Mikä oli Jahven henkinen ikä?

Moses_Zuckerkandl

Parissa aiemmassa keskustelussa osoitin, ettei Jahve ymmärtänyt sitä, että päivänvalo johtuu auringosta. Tämä tulee vastaansanomattomasti osoitettua jo luomiskertomuksessa kun päivänvalo luodaan 1. päivänä ja aurinko vasta 4. päivänä.

Toisessa keskustelussa väitin, ettei Jahve ymmärtänyt sitä, että varjo johtuu auringonvalosta tai yleisesti valon lähteestä. Tämän kausaliteetin ymmärtäminen edellyttää jopa monimutkaisempaa päättelyä kuin ensimmäinen ongelma. Tätäkin avausta vastaan uskovaiset hyökkäsivät hanakasti ja pääosa argumenteista oli ad hominemia. Jatketaan keskustelua ja pohditaan varjojen avulla, mikä Jahven henkinen ikä on.

Jean Piaget keräsi valtavan aineiston siitä, miten lapset ymmärtävät fysikaalisen maailman kausaliteetteja ja miten ymmärrys kehittyy [1]. Monimutkaisia ongelmia on mm. se, miten tuuli syntyy, miten isot esineet (laivat) kelluvat, mutta pienet (esim. kivi) vajoavat veden pohjaan...tai mikä aiheuttaa varjon. Piaget'n haastatteluaineistossa ja kirjassa on tosiaan oma lukunsa varjon kausaliteetin ymmärryksestä. Raamatun jakeet pimeydestä ovat kuin suoraan alle 10 -vuotiaiden lasten kertomuksia samasta asiasta. Väitän siis edelleen, ettei Raamatun Jahve tai oikeasti sen kirjoittajat ymmärtäneet modernin aikuisen tavalla varjon kausaliteettia vaan heidän ymmärryksensä jäi tasolle 3, joka on noin 8-10 vuotiaan lapsen taso.

Laitan seuraavaan viestiin tiivistelmät ymmärryksen neljästä tasosta ja Raamatun lainauksia osoittamaan sitä, että kirjoittajan ymmärrys on korkeintaan tasolla kolme (noin 8-10 vuotias lapsi).

Aihe herättää ainakin minussa monia kysymyksiä ja saa pohtimaan aihetta laajemmin. Yksi kysymys on se, että mikä oli noin 2000 vuotta sitten eläneiden ihmisten tiedollinen taso verrattuna moderniin ihmiseen? Näiden kausaliteettien ymmärtäminen ei ole geeneissä vaan iso vaikutus on kulttuurilla ja opettamisella.

Ei siis ole itsestäänselvää, että ihmiselle kehittyisi automaattisesti nykyisen länsimaisen ihmisen ymmärrys asiasta. Sellaisen saavuttaminen edellyttää tieteellistä metodia ja vuorovaikutusta. Jännästi mm. varjon ja optiikan ymmärryksessä saavutettiin huomattavia edistysaskeleita tieteellisen vallankumouksen jälkeen.

Vallankumouksessa hylättiin Raamatun auktoriteettiasema ja alettiin pohtimaan kausaliteettia ihan vaan havaintojen, ei Raamatun perusteella. 800-luvulla oppinut munkki Fridugisus tutki varjojen olemusta teoksessaan De nihilo et tenebris [2,3]. Hän perusti tutkimuksen Raamattuun ja päätyi johtopäätöksissään alle 10 -vuotiaan lapsen tasolle. Hän oli kristitty tutkija. Tieteellisen vallankumouksen jälkeen kristityt tutkijat hylkäsivät Raamatun. Tutkiessaan he olivat ateisteja. Newton pystyi saavuttamaan Philosophiæ Naturalis Principia Mathematican johtopäätökset siksi, että hän uskalsi hylätä Raamatun ja teki johtopäätöksiä pelkästään havaintoihin, ei Raamattuun perustuen.

Mitä mieltä olette, oliko Jahven ymmärrys alle 10 -vuotiaan lapsen tasoa? Voiko länsimaisen tiedollisen tason saavuttaa missä tahansa ympäristössä, onko nykyinen moderni tieto "synnynnäistä"?

[1] https://www.taylorfrancis.com/chapters/mono/10.4324/9781351305082-10/problem-shadows-jean-piaget-jaan-valsinen?context=ubx&refId=fab7e77e-f76a-49de-9833-867a47a83ed3

[2] https://daily.jstor.org/do-we-actually-see-shadows/

[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Fridugisus

14

111

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Moses_Zuckerkandl

      Tässä on PP -esitys siitä, miten lapset ymmärtävät valon, objektin ja varjon kausaliteetin.

      Piaget’s Four Stages in the Explanation of the Shadow Phenomenon

      First Stage – Shadow is a substance emanating from the object and participating with night.

      Second Stage – Shadow is a substance emanating from the object alone.

      Third Stage – Shadow is a substance which flees from light.

      Fourth Stage – The absence of light.

      “For during the early stages shadow is held to be a substance which travels about, which accumulates at certain points, and which is often thought to be alive and conscious. During the subsequent stages shadow is still regarded as a fluid which emanates from the objects themselves. It is only once the necessity for a luminous source has been noticed that the substantialist explanation, having become useless, is replaced by the correct explanation” (Piaget, 1930, p. 191).

      https://slideplayer.com/slide/8522233/

    • Anonyymi

      Haluat todella kadotukseen?

      • Anonyymi

        Ettei vaan kadotuskin olisi alle 10 -vuotiaan kiukkufantasiaa 😁

    • Anonyymi

      ”Tätäkin avausta vastaan uskovaiset hyökkäsivät hanakasti ja pääosa argumenteista oli ad hominemia.”

      Se yksi hihhuli oli itsekin lapsen tasolla kun piti varjoa ja pimeyttä eri asiana eikä ymmärtänyt sitä, että pimeys on maapallon varjo. Tämä käsitys syntyy vasta yli 10 -vuotiaille. Hassua, että uskovaiset vanhemmat antaa ala-asteikäisten lasten roikkua Suomi24 ateismipalstalla 😁

      • Anonyymi

        hah hah hah

        Avaaja on niin idiootti, että uskoo auringon paistavan yöllä. Ei tajua sitä, että kun toisella puolella maapalloa on yö, niin aurinko ei paista sille puolelle. Se paistaa vain päivällä.

        Tämän ymmärtää jo 4-vuotias lapsikin, mutta avaaja on vähemmän älykäs kuin se lapsi. :)

    • Anonyymi

      Jeesuksen sukset luistivat hyvin siksi, että ne oli voideltu varjoaineella. Hänen suksiensa alla oli aina varjo. Sen vuoksi Jeesus voitti joka kerta hiihtokilpailut Palestiinassa, mutta niistä ei kerrota Raamatussa, koska senaikaiset kirjailijat eivät ymmärtäneet asiasta tuon taivaallista.

    • Anonyymi

      Varjo muodostuu silloin, kun valon lähde kohtaa esteen. Valon lähde voi olla esimerkiksi aurinko, lamppu, soihtu, kynttilä tai nuotio. Raamatun kirjoittajat ja sen ajan ihmiset tiesivät tämän faktan. He käyttivät aurinkokelloa, jonka varjo muodostuu auringon valosta, mutta ethän sinä idioottina voi hyväksyä sitä, että he tämän tiesivät.

      Jesaja:
      38:8 katso, minä annan aurinkokellon varjon siirtyä takaisin kymmenen astetta, jotka se jo on auringon mukana laskeutunut Aahaan aurinkokellossa.'" Ja aurinko siirtyi aurinkokellossa takaisin kymmenen astetta, jotka se jo oli laskeutunut.

      • Moses_Zuckerkandl

        "Raamatun kirjoittajat ja sen ajan ihmiset tiesivät tämän faktan."

        Eivät tienneet. Tämän selittää täysin vastaansanomattomasti se, että he pitivät varjoa substanssina. Miten ihmeessä nuotion valosta voisi syntyä substanssia eli aineitta eli varjoa? Kyllä se varjo on koko ajan olemassa majassaan ja sitten kun valo vähenee niin varjo uskaltaa tulla majastaan esille ja valtaa tilaa valolta. Tämä oli vuohipaimenten ymmärrys ja tämä tulee esille Raamatusta.

    • Anonyymi

      Aikuinen mies etsii pää hiestä märkänä tukea valheilleen ja idioottimaisille argumenteilleen. Ei voi kuin ihmetellä...

      • Anonyymi

        On tämäkin, kun pystyy yhdistämään tieteellisen Raamatun tutkimisen ja modernin psykologian niin tulee pelkkää ad hominemia. Kun tästä samasta asiasta keskustelee uskontofilosofien ja teologien kanssa niin heillekin tämä on heidän "tieteensä" pilkkaamista ja irvailua 😁

      • Anonyymi

        "Aikuinen mies etsii pää hiestä märkänä tukea valheilleen ja idioottimaisille argumenteilleen. Ei voi kuin ihmetellä..."
        Se on tyypillistä uskovaisten argumentoinnille!

      • Moses_Zuckerkandl

        Mille valheille? 😂

        Jos se pimeys tosiaan on ainetta niin kuin Jahve väittää niin sittenhän meidän kannattaa alkaa tekemään sitä. Varmasti sopisi raaka-aineeksi moneen tehtaaseen. Laitetaan vaan auringonpaisteeseen aurinkovarjoja ja kerätään varjojen alle möngertävä pimeys säkkeihin...vähän niin kuin hölmöläiset kantoivat säkeissä valoa sisälle taloonsa kun unohtivat ikkunat tehdä.

      • Anonyymi
        Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

        Mille valheille? 😂

        Jos se pimeys tosiaan on ainetta niin kuin Jahve väittää niin sittenhän meidän kannattaa alkaa tekemään sitä. Varmasti sopisi raaka-aineeksi moneen tehtaaseen. Laitetaan vaan auringonpaisteeseen aurinkovarjoja ja kerätään varjojen alle möngertävä pimeys säkkeihin...vähän niin kuin hölmöläiset kantoivat säkeissä valoa sisälle taloonsa kun unohtivat ikkunat tehdä.

        Enpä tiedä.
        Raamatussa kerrotaan pimeyden henkivalloista.
        Se on tappavaa mönjää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      70
      4505

    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      105
      3759

    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      127
      3426

    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      35
      1958

    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      69
      1911

    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      89
      1209

    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      94
      979

    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      125
      922

    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      55
      905

    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      25
      827
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt