Kävin ehtoollisella!
Joo, vaimon sisko meni naimisiin ja kirkkohääthän heillä oli ja vihkikaava erikoispitkä sisältäen koko hääväen ehtooollisen. Koska lähisukulaisen jättäytyminen pois olisi ollut liian silmiinpistävää, otin osaa.
Ateistit: menikö minulta nyt maine ja uskottavuus? Täytyisikö vaihtaa nimimerkkiä? Enkö ollutkaan tarpeeksi johdonmukainen ateismissani?
Uskovaiset: pääsinkö nyt vahingossa Taivaaseen osallistuttuani Herran Pyhään Ehtoolliseen? Paranivatko pisteeni jossain?
Joo, vaimon sisko meni naimisiin ja kirkkohääthän heillä oli ja vihkikaava erikoispitkä sisältäen koko hääväen ehtooollisen. Koska lähisukulaisen jättäytyminen pois olisi ollut liian silmiinpistävää, otin osaa.
Ateistit: menikö minulta nyt maine ja uskottavuus? Täytyisikö vaihtaa nimimerkkiä? Enkö ollutkaan tarpeeksi johdonmukainen ateismissani?
Uskovaiset: pääsinkö nyt vahingossa Taivaaseen osallistuttuani Herran Pyhään Ehtoolliseen? Paranivatko pisteeni jossain?
Vastaukset 50
Vanhimmat
"Koska lähisukulaisen jättäytyminen pois olisi ollut liian silmiinpistävää, otin osaa. "
Sinä siis menit ateistina SISÄLLE KIRKKOON ja OSALLISTUIT seremonioihin!! Häpeä edes! Et ole enään oikeutettu täydelliseen kadotukseen meidän tosi ateistien tapaan! Taivaaseen joutaisit! Häpeä vielä! Ja mikä pahinta:
"Kävin ehtoollisella! "
Tätä ei kyllä tulla hyväksymään! Ei tälläistä käytöstä voida hyväksyä! Potkimme sinut nyt pois ateistipiireistä!! Häivy!
(käyttämättömät huutomerkit: !!!!!!!!!!)
"Ateistit: menikö minulta nyt maine ja uskottavuus? Täytyisikö vaihtaa nimimerkkiä? Enkö ollutkaan tarpeeksi johdonmukainen ateismissani? "
Kyllä, sinun tulisi nyt vaihtaa nimimerkkisi "Atte Uskovaksi"
Joo.
Tunnustan suuressa vilpittömyyden puuskassani senkin, että olen käynyt kirkoissa aiemminkin! Niiden arkkitehtuuri kiinnostaa minua, ja keskivertokunnassa Suomessa ei yleensä ole juuri muuta nähtävää kuin se Herran temppeli. Juha Leiviskä on hyvä arkkitehti.
Tuon ehtoollisjutun järkeilin niin, että kun kerran ortodoksikristitylle leipä ja viini muuttuvat Kristuksen vereksi ja ruumiiksi ihan oikeasti sillä hetkellä kun pappi niin sanoo, ja luterilaiselle leipä ja viini ovat symbolinen Kristuksen muistoateria, niin minulle leipä ja viini ovat - leipää ja viiniä!
Uskovaiset: rienasinko nyt ateistisilla olemuksellani Pyhää Temppeliä? Eikö öylätit ja viinit ja varsinkin Raamatut pitäisi kiskaista pois meikäläiseltä epäuskovalta?
Odotan vain, että pääsen iltapäivälehtien otsikoihin, kun kerran siellä nämä pettäjäpiispatkin ovat. "Ateisti kävi ehtoollisella".
Uskontunnustusta en tosin lausunut enkä virsiä laulanut. Meikäläisen lauluäänen huomioon ottaen tosin viimeksi mainittu ratkaisu taitaisi saada myös uskovaisten kiitoksen.
"Tunnustan suuressa vilpittömyyden puuskassani senkin, että olen käynyt kirkoissa aiemminkin! Niiden arkkitehtuuri kiinnostaa minua, ja keskivertokunnassa Suomessa ei yleensä ole juuri muuta nähtävää kuin se Herran temppeli."
Paljastuksia: Olen myös monesti vajonnut noin alas.. (anna anteeksi oi suuri Ateismi, polvillani pyydän ja Cernin ydinkiihdyttimen suuntaan kumarran ja fysiikan lauseita toistelen matematiikkaa harrastaessani biologian kirjan sivunumeroiden kanssa!)
Samasta syystä noita pytinkejä on tullu kierreltyä siellä sun täällä.
Rumin tähänmennessä vastaan tulleista on Kuopion Niiralassa ja parhaimpana mestariteoksena pidän Keski-Porin kirkkoa jotka oman matkan varrelle on osunut.
Niin, arkkitehtuurellisesti turhanpäiväisin luomus lienee Tampereen Kalevan ylhäältä(!!) päin kalan muotoinen kirkko. Kuka perskele sitä ylhäältä päin ihailee?!
"Kuka perskele sitä ylhäältä päin ihailee?!"
No Jeesus tietysti pyhässä kolminaisuudessaan.
Oliko hyvää ainetta?
Kaipa tuo oli, mutta kun minä en ole noita juttumiehiä jotka turhia kehuu. Paras tapa sinullekin on tietysti käydä itse kokeilemassa. Lieneekö samaa viinimerkkiä muissakin kirkoissa.
Illalla söin perunalastuja. En sano mitä merkkiä kun en kehtaa mainostaa.
Olen se minäkin ateisti kun usutan ihmisiä käymään kirkoissa... seurakunnat saavat kyllä kivoja tilastoja aikaan, kun niin paljon väkeä rynnii kirkkoihin sisään. Vaan korvanneeko määrä laatua?
oli Jeesuksen veri, joka puolestasi on vuodatettu.
Ja leipä, jota söit, oli Jeesuksen ruumis, joka sinunkin puolesta annettu....syntiesi sovittamiseksi.
"se mitä joit,
oli Jeesuksen veri, joka puolestasi on vuodatettu.
Ja leipä, jota söit, oli Jeesuksen ruumis, joka sinunkin puolesta annettu....syntiesi sovittamiseksi."
No hyi että!! Kyllä teillä on aivan sairas verta palvova kuolemankultti! Hakekaa ammatillista apua, jos koette tuollaista mieltymystä kannibalismiin...
Eikö se ole sitä, kun syö mauttoman keksin ja juo tiivistemehua, jonka paikallinen pedofiili antaa?
Joopa joo! Kukahan se paatunut on.
Pystykö sitä myöntämään?
Ymmärrän hyvin jos et jaksa vastailla koska olen varmasti ensimmäinen joka on kyseealaistanut sinun kaikki tietävyyden.
Mitä helvettiä sinä äijä horiset? Lääkket loppu? Vai tuliko ostattua kaksi yhden hinnalla?
Eikö se ole sitä, kun syö mauttoman keksin ja juo tiivistemehua, jonka paikallinen pedofiili antaa?
-Eiköhän tuo kerro sun paatuneisuudesta!
Väitit vielä jossain tekstissä että uskovat eivät ymmärrä ei uskovia. Mietitköhän tuon kommentin loppuun asti?
Mutta vitsinä toi on kyllä ymmärrettävä.
Ja ps kyllä lääkkeitä riittä vielä onneksi.
Kannattaa olla varovainen noissa asioissa.
Ennen kuin huomaatkaan veisaat virsiä hurmoksessa, annat kaikki rahasi kolehtiin ja annat papin kosketella itseäsi.
Palstan ateistit kivittäisivät sinut petturina,jolloin pääset taivaaseen sielu puhtaana ;-)>
Noh! Ei tosissaan, Olen itsekin napostellut punkkua ja sipsejä...
Noihin sukulaisten ja ystävien häihin ja hautajaisiin ne meikäläisen kirkossakäynnit kyllä jää!
Em. juhliin menen kyllä jos kutsutaan. Mitäpä sitä tuttujen ihmisten mieltä pahoittamaan.
Kyllä he minun kantani uskontoon tietävät, eivät varmaan kuvittele, että pamahtaisin uskoon siellä häissä.
Vaikka ne kirkonmenot pitkäveteistä touhua ovatkin, ei minua niissä sen kummemmin ahdista kuin jonkin muunaiheisen edustustilaisuuden "pakkopulla" puheosuudessa!
Enkä ole koskaan huomannut kirkosssa ollessani, että minkäänlainen "henki" minua ahdistelisi!
Heh!
Noinhan se meidän nykypakanoiden elämässä menee. Eikä se kirkon osuus noissa juhlissa ole aina edes se kaikkein pitkäveteisin osa, useimmiten päinvastoin.
Onhan siellä ainakin ammattilaisen esittämä elävä musiikki.
Paljon pitkäveteisempänä koen esim monien pikkujoulujen pakolliset yhteislaulut ja väkisin kehitetyt "hauskat" seuraleikit.
"menikö minulta nyt maine ja uskottavuus?"
Pikemminkin kirkolta meni maine ja uskottavuus, koska ruokki sinua muka ehtoollisella ja antoi vain hikisen kyrsän ja tilkan viininlitkua.
Liityn kirkkoon heti, kun siellä aletaan ehtoollisella tarjota muussia ja lihapullia ynnä palanpainikkeeksi iso tuoppi olutta. Lisääkin saa hakea. Se olisi kunnon ehtoollinen.
Meijän anushankala seurakunssa saa kiljua ja dyykattua ruokaa niin plajon kun haluat.
Tervetuloa
"Meijän anushankala"
Anushankala?
Onko se siis yhtä kuin perse vaikea?
rägnärokki on ehkä hieman liikuttuneessa tilassa.
Antaa hänen nyt olla luova..
Kyllä! Sä kuulut siihen
Kyllä! Sä kuulut siihen nyt ja se on sun seurakuntas, ja mä oon sen hengellinen johtaja.
luulin sinua aina kristityksi, mutta nyt paljastui että palvotkin jotain vaikeaa persettä.
Ateisti tai ei, kyllä sitä silti voi ehtoollisella käydä. Moni pesunkestävä ateisti ei menisi, mutta sehän asenne kertoo vain uskovaisuudesta ja siitä, että uskonto muodostaa ongelman. Moni ateisti on olevinaan niin tieteellinen että tieteellisempää saa etsiä, paitsi että ateistin tieteellisyys ei sisällä fenomenologiaa: usko on kategorisesti suljettu pois. Uskovaisen maailmaa ei kertakaikkiaan saa ymmärtäää, kun on fenomenologisesti uskovainen itsekin. Ehtoollisella käynti ei tee ketään hullua hurskaamaksi, paitsi ateistin. Kun käy ehtoollisella, ehkäpä sitä voi ymmärtää mitä uskovainen tai uskonnollinen ihminen siitä ajattelee luopumatta silti omasta maailmankuvastaan. Asenteen pitäisi olla aivan sama kuin esim. kulttuurintutkijalla: osallistumisen kautta ymmärtää. Mutta esim. Jason Dax yms. ateisteina itseään pitävät fenomenologisesti uskovaiset eivät tätäkään seikkaa halua ymmärtää.
Että ruvettiin puhumaan minusta paskaa.
En tosin tajua, miten minusta uskovainen saadaan. Ok, uskon moniin asioihin, vaikka jumalat eivät niihin asioihin kuulu. Olen itse tosin kiinnostunut uskonnosta ja etenkin ymmärtää mikä aiheuttaa ihmisissä uskonnollisuutta, koska itse en ole pätkääkään uskonnollinen. Oma hypoteesini on, että kyse on eräänlaisesti evoluution tuoksinnassa syntyneestä sosiaalisen ryhmäkäyttäytymisen ilmentymisestä.
Itse en käy ehtoollisella, koska minusta kyseinen tapa ei koske minua ja saattaa loukata pahasti uskonharjoittajia, jos minä täysin ulkopuolisena osallistuisin heidän yksityisiin uskonnollisiin menoihinsa.
Sä olet taikauskoinen ateisti joka pelkää.Sen mä oon saanut selville.Atte ateisti onbi terveellä pohjalla ateisti.Eikä tippaakaan taikauskoinen.
Sinusta on aika helppo saada uskovainen, siksi selvän ennakkoluuloinen ja fundamentalistisen kristinuskon sävyttämä ateismi on. Esim. lauseesi: "Itse en käy ehtoollisella, koska minusta kyseinen tapa ei koske minua ja saattaa loukata pahasti uskonharjoittajia, jos minä täysin ulkopuolisena osallistuisin heidän yksityisiin uskonnollisiin menoihinsa." on tasan yksi yhteen vapaiden suuntien yms. fundamentalistien samanlainen. Itseään pitää ajatella, ei ymmärtämistä.
Ja lauseesi: "Olen itse tosin kiinnostunut uskonnosta ja etenkin ymmärtää mikä aiheuttaa ihmisissä uskonnollisuutta, koska itse en ole pätkääkään uskonnollinen."
Olet kiinnostunut uskonnosta (miksi yksikkö?) ja sen ymmärtämisessä mikä aiheuttaa ihmisissä uskonnollisuutta etkä ole pätkääkään uskonnollinen. Et siis ole kiinnostunut uskonnoista etkä uskonnollisuuden inhimillisestä ja kulttuurisesta puolesta, sillä ethän ole uskonnollinen.
Mitä sinusta paskan puhumiseen tulee, niin katsopas peiliin. Kuka se täällä jauhaa paskaa?
"Kuka se täällä jauhaa paskaa?"
Sinä, akk. ja Kreationisti Marttyyri.
Ole hyvä!
Miten niin minä olisin taikauskoinen?
"Sinusta on aika helppo saada uskovainen, siksi selvän ennakkoluuloinen ja fundamentalistisen kristinuskon sävyttämä ateismi on."
Ei pelkästään, että väitteesi on täysin perusteeton, se myös on ristiriidassa uskonno määritelmän kanssa.
"Esim. lauseesi: "Itse en käy ehtoollisella, koska minusta kyseinen tapa ei koske minua ja saattaa loukata pahasti uskonharjoittajia, jos minä täysin ulkopuolisena osallistuisin heidän yksityisiin uskonnollisiin menoihinsa." on tasan yksi yhteen vapaiden suuntien yms. fundamentalistien samanlainen. Itseään pitää ajatella, ei ymmärtämistä."
Olet nyt ymmärtänyt minun ajatukseni täysin väärin. Minä en mene saati osallistu toisten uskontojen menoihin, olen noista uskonnoista täysin ulkopuolinen enkä halua loukata ketään olemalla öljypisarana vesilasilla.
"Olet kiinnostunut uskonnosta (miksi yksikkö?)..."
Yksikkö, koska puhun uskonnosta yleisesti, en eri uskonnoista.
"...ja sen ymmärtämisessä mikä aiheuttaa ihmisissä uskonnollisuutta..."
Kyllä. Asia on minulle v8ielä tuntematon, etenkin koska olen itse uskonnoton.
"...etkä ole pätkääkään uskonnollinen."
Kuten sanoin.
"Et siis ole kiinnostunut uskonnoista etkä uskonnollisuuden inhimillisestä ja kulttuurisesta puolesta, sillä ethän ole uskonnollinen."
Olen kiinnostonut uskonnosta olemuksesta yleisellä tasolla sekä uskonnollisuuden ihmismäisestä ja kulttuurisesta puolesta. Vaikka en ole uskonnollinen.
"Mitä sinusta paskan puhumiseen tulee, niin katsopas peiliin. Kuka se täällä jauhaa paskaa?"
Olenko puhunut paskaa itsestäni? Jaahs...
Puhun tietysti vain oman 'puljuni' käsitysten puolesta. Sakramentti, eli se ehtoollinen, pitää ottaa uskolla vastaan. Mieti tätä vertauskuvan kautta; On suuri radiolähetin, joka lähettää ohjelmaa yötä päivää (Jumala). Sinä olet vastaanotin. Jos sinussa ei ole antennia (uskoa), ei lähetys muutu todellisuudeksi. Vastaanotin ei tunnista lähetystä.... joten eipä taida tulla irtopisteitä. Sorry! ;-(
Kiitos vastauksesta. Jotenkin noin sen järkeilin menevänkin. Matkaradion antennin sijaan meikäläinen taitaisi vain tarvita oikein kunnon lautasantennin.
Eipä taida siis nimimerkkini vielä vaihtua (huokaus).
että ateistit sisimmässään etsivät Jumalaa sisimpäänsä mutta kapinoinnin takia eivät voi ottaa sitä vastaan..
Hahahahah
Taas omasta 'puljusta' poimittua. Lautasantennin voi käsittääkseni tilata. Sen saa sitten paikalleenasennettuna. Asennustyön pituus taitaa riippua alustamateriaalin kovuudesta. Varsinaisesti siis vaaditaan pirauttamista 'liikkeeseen'. Toimitus on sitten liikken vastuulla.
kunnioitit hääparin toivomusta.:)
Varmaan huomasit sanomattakin, kuinka rauhoittava vaikutus kirkolla ja ehtoollisella sekä Jumalan sanalla sinuun oli.
Kyllä pisteet varmaankin parani huomattavasti...kuiteskin sielusi sopukoissa uskot hieman....pelkäät vain.
Ja pelko omista tunteista laittaa leuhkimaan asiasta.
Et pääse taivaaseen tuolla perusteella, mutta ajan myötä huomaat itsekin, että turha taistella suurinta ja ylintä voimaa, Jumalaa vastaan.
Siinä taistelussa ei ole kuin yksi voittaja.
Ja se et ole sinä.
Varmistaakseni taivaspaikkani olen ulkomailla käynyt useasti myös moskeijoissa. Kaikki moskeijat eivät tosin ole vastaanottavaisia, kun selvästi näkevät ulkomaalaiseksi - kaikki taas eivät ole varmoja ei-islamilaisuudestani, joten paikalliset ovat ottaneet minut ihan vapaasti ja uteliaisuudella vastaan. (hyi, hyi, nyt tuli taas uskovilta kristityiltä miinuspisteitä)
Pitkien kävelyretkien jälkeen kun kengät hiertävät jalkoja, on ollut mukava riisua kengät ja kävellä moskeijan pehmeillä matoilla. Vaikutus on aina ollut rauhoittava, totta vie, kuten sanoit ehtoollisella käynnilläkin olevan. Väittäisin silti, että vaikka mukavaa moskeijassa olikin, kyse ei ollut uskonnollisesta hurmoksesta kohdallani.
Ja on niitä ollut sellaisiakin kirkkoja, että epämukavat kovat penkit ovat tehneet istumisesta kärsimystä. Tehokkain rauhoittava vaikutus on ollut kotona omassa nojatuolissa.
Ehkäpä alankin palvoa olohuoneemme nojatuolia?
Mikä maine? Mikä uskottavuus? ;)
En olisi itse vaivautunut menemään, loukkaa se sitten jotakuta tai ei, mutta jokainen tavallaan.
Ja mikä on ehtoollisen idea jos ei ole uskovainen? Kuiva, pikkuinen keksi ja viiniä josta saa vain pahan maun suuhun.
En tajua, mutta eipä ole ensimmäinen kerta.
toimit sydänmesi mukaan,vaikka menit sinne "sydän läpättäen"ateistilla on myös sydän,jota jumala voi koskettaa.paavalikin vainosi kristittyjä,mutta kuinka kävi.rohkeasti eteen päin.älä ole itsellesi liian ankara.uskon kipinä voi leimahtaa suureen tuleen.rauha sydänmeesi.
pysyä "vakaumuksessasi", vaan toimit vastoin jonkinsorttista ateismiasi ja menit ehtoolliselle?
Älä myöskään huoli pelastuksesta, yksikään ei pelastu "vahingossa".
>> Miksi sinä et uskaltanut pysyä "vakaumuksessasi", vaan toimit vastoin jonkinsorttista ateismiasi ja menit ehtoolliselle? >>
Onko se uskalluksen puutetta, jos ei välitä erotella ihmisiä ja rakentaa raja-aitoja joidenkin lähiomaistensa arvostamien rituaalien vuoksi ?
Kyllä jokainen oman uskonsa/uskomattomuutensa tietää ja tuntee ilman joutavanpäiväisiä mielenosoituksiakin.
Täydet pisteet Atelle !!!
että oman vakaumuksensa takana pysymisellä ja toisen kunnioittamisella olisi enemmän "sanottavaa" kuin halventavaksi osoittautuneella käytöksellä HPE:tä kohtaan. Vai olenko tulkinnut nuo Aten aloitusviestin "heitot" niin kovin harhaan...
>>..kuin halventavaksi osoittautuneella käytöksellä HPE:tä kohtaan. Vai olenko tulkinnut nuo Aten aloitusviestin "heitot" niin kovin harhaan...>>
Tiedä en mutta luulen, että väärin olet tulkinnut, minusta Atte vaikuttaa aivan mukavalta kaverilta, jos nyt ateisti yleensä voi mukava olla ?
Luulen myös että hänen sukulaisensa ovat hänen vakaumuksensa tienneet, olisi ollut heidän asiansa kutsua ehtoolliselle 'kaikki paitsi ei Attea', jos nyt tuollainen muodon vuoksi otettu viiniryyppy mielestäsi halventavaa käytöstä on.
Sivullisten tuskin on syytä tuomareiksi ryhtyä tai uskaltamisesta huomautella, pelkkien luulojen pareusteella ?
pitänyt kutsua häihin ollenkaan.
muuta kuin sen, mitä nyt toit julki "...tuollainen muodon vuoksi otettu viiniryyppy..."-ilmauksellasi.
Herran ehtoollinen on Jeesuksen asettama ja tarkoitettu uskossa vastaanotettavaksi ja kyllä Aten käytöstä voi pitää halventavana. Tietystihän on niin, että tällainen käytös ja sen puolustaminen tuntuu olevan ihan verissä tänä päivänä. Onhan se julkeaa sanoa, että on rehellistä kunnioittaa toisen vakaumusta ja samalla myös omaansa. Aten käytöshän osoittaa, että (hänen oman viestinsä mukaan) hänelle ehtoolliselle meno on jonkinlainen lapsellinenkin "pullistelun paikka" täällä netissä.
>> En tiedä sinun vakaumuksestasi muuta kuin sen, mitä nyt toit julki "...tuollainen muodon vuoksi otettu viiniryyppy..."-ilmauksellasi. >>
Nimenomaan 'muodon vuoksi..', Aten omaisten toivomuksesta, heille tärkeän juhlapäivän ja heidän vakaumuksensa kunnioittamiseksi. Ei ole vastaavaa tilannetta kohdalle osunut mutta samoin tekisin vaikka ateisti olenkin.
>> kyllä Aten käytöstä voi pitää halventavana. >>
Kyllä voi jos niin haluaa, onnistuivathan ne fariseuksetkin kuulemma aikoinaan syyllisiä löytämään joka paikasta, paitsi ei omasta joukostaan. Eivät juuri tainneet pisteitä saada tiukkapipoisuudestaan mainitsemaltasi Jeesukselta ?
>> Tietystihän on niin, että tällainen käytös ja sen puolustaminen tuntuu olevan ihan verissä tänä päivänä. >>
Niin on ja teko on vieläpä tahallinen. On jotenkin mukavampaa puolustaa kuin syyllistää, tulkita asioita mieluummin positiiviseltä kuin negatiiviseltä kantilta.
> Lapsellinen "pullistelu" > on sinun tulkintasi, minusta kysymys oli viattomasta, ateismi-palstan 'hyvien tapojen' vaatimukset hyvinkin täyttävästä huumorista.
Jos et sellaista kestä, olet eksynyt väärälle palstalle.
uskontoa kohtaan jos ateisti lukee raamattua tai käy kirkossa tutustumassa arkkitehtuuriin?
kun en ymmärrä sinun ja Aten tuomaa huumoria HPE:n kohdalla. Ehtoollinen ei kylläkään ole "muodon vuoksi"-asia uskovalle, mutta tietysti kun nyt olen hairahtunut puolustamaan kiirastorstai-illan tapahtuman muistoa ja merkitystä, niin saan pian kuulla olevani tiukkapipoinen fundamentalisti, vai mitä? Ai niin se tiukkiksen maine taisikin jo tulla...
>> Anteeksi herkkähipiäisyyteni kun en ymmärrä sinun ja Aten tuomaa huumoria HPE:n kohdalla.>>
Ei sinun anteeksi tarvitse pyydellä, kunhan sen ymmärrät että maassa ( ja ateismi-palstalla ) maan tavalla !
>> tietysti kun nyt olen hairahtunut puolustamaan kiirastorstai-illan tapahtuman muistoa ja merkitystä, niin saan pian kuulla olevani tiukkapipoinen fundamentalisti >>
Se vaara on kaikilla olemassa, onko sitten vikaa omissa mielipiteissä vai niiden arvostelijoissa ?
>> Ehtoollinen ei kylläkään ole "muodon vuoksi"-asia uskovalle >>
Ei varmaan sinulle, jollekulle muulle saattaa ollakkin. Epäilen jopa, että jotkut uskovina esiintyvätkin käyvät toisinaan ehtoollisella hiukan näytösluontoisesti, enemmän muita kuin itseään varten.
Vaikka nimellisesti ev.lut. olenkin, en ole perillä 'kirkkoni' doktriineistä. Sellainen käsitys on kuitenkin jostain jäänyt, että ei siellä kysellä ehtoolliselle pyrkijöiltä, ovatko he uskovia tai mihin kirkkoon tai lahkoon he kuuluvat, tai ovat kuulumatta. Kaikki ovat tervetulleita, kunhan ihmisiksi käyttäytyvät, kysynevätkö aikuisilta sitäkään, onko rippikoulu tullut käytyä vai ei ?
Jos asia on ongelma 'oikeille' uskoville, ehkä kyltti "Pääsy asiattomilta kielletty" kirkon ovenpielessä auttaisi ?
Mikään ei estä sinua nauttimasta omia ehtoollisiasi juuri niin hartaasti, kuin mihin vain suinkin kykenet. En usko hartauden olevan parasta mahdollista laatua, jos mietii sitä, ovatko muut asialle tulleet kelvollisia samaan seuraan vai eivät.
Toit aivan mielenkiintoisia aspekteja keskusteluun.
Juttelin kerran erään ortodoksipapin kanssa, ja hän oli sitä mieltä, että luterilaisten (ja muiden ei-ortodoksien) ei pitäisi osallistua ortodoksikirkon ehtoolliselle, koska tulkintamme sen merkityksestä ovat sen verran erilaiset. Monet luterilaisethan ovat kiinnostuneita värikkäästä ortodoksikirkosta ja osallistuvat sen menoihin ihan eksotiikankaipuutaan.
Luterilaisessa kirkossa ei ehtoolliselle menijöitä ole pyritty rajoittamaan. Ketään ei ole oikea/vääräoppisuudesta kuulusteltu eikä edes kirkollisveron maksamisesta kertovaa kuittia ole pyydetty kirkon ovella näyttämään.
Luterilaisella kirkolla on ollut kahtalaista näkemystä - tälläkin palstalla - siitä, tulisiko kirkon olla vain tosiuskovien yhteisö, vaiko laaja, vähän heikko- ja epäuskoviakin sisältävä yhteisö. Valtiokirkkomme kirkonmiehet nykyisellään tyytyvät jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Aloituksellani provosoin herättämään keskustelua siitä, mihin joukkoon tavallisen, ei kovin uskovaisen kansalaisen tulisi kuulua. Kyseisellä ehtoollisella saatoit itse polvistua vieressäni - minun ajatuksiani tietämättä.
Yksinkertainen aloitukseni poiki aika paljon kommentteja. Sekä uskovilta että ateisteilta tuli yllättävän samansuuntaisia vastauksia, kiitos niistä.
Keskustelu ryöpsähti välillä sen suuruisiin sfääreihin keskustelun aloittajan analysoinnissa, ettei siitä allekirjoittanut enää tunnistanut itseään. Ja tämä tulkintojen ryöppy tapahtui parin päivän sisällä.
Kävipä mielessä, että jos arvostamamme kristinuskon keskushahmo seuraisi itsestään käytäviä ja käytyjä keskusteluja ja tulkintoja, monenko tulkinnan hän itse tunnistaisi tarkoittavan itseään?
joten olet kyllä uskottavuutesi säilyttänyt,joten no panic!
ennen ehtoolliselle menoa, pitää tietää mitä siinä tapahtuu.
Jeesuksen veri ja ruumis ovat vain verrannolliset, se leipä, minkä Jeesus mursi ja jakoi ja viini, jota he joivat, leviää tänä päivänäki. Se sama leipä siis, Kristuksen ruumis leviää kaikkialla maailmassa.
Ja Jeesuksen veri, tuo viini, on se viaton veri, joka on meidän suojamme paholaiselta.