Korvasiko uusi uskonto muinaisuskonnon loitsut rukouksin? Näissä loitsuissa on mielenkiintoinen asia - sama kuin kansalliseepos Kalevalassakin - yhden rivin riimistä on oltava aina kahdeksan tavun mittainen. Miksi?
<<Koska loitsut limittyvät tiiviisti arkielämään, ei liene yllätys, että esimerkiksi saunalle ja saunomiselle on omat loitsunsa: "luo siitä simainen löyly / mesilöyly löyhäytä / läpi kuumien kivien / palavien paateroiden".
Läntisen Suomen loitsut ovat lyhyempiä ja ytimekkäämpiä, itäisen taas rönsyileviä ja kalevalamittaisia. Loitsujen kirjan toimittaneen tietokirjailija Marjut Hjeltin mukaan tämä on valtava rikkaus.
– Kalevalamittainen runous on suomalaisille sellainen aarteisto, ettemme oikein itsekään ymmärrä sen arvoa. Se on upeaa niin kielellisesti kuin teemoiltaankin, Hjelt hehkuttaa.<<
https://yle.fi/uutiset/3-10069046
Hän jättää kuitenkin sanomatta sen pointin, että kalevalamittainen runous tarkoittaa juuri tuota kahdeksan tavua lauseessa, mutta myös sitä, että sama asia toistetaan kaksi kertaa mutta eri sanoin.
<<Koska loitsut limittyvät tiiviisti arkielämään, ei liene yllätys, että esimerkiksi saunalle ja saunomiselle on omat loitsunsa: "luo siitä simainen löyly / mesilöyly löyhäytä / läpi kuumien kivien / palavien paateroiden".
Läntisen Suomen loitsut ovat lyhyempiä ja ytimekkäämpiä, itäisen taas rönsyileviä ja kalevalamittaisia. Loitsujen kirjan toimittaneen tietokirjailija Marjut Hjeltin mukaan tämä on valtava rikkaus.
– Kalevalamittainen runous on suomalaisille sellainen aarteisto, ettemme oikein itsekään ymmärrä sen arvoa. Se on upeaa niin kielellisesti kuin teemoiltaankin, Hjelt hehkuttaa.<<
https://yle.fi/uutiset/3-10069046
Hän jättää kuitenkin sanomatta sen pointin, että kalevalamittainen runous tarkoittaa juuri tuota kahdeksan tavua lauseessa, mutta myös sitä, että sama asia toistetaan kaksi kertaa mutta eri sanoin.
Vastaukset 37
Vanhimmat
"luo siitä simainen löyly, mesilöyly löyhäytä,
läpi kuumien kivien, palavien paateroiden"
Tässä oli erimerkki - 8 tavua per lause ja sama asia toistettuna.
Tämä ei ole rukousta = pyyntöä, vaan käskyttämistä.
Menet aika pitkälle.
-mtaapero-
No tullaan lähemmäksi.
Mitäpä muutakaan.
Keskustelia oman mielikuvituksen kanssa.
Loitsuja väitetään lukeneen myös noitien kirouksina, joiden nähtiin haluavan aiheuttaa vahinkoa ennen kaikkea kristinuskolle.
<<Noitavainot olivat Euroopassa myöhäiskeskiajalla alkanut, mutta uuden ajan alussa voimistunut liikehdintä noidiksi epäiltyjen ihmisten tuomitsemiseksi. Suuret eurooppalaiset noitavainot syntyivät kuitenkin vasta sen jälkeen, kun 1400-luvulla kehitettiin uudenlainen noitateoria, jossa noidat liittoutuivat Paholaisen kanssa.[2]
Vuonna 1486 tai 1487 painettiin inkvisiittorien Jacob Sprenger (1436–1495) ja Heinrich Kramer (noin 1430–1505) kirjoittama kirja Malleus maleficarum, jossa annettiin yksityiskohtaiset ohjeet noitien kuulustelemiseksi. Noitavasarassa musta magia selitettiin osaksi kerettiläistä harhaoppia, jota vastaan inkvisitio taisteli.
Osittain Kramerin ja Sprengerin vaikutuksesta paavi Innocentius VIII julkaisi bullan Summis desiderantes affectibus vuonna 1484.[5] Siinä hyväksyttiin noitien polttaminen. Kirjeessä kumottiin vanhan kanonisen asiakirjan Canon Episcopin sääntö, joka luokitteli noituuden pakanauskonnoksi ja siten sen harjoittajat inkvisition toimivallan ulkopuolelle.
Bullassa noituus luettiin saatananpalvonnaksi.[6] Innocentius VIII:n bulla julkaistiin myös Noitavasaran liitteenä.[7] Teorian loivat aikakauden oppineet: niin teologit kuin juristitkin.[4] Noitaoikeudenkäynneissä käytettiin laajasti kidutusta todisteiden hankkimiseksi, mikä edisti noitavainojen syntymistä. Kidutetut syytetyt tunnustivat kiduttajien haluamia asioita, ja näitä tunnustuksia pidettiin totuutena.
Arviot noitavainojen uhrien lukumäärästä ovat vaihdelleet paljon. Pian vainojen loputtua 1700-luvulla muun muassa Voltaire arvioi satoja tuhansia ihmisiä poltetun roviolla. Vuonna 1792 ilmestyneessä teoksessa laskettiin uhrien määräksi 9 442 994. Nykyisten lähdekriittisten ja perusteltujen arvioiden mukaan uhreja on vähemmän kuin 250 000.<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Linkissä tarkemmin. Realistisena lukuna pidetään noin 60.000 noitana poltettua ihmistä.
<<Kuinka moni teloitettiin noitavainoissa?
Uskomukset noidista olivat varsin samanlaisia eri puolilla Eurooppaa.
Noidat olivat paholaista palvovia ja omiin kokoontumisiinsa eli sapatteihin lentäviä naisia, jotka tahtoivat pahaa kristilliselle yhteisölle.
Filosofian maisteri Aleksi Peuralta ilmestyi alkuvuodesta teos Jumalan viholliset. Euroopan noitavainojen historiaa. Hän itse toteaa, ettei kyseessä ole tutkimus, vaan tarkoituksena on tarjota hieman tavanomaisesta poikkeavalla tyylillä kuva noitavainoista historiallisena ilmiönä. Peura nostaa esiin esimerkkejä noituudesta. Noituus ei ollut fyysinen rikos, vaan se tapahtui kirouksilla tai loitsuilla, symbolisilla toimilla tai myrkytyksillä. Monesti noituussyytteen takana oli yhteisön omat kitkat ja syytökset olivat hyvinkin maanläheisiä.
Valistuksen aikana 1700-luvulla noitavainot haluttiin nähdä kehityksen harha-askeleena, eräänlaisena häiriötilana. Siksi noitavainojen aiheuttamaa tuhoa haluttiin liioitella ja tuolloin tuotiin esille tarkka luku: 9 442 994 uhria. 2000-luvulla yleisemmin hyväksytty arvio liikkuu 50 000 ihmisen paikkeilla.
Samoin noitavainojen syistä on erilaisia teorioita. 1800-luvulla tuotiin esiin ajatuksia, että noidat olivat oman aikansa toisinajattelijoita, joita ilkeä kirkko vainosi. Peura toteaa: Mielestäni syyllisten etsintä on vanhanaikaista ajattelua, eikä johda mihinkään rakentavaan.<<
https://www.verkkouutiset.fi/a/kuinka-moni-teloitettiin-noitavainoissa/#e915c945
Miten niin syyllisten etsintä ei ole rakentavaa? Onhan se mielenkiintoista, että Jeesus loitsitaan eli kirotaan ristille, syödään saatananpalvojien kannibalistisella riitillä Jahven ylipapin ateriana, jolle on Raamatun mukaan teurastettu uhrilammas, jota Jahvea Jeesus itse Raamatussa sanoo Perkeleeksi? Kirkkohan inkvisiitiolla hienosti käänsi katseen noitina muihin, vaikka kirouksia on Paavalin aikana lukeneet vain noidat ja maagit. Tässä Paavalin lukema kirous Raamatusta:
Gas. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Eikö eletty juuri niitä aikoja kun köyhä kansakin sai Raamatun käteensä omalla kielellään?
Jacob ja Kramer on juutalaisia nimiä eli onko juutalaiset polttanut noitia ???? Juutalaiset on itsekin noitia taikureita guruja ...
Jakob juutalainen Kramer juutalainen Jerusalem on synnin orja Sodoma.
Gikkailua kikkailua,
kuuntelen.
OHdx
Loitsu lopu Ukrainan sota täysikuu Zelensky antaudu
Usko huvikses. Vapaus voittaa joten venäjä pn ikuinen luuseri
Zelenski on juutalainen ✡️😈
Pąlotûrvallısuus pitäkää loitsuja varokaa½:t enemmän hukkui viime vuonna alkoholiin [200 vs 100(v.2020)]uintimatkalla tämän maan vesistöissä><mana mana miiaälä katakiiaajakaa varovaisesti routavaurioiden yli lentolantolinto 'linnut'tuulimyllyjä varokaa marjastajatmorjastajatmirjastajat korvatkaa mieluummin tilalle nytukrainannytantautuminen
> Onko rukous loitsu?
ei.
<<Peura nostaa esiin ESIMERKKEJÄ NOITUUDESTA. Noituus ei ollut fyysinen rikos, vaan SE TAPAHTUI KIROUKSILLA tai loitsuilla, symbolisilla toimilla..<<
Onko Raamatussa luettu kirous kirous?
Paavalia:
Gal. <<1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka ENKELI TAIVAASTA julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän OLKOON KIROTTU.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän OLKOON KIROTTU.<<
Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain KIROUKSESTA, kun hän TULI KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Sikäli, kun loitsulla tarkoitetaan ihmisen yritystä vaikuttaa yliluonnolliseen, on rukous laskettavissa loitsuksi.
Ei ole, koska sen toimintaperiaate on toinen.
Onko kokkarit laskettava kommareiksi, koska molemmat edustavat politiikkaa?
Avannet hieman tätä näkemystäsi rukouksen ja loitsun erilaisista toimintaperiaatteista suhteessa yliluonnollisiin entiteetteihin?
Ehkä parhaiten elämässä auttaa eteenpäin olemalla nöyrä toisia ihmisiä kohtaan.
Mutta kun oli noitya auto-juttuja tulikin mieleen joku Oldsmobile Toeronado, jonka takana lukee: High Tuned Son of a Bictch eli joku 7,56L bensamotyori, video bnurnout: https://www.youtube.com/watch?v=EjA8d2AWJ3k
Pilkkaatte messiasta
Kristillinen rukous ei ole loitsu.
Kristillisessä rukouksessa rukoilija esittää pyyntöään Jumalalle, rukoilija ei siis itse rukouksellaan pyri omin sanoin vaikuttamaan tapahtumien kulkuun.
Loitsussa taas tapahtuu nimenomaan näin: loitsija lausuu sanoja joissa uskoo olevan voiman vaikuttaa eri asioihin, kohtaloihin. Loitsu ei (yleensä) ole pyyntöä joltakin toiselta (kuten rukous), vaan on enemmänkin käskemistä ja lähtee sen lausujasta itsestä.
Kristillinen usko sisältää myös tietynlaisia sanojen lausumisen kautta tuotettavaa seuraamusta, mutta tällaista ei kutsuta rukoukseksi.
Rukous = harras pyyntö.
Loitsu = vahvaksi uskottu käskyttäminen.
Kumpi tämä on Paavalin sanomana Raamatussa - harras pyyntö vai vahvasti uskottu käskyttäminen?
Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu".
Jotta voidaan kirota, on ollut luettava myös kirousloitsu.
Lisäystä. Oikeastaan vastasitkin jo - kyseessä on vahvaksi uskottu käskyttäminen.
"Kristillisessä rukouksessa rukoilija esittää pyyntöään Jumalalle, rukoilija ei siis itse rukouksellaan pyri omin sanoin vaikuttamaan tapahtumien kulkuun."
Mutta rukoilija pyrkii saamaan toisen muuttamaan tapahtumien kulkua.
Tämä sotii täysin Jumalan kuvausta vastaan, jossa Jumalalla on jo suunnitelma kaikille ja kaikelle. Tämmöinen rukous on vihje, ettei Jumala teekään kaikkea oikein ja pitäisi muuttaa asioita joita tekee.
Se onko rukous edes harras pyyntö on tapauskohtainen. Se, että ensin lepertelee ennen pyyntöä ei tee siitä harrasta ainakaan minusta.
Eli, kaikki loitsut eivät ole rukouksia, mutta kaikki rukoukset ovat loitsuja.
Oliko Elias juutalaisella synagogalta ✡️.
Elias on juutalainen nimi ✡️🔱
On se manaus. Tällaista manaamista pitäisi välttää, aina joku loukkaantuu tai menehtyy.
Manaus on eri kuin loitsu.
Manaus ei myöskään ole rukous.
Millä tavalla manaus on eri asia kuin loitsu? Entä kiroaminen? Onko se manaus vai loitsu?
Luterilaisuudessa käytetään paljon loitsujen lausumista. Loitsut ovat lausuttujen, kuiskattujen, ajateltujen tai laulettujen sanojen ketjuja, joilla on tarkoitus vaikuttaa tapahtumien kulkuun tai aikaansaada jotain tapahtumaan yliluonnollisesti. Loitsut luetaan muistista tai loitsukirjoista, ja tätä kutsutaan loihtimiseksi, loitsuamiseksi tai manaamiseksi.
Esimerkiksi ns. kasteessa loitsutaan eli yritetään saada jumala paikalle ja pienokainen uudesti syntymään. Kastekaavan noudattamisen saa aikaan yliluonnollista.
Valetta. Luterilaisuudessa ei toimita noin. Vääristelet näitä asioita.
<<Esimerkiksi ns. kasteessa loitsutaan eli yritetään saada jumala paikalle ja pienokainen uudesti syntymään. Kastekaavan noudattamisen saa aikaan yliluonnollista.<<
Kaste onkin Lutherin mukaan erikoinen loitsuminen. Tämä lukee Vähä katkismuksen liiteessä, löytyy ev.lut.kirkon sivustolta:
<<Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. <<
Väristelläänkö luterilaisuutta mielestäsi myös Lutherin sanoin?
Onhan se, pyrkimys on vaikuttaa asioihinyliluonnollisen kautta. Rukous on loitsu. Liittyyhän manaaminenkin kristinuskoon, loitsimista sekin.
Niinpä. Myös kirkonkirous on terminä ollut aina mielenkiintoinen, koska kirouksia ovat muinaisina aikoina lukeneet vain noidat ja maagit.
Mutta myös se, että kirkko on tuominnut alkemian saatananpalvonnaksi, ja koko kirkon tulkinta tänäpäivänäkin vielä perustuu Tuomas Akvinolaiseen, joka on ollut aikansa tunnettu alkemisti.
Hänen nimiin - tai jonka hän on itse todella kirjoittanut, totuutta ei tiedetä - on laitettu mm. alkemistikirjoitus Aurora Consurgens, joka on löytynyt saksalaisesta luostarista.
Se on häijyä luettavaa, ja toivottavasti tarina, että ihmisiä elävältä mädätettiin luostarin uumenissa ikuisen elämän löytämiseksi, ei ole totta.
Outoa, ettei tuosta kuuluisasta kirjoituksesta löydy suomeksi wikipediasivua, vaikka olen lukenut aiheesta tehdyn suomalaistutkimuksenkin.