Onko Suomella jo omat NATO-sotilaat valmiina, joita voidaan lähettää sotimaan ulkomaille, jos USA niin pyytää artikla 5. vedoten. (Tiedetään, että ei Suomen teknisesti ottaen ole pakko lähettää ketään, mutta meidän päättäjämme tälläisessa tilanteessa lähettävät oli järkevää tai ei)
Kysymys oli siis onko meillä jo sotilaita joita voidaan määrätä ulkomaille sotimaan?
Eduskunta ja hallitushan sanoi, että reserviläisiä ja varusmiehiä ei voi lähettää (itse asiassa kyllä voi jos hallitus ja eduskunta niin tahtoo)
Vai pitääkö Suomen nyt alkaa kouluttamaan palkka-armeijaa jotka hoitavat ulkomaan komennukset ja monta sotilasta se olisi?
Onko Suomella jo omat NATO-joukot valmiina?
Anonyymi
114
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Tottakai on
- Anonyymi
Kerrotko lisää?
- Anonyymi
"Nato-jäsenyys ei tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa.". Maanpuolustuskorkeakoulun entinen strategian opettaja ja komentaja evp.. MTV 22.3.2022
Naton jäsenmaiden ei ole pakko osallistua Suomen puolustukseen.
Anonyymi 05.07.2022 17:15
"No mitä järkeä koko liitolla sitten on???".
Anonyymi 05.07.2022 17:43
"Ei mitään järkeä.
USA ei halunnut sitovaa sopimusta kun Natoa perustettiin. Euroopassa vain sokeasti luotetaan että paperitiikeri USA tulee apuun.". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nato-jäsenyys ei tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa.". Maanpuolustuskorkeakoulun entinen strategian opettaja ja komentaja evp.. MTV 22.3.2022
Naton jäsenmaiden ei ole pakko osallistua Suomen puolustukseen.
Anonyymi 05.07.2022 17:15
"No mitä järkeä koko liitolla sitten on???".
Anonyymi 05.07.2022 17:43
"Ei mitään järkeä.
USA ei halunnut sitovaa sopimusta kun Natoa perustettiin. Euroopassa vain sokeasti luotetaan että paperitiikeri USA tulee apuun.".Onko toi USA sulle joku pakkomielle siihen voi ottaa rauhoittavan piikin. Se on selvästi sulle joku maapallon ainoa asia mikä olemassa muuta ei ole.
- Anonyymi
Suomi lähettää varusmiehiä USAn öljysotaan heti kun Suomen NATO-jäsenyys on ratifioitu.
- Anonyymi
Juu ihan salee vitun vajakki noin se menee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu ihan salee vitun vajakki noin se menee.
Hintti siellä jo ulvahti kun kalikka kolahti.
Näin tulee tapahtumaan. Suomesta tulee NATO jäsen 2024 ja USA seuraava presidentti on samana vuonna aloittanut sodan joko Venetsuelaa tai Irania vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hintti siellä jo ulvahti kun kalikka kolahti.
Näin tulee tapahtumaan. Suomesta tulee NATO jäsen 2024 ja USA seuraava presidentti on samana vuonna aloittanut sodan joko Venetsuelaa tai Irania vastaan.No on sinulla vajakki harhat tulilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No on sinulla vajakki harhat tulilla.
Se jää nähtäväksi. Odotetaan vuotta 2024 ja katsotaan kuka oli oikeassa. Muistahan ilmoittautua NATO-joukkoihin että pääset tositoimiin muiden sateenkaarisotilaiden kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hintti siellä jo ulvahti kun kalikka kolahti.
Näin tulee tapahtumaan. Suomesta tulee NATO jäsen 2024 ja USA seuraava presidentti on samana vuonna aloittanut sodan joko Venetsuelaa tai Irania vastaan.Nato on puolustusliitto ja Suomella on velvollisuus osallistua vain jos jonkun Nato-maan kimppuun hyökätään. Suomella ei tietenkään ole mitään velvollisuutta osallistua jonkun Nato-maan itse aloittamaan hyökkäyssotaan, aivan samoin kuin ei ole millään muullakaan Nato-maalla. Tätä faktaa eivät typerykset jostain syystä millään kykene käsittämään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nato on puolustusliitto ja Suomella on velvollisuus osallistua vain jos jonkun Nato-maan kimppuun hyökätään. Suomella ei tietenkään ole mitään velvollisuutta osallistua jonkun Nato-maan itse aloittamaan hyökkäyssotaan, aivan samoin kuin ei ole millään muullakaan Nato-maalla. Tätä faktaa eivät typerykset jostain syystä millään kykene käsittämään.
Ei puolustus vaan puollustusliitto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nato on puolustusliitto ja Suomella on velvollisuus osallistua vain jos jonkun Nato-maan kimppuun hyökätään. Suomella ei tietenkään ole mitään velvollisuutta osallistua jonkun Nato-maan itse aloittamaan hyökkäyssotaan, aivan samoin kuin ei ole millään muullakaan Nato-maalla. Tätä faktaa eivät typerykset jostain syystä millään kykene käsittämään.
Osallistuminen on vapaaehtoista ja jokainen osallistuu myös oman harkinnan mukaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu ihan salee vitun vajakki noin se menee.
Vielä näet. Tosin eihän se sinua koske. Et mennyt armeijaan kun et halunnut nukkua jonkun kanssa samassa huoneessa ja äitikin olisi ollut kaukana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hintti siellä jo ulvahti kun kalikka kolahti.
Näin tulee tapahtumaan. Suomesta tulee NATO jäsen 2024 ja USA seuraava presidentti on samana vuonna aloittanut sodan joko Venetsuelaa tai Irania vastaan.Väärin , Austin ja Blinken , USA pomot sanoi , Me tuhoamme Venäjän valtiona. Uusi Venäjän kartta on jo piirretty Bentakonissa , muut saa energiaa , Suomi saa maksaa sodan kuluja , ei etuja ei edes Karjalaa takaisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osallistuminen on vapaaehtoista ja jokainen osallistuu myös oman harkinnan mukaan.
No mitä järkeä koko liitolla sitten on???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mitä järkeä koko liitolla sitten on???
Ei mitään järkeä. USA ei halunnut sitovaa sopimusta kun Natoa perustettiin. Euroopassa vain sokeasti luotetaan että paperitiikeri USA tulee apuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin , Austin ja Blinken , USA pomot sanoi , Me tuhoamme Venäjän valtiona. Uusi Venäjän kartta on jo piirretty Bentakonissa , muut saa energiaa , Suomi saa maksaa sodan kuluja , ei etuja ei edes Karjalaa takaisin.
Eivät sanoneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mitään järkeä. USA ei halunnut sitovaa sopimusta kun Natoa perustettiin. Euroopassa vain sokeasti luotetaan että paperitiikeri USA tulee apuun.
Miksi Venäjä sitten niin hirmuisesti kammoaa NATOn laajenemista, jos se on paperitiikeri?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin , Austin ja Blinken , USA pomot sanoi , Me tuhoamme Venäjän valtiona. Uusi Venäjän kartta on jo piirretty Bentakonissa , muut saa energiaa , Suomi saa maksaa sodan kuluja , ei etuja ei edes Karjalaa takaisin.
Viipuri tulee kyllä ja saaret teillä on katsos kohdat Raamatusta älä varasta ja tee parannus ....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin , Austin ja Blinken , USA pomot sanoi , Me tuhoamme Venäjän valtiona. Uusi Venäjän kartta on jo piirretty Bentakonissa , muut saa energiaa , Suomi saa maksaa sodan kuluja , ei etuja ei edes Karjalaa takaisin.
Kyllä karjala takaisin tulee ja kuola sekä vienanmeri. Uusi raja tulee kulkemaan Nevan, laatokan, äänisen ja vienanmeren kautta. Taisteluun osallistuville luvataan maata vapautetuilta alueilta.
- Anonyymi
Nato-joukot ovat palkkasotilaista ja palkataan sitten tarvittaessa kuten YK-joukotkin. Varmaan lähtijöitä riittää.
- Anonyymi
Synagoga moskeija tappelee toisiaan vastaan myös kristittyjä vastaan et hyvin on pullat uunissa ollut 200 0 vuotta jälkeen Jeesuksen.
- Anonyymi
En tiedä mutta tämäkö on se nopea tie täysimääräikseksi jäseneksi että menee kuukausista vuoteen kunnes on jäsen? Kuulostaa ennemminkin etanan vauhdilta. Mikä ihme siinä voi maksaa noin kauan
- Anonyymi
Siinä maksaa Unkari, Krotia ja Turkki.
- Anonyymi
On. Etkö huomannut kun ne marssivat värikkäiden Nato-( https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_182424.htm )-lippujen kanssa?
- Anonyymi
sateenkaariliput ne NATOssa liehuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sateenkaariliput ne NATOssa liehuu.
Oikeassahan me natovastustajat olemme olleet. Homojoukkoja.
- Anonyymi
Joo 🌈🌈🌈🌈🌈🦄kaikkiin reikiin kaikkien kaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sateenkaariliput ne NATOssa liehuu.
Jeesus sanoikin ettei ole ketään synnitöntä eikä voi kivittää syyttää toisia kun itsekin tekee samoja syntejä.
- Anonyymi
Etkös tynnyrissä kasvanut tietämätön ole koskaan kuullut rauhanturvaamisesta? Suomi on osallistunut erilaisiin kansainvälisiin rauhaturvaoperaatioihin jo vuodesta 1956 alkaen yli 30 kertaa ja aina niihin on joukot löytyneet.
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-toiminta/kansainvalinen-kriisinhallinta
Siinä mielessä ei siis mitään uutta, mitä ei olisi tehty jo vuosikymmeniä.- Anonyymi
Uskotko siis että on yhtä helppo saada rauhanturvaamistehtäviin eli partiointiin ja avustustavaroiden jakamiseen väkeä kuin on saada väkeä taistelutoimiin vaikealla taistelualueella esim. Irania vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskotko siis että on yhtä helppo saada rauhanturvaamistehtäviin eli partiointiin ja avustustavaroiden jakamiseen väkeä kuin on saada väkeä taistelutoimiin vaikealla taistelualueella esim. Irania vastaan.
Kyllä. Suomesta lähti 1941-42 Saksaan taistelemaan pataljoona. Uusia pataljoonalalsia löytisi pilvin pimein. Nuorukaiset olisivat niin innoissaan, jotta puuhun pitäisi sitoa estämään lähtemästä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskotko siis että on yhtä helppo saada rauhanturvaamistehtäviin eli partiointiin ja avustustavaroiden jakamiseen väkeä kuin on saada väkeä taistelutoimiin vaikealla taistelualueella esim. Irania vastaan.
Katsotaan sitten kun johonkin Nato-maahan on hyökätty, jolloin vasta konkretisoituu se velvollisuus auttaa muita Nato-maita mikäli niihin on hyökätty. Ennen hyökkäystä mitään velvollisuutta ei tietenkään ole. Koskas johonkin Nato-maahan on viimeksi hyökätty?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsotaan sitten kun johonkin Nato-maahan on hyökätty, jolloin vasta konkretisoituu se velvollisuus auttaa muita Nato-maita mikäli niihin on hyökätty. Ennen hyökkäystä mitään velvollisuutta ei tietenkään ole. Koskas johonkin Nato-maahan on viimeksi hyökätty?
Viimeisin NATO maa johon on hyökätty ja artikla 5. otettu käyttöön tapahtui 9.11.2001. ja kohde maa oli USA. Kyseessä oli terrori-isku, mutta pian USA ilmoitti syyllisiksi Afganistanin ja Irakin ja Irakilla oli myös joukkotuhoaseita kuten ydinpommeja USA mukaan. Ja moni silloin uusi NATO maa lähetti joukkojaan sotatoimiin alueille mm. Viro.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viimeisin NATO maa johon on hyökätty ja artikla 5. otettu käyttöön tapahtui 9.11.2001. ja kohde maa oli USA. Kyseessä oli terrori-isku, mutta pian USA ilmoitti syyllisiksi Afganistanin ja Irakin ja Irakilla oli myös joukkotuhoaseita kuten ydinpommeja USA mukaan. Ja moni silloin uusi NATO maa lähetti joukkojaan sotatoimiin alueille mm. Viro.
Ei ollut ja Afganistanin talebaaneilla ei ollut mitään tekemistä 911-iskuissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä. Suomesta lähti 1941-42 Saksaan taistelemaan pataljoona. Uusia pataljoonalalsia löytisi pilvin pimein. Nuorukaiset olisivat niin innoissaan, jotta puuhun pitäisi sitoa estämään lähtemästä.
Kyllä ne nuorukaiset sitoisivat itsensä Mäkkärin oveen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä. Suomesta lähti 1941-42 Saksaan taistelemaan pataljoona. Uusia pataljoonalalsia löytisi pilvin pimein. Nuorukaiset olisivat niin innoissaan, jotta puuhun pitäisi sitoa estämään lähtemästä.
Muslimit on mennyt Ukrainaan itään vapaaehtoiseksi myös muslimi naisia et miettikää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskotko siis että on yhtä helppo saada rauhanturvaamistehtäviin eli partiointiin ja avustustavaroiden jakamiseen väkeä kuin on saada väkeä taistelutoimiin vaikealla taistelualueella esim. Irania vastaan.
Niin, natojoukot auttavat tarvittaessa toisia naton jäsenmaita, lähinnä naapureita. Liekö iran edes lähettänyt hakemusta niin kuin venäjä teki aikoinaan.
YK:n rauhanturvaoperaatiohinkin toki natojoukot voivat osallistua, nykyisin varmaan keskitytään Pohjois-Atlantin liiton turvaamiseen.
- Anonyymi
Et taida tietää mikä Nato on?
- Anonyymi
Tarkoitako että Suomi ei NATO-jäsenenä tarvi omia sotilaita eikä edes armeijaa?
- Anonyymi
Siviilejä murhaava terrorijärrjestö.
- Anonyymi
No kerroppa mikä se on. Voi olla vaikeaa.
5. artikla ei takaa mitään. Jos Suomi ei lähetä joukkojaan sotaan, niin miksi sitä tekisi muutkaan maat Suomen hyväksi.
NATO EI TAKAA MITÄÄN. Se on Yhdysvaltojen sotaponzihuijaus, jonne maksetaan valtavia jäsenmaksuja. Saamatta mitään takaisin varmasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siviilejä murhaava terrorijärrjestö.
Muslimeilla ja juutalaisilla ei ole mitään erikoisoikeuksia tappaa kristittyjä kuulkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kerroppa mikä se on. Voi olla vaikeaa.
5. artikla ei takaa mitään. Jos Suomi ei lähetä joukkojaan sotaan, niin miksi sitä tekisi muutkaan maat Suomen hyväksi.
NATO EI TAKAA MITÄÄN. Se on Yhdysvaltojen sotaponzihuijaus, jonne maksetaan valtavia jäsenmaksuja. Saamatta mitään takaisin varmasti.Jos niin on, teillä ryssillä ei ole huolen häivää. Miksi vastustatte Suomen, Ruotsin, Ukrainan ja Georgian liittymistä täysin turhaan järjestöön?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kerroppa mikä se on. Voi olla vaikeaa.
5. artikla ei takaa mitään. Jos Suomi ei lähetä joukkojaan sotaan, niin miksi sitä tekisi muutkaan maat Suomen hyväksi.
NATO EI TAKAA MITÄÄN. Se on Yhdysvaltojen sotaponzihuijaus, jonne maksetaan valtavia jäsenmaksuja. Saamatta mitään takaisin varmasti.Yhtäältä Nato ei teekään mitään ja toisaalta se taas onkin valtava sotilaallinen uhka Venäjälle ja kaikille. Eikä riemupölvästi tietenkään edes tajua, että on itsensä kanssa kahta vastakkaista mieltä yhdestä ja samasta asiasta. Miten säälittävää tyhmyyttäå.
- Anonyymi
Avaus on täynnä asiavirheitä.
Puutun nyt vain tähän. "Eduskunta ja hallitushan sanoi, että reserviläisiä ja varusmiehiä ei voi lähettää (itse asiassa kyllä voi jos hallitus ja eduskunta niin tahtoo)"
Sulkuihin tekemäsi lisäys olisi perustuslain vastainen päätös, joten sellaista hallitus ei voi tehdä. Asevelvollisuus koskee vain maanpuolustamista. Se tarkoittaa sotimista Suomen alueella ja sen välittömällä sotatoimialueella, jos Suomi ottaisi vihollisalueita haltuunsa (kuten Karjalan palauttaminen).- Anonyymi
Sotilasliiton jäseninä maanpuolustus laajenee automaattisesti koskemaan myös artikla 5. toteuttamista eli varusmiehiä voidaan lähettää ulkomaan komennukselle sotimaan, koska hyökkäys yhtä NATO maata kohtaan on hyökkäys jokaista NATO maata kohtaan.
- Anonyymi
Naton vastustajat ja muut putinistitrollit haluavat tahallaan ymmärtää Naton täysin väärin ja sitten kierrättävät näitä samoja valheita aina uudestaan ja uudestaan. Ensinnäkin Nato on puolustusliitto, eikä Suomella tai millään Nato-maalla ole mitään velvollisuutta osallistua jonkun Nato-maan itse aloittamaan hyökkäykseen. Naton artiklat eivät sellaista velvoita eivätkä mahdollista.
Ja kuten edellä jo todettiin, niin maanpuolustusvelvollisuus on tarkasti määritelty Suomen perustuslaissa ja koskee vain Suomen puolustamista, joten ei ole mahdollista määrätä asevelvollisia lähetettäviksi muihin maihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naton vastustajat ja muut putinistitrollit haluavat tahallaan ymmärtää Naton täysin väärin ja sitten kierrättävät näitä samoja valheita aina uudestaan ja uudestaan. Ensinnäkin Nato on puolustusliitto, eikä Suomella tai millään Nato-maalla ole mitään velvollisuutta osallistua jonkun Nato-maan itse aloittamaan hyökkäykseen. Naton artiklat eivät sellaista velvoita eivätkä mahdollista.
Ja kuten edellä jo todettiin, niin maanpuolustusvelvollisuus on tarkasti määritelty Suomen perustuslaissa ja koskee vain Suomen puolustamista, joten ei ole mahdollista määrätä asevelvollisia lähetettäviksi muihin maihin.Ei ollut USA vaikeaa ilmoittaa esim. Afganistania syylliseksi terrori-iskuihin vaikka syyllinen oli Saudi-arabialainen. Irak oli kuulemma myös osallinen ja kummasti artikla 5. otettiin käyttöön.
Teknisesti on mahdollista kieltäytyä USA pyytämästä avusta, mutta meidän päättäjämme eivät tule kieltäytymään. Ymmärrätkö tämän vai oletko vain yksinkertainen?
Perustuslaki mahdollistaa sotilasliiton jäseninä varusmiesten lähettämisen ulkomaan sotiin. Nyt ei tietenkään voi lähettää, mutta tilanne on eri kun olemme NATO jäseninä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ollut USA vaikeaa ilmoittaa esim. Afganistania syylliseksi terrori-iskuihin vaikka syyllinen oli Saudi-arabialainen. Irak oli kuulemma myös osallinen ja kummasti artikla 5. otettiin käyttöön.
Teknisesti on mahdollista kieltäytyä USA pyytämästä avusta, mutta meidän päättäjämme eivät tule kieltäytymään. Ymmärrätkö tämän vai oletko vain yksinkertainen?
Perustuslaki mahdollistaa sotilasliiton jäseninä varusmiesten lähettämisen ulkomaan sotiin. Nyt ei tietenkään voi lähettää, mutta tilanne on eri kun olemme NATO jäseninä.Perustuslaki ei mahdollista varusmiesten määräämistä ulkomaisiin sotiin. Ymmärrätkö tämän vain oletko vain yksinkertainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustuslaki ei mahdollista varusmiesten määräämistä ulkomaisiin sotiin. Ymmärrätkö tämän vain oletko vain yksinkertainen.
Varusmiehet eivät joudu vastentahtoisesti ulkomaille sotilasoperaatioihin, vaikka Suomi liittyisikin Natoon. Nykyinen lainsäädäntömme ei edes mahdollista sitä, että me lähettäisimme varusmiehiä vaikkapa artikla 5:n kaltaisiin operaatioihin, kertoo Natoon ja Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan perehtynyt Helsingin yliopiston tutkija.
Suomen Puolustusvoimat vahvistaa saman asian:
Puolustusvoimien oikeudellinen osasto toteaa, että ensinnäkin Naton sotilasoperaatiot on erotettava Naton toimeenpanemista sotilaallisista kriisinhallintaoperaatioista.
Oikeudellisesti sotilaallinen kriisinhallintatoiminta perustuu reserviläisen vapaaehtoiseen palvelussitoumukseen Puolustusvoimien kanssa, mistä toiminnasta säädetään laissa sotilaallisesta kriisinhallinnasta.
Maanpuolustusvelvollisuus taas perustuu perustuslain pykälään maanpuolustusvelvollisuudesta, asevelvollisuuslakiin sekä lakiin puolustusvoimista. Nämä lait eivät mahdollista varusmiehen määräämistä vastoin tämän tahtoa Naton sotilasoperaatioihin ulkomaille. Näin siis Suomen Puolustusvoimien oikeudellinen osasto, joka taatusti tietää asiasta kaiken tarvittavan.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/00b0e9f5-b319-4141-928c-dc5c05515950 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustuslaki ei mahdollista varusmiesten määräämistä ulkomaisiin sotiin. Ymmärrätkö tämän vain oletko vain yksinkertainen.
Perustuslaki mahdollistaa tilanteessa jossa olemme puolustusliitto NATO jäsen varusmiesten lähettämisen taistelutehtäviin ulkomaille.
Nyt kun emme ole jäsen (vielä) niin suomalaisia varusmiehiä ei voi lähettää, mutta lähettämisen ehdot täyttyvät kun olemme täysjäsen.
Perustuslaissa lukee vain tämä:
"Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään."
Perustuslaissa sanotaan vain isänmaan puolustamiseksi joten NATO perheessä on mahdollista lähettää perustuslain mukaan varusmiehiä kuolemaan (se mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua)
Myöskään asevelvollisuuslaissa ei kielletä tositoimiin osallistumista mikäli ylipäällikkö on määräyksen tehnyt. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustuslaki mahdollistaa tilanteessa jossa olemme puolustusliitto NATO jäsen varusmiesten lähettämisen taistelutehtäviin ulkomaille.
Nyt kun emme ole jäsen (vielä) niin suomalaisia varusmiehiä ei voi lähettää, mutta lähettämisen ehdot täyttyvät kun olemme täysjäsen.
Perustuslaissa lukee vain tämä:
"Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään."
Perustuslaissa sanotaan vain isänmaan puolustamiseksi joten NATO perheessä on mahdollista lähettää perustuslain mukaan varusmiehiä kuolemaan (se mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua)
Myöskään asevelvollisuuslaissa ei kielletä tositoimiin osallistumista mikäli ylipäällikkö on määräyksen tehnyt.Huom! Isänmaa. Isänmaa on Suomi, Suomen maaperä, Suomen ilmatila, Suomen vesialueet.
Eikä varusmiehiä lähetetä minnekään ulkomaille sotimaan. Hehän ovat koulutuksessa, eivätkä he ole valmiita, kuin vasta sitten, kun koulutus/armeija on käyty ja sotilaspassi lyöty kouraan. Vain ja ainostaan halukkaat ammattisotilaat voivat lähteä ulkomaille Naton joukkoihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huom! Isänmaa. Isänmaa on Suomi, Suomen maaperä, Suomen ilmatila, Suomen vesialueet.
Eikä varusmiehiä lähetetä minnekään ulkomaille sotimaan. Hehän ovat koulutuksessa, eivätkä he ole valmiita, kuin vasta sitten, kun koulutus/armeija on käyty ja sotilaspassi lyöty kouraan. Vain ja ainostaan halukkaat ammattisotilaat voivat lähteä ulkomaille Naton joukkoihin.Huom! Isänmaan puolustukseen. Se voi tarkoittaa vaikka ulkoavaruuden meteoriitilta suojaamista. Edelleen varusmiehet voidaan lähettää koska on isänmaan puolustamista puolustaa liittolaisia. Ymmärrätkö tämän?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustuslaki mahdollistaa tilanteessa jossa olemme puolustusliitto NATO jäsen varusmiesten lähettämisen taistelutehtäviin ulkomaille.
Nyt kun emme ole jäsen (vielä) niin suomalaisia varusmiehiä ei voi lähettää, mutta lähettämisen ehdot täyttyvät kun olemme täysjäsen.
Perustuslaissa lukee vain tämä:
"Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään."
Perustuslaissa sanotaan vain isänmaan puolustamiseksi joten NATO perheessä on mahdollista lähettää perustuslain mukaan varusmiehiä kuolemaan (se mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua)
Myöskään asevelvollisuuslaissa ei kielletä tositoimiin osallistumista mikäli ylipäällikkö on määräyksen tehnyt.Juuri niin ISÄNMAA.
Jokainen suomalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustamiseen. Viro ei ole suomalaisen isänmaa, eikä Ruotsi eikä Turkkikaan. Isänmaa on Suomi.
Mitään muuta puolustusvelvollisuutta ei perustuslain mukaan ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustuslaki mahdollistaa tilanteessa jossa olemme puolustusliitto NATO jäsen varusmiesten lähettämisen taistelutehtäviin ulkomaille.
Nyt kun emme ole jäsen (vielä) niin suomalaisia varusmiehiä ei voi lähettää, mutta lähettämisen ehdot täyttyvät kun olemme täysjäsen.
Perustuslaissa lukee vain tämä:
"Jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen tai avustamaan sitä sen mukaan kuin laissa säädetään."
Perustuslaissa sanotaan vain isänmaan puolustamiseksi joten NATO perheessä on mahdollista lähettää perustuslain mukaan varusmiehiä kuolemaan (se mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua)
Myöskään asevelvollisuuslaissa ei kielletä tositoimiin osallistumista mikäli ylipäällikkö on määräyksen tehnyt.Säälittävä pölvästi jatkaa inttämistä ja väittää että Puolustusvoimien oikeudellinen osasto ei muka tietäisi asiaa, mutta anonyymi nettityperys muka tietäisi. Miten säälittävää pohjatonta tyhmyyttä.
Puolustusvoimien oikeudellinen osasto on selväsanaisesti ilmoittanut, että varusmiehiä ei voida määrätä ulkomaille taistelemaan ilman näiden omaa tahtoa, vaikka ollaan Natossa. Eikä Suomen lainsäädäntö edes anna tähän mitään mahdollisuutta. Tämä on fakta, eikä muutu miksikään inttämällä. Aivan turha typeryksen valehdella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naton vastustajat ja muut putinistitrollit haluavat tahallaan ymmärtää Naton täysin väärin ja sitten kierrättävät näitä samoja valheita aina uudestaan ja uudestaan. Ensinnäkin Nato on puolustusliitto, eikä Suomella tai millään Nato-maalla ole mitään velvollisuutta osallistua jonkun Nato-maan itse aloittamaan hyökkäykseen. Naton artiklat eivät sellaista velvoita eivätkä mahdollista.
Ja kuten edellä jo todettiin, niin maanpuolustusvelvollisuus on tarkasti määritelty Suomen perustuslaissa ja koskee vain Suomen puolustamista, joten ei ole mahdollista määrätä asevelvollisia lähetettäviksi muihin maihin.Totta, mutta nuo venäläismieliset ovat niin pihalla koko Nato-asiasta, että ihan turha lienee mitään asiaa oikaista.
En tiedä uskooko ne edes itse noihin, eihän kukaan voi olla noin tyhmä, ettei yhtään oikeaa artikkelia olisi lukenut aiheesta. MV-lehden ja humalaisen venäläisen provokaattorirounan tarinoita vain toistelevat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Säälittävä pölvästi jatkaa inttämistä ja väittää että Puolustusvoimien oikeudellinen osasto ei muka tietäisi asiaa, mutta anonyymi nettityperys muka tietäisi. Miten säälittävää pohjatonta tyhmyyttä.
Puolustusvoimien oikeudellinen osasto on selväsanaisesti ilmoittanut, että varusmiehiä ei voida määrätä ulkomaille taistelemaan ilman näiden omaa tahtoa, vaikka ollaan Natossa. Eikä Suomen lainsäädäntö edes anna tähän mitään mahdollisuutta. Tämä on fakta, eikä muutu miksikään inttämällä. Aivan turha typeryksen valehdella.Kerrotko molopää missä Suomen laissa kielletään varusmiesten lähettäminen. Ei ainakaan perustuslaissa.
- Anonyymi
Kyllä on. Oli jo vuonna 2000 kertausharjoitusten aikaan. Silloin Nato koulutti suomalaisia Quantanamossa. Oli aikamoinen yllätys meille tavallisille kertausharjoitusporukoille kuulla, kuinka monta henkilöä siellä oli ollut. Lähes kaikki upseeritason tyypit kantahenkilökunnasta!
- Anonyymi
Entä tavan sotilaat eli sotamiehet ja korpraalit. Tuskin majurit tulevat juoksemaan viidakossa tai aavikolla rynkyn kanssa.
- Anonyymi
Juupa juu, hevosmiesten tietotoimisto. Että lähes kaikki noin 2600 ovat olleet siellä opissa? Ja Quantanamossa ihan. Ettei Altacrazissa ???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä tavan sotilaat eli sotamiehet ja korpraalit. Tuskin majurit tulevat juoksemaan viidakossa tai aavikolla rynkyn kanssa.
Kyllä ne juoksee muuten.
- Anonyymi
Hölmö kysymys. Suomalaiset ovat 1) harjoitelleet Nato-joukkojen kanssa vuodesta 1994 lähtien ja 2) olivat Nato-operaatiossa 20 vuotta.
"Kysymys oli siis onko meillä jo sotilaita joita voidaan määrätä ulkomaille sotimaan?"
EI OLE. Ketään ei määrätä eikä tulla määräämään.
Olemme jo olleet NATOn johtamissa operaatioissa ulkomailla. Kuten eduskunta, hallitus, puolustusvoimat ja presidentti ovat todenneet, niin noissa ulkomaankomennuksissa käytetään vain sinne vapaaehtoisesti haluavia sotilaita.
Me emme ole kuten venäjä joka kertoo varusmiehille, että nyt lähdetään sotaharjoitukseen ja varusmiehet kohta huomaavatkin olevansa ulkomailla, rintamalla kovassa tulituksessa.- Anonyymi
Entä jos riittävää määrää vapaaehtoisia ei saada tositoimintaan mukaan?
Voi olla vaikea saada suomalaisia lähtemään vapaaehtoisesti sotimaan esim. Iraniin. - Anonyymi
"Ketään ei määrätä eikä tulla määräämään."
Jaa jaa. Jos noin kuitenkin, jostain kumman syystä, tapahtuisi, sinä maksat jokaiselle lähetettävälle...niin, kuinka paljon? Anonyymi kirjoitti:
"Ketään ei määrätä eikä tulla määräämään."
Jaa jaa. Jos noin kuitenkin, jostain kumman syystä, tapahtuisi, sinä maksat jokaiselle lähetettävälle...niin, kuinka paljon?Siis kyllä Suomen valtio on heille tähän asti maksanut. Miksi haluat muuttaa tämän?
Anonyymi kirjoitti:
Entä jos riittävää määrää vapaaehtoisia ei saada tositoimintaan mukaan?
Voi olla vaikea saada suomalaisia lähtemään vapaaehtoisesti sotimaan esim. Iraniin.Miksi Iran hyökkäisi Nato-maahan jolloin Nato olisi sodassa Iranin kanssa?
- Anonyymi
ReservinNostomies kirjoitti:
Miksi Iran hyökkäisi Nato-maahan jolloin Nato olisi sodassa Iranin kanssa?
Iran on osittain kurdien aluetta Irak myös siellä on myös romaneja juutalaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä jos riittävää määrää vapaaehtoisia ei saada tositoimintaan mukaan?
Voi olla vaikea saada suomalaisia lähtemään vapaaehtoisesti sotimaan esim. Iraniin.Varmasti halukkaita löytyy. Voihan olla jopa niin, että ammattisotilaskoulutukseen on tunkua ja kaikki halukkaat eivät edes pääse koulutukseen.
Uskoisin, että jossain vaiheessa (melkoisen pian) julkaistaan ammattisotilaskoulutuksen hakuaika alkaneeksi.
- Anonyymi
Nuoret suomalaiset elkää menikö armeijaan. NATO hoitaa puollustuksen.
- Anonyymi
Höpsis. Nato-maat hoitavat ensisijaisesti itse puolustuksensa, siihen on selkeä velvollisuus. Tarvittaessa pyytävät apua muilta.
- Anonyymi
Varusmiespalvelus lakkaa pienellä siirtymäajalla siitä kun olemme NATO jäseniä. Suomi siirtyy Ruotsin ja Viron mallin mukaiseen maanpuolustukseen.
Kuten olet lukenut, niin Nato ei hoida minkään maan puolustusta. Suomi hoitaa sen kuten tähänkin asti.
- Anonyymi
ReservinNostomies kirjoitti:
Kuten olet lukenut, niin Nato ei hoida minkään maan puolustusta. Suomi hoitaa sen kuten tähänkin asti.
Ei hoida. Nykyinen yleinen asevelvollisuus tulee poistumaan vuosikymmenen aikana siitä kun olemme NATO täysjäsen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varusmiespalvelus lakkaa pienellä siirtymäajalla siitä kun olemme NATO jäseniä. Suomi siirtyy Ruotsin ja Viron mallin mukaiseen maanpuolustukseen.
Saadaanko nyt rahaa noihin alikulku ja ylikulku siltoihin missä vanhat lahoo ja romahtaa tai uusia missä liian paljon kolareita junien kanssa. Tai mökkiläisille ja pyörä tietä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varusmiespalvelus lakkaa pienellä siirtymäajalla siitä kun olemme NATO jäseniä. Suomi siirtyy Ruotsin ja Viron mallin mukaiseen maanpuolustukseen.
Höpsistä. Meilllä ei olla yhtä tyhmiä, kuin Ruotsissa ja Virossa ollaan. En ymmärrä tuota Viroa, kun se on vihoittelevan maan rajanaapuri, niin on päästänyt puolustuksensa noin rapistumaan. Ruotsi nyt on tuketunu aina siihen, että Norja on Natomaa ja Suomi on idässä esteenä Venäjän vihoitteluille. Ruotsi on aina ollut sellainen muiden maiden suojissa elävä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpsistä. Meilllä ei olla yhtä tyhmiä, kuin Ruotsissa ja Virossa ollaan. En ymmärrä tuota Viroa, kun se on vihoittelevan maan rajanaapuri, niin on päästänyt puolustuksensa noin rapistumaan. Ruotsi nyt on tuketunu aina siihen, että Norja on Natomaa ja Suomi on idässä esteenä Venäjän vihoitteluille. Ruotsi on aina ollut sellainen muiden maiden suojissa elävä.
Suomessa ollaan umpityhmiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa ollaan umpityhmiä.
...taisi joku kertoa...
Valmiina ovat olleet jo jonkin aikaa.
https://ruotuvaki.fi/-/suomi-on-valmiudessa-kansainvalisiin-tehtaviin- Anonyymi
Onhan Suomessa ollut kansainväliset valmiusjoukot jo iät ja ajat. Itsekin kuuluin niihin aikoinaan.
- Anonyymi
Eli valmiusjoukkoihin kuuluneet lähetään Iraniin sotimaan kun käsky käy?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli valmiusjoukkoihin kuuluneet lähetään Iraniin sotimaan kun käsky käy?
Iran ei ole hyökkäämässä Natomaihin. Eikä mikään muukaan maa, eivät uskalla maailman suurinta sotilasliittoa vastaan.
Anonyymi kirjoitti:
Eli valmiusjoukkoihin kuuluneet lähetään Iraniin sotimaan kun käsky käy?
Nato on puolustusta varten. Jos joku Nato-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi, niin se voi artiklaan 5 vedoten pyytää apua muilta Nato-mailta. Ei voi pyytää Natolta sotilaita kun silla ei ole joukkoja vaan joukot ovat eri Nato-maiden joukkoja.
Jos tilanne alkaisi, niin Naton sodanjohto voisi alkaa koordinoimaan joukkoja yhdessä hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan sodanjohdon kanssa.- Anonyymi
ReservinNostomies kirjoitti:
Nato on puolustusta varten. Jos joku Nato-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi, niin se voi artiklaan 5 vedoten pyytää apua muilta Nato-mailta. Ei voi pyytää Natolta sotilaita kun silla ei ole joukkoja vaan joukot ovat eri Nato-maiden joukkoja.
Jos tilanne alkaisi, niin Naton sodanjohto voisi alkaa koordinoimaan joukkoja yhdessä hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan sodanjohdon kanssa.USA sanoo että on hyökkäyksen kohde ja muut NATO maat joutuvat sitten päättämään auttavatko ja Suomi-neito kilttinä tyttönä on heti NATOlle jalat levällään. On se USA ennenkin valehdellut esim. 2001 terrroristi-iskujen takia otettiin 5.artikla käyttöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iran ei ole hyökkäämässä Natomaihin. Eikä mikään muukaan maa, eivät uskalla maailman suurinta sotilasliittoa vastaan.
Ei Irak myöskään hyökännyt USA vastaan mutta kummasti vaan 5. artikla otettiin käyttöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli valmiusjoukkoihin kuuluneet lähetään Iraniin sotimaan kun käsky käy?
Enemmistö sodista on jokin maan sisäinen porukka tai kantaväestön on pakko puolustautua hyökkääjää vastaan jos alkaa miehittää ihmisjoukolla alueita tappaa kantaväestöä. Alkaa puolustus sota.
- Anonyymi
Miehen puolen sukulainen oli kanssa ja sai siellä surmansa. Samassa iskussa kuoli 3 ulkomaalaista turvaajaa/tarkkailijaa. Hän sai valtiolliset hautajaiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iran ei ole hyökkäämässä Natomaihin. Eikä mikään muukaan maa, eivät uskalla maailman suurinta sotilasliittoa vastaan.
Osallistuminen on vapaaehtoista.
- Anonyymi
ei sun sinne tarvii lähtee, kyllä Suomen armeijasta löytyy aina niitä hikkejä, jotka on ihan intoo piukassa lähössä vapaaehtoisena minne vaan... vapaaehtoisia löytyy niin paljon, ettei tarvii ketään pakottaa. Ja se on hyvä vaan... hävettäis kattoo Suomen Nato-poikia, jotka itkis ekalla viikolla jo koti-ikävää vemppajoukoissa =P
- Anonyymi
No toivottavasti olet oikeassa ja maassa on itsetuhoisia henkilöitä jotka ovat valmis lähtemään tykinruoaksi öljysotiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No toivottavasti olet oikeassa ja maassa on itsetuhoisia henkilöitä jotka ovat valmis lähtemään tykinruoaksi öljysotiin.
Kyllä niitä löytyy.... jotkuthan oli jo menneet vapaaehtoisena Ukrainaankin taistelee pikku kohmeloissaan. Niitä vaan ei otettu riviin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä niitä löytyy.... jotkuthan oli jo menneet vapaaehtoisena Ukrainaankin taistelee pikku kohmeloissaan. Niitä vaan ei otettu riviin.
Muslimi naisia on itä Ukrainan alueella sotimassa myös Marokosta on.
- Anonyymi
Meidän viholliset lähetetään heti etulinjaan mihin vaan.
- Anonyymi
Voi teitä sotahulluja nato Suomi tuhoutuu ydinasein ensimmäisten joukossa jos ja kun naton ja venäjän välille syntyy konflikti?🤦🤦🤦
- Anonyymi
No Venäjällä ei toimi mikään.
- Anonyymi
Eix noi huumehörhöt vois laittaa etulinjaan niihin ei vihollinen edes osu kun ne heiluu ja kaatuilee.
- Anonyymi
Kyllä on, esim. palkkasotilaina palvelevat erikoisjääkärit.
- Anonyymi
USA ei päätä artikla 5. aktivoinnista. Yhteen NATO-maahan hyökkäys katsotaan hyökkäykseksi kaikkia NATO-maita vastaan. Jos Venäjä hyökkäisi esim. Viroon, silloin Venäjä käytännössä julistaisi sodan kaikkia muitakin NATO-maita vastaan ja aktivoisi artikla viiden.
Ja kyllä. Suomella on valmiusjoukot, jotka voidaan nopeasti mobilisoida JEF- tai NATO-toimintaan.- Anonyymi
Sitten vaan tositoimiin. Arkkufirmat lisäävät tuotantoaan.
- Anonyymi
Artikla 5. mukaan jäsenmaa voi toimia parhaaksi tasomallaan tavalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Artikla 5. mukaan jäsenmaa voi toimia parhaaksi tasomallaan tavalla.
Suomi toimii joka tapauksessa niin että se lähettää heti sotilaitaan.
- Anonyymi
Koiran hyysääjät on valmiina verenhimoisine rakkeineen, nyt kun ovat ensin harjoitelleet väkivaltaa kanssaihmisiään kohtaan. Laukkarata on avoinna Siberiaan asti.
- Anonyymi
NATO laitetaan sitten asialle kun Iranilta pitää sotia se niiden ydinase pois ja Iranista pitää tehdä Israel myönteinen valtio.
Venäjä on käytännössä Iranin kumppani ja sotilaallinen suojelija. Venäjän asaeellista voimaa pitää ensin heikentää Ukrainan sodassa riittävästi, jotta Venäjä ei pysty sotilaallisesti enää suojelmaan Irania.
Sillä välin uusia NATO jäseniä kerhoon mukaan ja sitten kun aika on kypsä niin lähdetään lähi-itään Iranin kimppuun ja ei pelkästään sodita Iranin ydinaseita pois vaan samalla koko Iran paskaksi ja sitten sinne istutetaan "aito demokratia" ja juutalaisten omistama mediakoneisto. Muutamaa vuosikymmentä myöhemmin Iranilaiset fanittaa Israelia ihan satasella, LGBTQ ja pride on jokapäiväisi juhlinnan aiheita, syntyvyys sakkaa, huumeet leviää ja nuorison popsii psyykenlääkkeitä, juuri sitä iki-ihanaa liberaalia demokratiaa, jota teillekin on syötetty vuosikymmeniä.
Kyllä onnistuu !
... ja kas kummaa. Yllättäen kaikessa onkin selkeä järki ja tarkoitus. - Anonyymi
Onhan meillä ollut kautta aikain esim. rauhaturvaajia monissa maissa. Kaikki ovat olleet vapaaehtoisia, eikä jatkossakaan ketään voi pakottaa ulkomaille sotimaan. Jos Natolainen pohjoismaa vaikka tarvitsee apua, niin sinne lähtee sensisijassa ammattisotilaat ja ehkä vapaaehtoisiakin lähtijöitä on.
- Anonyymi
Saadaan uusiakin veteraanien joukkoa takaisin Suomeen entiset poistuvat
- Anonyymi
Suomi ollut NATOn kumppani jo 90- luvulta asti ei mitään uutta.
- Anonyymi
#Onko Suomella jo omat NATO-joukot valmiina?#
No on tottakai. Tämä osasto Haavisto. Tämä "special force" joka sössi lopullisesti Nato LUOPIOIDEN huolella pohjustaman ja erityisen typerin sanakääntein tunaroiman Natojäsenyys sopimuksen Brysselissä.
Oikeusoppineet eivät ole varmoja, että mihin kaikkeen Nati Tiltut nyt ovatkaan sitoutuneet. Kohta pyörii takki kuin täti moonikan perse.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61218Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän151148Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11089- 21086
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01068Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21065Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411064Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01062Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin01057Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta01055