Israel myös arabit myös Egypti. Ja pois Kyprokselta kristittyjä raiskaamasta.Mohametti ja juutalainen faaraon orjia varastaa taloja.
Juutalaisten syntivelka on tässä aloituksessa valitusvirret 4:6
“Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui hetkessä, ihmiskäden koskematta.” (Valit 4:6, FinRK)
Ei puhu juutalaisten syntivelasta. Juutalaisia ei ollut ennen 200 eKr.
Tuomio helvetissä tulee Saatanalta sen mukaan miten siihen on luottanut eläessään. Saatana luo tunnelman helvettiin ja sen mukaan kukin ihminen saa tekojensa mukaan miten saatanalla on valta ihmiseen. Hitler varmaan tunteet monet ne kauhut mitä on tuottanut muille ihmisille kun saatanan ei tarvitse säästellä hänen suhteensa. Eikä saatana ole helvetissä hyvällä tuulella kun on itsekin siellä tuomion alainen. Ei ole kuin hävittävää kun Jumalan lapset ovat päässeet taivaaseen eivätkä ole enää kiusattavissa eikä houkuteltavissa.
Uskonnollinen harhaoppinen saa päälleensä ne ankeuden tunteet mitä on tuottanut hengettömällä harhaopillaan kerrottuna sillä määrällä miten saanut ihmisiä harhaopin pauloihin.
Sitten on myös tietenkin rajatapauksia, jossa ihminen ei ole ollut niin kovin paha, mutta ei ole kuitenkaan luottanut eläessään Jumalaan eikä ottanut Pyhän Hengen sinettiä pelastuakseen. Hekin ovat helvetissä, mutta heitä saatana voi kiusata vain sen määrän mukaan miten he ovat häneen luottaneet.
Ihminen voi mielessään kuvitella sen mukaan minkä tilan vallassa elää, että tämä on hänen iäsyytensä. Jos on pahuuden vallassa, niin viettää iäisyyden pahuudessa ja jos hyvän vallassa, niin saa tuntea hyviä tuntemuksia taivaassa. Helvetti on itseasiassa meitä lähempänä kuin uskomme. Se rakennetaan meihin on tämän elämän aikana.
Epäraamatullista! Mistä olet oppinut?
Jeesus jo sanoi älkää OSALLISTUKO JUUTALAISTEN SYNTEIHIN.
Miten Saatana tuhoutuu?
Jos tarkoitat Luseferia,valon tuojaa?
Ei hän tuhoudu varmaan koskaan,koska Jumala olisi jo tehnyt sen ajat sitten.
Silloin kun hän aloitti sodan Jumalaa vastaan mutta vangittiin.
Jumalalla on aikaa ja ääretön RAKKAUS!
Ei helvettiä ole oikeasti,ellet niin halua tuntea,usko se !
Lukisitko itse Ilmestyskirjassa miten sinä tuhoudut luku 20 kohta 10
Niin, Vanhan testamentin satan ei ole sama kuin Paholainen tai Lucifer. Satanit olivat Jumalan asianajajia. Ja se helvettikin ilmestyy vasta kun pahat tuhotaan ajan lopussa. Mutta vain hetkeksi.
Sinulla ei ole tuomiovaltaa, joten et voi tietää kuka tuhoutuu mitenkin. Tuollaisilta "uskovaisilta" pitäisi ottaa nettiyhteydet pois.
Mistä aloittaja vetää ajatuksia väitteeseen, että mitä tuonpuoleisuudessa tunto aistina on olemassa, ja mitä ei. Turhaa spekulaatiota.
Mutta, helvetti on perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Ihminen poltetaan iankaikkiseen olotilaan tuhkaksi - kirjoitusten mukaan, kun tuomiot on luettu ja olkiukot poltettu.
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.
Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta
ja söisi
ja eläisi ---> iankaikkisesti!" (1Mo 3:22) iankaikkinen elämä on ehdollisettu ja se on armolahja Kristuksessa Jeesuksessa. Toteutuu siinä h-hetkessä, kun Kristus tulee hakemaan omansa. Nyt hän on tekemässä sijaa - omilleen ja on Ylimmäisenä pappina taivaissa.
Tuomion II- ylösnousemuksen - h>hetken - tuomion jälkeinen tilanne, kun Jumalan työkalu - kuluttavatuli - tappaa syntiä tekevän sielun, jolle ei ole elämänpuulle ollut halukkuutta - ja saada se armolahja.
Tapetun sielun osa on iankaikkinen - eli tulessa - poltettu ja tuhkana maassa.
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
ja
tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. (Mal 4:1-3)
Ilm 11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
--- mitä luotuun enkelimaailmaan tulee, jotka ovat nähneet kirkkauden Jumalan. He pääsevät "helvettiinsä" eli taivaasta ulosheitettyyn osaan. He eivät kuole - vaan ovat siinä osassa -keskenään - eikä ole enää - mitä eksyttäisivät. Ilmeisesti eksytyshommassa he "nauttivat" osaansa nyt. Luciferhan halasi valtaistuinta , että häntä kumarrettaisiin taivaissa - kun lankesi.
Hänet heitettiin Pyhästä pihalle, tänne alas, ja hänen tarjoama silmänkiilto - ihmisille, on sitä, että perkeleen hallintavaltaa nyt monet kumartavat.
Eli maailma on siten nyt eläville helvetti - kuten se sodista nähdään.
tms. pahasta, mikä pahan maailmaan kuuluu - tottelemattomuuden tähden.
Perkeleen se ajallisuuteemme sijoittuva valta - jossa kumartelemme eksyksissä - päättyy ja langenneet enkelit sitten ovatkin iankaikkisesti - keskenään.
Se on heille helvettiä, toisiaan eivät kumartele – mutta, miltäs se tuntuisi ajatuksena - jos vaikka ihmisinä joutuisi kaltaistensa langenneitten kanssa suljetulle samalle areenalle – [leikitään ajatuksella] > iankaikkisesti < - taitaisi käydä aika tympeäksi elämä, kun ei olisi kelle jumalattomana keljuilisi ja kiusaisi. SE muuttuisi itselle helvetiksi - näin esimerkkikuvauksena.
Sitä on helvetti – uskoisin perkeleitten iankaikkinen osa – sehän oli raamatussa, helvetti on Luciferille varattu….
vm
Tuomion ylösnousemuksen itku ja hammastenkiristys - on karmeaa hetkeä, kun kaikki on paljastettua - sekä mikä oli Jumalan suunnitelma - kellekin.
II - kuolema - tuomionjälkeen - kun elämänkirjojen avaamisen jälkeen jyvitetään, mitä tuli tehtyä - mitä se sai aikaiseksi kun pahatetaan tätä maailmaa - sekä, mitä Jumala olisi sille kohteelle - halunnut rakkaudessa elämänmuotoa rakentaa.
Eli kadotettu tavallaan tulee näkemään kättensä työt - niin isänä, kun ja jos jätti lapsensa opissa heitteille, eikä kasvattanut lapsiaan elämään sisälle, sekä että he halajaisivat elämään sisälle.
Se on kova paikka ja hammasten kiristys nähdä - kyynelissä - nyt elettävän elämän loppusumma.
Siitä tuomiolle, II- kuolema - helvetin tuli, sekä tuhkaksi iankaikkisesti. Tuomiopäivä ei ole helppo - kaikki paljastetaan - kaikki tutkitaan, kaikki katsotaan.
Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Herra Sebaot on tuhkaksi polttava tuli. Kirkkaudessa ei voi elää saastainen, että pysyisi elossa. Jumalalla on ainoalla elämä itsessään, on antanut sen Pojalle, elämän ja Poika antaa uskovaisuudessa sen, kenelle tahtoo - eli opetuslapsilleen.
Elämä siis on ehdollistettu - ihminen ei sitä voi itse ylläpitää. ts. Jumala ja Elämä on yhtälö
Luetaan vielä kirjoituksia, ettemme eksy.
Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja;
ja >>>> kuolleet tuomittiin sen perusteella, >>>>mitä kirjoihin oli kirjoitettu, >>> tekojensa mukaan. <<<
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja >>>>>heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. <<<<
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
(Ilm 20:11-14) Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä,
>>>mikä jumalatonta on, <<<
ovat oljenkorsia; ja --->> heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, <<<
sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. (Mal 4:1)
Ei ollut Kaikkivaltiaan edessä iankaikkisen elämän sijaa -- Jumala tappaa syntiä tekevän sielun, kuten Hän sanassaan sanoo. Se on kirjoituksiin kerrottu.
Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
ts. elämänkirjassa on iankaikkisen elämän armolahjan saaneet - eli Jumalalla ainoallla on elämä itsessään. Tämä pitää muistaa. Eikä alkaa ihmisenä tarinatuvassa elättämään satuja ... johon kirjoitukset eivät anna lupaa.
Iankikkiseen elämään kutsutaan Kristuksessa - se on lahja - se on rakkausliitto - halullisten - elämä - joille Jumalan lain, eli tehdon - rakkaudenpäämäärä on ok.
Lain päämäärä on rakkaus. Siksi Jumala laittaa omilleen tahtonsa sydämeen, että Pyhän Hengen voimasta voitaisiin toteuttaa Jumalan työnä - elämisen tahtomuoto.
Kadotettu ei sitä halua, hänelle ei siten ole elämänpuuta,
Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Punainen lanka oli Edenistä - elämä ehdollistettiin, eikä elämänpuulle ole ominluvin asiaa.
Tämä ajallinen kuolema on luonnollisen siinämielessä, että toinen ihminen, ei esimerkiksi voi rääkätä toista - vaan sodassa, esim. kuolema vie tästä ajallisesta ihmisen pois.
Tämä ajallinen on katoavainen -
Tarkastella sitten pitää sitä iankaikkisen elämän puolta, mistä lähdetään Edenissä ja Ilmestyskirjassa sitten luetaan lopputulema.
On elämä - ja on kadotus.
Iankaikkinen elämä on jyvitetty.
Joh 6:33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
ts. me elämme maailmassa - mutta taivaasta tullut Jumalaa kirkastaman rakkauden Isän kasvoja valaistaan meille Pojassa.
Sijaisuhrissa, jonka tapoimme. Ja kun tätä tekoa katselemme - tajuamme tilanteemme - ja haluamme tehdä parannuksen, ja siitä lähtee se iankaikkisen elämän armolahjaan kuljettava tie - - se on Jumalan aikaansaama, Jumalan työ meissä, se on armo - ja se on armolahja ja siihe saa uskoa. "Hän meissä - kirkkauden toivo!"
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, >>>en kadota yhtäkään, vaan >>>>herätän heidät viimeisenä päivänä.
>>Sillä minun Isäni tahto on se,<<>> että jokaisella,<<<
joka näkee Pojan
ja uskoo häneen, >>>on iankaikkinen elämä; <<<
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh 6:39-40)
Siihen meidän elämä on jyvitetty - --- Jumalantyöhön Pojassa, sijaisessamme.
Profeetoissa on kirjoitettuna:
'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
Totisesti, totisesti minä sanon teille:---> joka uskoo,--->sillä on iankaikkinen elämä. (Joh 6:45-47)
seuraavassa näkyy sijaisuhrilammas - mikä esimerkki tuli Egyptissä esiin, kun Israelilaiset uhrasivat lampaan. Me syömme Herran muiston ehtoollisessa - uskoen ja eläen, sekä toimien Jumalan mielen mukaan.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani. (Joh 6:56-57)
ts. elämä on jyvitetty taivaissa -elämänantajan kautta - jonka on antanut pojalle, ja poika kelle tahtoo... eli me saamme uskoa lunastavaan voimaan. So. Jumalantyö.
Moni on palstalla sanonut, että eivät jaksa lukea - - vain vilkasevat ja jatkavat vanhaa tarinaansa.
Mutta, mitä sellaisessa oppii? Ei mitään, se on vuotava kaivo, jossa ei pysy vesi.
On tartuttava niskastaan kiinni, opittava lukemaan ja ymmärtämään, ja kirjoitukset eivät eksytä, kuten Jeesus sanoo.
Mutta, jos kirjoitukset eivät kiinnosta - se on merenaaltojen viemää uskoa ja uskontoa se.
Siinä puhutaan tuuleen ja tyhjään, sekä ainaisesti vain toistellaan opittuja fraaseja.
Helvetti on hetkellinen tapahtuma silloin kun synti ja Paholainen hävitetään maapallolta. Samoin hävitetään Raamatun mukaan helvetti:
Ilm. 20:14-15. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna, hänet heitettiin tuliseen järveen.
Kun Tuonelaa ei enää ole, missäs se Saatana enkeleineen sitten kärsii ikuisesti?
"Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Näin käy siis Saatanallekin.
Älä keksi itse juttuja Raamattuun. Kohta rikas mies ja Lazarus. Mieti tätä kohtaa. Siinä on Abraham ja rikas mies ja Lazarus. Mutta tehän varastatte kristityiltä eikö niin. Ikävää teille.
Ajatelkaa mohamettien juutalaisten syntejä erityisesti tietysti mitä ovat toisilleen tehneet mutta muille ja ERITYISESTI kristityille. Ne on kuollut myllynkivi kaulassa kuin egyptiläiset ja Sodoma. Kuulkaa vikapäät ikuiseen syntiin.
Hengen herja juutalaisten synti.
Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on vertaus, jossa Jeesus käyttää ympärillä oleville tuttua maailmankuvaa kertoakseen heille itselleen tärkeitämasiouta. Kyse ei ole teologisesta opetuksesta. Missään muualla Raamatussa ei moista vertausta ole, eikä sitä tukevia lauseita.
S.tana ja ne enkelinsä ovat katoamattomina koska ovat taivaallisen puolen olentoja alkujaan. Ja kuoleman ja tuonelan heitto tulijärveen, kertoo, ettei ne voi enää armahtaa, vaan mittaavat Jumalan tuomiona heille katoamattomuutta. ... Eikä taivaanpuolella kuolla, kuolemaa ei enää ole Herran omille. Senkin kautta ajateltuna - enkelivallat - ovat kuolemattomia, - perkele vain heitetty joukkoineen pihalle.
Ilm 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Eli ko. paikka on heille varattu. He joutuvat sinne elävältä. . Missä on sinun ruttosi, kuolema, missä sinun surmasi, tuonela? Katumus on peitetty minun silmiltäni.
Eli perkeleellisten enkeleiden kohdalla ei ole katumuksen paikkaa Jumalan edessä.. Hoosean puheitten mukaan.
Ihmisen tappaa se helvetin tuli - koska sielu tapetaan, elämä päättyy - suomeksi.
Lopullinen - lopullisuus nähdään sitten tuonpuoleisuudessa. Nyt meillä näkö -on kirjoitusten kautta avautuva arvoitus.
Antisemitismista nouseva tarina .. kristityt ovat pakanauskovisuudessa tappaneet kirkkohistoriassa toisiaan, heiluneet Jerusalemissa jne. Me olemme vainolaisia - vaikka juutalaisille. Poikettiin aiheesta.
Adventistien mukaan saatana on kantanut ihmiskunnan synnit, saatanalla on merkittävä osa ihmisen pelastushistoriassa.
Ei ole kantanut vaan syyllinen villitsijä.
Anonyymi 11.06.2022 06:39
Adventistien mukaan saatana on kantanut ihmiskunnan synnit, saatanalla on merkittävä osa ihmisen pelastushistoriassa ...... mitähän muka halusit sanoa?
Ei adventistien. Vain yhden huurupäisen kirjailijan mukaan.
Saatana on iäisesti olevainen, ei se tuhoudu.
Missäs niin lukee?
Tulikivi järvessä saatana joukkoineen. Ikuisesti.
Raamatun eräs henkilö tuonelassa pyysi edes pientä vesitilkkasta kostuttamaan kieltä mutta ei saanut kun on sillä puolella.
Sitten että voisi mennä varoittamaan perhekuntaa ettei kukaan joudu tänne.Ei saanut sitäkään tehdä.
Karmeaa karmeaa
Kyseessä oli vertaus, jonka tarkoitus oli saada kuulijat ymmärtämään, ettei anneta mitään sitovia todisteita kenellekään, vaan usko täytyy perustua Raamatun sanaan.
Daniel Ekechukwu oli kuollut kolme päivää, mutta silti ei monetkaan siihen usko. Lukekaa internetistä jos haluatte! Ei kuolleiden herääminen saa epäilijää vakuuttuneeksi!
Oletetaan että vertaus olisi ollut muiden tekstien kanssa sopusoinnussa:
"Rikas mies ja Lasarus kumpikin kuolivat, ja nukkuvat nyt tiedottomina. Jatkoa seuraa ylösnousemuksen jälkeen maailman lopussa..."
Ei saatanakaan kärsi ikuisesti, vaan hän tuntee vaivaa "Eis tous aionas ton aionon". Ilm.20:10.
Sananmukaisesti aikojen aikoihin asti, tai aikakausien aikakausiin asti!
Sanaa AION on käytetty Raamatussa merkityksessä elinikä ("...orja ei pysy talossa iäti, poika pysyy iäti..." Orja päästettiin vapaaksi seitsemäntenä vuotena.)
Sitä on myös käytetty merkityksessä maailma: "mikä on Sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
Sitä käytetään merkityksessä nykyaika ja tuleva aika "ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa"
Joten ilmaus "aina ja iankaikkisesti" ei suinkaan ole sanatarkka käännös, vaan sanonta viittaa aikojen aikoihin tai maailmojen maailmaan : Kun tulee tuo tuleva aika Aion erkhomenon, siis maailma luodaan uudeksi, niin silloin myös paholaisen kärsimys lakkaa ja hänet hävitetään ikiajoiksi.
"Ei mitään kirousta ole enää oleva, ei itkua..... Kaikki entinen on mennyt..."
On muutakin kärsimystä kuin fyysinen.
Säännöt on annettu 10 käskyssä.
Helvetissä kärsimys on iankaikkinen?
Joten ehkä helvetti ja saatana jää johonkin suljettuun aika-avaruuteen?
Kyllä ruumiton eli sielu kärsii !
Jaa. Kertoisitko miten se tapahtuu?
Miten?
Oikea totuus löytyy:
RUKOILE.
Saatanan loppu?
Saatana on tehnyt amerikassa paljon pahaa,kuten nämä ihmisen ahdistavat lahkot 1800-luvulla.
Heillä on joku roska profeettana,mikä ei ole totta vaan ahdistava paskakasa,kuten FMAP, Warren Jeffrey.
Sai 120v vankilaa,kun oli pedofiili .Tämä on amerikan unelmaa,kuten myös kaikki 1800-luvun sekopää lahkot,helluntalaisuus,mormoonit,jehovat ...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Warren_Jeffs
Saatana loppuu,kun amerikan saatanan lahkot saadaanalas jotka on 1800-luvulta.Ovelasti piru on tehnyt nämä ja sekoittaa ihmisen mielen !
Mutta saatana saapui Moskovaan paljon ennen kuin pukeutui pradaan. Moskovassa sekottui pravdaan. Niinpä isovenäläinen ”totuus” näyttää ja kuulostaa juuri tuollaiselta kuin sen ylös kirjoititkin.
Saatanan loppu?
Saatana on tehnyt vaihtoehtoiset uskonnot/lahkot kuten amerikan 1800-luvun typerykset.
Näillä kaikkilla saadaan riitaa ihmiskuntaan kun he väittävät omaa lahkoaan oikeaksi.
Miten on käynyt esimerksiksi Warren Jeffs FMAP?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Warren_Jeffs
Saatanallinen kultilahko johtaja,joka nyt porsasrotta lusii 120 vuotta:)
Hyvin useassa amerikkalsisessa rotta lahkossa on juuri lasten käyttöä hyväksi ja mielen hallintaa.
On Suomessakin samaa yhdessä joka on 1800-luvun höpötyksiä.
SAATANA ELÄÄ JOS NÄITÄ AMERIKKALAISIA LAHKOJA /VÄÄRIÄ USKONTOJA ON.
Mutta saatana saapui Moskwaan paljon ennen kuin pukeutui Pradaan. Moskovassa sekottui pravdaan. Niinpä isovenäläinen ”totuus” näyttää ja kuulostaa juuri tuollaiselta kuin sen ylös kirjoititkin.
Keksi parempi virsi!
Saatanan loppu?
Suomen vasemmistolaisen hallituksen loppu,kohta se tulee!
Kiesus miten tymiä naisia ovatkaan..
Kusessa ollaan kohta !
Helluntalaisuus on syntisen ihmisen keksimä järjestö joka kuvittelee Jumalan antavan anteeksi kun on helluntalainen
Paasataan isoin elkein Jumalasta jne. Tämä järjestö ei ole kaukana siitä instituutiosta mitä vastaan Luther aikoinaan taisteli. Hänen mielestään usko oli jokaisen omassa sydämmessä eikä tarvinnut hehkutuksia. Siinä kaikki.
Hää oli kova hehkuttamaan ja melskaamaan tuo Martti Luther. Naulasi teeseja ja väitteli katolilaisten kanssa. Ei antanut periksi missään kohtaa, eikä kätkenyt kynttilää vakan alle. Julistaja hää oli, kuin mikäkin helluntailainen.
Sillei kai ole tulkkia kuten ei Max Cadyllakaan nauhan loputtua.
Eikö ole eriskummallista, että Kaikkitietävä ja Kaikkivoipa Herra Sebaot tiesi jo Saatanaksi ja Hänen itsensä vastustajaksi myöhemmin muuttunutta arkkienkeli Luciferia luodessaan tämän tulevan olemaan juuri sellainen kuin on ja tekemään juuri niitä tekoja mitä tekee.
Herra Sebaotille ei ole mikään salattua, eikä Lucifer-Saatanalla ole ollut Hänen näkökulmastaan mitään muuta vaihtoehtoa kuin ne mitä teki, koska juonen käsikirjoitus, ohjaus ja roolitus on Herra Sebaotin käsissä.
Mielenkiintoinen tapa spämmätä. En lukenut siitä kappalettakaan.
"En lukenut siitä kappalettakaan." - maailma ei lopu siihen, että sinä et lue sitä.
On hassua, että kristityt vastustavat kyseistä videota. Kyse on kuitenkin heidän uskonnostaan.
https://www.youtube.com/watch?v=cQ4114XO-Xo