Joskus kyselin Uskova1:ltä, mikä on hänen uskonnollinen kotinsa. Hän esitteli itsensä jonkin asteiseksi viidesläiseksi. En ollut koskaan kuullutkaan, joten kahlasin taas kerran nettiä ja sieltä heidät löysin. Tosin aika minimaalisesti oli tietoa kyseisestä suuntauksesta. Ev.lut.kirkon joku haara tämä sitten olikin.
Kantaisäksi mainostettiin Urho Muromaa, jonka ympärille viidesläinen suuntaus on sittemmin rakentunut. Parhaillaan luin Urho Muroman kirjaa, joten kolahtipa kerrankin kohdalleen, oikein itsekin ihmettelin. Kirjan nimi on "Mikä hetki yöstä on?", ja sen julkaisija on ollut Ev.lut.sisälähetyssäätiö, painovuosi 1957.
Luettuani kirjaa jonkin matkaa, totesin, etteivät Uskova 1:n kirjoitukset lähentelekään Urho Muroman kirjoituksia. Hän nimittäin kirjoittaa pian kirjansa alussa:"Kun olen joutunut nyt tuomaan julki eräitä ajatuksia, joiden ääressä henkeni on askarrellut vuosikymmeniä, teen sen melko aralla mielellä. --- En ole mikään profeetta, enkä edes profeetan poika, vaan Pyhän kirjan tutkija, joka tämän kirjan ääressä on pyytänyt saada selvyyttä Jumalan johdatuksesta omassa elämässään, mutta myös samalla Hänen suuresta pelastussuunnitelmastaan.
En suinkaan ole tässä suhteessa millään tavalla valmis. Olen vain yksi totuuden etsijä toisten etsijöiden rinnalla, ja onhan monta kertaa tuntunut siltä, että on parempi vaieta, kun on edessä vielä niin monta kysymystä, jotka täytyy kysymysmerkillä varustaa. " Emt. s. 10
Urho Muroman kirjoituksesta huokuu sama nöyryys, kuin Ellen Whiten kirjoituksista, joita kirjoituksia Uskova 1 täällä palstoilla suomii olan takaa, ja muuten vielä niin pahoin vääristelee,ettei aina jaksa edes asiaan tarttua, koska kirjan pitäisi kirjoittaa vastaukseksi. Näen, että tämä suomiminen tapahtuu, koska Uskova 1 ei asioita ymmärrä siten, kuin Ellen ja me adventistit ne ymmärrämme. Ei auta edes rautalangasta vääntäminen, jos asia on vaikea ymmärtää. Silloin puuttuu näet jotain olennaista eli hengellinen näkökyky asiaan, joten asian ymmärtäminen on silloin aivan mahdotonta.
Oppi-isä Muroma sentään tekee parhaansa yrittäessään ymmärtää Raamatun sanaa, jota pitää jumalallisena kirjana.Se sisältää "ihmeellisesti kätkettyä sanaa. Sen ymmärtämiseen tarvitaan ilmoitusta". Jeesus sanoo: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt." (Luuk.10:21)
Siinä tarvitaan myös avain, joka aukaisee nämä Raamatun salaisuudet. Ja hän sanoo:"Ymmärtääksemme oikein tätä kirjaa täytyy meidän löytää sen avainsana, josta lähtien kirja aukenee meille yhtenä kokonaisuutena ja jo alusta alkaen viittaa lopputapahtumiin." Emt. s. 15
Muroman mukaan tuo avainsana on 1. Moos.3:15. Tuosta päivästä alkoi "suuri taistelu" Herran ja saatanan välillä, ja sen taistelun lopullinen tulos on,että perkele kerran heitetään tulijärveen ja Jumalan luomakunta vapautetaan hänestä ja hänen orjuutuksestaan. "Pyhän Raamatun lehdillä saamme nyt seurata tämän taitelun eri vaiheita, toisin sanoen, Jumalan pelastussuunnitelmaa ihmisen ja koko luomakunnan kohdalla" Emt. s. 16.
Viisasta kirjoitusta! Tässä hengessä hän tutkii asoita ja kirjoittaa jopa hengellisestä "messiasvaltakunnasta", jonka voisin käsittää tarkoittavan yhtä kuin Jumalan kansa kaikkina aikoina, niinkuin Jumala sen tuntee. "Se ei voi olla 'tästä maailmanajasta', jonka valtiaana on pimeyden ruhtinas". Emt. s. 17.
Paljon olisi vielä kirjoitettavaa, mutta tämä tästä. Odottaisin Muroman kaltaisen suuren edelläkävijän oppilaaksi tunnustautuvan kulkevan hieman paremmin edelläkävijänsä nöyryyden teitä, eikä niin itsevarmasti ja kaiken tietäen ja julistavan toiset kaikessa vääriksi. Sana sanoo: "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuolemaan vie." Sl. 14;12(myös Sl. 12:15) Myös UT:ssa Jaakob sanoo: "Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaiseksi luotuja; samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni." (Jaak. 3:9,10)
Kantaisäksi mainostettiin Urho Muromaa, jonka ympärille viidesläinen suuntaus on sittemmin rakentunut. Parhaillaan luin Urho Muroman kirjaa, joten kolahtipa kerrankin kohdalleen, oikein itsekin ihmettelin. Kirjan nimi on "Mikä hetki yöstä on?", ja sen julkaisija on ollut Ev.lut.sisälähetyssäätiö, painovuosi 1957.
Luettuani kirjaa jonkin matkaa, totesin, etteivät Uskova 1:n kirjoitukset lähentelekään Urho Muroman kirjoituksia. Hän nimittäin kirjoittaa pian kirjansa alussa:"Kun olen joutunut nyt tuomaan julki eräitä ajatuksia, joiden ääressä henkeni on askarrellut vuosikymmeniä, teen sen melko aralla mielellä. --- En ole mikään profeetta, enkä edes profeetan poika, vaan Pyhän kirjan tutkija, joka tämän kirjan ääressä on pyytänyt saada selvyyttä Jumalan johdatuksesta omassa elämässään, mutta myös samalla Hänen suuresta pelastussuunnitelmastaan.
En suinkaan ole tässä suhteessa millään tavalla valmis. Olen vain yksi totuuden etsijä toisten etsijöiden rinnalla, ja onhan monta kertaa tuntunut siltä, että on parempi vaieta, kun on edessä vielä niin monta kysymystä, jotka täytyy kysymysmerkillä varustaa. " Emt. s. 10
Urho Muroman kirjoituksesta huokuu sama nöyryys, kuin Ellen Whiten kirjoituksista, joita kirjoituksia Uskova 1 täällä palstoilla suomii olan takaa, ja muuten vielä niin pahoin vääristelee,ettei aina jaksa edes asiaan tarttua, koska kirjan pitäisi kirjoittaa vastaukseksi. Näen, että tämä suomiminen tapahtuu, koska Uskova 1 ei asioita ymmärrä siten, kuin Ellen ja me adventistit ne ymmärrämme. Ei auta edes rautalangasta vääntäminen, jos asia on vaikea ymmärtää. Silloin puuttuu näet jotain olennaista eli hengellinen näkökyky asiaan, joten asian ymmärtäminen on silloin aivan mahdotonta.
Oppi-isä Muroma sentään tekee parhaansa yrittäessään ymmärtää Raamatun sanaa, jota pitää jumalallisena kirjana.Se sisältää "ihmeellisesti kätkettyä sanaa. Sen ymmärtämiseen tarvitaan ilmoitusta". Jeesus sanoo: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt." (Luuk.10:21)
Siinä tarvitaan myös avain, joka aukaisee nämä Raamatun salaisuudet. Ja hän sanoo:"Ymmärtääksemme oikein tätä kirjaa täytyy meidän löytää sen avainsana, josta lähtien kirja aukenee meille yhtenä kokonaisuutena ja jo alusta alkaen viittaa lopputapahtumiin." Emt. s. 15
Muroman mukaan tuo avainsana on 1. Moos.3:15. Tuosta päivästä alkoi "suuri taistelu" Herran ja saatanan välillä, ja sen taistelun lopullinen tulos on,että perkele kerran heitetään tulijärveen ja Jumalan luomakunta vapautetaan hänestä ja hänen orjuutuksestaan. "Pyhän Raamatun lehdillä saamme nyt seurata tämän taitelun eri vaiheita, toisin sanoen, Jumalan pelastussuunnitelmaa ihmisen ja koko luomakunnan kohdalla" Emt. s. 16.
Viisasta kirjoitusta! Tässä hengessä hän tutkii asoita ja kirjoittaa jopa hengellisestä "messiasvaltakunnasta", jonka voisin käsittää tarkoittavan yhtä kuin Jumalan kansa kaikkina aikoina, niinkuin Jumala sen tuntee. "Se ei voi olla 'tästä maailmanajasta', jonka valtiaana on pimeyden ruhtinas". Emt. s. 17.
Paljon olisi vielä kirjoitettavaa, mutta tämä tästä. Odottaisin Muroman kaltaisen suuren edelläkävijän oppilaaksi tunnustautuvan kulkevan hieman paremmin edelläkävijänsä nöyryyden teitä, eikä niin itsevarmasti ja kaiken tietäen ja julistavan toiset kaikessa vääriksi. Sana sanoo: "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuolemaan vie." Sl. 14;12(myös Sl. 12:15) Myös UT:ssa Jaakob sanoo: "Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaiseksi luotuja; samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni." (Jaak. 3:9,10)
Vastaukset 14
Vanhimmat
uuspietistejä...mikä tarkoittaa lapsikasteeseen
nojautuvia luterilaisia, jotka ymmärtävät, että lakia tulee julistaa synnintunnon heräämiseksi ja joille prannuksen teko ja kääntyminen Jeesuksen puoleen syntien anteeksisaamiseksi on julistuksen
päätarkoitus...uuspietistit puhuvat hieman eri painotteella luterilaisesta lapsikasteesta, kuten Muromakin...joka ei ymmärtänyt kasteen uudestisynnyttävää vaikutusta, vaan näki vesikasteen ulkonaiseksi ja uskoon tulemisen vasta myöhemmin uudestisyntymiseksi Hengestä,,,mistä perusluterilainen taas käyttäisi nimeä synnin unesta herääminen...tai tuhlaakapojan isän tykö palaaminen...Pietistinen herätys tähtää silti henkilökohtaisen pelastusvarmuuteen Jeesuksen täytetyn Golgatan veriuhrin kautta, vaikka termit ovatkin eri lailla.. Pietistisiä suuntauksia ovat lähinnä Suomen Raamattuopisto, Kansanlähetys ja Kansan Raamattuseura, Olen itse ollut mukana n. 30 vuotta ja valittaen todennut, että hurmahenkinen
karismaattisuus on rikkonut rivejä ja siellä missä yhteiskristillinen toiminta on aloitettu esim. helluntailaisten kanssa, toiminta on kuitenkin kariutunut...niin kaukana ovat opilliset erot kasteesta ja Pyhän Hengen työstä...siellä missä on jatkettu...tuloksena on epämääräinen "sillisalaatti" ilman selkeää oppia!!
Onneksi holtiton karismaattisuus on kuitenkin saatu lähes pysymään poissa viidesläisyyden valtavirrasta. Ja KRS Vivamon uskonnollisine puuhamaineenhan ei pitkiin aikoihin edes ole ollut mitään uuspietismiä.
Kenelle olit tarkoittanut Uskova 1-lööppisi? Kuulkaa ja nähkää Uskova 1 sitä ja Uskova 1 tätä. Olenko jokin julkkis, josta pitää kirjoittaa päivän kohujuttu?
Lopeta harhaopin raamatullisena mainostaminen, niin minäkin voin lopettaa harhojen suomimisen, sillä en aio alkaa vastakaan nöyristelemään eksytysten edessä (vaikka kuinka Uskova 1 on ylpeä-lööppejä jakelisit).
Heh heh, vai on Muroma ruvennut kiinnostamaan? Ei ollenkaan huono valinta, ei ollenkaan... Ei hän tosin aina ollut kovin nöyrä, esim. 1930-luvun Herää valvomaan -lehdissään sekä 50-luvun nauhoitetuissa saarnoissaan Muroma oli melko korskeaa poikaa. Toinen, teologisesti suuntautunut viidesläisten keulahahmo oli Uuras Saarnivaara, joka olikin sitten vähän värittömämpi ja maltillisempi persoona, mutta armoitettu Raamatun ja teologian tuntija.
ja siunauksen kautta diakrisiksen..uuras opetti Raamatusta selkeästi...mm., että monet puhuvat Jeesuksesta hyvänä paimenena, mutta ovat itse palkkapaimenia ja susia,koska eivät kirkasta, että jeesus on hyvä paimen verensä kautta! Tärkeä pointti!
pian ko.siunaukksen jälkeen Asikkalassa sattui kun kirkkoherra puristi kättä, että kättäni alkoi polttamaan...sen jälkeen kyseisen papin läsnäolo ja puheet alkoivat ahdistamaan ja kurkku tuli kipeäksi...rukoilin ja rukoilin, että saisin selvän onko vika minussa vai onko tämä pappi pahassa hengessä...oloni vain paheni, kunnes suorastaan huusin Herraa..ja silloin Raamattu avautui ja silmät näkivät sanat: "..Tule minun kanssani katsomaan minun kiivailuani Herran puolesta, niin hän sai ajaa hänen vaunuissaan.."
Sitten hetken aikaa huoneen katto oli poissa ja kultaiset hevoset ja vaunut laskeutuivat hetkeksi huoneeseen ja nousivat sitten takaisin taivaaseen ja näin itseni vaunuissa Herran kanssa----siis se on lahja...!
Uuras ei heti siunannut vaan kulusteli tarkkaan miksi haluan henkien erottamisen armolahjan...sanoin, että haluan palvella seurakuntaa, koska liikkeellä on paljon väärää..itse epäilin silloin vanhvsti Ylivainion käytöstä!
on muuten ollut valtava kokemus Urho Muroman hengellinen herääminen...mies oli kuin taivaassa ja Johanneksen kirkko kuin pieni laatikko ja ihmiset kuin muurahaisia alapuolella...tuntuu kuin itse olisi ollut jotenkin siellä mukana...syksyinen pimeys kirkon ulkopuolella...ja yksi pappi taivasnousussa...tuntuu kuin olisi nähnyt tapauksen, vaikka maallisesti synnyinkin vasta liki 40 vuotta myöhemmin...Sitäkö se on Hengen yhteys...ajattomastikin??Jeesus tietää!
Joskus haluan tietää, mitä toiset uskovat. Kirpputorien kirjavarastot ovat mielenkiintoisia, tosin siellä ovat kaikki muut kuin uskonnolliset kirjat yleensä esillä. Nyt voin sitten todeta, etten tienyt Muromastakaan yhtään mitään, vain sen vähän mitä olin kuullut ja nyt mitä hän kirjassaan kirjoittaa.
Tosin luettuani kirjaa pidemmälle, olen todennut yhtäläisyyksiä monien täällä olleiden kirjoitusten kanssa. Tuhatvuotinen messiaaninen ja maanpäällinen valtakunta ja iankaikkinen kidutus kuuluvat kuvaan. Toisaalta hän nimittää asioita oikeilla nimillä puhuessaan Jumalan vastustajasta perkeleestä ja hänen toimistaan. Samalla hän valittelee, etteivät ihmiset ymmärrä sitä, että tuo vastustaja on todellinen tämän maailman Herra. Hän kertoo, että Jeesuksen toinen tuleminen tulee olemaan ihmiskunnan KEHITYKSESSÄ valtavin suurtapahtuma, mutta väittää myös, että "Jumalan Poika itse ihmismuodossa (onkohan tämäkään totta, sillä taitaa Jeesus olla jo kirkastetussa ruumiissaan, jossa kantaa ristin merkkejä) astuu uudelleen tämän maailman kamaralle", mitä hän ei Raamatun mukaan tee. Hiukan minua häisitsi tuo kehitys-sanakin.
Jeesushan tulee kyllä noutamaan omansa, mutta herättääkseen Herrassa kuolleet haudoistaan ja tempaamaan elävät uskovat pois tästä maailmasta. Siinä jakeessa ei todella puhuta mitään Jeesuksen "maan kamaralle" astumisesta, joten en usko myöskään sitä tapahtuvan. Hänellä on keinonsa ottaa omansa mukaansa, ja kun muistamme, että hän tulee "samalla tavalla", kun taivaaseen lähtikin, siis nousi yläilmoihin.
Israelin kohta oli aivan omaa luokkaansa, joten siitä en sano mitään, sillä minulla ei ole siitä mitään sanottavaakaan. Siinä asiassa olen niin kaukana toisella äärellä kuin itä lännestä. Jumalan Israel on tosin lopun aikana kaiken keskuksena, mutta tuon valtakunnan luonne on aivan toinen kuin nykyisen luonnollisen Israelin, joka on ottanut aseekseen maallisen valtakunnan aseet ja politiikan. Se ei sovi Jumalan Israelille, joten uskon, ettei Raamattu puhu Jumalan kansasta nykyisenä Israelina. Profetiat tosin toteutuvat myöskin maallisen Israelin kohdalla, joten jokaisella israelilaisella on myöskin pelastuksen mahdollisuus jos ja kun he Jeesuksessa Messiaansa löytävät.
Vaikka kirja onkin mielenkiintoinen tutkielma, en taida jättää sitä lapsilleni perinnöksi, onhan oma uskoni niin kaukana sen "totuudesta". En halua lapsilleni monelaista totuutta kirjahyllyyn jättää.
Mitä tulee Uuras Saarnivaaraan, muistan hänet henkilönä, joka hyökkäsi Adventtikirkkoa vastaan tulisesti 1970-80-luvulla. Niissä laineissa minäkin valintani tähän seurakuntaan tein, joten eivät hänen arvostelunsa ja vastustuksensa ainakaan minun uskoani horjuttaneet, päin vastoin. Luulen, että papereistani vieläkin löytyy pastori Olavi Rouheen vastine tuohon sapattijuttuun. Tässä suhteessa hän oli minulle "värikkäämpi" persoona kuin Urho Muroma. Tämä näistä "vieraista tutkisteluretkistä", joita kaikille sallittakoon.
Muroman kielenkäyttö oli värikästä, eikä siis kannata ottaa joka yksittäistä sanaa teologisena dogmina. Emme me viidesläisetkään ota. Kaikki saarna pitää tutkia Raamatulla ja hylätä se, mikä on väärää. Mihinkään kehitysoppiin Muroma ei kyllä uskonut. Mitä tulee Uuraaseen, niin minäkin heiluin aikoinani luterilaisuuden ja adventismin välissä, tulinhan uskoon adventistien kirjan välityksellä. Juuri Uuraan adventismin virheet paljastava kirja vaikutti niin, että pysyin luterilaisena.
Valitan, tuota hurmoksen ihailua en ymmärrä. Kaikkia hurmosilmiöitä pitäisi arvioida, koska hurmoksessa voi tulla epäterveitä oppeja. Muromaa tai ketään muutakaan ihmistä ei pidä idoloida. Se on Jeesus tai ei mitään. Tuo diakrisis on kuitenkin hyödyllinen kharisma, joten hienoa, että sait sen. Oletkohan muuten joskus opiskellut Ryttylässä?
...mutta se tuntuu jotenkin "todelliselta" se Urhon kokemus...siis Jumala voi puhua toiselle kuten Paavalille...näki valon, kaatui, kuuli Herran äänen ja tuli sokeaksi,,,kunnes sai kasteen...pestiin puhtaaksi synnistä ( ei kylläkään voitu Juudaan talossa upottaa...se ei mitenkään ilmene Raamatusta)..
en ole ollut Ryttylässä kuin kaksi kertaa...ensin Jumalan johdatuksessa ohikulkumatkalla v. 1978
ja sitten josku 1990-luvun alkup. Kansanlähetyspäivillä...siellä silmiin pisti se, että sairaita voideltiin öljyllä...mutta UT:ssähän sanotaan "kamnoo" eli olla kuoleman sairas, olla vakavasti sairas..Miksi siis tehdä ristinmerkkejä jokaisen otsiin, joilla on jotain lieviä tauteja...minullekinon tehty kaksi kertaa sanan ja rukouksen illassa sillä tavalla...ja sama mortonin tauti on edelleen jalassa ja sama uniapnea ja sama taiveihottuma...selkäkipu kylläkin hävisi, mutta tuli uudestaan toiselle puolelle...siis öljyt pulloon ja raitistumaan!!.kysyin asiaa niiltä rukoilijoilta ja he suuttuivat...siis sellaista se voi olla jos kysyy "asiaa"...Jumala tietää!
Hurmos voi olla Jumalasta, ja käsittääkseni sinulla on ollut sellainen kokemus. Olet löytänyt Urhosta hengenheimolaisen, hyvä. Älä silti hylkää hyvää teologiaasi - ja ethän sinä hylkääkään, olet jo ajat sitten juurtunut Kristukseen. Ja KL:ää saa ja pitääkin arvostella, muuten siitä tulee lahko!
Viidesläisiä lienee satoja tuhansia Suomessa.
Viides herätysliike:
http://www.all2know.com/fi/wikipedia/v/vi/viides_hera_tysliike.html
eli uuspietismi:
http://www.all2know.com/fi/wikipedia/u/uu/uuspietismi.html
Eipäs nyt valehdella! Määrän voi tarkistaa Harri Heinon kirjasta Mihin Suomi uskoo.
Yksi viidesläisten ryhmä vuokraa sunnuntaisin Annankadun adventtikirkkoa omiin kokouksiinsa. Luther-säätiö!
Noo, Luther-säätiö on jossain viidesläisyyden, evankelisuuden ja korkeakirkollisuuden välimaastossa. Erittäin hienoa, että vuokraavat Annankatu 5:ttä, se on kaunis ja hyvä sakraalitila. Pidän adventisteja aitoina uskovina veljinä ja sisarina, vaikka ovatkin harhassa monin paikoin... vaikka onhan luterilaisessa teologiassa virheitä.