Kurikan JIK-edustajat

Kurikan ja Ilmajoen terveyspalveluista huolehtivan kuntayhtymä Jikin yhtymäkokouksessa nähtiin tiistai-iltapäivänä hämmentävä tilanne.
Yksikään Ilmajoen kokousedustajasta ei saapunut kokoukseen.
Kurikan edustajat tulkitsivat kokouspaikalla, että kyse oli Ilmajoen protestista.
Olavi Kandolin (kesk.).Juhani Mäki (kesk.) ovat onnistuneet sotkemaan yhteistyön alle vuodessa.
Ilmajoen kunnanvaltuuston puheenjohtajana toimiva Koskela sanoo, ettei vain yksinkertaisesti ehtinyt kokoukseen.
Janne Niemelä kertoo olleensa töissä.
Juhana Lähdesmäki sanoo olleensa tiistaiaamuna silmäleikkauksessa eikä siksi päässyt paikalle.
Kurikan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Olavi Kandolin viestitti vielä myöhemmin tiistai-iltana lehdelle, että Kurikka vie alijäämäasian oma-aloitteisesti hallinto-oikeuden ratkaistavaksi keskiviikkona, jotta asiassa päästään eteenpäin.
Vielä perjantaina KAIKKI Kurikan edustajat vastusti asiaa johtokunnassa.
Kas näin käänty takki ja takki kääntyy näin, kepu pettää aina!
712373
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 71

Vanhimmat

Kokoustallenne oli yhtä laadukas kuin Kurikan edustajat

Äänestä
  • Miksi kokoustallenne 29.06 salattiin?

    Äänestä

Miten voidaan muuttaa kokouspaikka ilman toimielimen päätöstä asiassa?
Miten teams-kokouksessa varmistetaan äänestyssalaisuus esimerkiksi puheenjohtajan ja pöytäkirjantarkastajien vaalissa?
Yhtymäkokouksen ajasta ja paikasta tiedotetaan ennen kokousta niissä tiedotusvälineissä, joissa yhtymäkokous on päättänyt kokouksistaan tiedottaa.
Taas ryssitään Kurikkalaisten verorahat kankkulan kaivoon laittomassa kokouksessa.

Äänestä
  • Siipiveikolla eo ole ystävää.

    Äänestä

Puheenjohtaja Mäki lopettaa kokouksen klo 17.07
https://www.youtube.com/watch?v=5s8-NBam7Ew&t=1500s
Miten jatkokokous voi olla, kun toimielin ei ole päättänyt jatkokokouksesta?
Laillisuusedellytysten selvittämiseen kuuluu, onko kokous kutsuttu koolle sillä tavoin kuin hallintosäännössä on määrätty tai toimielin on itse päättänyt.
Keskiviikon Teams-kokous on auttamatta turha ja laiton.

Äänestä

Ei Kurikas oo niin tarkkaa, kepuloidaan ihan omilla säännööllä.

Äänestä

Eikö meillä Kurikasta löydy parempia edustajia, nuo saa vaan jatkuvan riidan aikaan.

Äänestä

Jalasjärveltä löytys viisautta, Ollila oli nero

Äänestä

Eikö normaaliin kokouskäytäntöön enää kuulukaan että ilmoitetaan esteestä etukäteen jos ei päästä paikalle. Kirjoittaja tekee tässä tarkoituksella kurikkalaisedustajista pahiksia, kun he tulivat paikalle ja ilmajokiset eivät.
Lisäksi olen sitä mieltä, että kurikkalaiset ovat oikeassa vaatiessaan maksujen jakoa käytön eikä asukasmäärän suhteessa.
Luulisi ilmajokisilla olevan suurempiakin murheita kuin joku 40000 tässä asiassa. Esim millin kupru keittiöremonttiin...

Äänestä
  • Laiton kokous tulossa?

    Äänestä

  • Eihän sinne kuulemma valita edes varaedustajia, mitä se ilmoittaminen silloin hyödyttää muuta kuin <kurikkalaista> byrokraattia.
    Kaikilla ilmajokisilla oli lehtitiedon mukaan perusteltu syy, olikin surullista lukea Kandolinin ja Mäen kommentteja, jossa heti leimattiin harmillinen yhteensattumien summa protestiksi.
    Ei tuolla asenteella yhteistyö rakennu. Aiemmin on puhuttu Kurikkalaisten ylimielisyydestä, se näyttää olevan totta.
    Ilmajokisten mukaan kertyneet alijäämät tulee kattaa perussopimuksen mukaisesti, mikä ihme siinä on kurikkalaisilla niin vaikea ymmärtää? Ilmajokiset olivat esittäneet johtokunnassa asiaan mielestäni kestävän, lainmukaisen ratkaisun, Kurikkalaiset olivat kaikin äänin sitä vastustaneet. Lehtitiedon mukaan nyt järki olisi kurikassakin voittanut kiusanteon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän sinne kuulemma valita edes varaedustajia, mitä se ilmoittaminen silloin hyödyttää muuta kuin <kurikkalaista> byrokraattia.
    Kaikilla ilmajokisilla oli lehtitiedon mukaan perusteltu syy, olikin surullista lukea Kandolinin ja Mäen kommentteja, jossa heti leimattiin harmillinen yhteensattumien summa protestiksi.
    Ei tuolla asenteella yhteistyö rakennu. Aiemmin on puhuttu Kurikkalaisten ylimielisyydestä, se näyttää olevan totta.
    Ilmajokisten mukaan kertyneet alijäämät tulee kattaa perussopimuksen mukaisesti, mikä ihme siinä on kurikkalaisilla niin vaikea ymmärtää? Ilmajokiset olivat esittäneet johtokunnassa asiaan mielestäni kestävän, lainmukaisen ratkaisun, Kurikkalaiset olivat kaikin äänin sitä vastustaneet. Lehtitiedon mukaan nyt järki olisi kurikassakin voittanut kiusanteon.

    Tuskin kurikkalaisilla on vaikea ymmärtää ilmajokisten ehdotuksia. Ne on vain eri mieltä, ja se sitten ei ilmajokisilla käy. Valitus on tulossa, jos asiat eivät mene ilmajokisten tahdon mukaan, vaikka häviäisivät esim äänestyksellä. Vaikea siinä on yhteistyötä tehdä.
    Ja se ettei ilmoiteta esteestä kokoukseen pääsylle on täydellistä piittaamattomuutta niistä muista osallistujista, jotka mahd sinne paikalle menevät. Ja ihan turhaan tällä kertaa menivät. En ihmettele yhtään että tulee mieleen se, että protestina tekivät.

    Äänestä

Aina voi yrittää huijata, kepuloida.

Äänestä

Jatkokokous, eli me Kurikkalaiset emme saa toisesta kokouksesta lainkaan palkkiota?
Tämä on kyllä väärin. Palkkiot on tärkeitä. t juhani

Äänestä

Päättivät sitten että Kauhajoelle tulee iso SoTe-keskus ja Kurikka jää ilman. Kiitos Juhani ja Olavi. Hienosti ryssitty!

Äänestä
  • Kurikka rakentaa ylisuurta sotekeskusta ilman lupaa. Aivan oikein, että Kauhajoki saa ison sotekeskuksen. Pusa on mahtaillut pitkin maakuntaa, kuinka hänellä on suhteita, että saadaan Kurikkaan maakunnan toiseksi suurin sote keskus.

    1Äänestä

Lehdistö on vaan väännellyt Olavin ja Juhanin huhupuheita. Nämä kepukoijarit on kaikkein luotettavimpia mitä maa päällään kantaa.

Äänestä

Kokoustauko meni sopuisasti. Kyllä nyt hävettää!

1Äänestä

Kurikan kannattaa vaihtaa edustajat jatkossa.

1Äänestä
  • Kurikan kannattaa vaihtaa molemmat kaupunginjohtajat!

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kurikan kannattaa vaihtaa molemmat kaupunginjohtajat!

    me oomma kepusta meille kuuluu kaikki vain pelin politiikkaa nääs

    Äänestä

Kurikkaan ei kannata sote keskusta tehdä kun sinne ei halua lääkärit mennä töihin.
Kauhajoki hoitaa jatkossa suupohjan ja Kurikan.
Ihmettelen miksi lainsäätäjäksi pyrkivät Kandolin ja Vallin tekevät laittomia päätöksiä?

Äänestä

Kurikan sote-rakentaminen kallistui roimasti, mutta ministeriölle sitä ei huomattu ilmoittaa
Kurikan kaupunki sai kesäkuussa 2019 ministeriöltä poikkeusluvan terveyskeskuksen laajennukseen ja peruskorjaukseen. Rakentamisen piti ajoittua vuosiin 2019–2021. Kaupungin omistukseen jäävät tilat oli tarkoitus vuokrata JIK-kuntayhtymän käyttöön.

Poikkeusluvassa tavoitekustannusarvio oli 7,3 miljoonaa euroa, mikä sisälsi sekä laajennusosan että peruskorjattavan osan. Etelä-Pohjanmaan väliaikainen soten valmisteluelin oli antanut jo helmikuussa 2019 hankkeesta puoltavan lausunnon.

Rakentaminen alkoi kuitenkin vasta lokakuussa 2021. Sote-keskuksen tilojen on arvoitu valmistuvan marraskuussa 2022.

Sote-keskuskokonaisuuteen kuuluvan uuden perhekeskuksen rakentamista valmistellaan, rakennustyöt alkavat loppuvuodesta 2022 ja valmistuvat tämän hetken arvion mukaan elokuussa 2024.

Kurikan uudistettuun sote-keskukseen sisältyvät lisärakennus, terveyskeskuksen peruskorjaus ja uusi perhekeskus. Perhekeskus toimii tällä hetkellä väistötiloissa.

Kokonaisuuden hinta on noussut vuodesta 2019 merkittävästi. Sote-keskuksen kustannusarvio on noin 13,6 miljoonaa euroa ja sen yhteyteen tulevan perhekeskuksen 4,5 miljoonaa euroa.

Sote-palveluiden järjestämisvastuu siirtyy 1.1.2023 alkaen hyvinvointialueelle, jolle kuntien on ilmoitettava kesäkuun loppuun mennessä muutokset, jotka koskevat vuokrattavia toimitiloja ja sitoumuksia.

Kurikan kaupunki on valmistellut hyvinvointialueelle esitystä esivuokraussopimuksesta. Ennen juhannusta JIK-kuntayhtymän johtokunta hyväksyi päivitetyt versiot siirtyvistä vuokrasopimuksista, jotka koskevat Kurikan sote-keskusta ja perhekeskusta.

E-P:n aluehallitus käsitteli viime maanantaina tilavuokrien määrittelyä, sote-keskusten rakennushankkeita ja kiinteistöstrategiaa. Päätöksen mukaan alueen rakennusinvestoinnit eivät sido hyvinvointialuetta, ellei niistä ole käyty neuvotteluja hyvinvointialueen kanssa.

Erityisasiantuntija Kirsi Kaikko sosiaali- ja terveysministeriöstä arvioi, että näin isoista muutoksista olisi pitänyt informoida poikkeusluvan myöntäjää. Hakemus asiakirjoineen sitoo hakijaa, ja lupa on annettu vain siihen, mitä on haettu.

– Lupa ei ole enää voimassa, jos tiedot ovat myöntämishetkestä olennaisesti muuttuneet.

Olennaisia tietoja ovat muun muassa hankkeen laajuus, paikka, kustannusarvio ja toteutusaikataulu. Esimerkiksi Seinäjoki haki oman poikkeuslupansa uudelleen, koska perhekeskus Aallokon paikka vaihtui Maakunnankadulta asemanseudulle.

Periaatteessa poikkeuslupa on mitätön, jos luvan saanut on toiminut vastoin lupaehtoja.

1Äänestä

Maakunta maksaa, me tienataan tällä. t. Olavi

Äänestä
  • Siipiveikkojen kotipesä.

    1Äänestä

Valehtelijoiden klubiin Mars Mars.

Äänestä
  • Miten voi olla mahdollista ettei ministeriön virkamies tiedä sitä, että Kurikka on tehnyt ilmoituksen sotekeskus asiassa? Kumpi taho valehtelee?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten voi olla mahdollista ettei ministeriön virkamies tiedä sitä, että Kurikka on tehnyt ilmoituksen sotekeskus asiassa? Kumpi taho valehtelee?

    Ostaisitko Olavilta käytetyn auton? Maakunta maksaa= Kurikan motto

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ostaisitko Olavilta käytetyn auton? Maakunta maksaa= Kurikan motto

    Hyvä että tämä sopii maakunnalle! Meillä alkaa ollakin rahat lopus!

    Äänestä

Poikkeusluvassa tavoitekustannusarvio oli 7,3 miljoonaa euroa, mikä sisälsi sekä laajennusosan että peruskorjattavan osan.
Kuinka on mahdollista, että ministeriölle ei ole ilmoitettu kulujen kasvaneen ja hankkeen suurentuneen yhteensä 18 miljoonan euron hankkeeksi?
Tässä on huijattu maakuntaa ja ministeriötä!

Äänestä
  • Hyvä pääkirjoitus tämän päivän Ilkkapohjalaisessa. Hurjasti negatiivista julkisuutta Kurikalle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvä pääkirjoitus tämän päivän Ilkkapohjalaisessa. Hurjasti negatiivista julkisuutta Kurikalle.

    Ja tekninen johtaja on pantu eroamaan. Hänkö se syyllinen kaikkeen on?

    Äänestä

SoTe+keskuksen+budjetti+ylittyy+85%+eikö+ministeriölle+ole+ilmoitettu.+Poikkeuslupa+ei+ole+voimassa.+Kauhajoki+saamassa+soteslueen+johon+liitetään+Suupohjan+ja+Kurikka.++Riidellä+osataan+mutta+ei+paljon+muuta.+Ei+ihme+että+pätevimmät+lähtee+pois.

Äänestä
  • Juuri näin! Pusa osaa kyllä sotkea asiat, paikassa kuin paikassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juuri näin! Pusa osaa kyllä sotkea asiat, paikassa kuin paikassa.

    Siipiveikot ärsyttävät muita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siipiveikot ärsyttävät muita.

    Ylikalliit uudet johtajat seuraavat hiljaa sivussa rahanpolttajaisia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ylikalliit uudet johtajat seuraavat hiljaa sivussa rahanpolttajaisia.

    Käsittämätöntä touhua.

    Äänestä

  • Näinköhän. Sitä voi toki aina mielessänsä tehdä kaikkia hassuja päätöksiä. Tuskin Kurikkaa kuitenkaan Kjoen kanssa samaan kimppaan laitetaan. Ehkä joskus 30 v päästä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näinköhän. Sitä voi toki aina mielessänsä tehdä kaikkia hassuja päätöksiä. Tuskin Kurikkaa kuitenkaan Kjoen kanssa samaan kimppaan laitetaan. Ehkä joskus 30 v päästä.

    Kurikka ei saa sotehenkilökuntaa koska kaupungilla niin huono maine. Ei auta osakkeet, vaikka niitä kuinka mainostettaisiin. Mustalaiset ja narkkarit suosii kaupunkia.

    Äänestä

Juhani on turhake.

Äänestä

Kurikan siipiveikot

Äänestä

Täällä näyttää olevan kovia asiantuntijoita:)
Kurikkaan sotekeskus maksaa mitä maksaa, sitä tarvitaan.

Äänestä

Maakunta maksaa muuttotappioalueen ylisuuren sote-keskuksen?
Ei. Aluehallinnon tulee ottaa suunnaksi Kauhajoki.

Äänestä

Milläköhän mittarilla ylisuuri.

Äänestä

Täällä on hyvä esittää, mitä hallinnon tulisi tehdä. Päätökset tehdään aivan muualla...

Äänestä

Ihan hyvin voisi jo vaihtaa ne JIk edustajat, jotka eivät saa muuta kuin riitaa aikaan.
Epäluotettaviakin ovat. Hävetti lukea lehdestä heidän valheita.

Äänestä
  • Ensimmäisessä puoluekokouksessa kurikan kepulit jakoivat potin mitä vetävät ohi kuntayhtymän muilta osapuolilta...Lipeviä nuljuja koko sakki

    Äänestä

Aluevaltuustossa onneksi asiat on tiedostettu, Hautala vie SoTe-keskuksen Kauhajoelle, Ilmajoen tuella.
Kurikka saa maksaa itse ylisuuren vilpillä rakennetun soteläjänsä-

Äänestä
  • Näinhän sen pitää mennä. Kurikka saa rakentaa, mitä haluaa osakkeillaan, mutta maakunta ei maksa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näinhän sen pitää mennä. Kurikka saa rakentaa, mitä haluaa osakkeillaan, mutta maakunta ei maksa.

    Kurikassa oletettiin, että muu maakunta ryhtyy ylläpitämään ylisuurta sote keskusta. Minkälainen vuokrasopimus on tehty? Julkinen asia!

    Äänestä

Kandoliini ja Valliini on siipeilijöitä

Äänestä
  • salainen kirja vuotanut...kurikka muuttaa nimensä. kepukka

    Äänestä

Ootte surkeita vinkujia.

Äänestä

Naapuri kyllästyi jatkuvaan kuppaukseen.
Raastupaan.

Äänestä
  • pyhä vihreä kolminaisuus kurikka,jurva,ilmajoki.

    Äänestä

Ajatelkaapa nyt, nämä samat edustajat pyrkimässä eduskuntaan!!
Meille nauraa koko pohjanmaa!!

Äänestä

Kyllä täytyy ihmetellä Kurikan päättäjien neuvottelutaidottomuutta.
Voiko niitä vielä vaihtaa? Ikinä en enää kepua äänestä!

Äänestä

Jäähän meille 18 miljoonan terveysasema, kun Kauhajoelle tulee laaja SoTe keskus.
Ilkka-lehden mielipidepalsta kertoi kaiken meidän päättäjien älyttömyydestä.

1Äänestä

Maakunnan silmissä olemme menettäneet luottamuksen. Kiitos Olavi ja Juhani.

Äänestä
  • nämä kaksi saavat katsos myydä nyt terveysaseman jollekin omalle grynderi kaverille kun sotekeskusta ruvetaan käyttämään ja puf...rahat jaetaan kummasti ..en sano.

    Äänestä

44 tonnin riita tulee lopulta maksamaan parisataa tuhatta. Kiitos Keskustapuolue🍀

Äänestä

Tämän riidan tuloksen perusteella jaetaan vielä 2020 ja 2021 JIK tappiot, mikäli oikein ymmärsin. Joten siinä varmaan syy tähän touhuun. Kyllä ne päättäjät tietää tämän paremmin.

Äänestä

Aiempina vuosina se onkin ollut meille Kurikkalaisille edullisempaa kattaa alijäämät omistuksen suhteessa. Eikö meidän päättäjät ymmärrä että ei jo vahvistettua tilinpäätöstä voi muuttaa.
Kannattaa lukea kirjanpitolakia.
Kun tilinpäätös on allekirjoitettu, se on asiakirja, jota ei enää saa muuttaa. Edes siinä olevia virheitä ei saa korjata ilman hallituksen uutta allekirjoitusta. Allekirjoitetun tilinpäätöksen muuttamisesta voi pahimillaan seurata vankeustuomio.
Miten vähällä järjellä meitä johdetaan?

Äänestä
  • tietyt kepun yrittäjä edustajat ovat ehkä vääriä päättämään kuntayhtymän asioista kun omat asiat ovat pikkuisen rempallaan,toki ulospäin näyttää hyvältä. jokainen voi tarkistaa virallisia tietoja itse

    Äänestä

Riitely on kepulaisten sisäsyntyinen ominaisuus. Ilmajoella kiertävää kokousnauhoite, jossa Kurikkalaiset nolaa itsensä pahemman kerran.

Äänestä
  • loppuviimetteeksi kepulaiset rikastuu kansan rahoilla aina vaikka niin kansan ihmisiä ovat,persut on liian tyhmiä rikastuakseen...sdp taas liian kommunistinen ruvetakseen siihen...mitä jää? no suomi kuningaskunnaksi olisi minun ratkaisu.

    Äänestä

  • Olisipa tämä nauhoite kiva kuulla. Luultavasti sellaista ei ole olemassakaan.

    Äänestä

  • Jokainen Kurikan JIK edustaja yhtymäkokouksessa oli väärässä. Yhtymäkokouksella ei ollut valta päättää alijäämien kattamisesta.
    Tappio tuli kurikkalaisille vaikka yritettiin väkisin äänestää laiton päätös asiassa.
    Hävettää kurikkalaisten ylimielisyys.
    Ilmajokisethan tässä videolla kertoo että toimivaltaa ei ole, se piti oikein hallinto-oikeudelta tilata jotta Kurikan idiootit uskoo.
    https://www.youtube.com/watch?v=oYIlgvTffrA

    Äänestä

Olaviin ei voi luottaa. Valehtelu ei ole poliitikolle sopivaa

Äänestä
  • Juhanista ei tulisi koripalloilijaa kun se heittää aina omaan pussiin,,,hyvä kansanedustaja kyllä

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    Juhanista ei tulisi koripalloilijaa kun se heittää aina omaan pussiin,,,hyvä kansanedustaja kyllä

    Onneksi valtio korjaa "Sivua ei enää päivitetä! Etelä-Pohjanmaan hyvinvointialue on aloittanut 1.1.2023."

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kurikan ja Ilmajoen terveyspalveluista huolehtivan kuntayhtymä Jikin yhtymäkokouksessa nähtiin tiistai-iltapäivänä hämmentävä tilanne.
Yksikään Ilmajoen kokousedustajasta ei saapunut kokoukseen.
Kurikan edustajat tulkitsivat kokouspaikalla, että kyse oli Ilmajoen protestista.
Olavi Kandolin (kesk.).Juhani Mäki (kesk.) ovat onnistuneet sotkemaan yhteistyön alle vuodessa.
Ilmajoen kunnanvaltuuston puheenjohtajana toimiva Koskela sanoo, ettei vain yksinkertaisesti ehtinyt kokoukseen.
Janne Niemelä kertoo olleensa töissä.
Juhana Lähdesmäki sanoo olleensa tiistaiaamuna silmäleikkauksessa eikä siksi päässyt paikalle.
Kurikan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Olavi Kandolin viestitti vielä myöhemmin tiistai-iltana lehdelle, että Kurikka vie alijäämäasian oma-aloitteisesti hallinto-oikeuden ratkaistavaksi keskiviikkona, jotta asiassa päästään eteenpäin.
Vielä perjantaina KAIKKI Kurikan edustajat vastusti asiaa johtokunnassa.
Kas näin käänty takki ja takki kääntyy näin, kepu pettää aina!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu