Moderneissa yhteisöissä, kuten tulenkantajanakin pidetyssä Hillsong-liikkeessä LBGTIQP-seurakuntalaiset tuntevat olonsa kotoisaksi. Onko Saalemilla (Helsinki) jo oma homo-osastonsa ja saavatko he olla oma itsensä seurakunnassa?
Mitä mieltä olit Pride-päivästä eilen la 2.7.2022? Pitäisikö Saalemin olla mukana?
Anonyymi
581018
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Helluntaikirkko ei hyväksy pride elämäntapaa.
https://suomenhelluntaikirkko.fi/2021/02/02/helluntaikirkon-kannanotto-seksuaalietiikkaan/
Kyllä maallisia lakeja on toteltava ja kunnioitettava laillista esivaltaa.
Googlaa: Charles Fox Parham, J.J.Jourdan, Daniel Silliman
Gerhard Olsen-Smidt "karkotettiin Norjaan"
Niin mutta kun Parham ja sillimies. Kyllä näin on. Eikä ainoastaan, vaan myöskin Olsseeni. Hienoa että eräät elää vielä sadan vuoden jälkeenkin. Jonkun mielikuvituksessa. Useimmat on jo unohdettu.
Venäläiset ja Arabiassa juutalaiset joukko lesbot YouTube ja pornovideot Google lainrikkojia. 🔱🌈✡️🐫🐫🐫🐒🤡🤡🤡💩💩uhraa pari sonnia.
Sinä parharmiperkelemies - olet yhtä syntinen sanoistasi kuin helvettiin joutuvat henkilöt.
Olet saastainen suustasi ja mielestäsi panettelija raukka, joka ei muuhun pysty
Vauvakastetut rienaajat olivat vähän aikaa hiljaa, kun olivat suviseuroissa.
"Teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain keskuudessa."
En ole missään nähnyt niin riitaista väkeä kuin uskontopalstoilla. Eikö teitä hävetä?
Juutalaisten tähden juutalaiset on pilkattuja ja YhWh Jehova Sebaot . Lain rikkojat.
Kyllä seurakuntalaistenkin on katsottava totuutta silmiin. Elämä on muuttunut todella paljon esim. 1980-luvun seurakuntanuorten ajoista. Netti 1990-luvun lopulla muutti asenteita ja laajensi näkemyksiä. Loiko Jumala elämän muutosvastaiseksi ja kuolleeksi? Eikä elämä ole pelkkää muutosta? Nyt maailmassa on paljon ahdistusta ja Jumalalla on keinot hallussaan! Tukahdutammeko elämän seurakunnissa 2020-luvulla?
Kun maan johto , pääministeri ja presidentin puoliso näyttävästi ja selkeästi tukevat tätä riettautta, joka pyrkii ja osin on jo onnistunut, hävittämään sukupuolet ja vaatii olemattomalle sukupuolelle kahden vertaista asemaa, ei Jumala voi hyväksyen iät tätä katsella!!
Tuomiot tulevat ja ovat jo alkaneet!!!
32 Mutta Abraham sanoi: "Älä suutu, Herra, vaikka puhun vielä tämän kerran. Entä jos sieltä löytyy kymmenen?" Herra sanoi: "Niiden kymmenen takia jätän sen hävittämättä." [Jer. 5:1]
33 Tämän sanottuaan Herra lähti pois, ja Abraham palasi kotiinsa.
Room. 3:10
"Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta"
1 -- Kierrelkää Jerusalemin katuja, katselkaa ja kyselkää, tarkkailkaa väkeä toreilla. Jos löydätte yhden ainoankaan, joka tekee oikein, joka on rehellinen ja uskollinen, niin minä armahdan kaupunkia
Room. 5:12
Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä. [1. Moos. 2:17, 1. Moos. 3:6,19; Ps. 51:7]
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, Job 25:4]
7 (51:9) Vihmo minut puhtaaksi iisopilla ja pese minut lunta valkeammaksi. [3. Moos. 14:6,7; 4. Moos. 19:18,19 | Jes. 1:18]
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Juutalaiset sai nuhteet homoilusta jo mooselta ja ovat lain rikkojia.Sodoma onkin nykyinen Jerusalem synnin orjuudessa. ✡️🔱🌈🐐🐄🐄🦄🦄🦄🦄🐐🐮lue sinäkin uusi testamentti Sodoma Jerusalem.
Jeesus Jerusalemissa : lainrikkojat ...
USA:n seurakunnissa oli jo 70-luvun a lussa paljon lgbt-väkeä, eikä kukaan räpäyttänyt silmäänsäkään. Näin on toki ollut muissakin seurakunnissa, vaikka suurin osa porukasta ei ole sitä tajunnut. Seurakunnan pitäisi olla avoin kaikille.
Ajattelen kuitenkin itse, että seurakuntien pitäisi keskittyä uskontoon, eikä pyrkiä yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi. Yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen on muita foorumeita ja seurakuntalaiset osallistuvat niihin oman harkintansa mukaan.
Olen samaa mieltä. Kansankirkko ja valtio ovat tarjonneet marginaaliporukalle liian hulppeat olot - on tuomiokirkon paraatipuolta sekä valtioneuvoston toria, missä kokoonnutaan raamatunvastaisiin mielenosoituksiin. Ja valtiontelevisio vielä haastattelee näitä ja näyttää videokuvia mielenosoituksesta!
Vapaan kristillisyyden piirissä tällaiset "juhlat" pitäisi ymmärtää Raamatun valossa eikä mennä muotivirtausten mukana. En silti ihmettelisi, vaikka ensi vuonna myös vapaan kristillisyyden liberaalit nuoret tunnustaisivat LGBTQI-riemukaaren värejä osana Prideä.
Ei ole mitään "vapaata kristillisyyttä". Te eräät kovin korotatte itseänne.
Ihminen joko on kristitty Jeesuksen seuraaja, tai ei ole.
Tämä koskee sekä yksilöä että ryhmää, esim. kirkkoa / seurakuntaa.
Mielestäni seurakunnissa tulisi huomioida Pride-kuukausi myönteisesti. Onhan seurakunnissa mukana paljon myös Pride-väkeä, jotka joutuvat nyt alistumaan kaksoisrooliin. Näistä infimillisistä tragedioista on helluntailiikkeessä ihan riittävästi karmaisevia esimerkkejä myös Suomessa.
Oma käsitykseni on, että luomakunta muuttuu elämässä. Kehityksen jarruksi asettuminen poikkiteloin yksilöiden kokemusten vastaisesti tuputetaan eheytyshoitoja ja Päivi Räsäsen opetuksia. Miten irralleen seurakunta voi itsensä eristää esim. nuorten arjesta?
Opetuksessa olisi huomioitava tämän päivän todellisuus. Jos seurakunnalla ei ole mitään annettavaa Pride-kansalle, helvetin ikuisen kidutusvarmuuden lisäksi, miten seurakunta tulee selviytymään?
Loistavasti. Kristillinen seurakunta kun ei ole ihmisestä, se on Korkeimman kärees. Sen sijaan homoseksuaalit ovat saaneet määräänsä enemmän yleistä hyminää ja julkisuutta. Julkisuuden perusteella luulisi että joka toinen suomalainen olisi homoseksuaali. Näin ei kuitenkaan ole asiain laita.
Jos homoja on vähän, mistä johtuu vastuksen ja pelon valtava määrä seurakkunissa? Kyllä asia on niin, että seurakuntalaiset ovat huolissaan enemmän omasta kohtalosta, kuin homojen tekemisistä.
Niin on oltava jotta Herran pelko kasvaa seurakunnassa. Sen sijaan homoista ei olla huolissaan kuin heidän sielunsa kohtalon edestä. Se että kristityt uskaltavat sanoa suoraan Raamatun kannan homosteluun ei tarkoita että he olisivat jotenkin erityinen uhka kristityille.
Joskus tuntuu siltä, että homous/lesbous/transsukupuoliuus jotenkin pilaa muutoin hienon helluntailaisen nuoren seurakuntalaisten mielestä. Nuoren koetaan saastuttavan synneillään myös toiset. Helluntaiperheen poika, lapsikatraan nuorin, sisaruksistaan poiketen ei halunnut ihastua "vastakkaiseen". "Eheytys" seurakunnassa oli niin voimakasta, että poika keskeytti koulunsa ja sortui omaisuusrikokseen. Yksin.
Kenen parhaaksi nämä oikein uskovat tässä nyt sitten toimivat?
Väitän, että Pride olisi ollut ko. pojalle terveellisempää ja joka tavalla parempaa seuraa. Mihin seurakunta jatkossa tulee suhtautumaan homonuoriin? Onko tarkoitus ottaa opiksi menetetyistä lupauksista?
Eli hukuttamaan kuin martti - uskovienkastella käyviä.
Olet erinomainen esimerkki - farisealaisuudesta.
Terve opetus on ok. Mutta, kuin aikoinaan lapsikastetut kirkolliset hakkasivat kuuronperheen lasta - koulukiusasivat - ja kun tiesivät ettei vanhemmat kuule, menitävät kotiinkiin kiusaamaan.
Kuurojen lapsi oli niin kulussa, koulumatkalla ja kotona kiusattu, ettei kukaan puuttunut siihen pahaan. Ei vanhemmat, päivastoin -
Tämä kiusattu läksi 14- vuotiaana enonsa luo asumaan Hyvinkäälle.
Ei kestänyt elämää, jossa sai paeta metsien kautta kotiin. Luterilaisuus oli tätä.
Tuon kuuron perheen kohdalla helluntalaisuus rakastavan suhteen. Tuo äiti tuli uskoon, kasvatti minulle nuoremmasta sisaruksesta - ihanan vaimon, joka eli rinnallani kuolemaansa asti. - helluntalaisena.
Ihana ihminen. Mutta - nämä kirkolliset olivat hirvittävän julmia ihmisiä.
Helluntailaiset ilkkuvat muista uskonsuunnista, mutta unohtavat, että Azusakadun kuuluisa homomies perusti koko Pentecostalismin lahkoliikkeen.
Sitä suuremmalla syyllä seurakunnan pitäisi kunnioittaa perustajansa - ja koko liikkeensä historiallisia moniarvoisia lähtökohtia. Pride-kulkueessa sai nähdä sydämensä kyllyydestä kauniita, iloisia ihmisiä, jotka hehkuivat elinvoimaisina! Väkeä oli liikkeellä paljon - ainakin 100.000 Helsingissäkin, ja energiaa riitti kaikille!
Ulkoilu Priden merkeissä mitä upeimpana kesäpäivänä on mielestäni terveempää kuin istua sisällä ahdistuneena helvetin porttien avautumista homouden tai muun synnin takia. Seurakuntien tehtävä olisi mietittävä nyt uudelleen. Kokousten vieminen nettiin on väärin, koska varsinkin lapset ja nuoret viivähtävät keskimäärin 15-25 sekuntia yhden asian parissa. Pitkästyttävät puheet ja teennäiset esitykset eivät vedä puoleensa - on vaarana, että lapsi hakeutuu viihdetarjonnan pariin eikä kiinnostu uskonnosta.
Miksi helluntailiike ei ole pitänyt perustajansa homoutta paremmin esillä? Liikkeen suosio ampaisisi nousuun monen nykyihmisen liittyessä alunperinkin seksuaalivähemmistön edustajan perustamaan uskonnolliseen liikkeeseen! Tämä antaisi happea saleihin!
helluntailaisuushan on ollut mukana jo 1900 -lvulla perustamisesta lähtien.
mitä epäselvää !
Meikatut miehet hameissa ei ole mikään kaunis näky.
Jos kysyy helluntailiikkeen perustajasta Azusakadun herätyksen aikoihin, pitäisi myös tietää mistä puhuu. Johtajana ja suurimpana vaikuttajana tuolloin pidetään William Joseph Seymour- nimistä saarnamiestä. Joten en ymmärrä miten homostelu kuuluu samaan lauseeseen kun puhutaan helluntaiherätyksestä, ja sen historiasta.
"meikatut miehet hameissa ei"
"tehdä salaa"niinkuin Parham kumppaneineen seurakuntansa nuoret pojat.
se on sitten helluntailaisten mielestä sallittavampaa . . .
En tiedä mitä helluntailaiset tekee salaa, mutta meikatut miehet hameissa ei ole kaunis näky. Onko se jonkinlainen avunhuuto vai huomionkipeyttä ?
Juutalaiset on lainrikkojia. Älä varasta ...varastaa...älä tee huorin ..huoraa...älä sano väärää...sanoo ..väärentää...Lainrikkojat. ✡️
Jaaha.
Sittenhän se on raamatullista - kaikki ovat syntiä tehneet. sinäkin.
Juutalaisten synnit Jerusalem Sodoma
Onko seurakuntalaisille tärkeintä se miltä näyttää? Täällä paheksutaan ihmisen pukeutumista, älä pukeudu naisen/miehen tamineihin? Ajatuksissa saa vilistää vaikka millaisia mielikuvia, kunhan puku on päällä ja kravatti suorassa!
Patauskovaiseksi naamioituminenko on seurakunnalle tärkeintä? Tällaista tekopyhyyttä en ainakaan minä voi sietää. Pridessä ihmiset pukeutuvat vapaasti miten haluavat. Mitään koodia ei ole. Luulevatko seurakuntalaiset, että Jumala siunaa enemmän tekopyhää kuin "synnilliset" ajatuksensa julkisesti paljastavaa?
Ei tietenkään. Luonnollisesti haluamme näyttää siisteiltä ja tuoksua puhtailta kokouksissa. Pride-pukeutuminen on mielestäni karnevaali/naamiaispukeutumista eikä sellaista tarvita Jumalan edessä. Emme voi ihmisinä tietää toistemme ajatuksia. Kilvoittelu parannusta kohti on tarkoitus ja ihmisellä on maailmalliset ja lihalliset heikkoutensa, joiden ylipääsemisessä seurakuntayhteys auttaa onnistumaan!
Hyvin kirjoitettu!
Järkyttävää. Luopumus Sanan tottelemisesta on tullut täysin todellisuudeksi! Jumalan seurakunnassa, johon on liitytty upotuskasteen ja uudestisyntymän kautta..eivät tahallisissa synneissä elävät viihdy. Jumalan Henki näyttää todeksi synnin, ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa. Aika on käymässä vähiin..Jeesus noutaa Häntä uskollisesti odottavan Morsiamensa kotiin, iankaikkisiin taivasmajoihin, Jumalan Valtakuntaan!
Pelkäätkö että LGBTIQ-seurakuntalaiset ovat muun yhteiskunnan tavoin saamassa tasa-arvoisen aseman myös sinun rinnallasi?
Hyvä kysymys! Seurakuntalaisen näkemys vähemmistöistä on järkyttävää luettavaa. Erilaisksi syntyneet "eivät viihdy" seurakunnassa - mistähän se voisi johtua? Pakotetaanko sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöt pelaamaan jotakin roolia oman itsensä ilmaisun sijasta? Sekö on mielestäsi ihmisten kannalta tervettä?
Näistä karismaattisista homopastoreista on meillä Suomessakin kokemusta. Nuorista ja vanhemmista. Yhteistä heille on, että koko seurakuntatyöhistoriansa ajan he ovat näytelleet jotakin muuta, miksi ovat syntyneet. On esitetty naimisiinmenoa ja näytelty niin suuren kutsumuksen johdatusta, että seksiasiat eivät muka olisi kiinnostaneet lainkaan - vaikka mieli on vetänyt toisen ihmisen lähelle toistuvasti.
Kun sitten johtohahmon "synnin harjoitus" on tullut ilmi, seurakuntalaiset ovat kääyneet langennutta veljeä vastaan. Julkinen mestaus kuvaa hyvin seurakuntalaisten suhtautumista homoiksi paljastuneisiin heteroa näytelleisiin ihmisparkoihin.
Onko nyt tärkeintä pakottaa ihmiset valehtelemaan oma todellinen minänsä? Mitä seurakunta hyötyy homojen pakottamisesta kaappiin? Millä perusteella aiemmin kirjoittanut seurakuntalainen kertoo Jumalan näkemyksen?
Seurakunnat ovat keskenään hyvin erilaisia ja erimielisiä suhtautumisessaan homouteen. Hiljaisesti hyväksyviä seurakuntalaisia on kuitenkin jo suurimmissa kaupungieissa - Pride-kansan kokouksetkaan eivät liene enää mahdottomia.
Valtionhallinnon ylimmillä paikoilla toimivat homot siinä kuin muut. Samoin Euroopan Unionin muissa jäsenvaltioissa ja europarlamentissa. Applen pääjohtaja Mr. Tim Cook on julkisesti kertonun homoudestaan. Naapurimaassamme Ruotsissa toimii piispan tehtävissä homoseksuaaleja.
Tulevatko seurakuntalaiset "savustamaan" homot ulos mielestään kelvottomina seurakuntiin? Ovatko asenteet silloin mielestäsi kohdallaan? Oletko varma, että Jumala haluaisi homot helvettiin, niin kuin osa seurakuntalaisista?
Helluntailiikkeen perustaja Parhan ja sen opin ja hengen Suomeen tuonut Gerhard
ei tyytynyt pelkkään lippujen heiluttamiseen, vaan menivät suoraan asiaan.
Molemmat miehet joutui vankilaan pride-himojensa vuoksi.
Nyt ei ole tarpeen puhua jostakin yksittäisestä vähäpätöisestä Parhamista! On parempi keskuttyä seurakuntien tehtäviin ja niihin ei kuulu Priden edistäminen! Ei pidä tuijottaa joihinkin 1800-luvun tapahtumiin!
En ymmärrä, että vauvakastettu rienaa oman pride-kirkkonsa parham-uskonveljiään.
He käyvät kumminkin yhdessä pride-jumalanpalveluksissa.
ArtoTTT
Syytä olisi mennä julistamaan sinne evankeliumia.
Gerhard Olsen-Smidt toi Amerikan helluntaialisuuden tänne ja oli saanut siellä sen henkikasteensa. Hän perusti Suomeen 40 ens. helluntaiseurakuntaa. Helsingistä aina Haapavedelle asti, jossa kävi ahkerasti.
Myös norjalainen Gerhard Olsen-Smidt työskenteli helluntaiherätyksen eteen vuoden 1911 lopusta lähtien.[8] Entinen pelastusarmeijan upseeri oli tutustunut Yhdysvalloissa helluntaiherätykseen ja kokenut henkikasteen, minkä vuoksi tämä oli jättänyt pelastusarmeijan. Olsen-Smidt saapui Suomeen Barrattin kannustamana.[9]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Helluntaiherätyksen_historia
Sotaa edeltänyt aikakausi 1920–1939
Lauri Hokkanen
Gerhard Olsen-Smidt järjesti 1920 Helsingissä Helluntaiseurakunnan, jonka kokoontumispaikka oli Ludviginkadulla Helsingin Sanomain salissa 4. kerroksessa ja myöhemmin Liisankatu 17:ssä. Tästä ryhmästä muodostui myöhemmin Filadelfiaseurakunta. Eino I. Manninen valittiin seurakunnan vanhimmaksi joulukuussa 1920. Olsen-Smidt oli valloittava johtaja, ja liike keskittyi vahvasti hänen henkilöönsä. Häntä syytettiin taloudellisista väärinkäytöksistä ja yksinvaltaisesta johtamistavasta.[18]
Keväällä 1925 Olsen-Smidt pidätettiin Helsingissä ”homoseksuaalisen hurjastelun” takia,[21] ja hänet tuomittiin huhtikuussa 1925 kuudeksi kuukaudeksi vankeuteen haureudesta,[22] sillä hänellä oli ollut seksuaalisuhteita kahteen nuorukaiseen, jotka toimivat seurakunnassa.[18] Vankeustuomion jälkeen hänet karkotettiin Norjaan.[23]
Hurjaa menoa Sodomassa ja Gomorrassa!
Parham-Ohlson -peräinen homojen mukanaolo on helluntailiikkeelle siis alusta asti tuttua. Olisiko Pride-seurakunnan perustaminen ihan mahdoton ajatus pääkaupunkiseudulla?
Eihän sosomiamiehen perustamaan hengelliseen liittoon kenenkään pidä mennä liittymään mukaan. Sodomassa ja Gomorrassa ei puhuttu enää mitään armosta eikä rakkaudesta.
Mielestäni ei. Jos "ns. miehen ja naisen välinen" seksi ei kiinnpsta, miksi samaa sukupuolta olevien seksi ei saisi olla näkyvissä seurakunnissa? On vihoviimeistä puoskarointia tuputtaa nuorille "tyttöystävää" tai "poikaystävää" vain sukupuolen perusteella!
Jumala loi ihmisen lisääntymään suvullisesti. Tämä lisääntymismuoto tuottaa suurimman vaihtelun yksilöissä. Odottiko Jumala näkevänsä muitakin kuin Adamin ja Evan klooneja? Jos jotkin syntyvät homoksi tai transsukupuoliseksi, pitääkö seurakunnan vaientaa heidät?
Parhamilla ja Olssenilla jokainen päivä oli Pride-päivä.
Jokainen sellaiseen lahkoliikkeeseen tietoisesti liittynyt on hiljaisesti hyväksynyt ne teot ja tullut osallisiksi niiden tekojen seurauksista. Sitten vielä pilkkaavat pyhää kastetta, jolla kristityt kastavat lapsensa Jeesuksen opetuslapsiksi.
Gal. 6:7
Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Valit. 5:7
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.
3. Moos. 26:40
Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan."
Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. Minä olen Herra.
Jos te vaellatte minun säädöksieni mukaan ja noudatatte minun käskyjäni ja pidätte ne, annan minä teille sateen ajallansa, niin että maa antaa satonsa ja kedon puut kantavat hedelmänsä.
Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
Tällaiset Pride-kulkueet ovat feministien aikaansaannos. Naisen käytttötarkoitusta on haluttu muuttaa äidin ja perheenemännän luonnollisesta tarkoituksesta miehen tehtäviin. Suuntaus on poikinut homoutta ja viimeisimpänä villityksenä metoo-kohotuskampanjoita niitä naisia varten, joita kukaan ei enää halua. Eli ensin on kieltäydytty naisen paikoista perheenäitinä ja sitten vaihdevuosissa kadutaan katkerana vanhanapiikana.
Tämä on lapsille erittäin turmioillista kasvualustaa kohti homouden syntiä. Lapset eivät enää saa kotona äidin huolenpitoa ja isän johtotehtäviin kasvamista, tytöt eivät näe äidille tarkoitettuja kodin tehtäviä enää tavoiteltavina - tai edes itse lapsiparvea!
Internet ruokkii raamatunvastaisia käyttäytymismalleja, joita mm. kouluissa ylistetään "digiloikkina" ja lapsia kannustetaan "diginatiiveiksi". Tämä on suurin eksytys maailmanhistoriassa.
Pride kuvastaa kapinamieltä Raamatun arvoja vastaan. Mitä voisimme tehdä suunnan muuttamiseksi?
Samaa mieltä. Perinteiset, selvät raamatulliset sukupuoliroolit ovat ihmiskunnan jatkon kannalta välttämättömät. Aikamme on pois raiteiltaan.