Vahvimmin pakotteiden kiristämisen linjalla ovat kokoomuksen sekä vihreiden äänestäjät. Vähiten kannatusta pakotteiden koventaminen sai perussuomalaisten äänestäjiltä. Peräti viidesosa persuista tukee pakotteiden purkamista.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/33457fd4-db05-4524-b5e8-dddcd3932fdc
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/33457fd4-db05-4524-b5e8-dddcd3932fdc
Vastaukset 104
Vanhimmat
Ullatus.
Eikös halla-aho lanseerannut tuon termin?
Sellaisia ne perussuvakit vihreät, vasurit, hurrit ja demarit ovat, Suomen ainoa toivo on isänmaallisin PS.
Mutta missä on se persujen isänmaa?
Perussuvakkien isänmaa on venäjä tai kalifaatti, kumoi ne nyt ensin onnistuu alistamaan. Suomnessa vain PS on isänmaallinen puolue ja ehkä Liberaalipuolue.
No eipä yllätä, persut on venäjän miehiä.
Enimmäkseen perussuvakit kylläkin ovat naisia, eivätkä ole käyneet inttiäkään.
Näillä "pakotteilla" tehdään vain itsellemme tuhoa.
Saksassa kielletään lämpimän veden käyttö , kohta sama sääntö Suomeen. Aivan sama miten Ukrainan oligarkit rikastuu tai köyhtyy , mutta moni Eurooppalainen haluaa lämpimän kodin ja lämmintä vettä .
On se semmoista kun kaasua ei saa viedä
"Useita venäläisoligarkkeja kuollut salaperäisesti viime aikoina — useilla yhteys kaasuteollisuuteen"
https://yle.fi/uutiset/3-12530763?origin=rss
Eiköhän ne ryssäoligarkit ole jo paenneet venäjälle tai kuolleet itä-Ukrainassa.
Kokoomuksen ja Vihreitten kannattaakin kiristää Venäjä-pakotteita. Heidän joukossaa ei ole köyhiä leipäjonossa seisovia. Ruoan hinnannousu on yks hailee, samoin sähkö. Joten kiristäkää te vaan pakotteita.
Köyhät ja vähätuloiset kiristää vyötä ja kiristelee hampaita. Se kuuluu EUn kulttuuriin.
Köyhät ja vähätuloiset = persut.
Köyhdyttäjien kannattajat = vasuritollot
Köyhät ja vähätuloiset = tuilla loisivat perussuvakit, totta!
Ja kuulostaa siltä, että olet köyhiä vihaava fasisti.
Mitä+hyötyä+pakotteista+on,+pitkittävät+sotaa+ja+kärsimystä,+sivulliset+kuten+suomalaiset+siitä+kärsivät.+Vihreiden+toimesta+mm.+turpeen+käytön+alasajosta,+Suomi+on+vaikeassa+tilanteessa,+maksut+nousevat.+
Mistä saakka osakeyhtiöt ovat kyselleet rahoitusta osakkeenomistajiltaan?
Kirjoituksesi osoittaa, ettet ymmärrä lainkaan kuinka osakeyhtiöt toimivat.
Valtio omistaa Fortumin. Osakkeiden omistajat ovat riskisijoittajia, Fortum valtion yrityksenä on riskisijoittaja ja tässä tapauksena riskisijoittaja Saksan kaasunyhtiönä.
Missä tahansa osakeyhtiössä, osakkeiden omistajat ovat vastuussa yhtiön riskeistä.
Pitäisi seurata enemmän uutisia, niin tietäisi enemmän asioista. Täällä demareita ja hallitusta ihannoiva ei koskaan tiedä mistään mitään.
Osakkeenomistajat omistavat osakkeita, ja voivat käyttää yhtiökokouksessa äänivaltaansa. Mutta osakkeenomistajat eivät vastaa yhtään mistään yhtiön riskeistä. Kirjoituksesi Suomen veronmaksajille tulevista miljardimenoista on täyttä paskaa.
Onko mukavaa olla tuollainen täysin asioista tietämätön litran mitta, jota kusetetaan aivan kaikessa?
Osakeomistus on riskisijoittamista. Osakkeenomistaja voi menettää osakkeiden arvonsa, jos yhtiö tekee tappiota.
Yksittäiset osakkeidenkin omistajat ovat menettäneet jopa miljoonia, kun yritys on joutunut konkurssiin.
Osakkeiden omistajilla on riskinsä sijoituksistaan, voi menettää niiden rahallisen arvon.
Fortum on valtion omistuksessa ja ohjauksessa ja valtio on vastuussa yrityksestään. Fortum on vastuussa Saksan kaasumarkkinoista. Näin uutisissa kerrottiin. Aiemminkin on näitä tapahtunut, että politiikot yritysten kautta ovat menneet tekemään riskisijoituksia mm. Saksan markkinoille, ja ne ovat osoittautuneet tappiollisiksi ja Suomi eli veronmaksajat ovat joutuneet tappijoiden maksajiksi.
Sinä et tiedä mitään osakeomistuksestakaan. Luulet, että yritys tahkoo voittoa tai tekee tappiota ja se ei osakkeiden arvoon vaikuta mitään. Osakkeenomistajat vain porskuttelevat tappiollisessa yrityksessä. Hei haloo!
Vaikeata keskustella täysin asioihin perehtymättömän kanssa.
Vaikka osake menettäisi kokonaan arvonsa, niin ei sen omistajan tarvitse sen vuoksi lisää rahaa käyttää. Tätä asiaa et ymmärrä lainkaan, vaan luet kaiken maailman höpinäuutiset täytenä totuutena.
Olet täysi idiootti, joka ei ymmärrä osakeyhtiöistä mitään.
Sinun kunnioittamassa valtamediassa niin sanottiin. Etkö usko virallisia uutisia? Onko sinulla vain uutistoimistona oma mutu-tuntuma ja tietämättömyyteesi liittyvät olettamukset, joihin uskot. Seuraa uutisia, niin tiedät paremmin.
Ei sinulla ainakaan medialukutaitoa ole, jos "tietosi" ovat peräisin tyhjäntoimittajilta.
Osakeyhtiön toiminnan luulisi osaavan jokaisen, mutta ei näemmä.
Voit toki sössöttää lisää, kuinka veronmaksajat joutuvat taas laittamaan miljardeja euroja johonkin kuvittelemaasi. Anna tulla vaan, kyllä minulle huumori kelpaa.
Etkö ole koskaan kuullut sanaa riskisijoittaminen? Pererhdy asiaan enemmän ja yritä ymmärtää luettu, niin ei tarvitse tulla tänne väittelemään.
Kyllä asian toi esiin ihan virallinen tv-uutiskanava ja sen toimittaja joka toimii Saksassa. En jaksa näitä tietämättömiä inttäjiä.
Ei sijoittaminen liity tähän asiaan millään tavalla.
Kirjoitit: "Loppupeleissä suomalaiset veronmaksajat joutuvat maksamaan nuo tukimiljardit,"
Et vaan ole vielä perustellut missä vaiheessa suomalaiset veronmaksajat jotain tukimiljardeja joutuvat maksamaan. Anna siis tullla vastaus, äläkä sössötä niitä näitä kokonaan eri aiheesta.
Kuten kirjoitin, niin sinulla ei ole medialukutaitoa.
Persuilla on tuota ongelmaa yleisemminkin, ja siksi populistit vievät teitä kuin kuoriämpäriä.
Valtio omistaa paljon Fortumin osakkeita ja saksa vaatii Fortumia osallistumaan kuluihin entistä enemmän, joten veronmakaksajillehan ne laskut tulee valtion osalta.
Perussuvakit ovat todella tyhmiä, huomaahan se tyttöhallituksestakin.
Mutta jos osakkeen arvo tippuu nollaan niin valtio tekee miljardeja tappiota. Jos vaikka on ostanut 5 miljardilla osakkeita ja niiden arvo tippuu niin 5 miljardia on menetetty.
Älä sössötä, vaan kerro ihmeessä kuinka veronmaksajat osallistuvat osakeyhtiön rahoittamiseen?
Kerro nyt perkele, äläkä sössötä.
Kirjoitit: "Loppupeleissä suomalaiset veronmaksajat joutuvat maksamaan nuo tukimiljardit,"
Selitähän nyt tuo väitteesi, äläkä sössötä jostain osakkeiden arvosta, joilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Todennäköistä on, että pelastaakseen Fortumin valtio tulee maksamaan miljardeja tukea. Tai sitten vain miellyttääkseen Saksaa. Ja nämä rahat tullaan maksamaan suoraan verorahoista. Tätä on tehty jo moneen kertaan aiemmin.
Jos valtio maksaa suoraa yritystukea tämän takia, kuten on kymmeniä kertoja aiemmin tehnyt, niin rahat menee suoraan veronmaksajien kukkarosta. Tai sitten jos Fortum kieltäytyy maksamasta niin Saksa pakottaa Suomen valtion osallistumaan suoraan kustannuksiin. Aivan kuten Saksassa on jo vihjailtu.
Milloin "valtio" on tukenut Fortumia verorahoista?
Lopeta omien satujesi kirjoittelu.
Jos ja jos. Nyt ei ole kyse mistään sinun kuvitelmasta, vaan siitä miten osakeyhtiö toimii.
Mitä enemmän änkytät omiasi, niin sitä nolomman itsestäsi teet.
Kirjoitit: "Loppupeleissä suomalaiset veronmaksajat joutuvat maksamaan nuo tukimiljardit,"
Purahan tuo väitteesi nyt kunnolla auki. Mielenkiinnolla odotan selitystäsi.
Sillä ei ole merkitystä miten osakeyhtiö toimii silloin kun valtio tulee hätiin ja maksaa tuet suoraan valtion budjetista. Aivan kuten on annettu tukea yrityksille miljardien verran joka ainoa vuosi ja suuri osa tuista osakeyhtiöille.
Ja vain täysin laskukyvytön idiootti voi väittää, että valtio ei menetä rahaa jos Fortum menisi konkurssiin.
Kerro nyt perkele miten osakkeenomistaja tulee "hätiin"? Olen minäkin omistanut sellaisen pörssiyhtiön osakkeita, joka meni nurin. EI tarvinnut tuhlata siihen yhtään ylimääräisiä pennejä, vaan pelkästään lappuihin sijoitetut rahat menivät.
Osakekaupassa vain kaupantekohetkellä liikkuu rahaa. Osingot tulevat sitten kaupan päälle, jos tulevat. Mutta missään vaiheessa osakkeenomistaja ei ole missään vastuussa firman tekemisistä.
Eli lopeta tuo idioottimainen satuilusi ja valheiden kirjoittelu. Suomalainen veronmaksaja ei maksa saksalaisten ongelmista senttiäkään.
Huoh… Sanoin että valtio tulee hätiin, ei osakkeenomistaja. Sillä ei ole merkitystä maksaako valtio rahat osakkeenomistajan vai valtion roolissa koska rahat tulee valtiolta.
On varmaa, että valtio tulee maksamaan miljardeja suoraan valtion budjetista joko suorana tukena Fortumille tai sitten Suomi maksaa suoraan Saksalle. Saksa ei anna Unicefin mennä konkurssiin ja antaa sille suoraan rahaa ja tulee pakottamaan Suomenkin maksamaan. Jos Fortum ei maksa niin Suomi valtiona maksaa.
Saavathan osakeyhtiöt nytkin miljardeja yritystukea valtion budjetista ja silti ne teeskentelevät olevansa itsenäisiä.
Anteeksi automaattikorjaus. Siis Uniper, ei Unicef.
Valtio ei tule mihinkään hätiin, koska kyseessä on osakeyhtiö. Fortum ei ole suunnittelemassa osakeantia, eikä valtio ole ostamassa lisää Fortumin nykyisiä osakkeita. Hintahan on nyt kohtuullisen edullinen.
Eli mitään "automaattia" ei ole olemassa, jolla suomalaiset veronmaksajat joutuisivat osallistumaan saksalaisten ongelmien ratkontaan. Saksalaiset joutuvat itse selvittämään sotkunsa, ja siihen on olemassa aivan helppo ratkaisukin; Saksan viranomaiset voivat julistaa hätätilan energiamarkkinoille, jolloin Uniper pystyisi siirtämään kohonneet kustannukset kiinteähintaisilla määräaikaisilla sopimuksilla oleville asiakkailleen.
Ja silti valtio on jo moneen kertaan historiassa antanut miljardeja osakeyhtiöille niiden pelastamiseksi.
Ja hätätilan julistaminen ei Uniperia riitä pelastamaan, ei alkuunkaan. Uniper menisi konkurssiin vaikka noin tehtäisiinkin. Uniper ei pysty nostamaan hintoja riittävästi. Tai ei ainakaan ilman asiakkaidensa tuhoamista.
Millä tavalla valtio on antanut "miljardeja" osakeyhtiöille? Mikä on se tekninen tapa? Lahjoitus?
Uniper joutuu nostamaan hintoja, tai se kaatuu. Liiketalous ei voi toimia tappiolla kuin hetken aikaa. Fortum on oman osansa jo tehnyt pumppaamalla Uniperiin 8 milljardia euroa. Nyt on Saksan hallinnon asia päästävätkö Uniperin kaatumaan vai ei. Pallo on heillä.
Mistä muualta ne valtion varat tulevat kuin verorahoista? Luuletko, että valtion varat taiotaan tyhjästä?
Neuvo. Opiskele, niin tajuat enemmän. Kuuntele uutisia ja maailman tapahtumia, niin tiedät enemmän. Tieto ei tule sinun luuloistasi ja olettamuksistasi, ne eivät ole oikeaa tietoa.
Etkö todellakaan ole huomannut, että valtio jakaa joka vuosi yritystukia myös osakeyhtiöille? Eikä yritystukia makseta takaisin joten ne ovat pohjimmiltaan lahjoituksia. Jos Fortum on tämä seurauksena vaarassa joutua konkurssiin niin valtio tulee antamaan suoraa yritystukea valtio budjetista.
Jos Uniper kaatuu niin myös Suomi tulisi siitä kärsimään todella pahasti. Energian hinta voi tuon seurauksena moninkertaistua talvella. Sitten ruikutetaan KUN sähkö, öljy, kaukolämpö jne hinta viisinkertaistuu nykyisestä. Nytkin jo valitetaan vaikka ne ovat vielä halpoja.
Uutisissa nimenomaan MTV 3 Saksan kirjeenvaihtaja, sanoi, että Suomen veronmaksajat joutuvat osallistumaan Fortumin saksalaisen tytäryhtiön tukemiseen. Puhuiko maikkarin Saksassa toimiva toimittaja palturia?
Sinä luulet tietäväsi enemmän kuin paikalla toimiva asiaan perehtynyt uutistoimiston toimittaja.
Lisään… Pessimistisimmät ennusteet sanovat, että talvella öljy olisi 380 dollaria.
Tietysti valtio korottaa veroja kun joutuu maksamaan tappiot.
Heti kun fortumin kassa tyhjä.
Tyhmät tytöt lähettäneet miljardeja Italiankin velkoihin saksan pankeille, tottakai ne maksaa velkaa ottamalla kaiken mitä saksa vaatii.
Saksalla on varaa jos haluavat, mutta ei Suomella. Siellähän on ulkomaankauppa tuonut voittoa 20mrd/kk, Suomessa ei vuodessakaan juuri mitään.
Millä menetelmällä yritystuet annetaan osakeyhtiöille? Lahjoituksena? Maksaako valtio lahjaveron?
Suomi ei kärsi Uniperin kaatumisesta yhtään mitään. Uniperilla ei ole toimintaa Suomessa.
Onhan se rahoittanut pankkeja, finnairia...,koronatukia ties kuinka monille osakeyhtiöille lymmeniä miljardeja ja Italiaankin mitkä päätyy saksan ja ranskan pankeille.
Huoh… Et taida ymmärtää miten energian hinnat määräytyy nykyaikana. Suomi ei ole mikään erillinen saareke, jonka energian hinnat määräytyy erikseen. Jos Saksassa energian hinta nousee niin energian hinta nousee Suomessakin. Energian hinta määräytyy kansainvälisesti eikä Suomi voi sille mitään. Ja Uniper on riittävän iso toimija kaatuessaan, että kaatuessaan se nostaa energian hintaa koko Euroopassa, myös Suomessa.
Varmaa on jo nyt, että energian hinta tulee Suomessakin nousemaan minimissään kymmeniä prosentteja talveen mennessä. Uniperin konkurssi voi tarkoittaa Suomessakin energian hintojen moninkertaistumista. Siis ihan kaiken energian.
Ihanko on ilmaiseksi rahoittanut saamatta mitään vastineeksi? Yleensä pääomittamisen vastineeksi saakin jotain, esim. osakkeita.
Ei tässä ole energian hinnasta kyse, vaan Uniperista. Suomalaisten kannalta Uniperillä ei ole mitään merkitystä, koska se ei toimi Suomessa.
Saksa ei kuulu edes samaan sähkömarkkina-alueeseen kuin Suomi. Eli Uniper saa aivan hyvin mennä nurin, jos Saksan valtio ei halua sitä itse pelastaa. Pallo on saksalaisilla.
Kyllä, valtio on antanut rahaa saamatta mitään vastineeksi. Antaahan valtio joka vuosi miljardeja yritystukia myös osakeyhtiöille saamatta mitään vastineeksi.
Eipä yllätä,persut ei koskaan katso kokonaisuutta vain oma itsekkyys ratkaisee. Persujen mielestä muut maat saa vapaasti tappaa ihmisiä niinkaun kun persua ei tapeta.
Sama se on kotimaassakin,persulta ei sääliä löydy.
Mitä hyötyä on pitkittyneestä sodasta, se vain lisää kärsimyksiä? Sinulla puuttuu kokonaisvaltainen ajattelu, ajattelet yksinkertaisesti asioita.
NImenomaan ajattelen asioita kaikkien kannalta ja kokonaisvaltaisesti, .
Empatia on parempi sana kuin sääli. Tottakai koen empatiaa kaikkia väärin kohdeltuja kohtaan, mutta pelkkä empatia-kokemus ei auta, kun on kyse paljon isommista asioista.
Totta, perussuvakit ei ajattele koskaan Suomen etua, onneksi isänmaallisen PS kasvaa koko ajan.
Ja Suomen valtion pitää ensisijaisesti Suomen etuja, ei koko muuta maailmaa. Muut maat saa tappaa toisiaan miten vain, se ei ole Suomen ongelma.
Aivan kuten jokaisen kotitalouden kannattaa huolehtia lähinnä itsestään. Itse esimerkiksi joka kuukausi tuhat euroa säästöön enkä yhtäkään euroa lahjoituksiin. Ja jos kulut nousevat niin sitten leikkaan kulutusta, mutta tonni menee edelleen säästöön. Voin säästää vaikka vaihtamalla kotimaiset tuotteet ulkomaisiin.
Nykyään persut ovat NATO-mielisiä.
Nykyään persut ovat putinisteja. Tuo tutkimus on meinaan tuore.
NATO-mielisiä Suomessa ovat vain vasemmistopuolueet ja kokoomus.
Persut aina persumielisiä. Muut voi mennä vitelokkoon.
Ja se ei ole Venäjä- mielisyyttä, mutta on kyllä Suomi-myönteisyyttä. Halutaan suojata Suomea ja suomalaisia niinkuin PS aina tahtoo. Viherpunavasemmisto haluaa aina vain muiden maiden EI Suomen parasta, siksi täällä koko ajan mollaa PS:aa Suomen ja suomalaisten puolustajaa.
Persuissa on ollut natomielisyyttä jo vuosikausia. Sulla vain on niin suppea ajatusmaailma, ettei sinne mahdu kuin pari asiaa kerrallaan: käsi nivea etusijalla
Ainahan perussuvakit ovat olleet ryssämielisiä, PS isänmaallisena taas eniten Nato-myönteinen.
Persut ovat putinisteja. He yrittävät tuhota Suomea Suomen rajojen sisäpuolelta käsin. Putin yrittää tehdä sitä rajojen ulkopuolelta.
Vasemmistoliitto vastustaa NATO:a joten Vasemmistoliitto ajaa Putinin asiaa.
Itse olet tietämätön tomppeli. Kuvittelet tietäväsi asioita, mistä et todellisuudessa tiedä mitään.
Totta, perussuvakit ei halua sulkea itärajaakaan missään tilanteessa ja vastustavat pakotteita.
Persut eivät ole venäjämielisiä. Vihervassut ovat.
Persut ovat putinisteja. Kuuluisin heistä lienee Johannes Bätmän.
Teillä vasemmistolaisilla on kommunismin verenperintö ja Stalin ja Lenin on profeettojanne, joiden oppeja vallankumouksesta ja totalitarismista ihailette.
Kun valheisiin ja epätotuuteen uskoo, uskoo Vihervasemmistodemareihin.
Totta, perussuvakit ovat täysin putinisteja, haloskat, lipposkat, kiljuset, tuomiojat, marinit ja tietysti kaikki vasurit. Kepulit myy vaikka mummonsa, mutta yllätti että hurritkin ryssämielisiä.
Pakotteet eivät johda tulokseen.
Kaikki sodat lopetetaan neuvottelemalla rauhasta. Kukaan ei nyt välitä siitä. Nyt tämä menee vain tuhoa kohti.
Neuvotteluja olisi pitänyt jatkaa kärsivällisesti ja niin kauan, että olisi saatu rauha. Pakotteet eivät auta ketään, pahentavat vain asioita ja sivulliset kärsivät.
Juuri noinhan Putin haluaakin teidän ajattelevan.
Ja perussuvakkeihin menee täydestä, eivät halua edes rajaa sulkea missään tilanteessa.
Sinä et haluaa rauhaa vain pitkittynyttä sotaa ja kärsimystä.
Miten viiden sanan otsikkoon voi saada mahtumaan noin monta valhetta? Vain äärivasemmistolainen kykenee siihen.
Etkö ole huomannut että perussuvakit kertoo itsestään kun persuista puhuvat :)
Ja he ovat niin tyhmiä, etteivät tajua sitä.
No, järkevämpäähän olisi tehdä toimia, joilla kotitalouksien kuluja lasketaan. Paskat jostain ”vihreästä siirtymästä” ja paskat sodasta. En piittaa paskaakaan jostain Ukrainasta enkä ole valmis uhraamaan mitään Ukrainan takia.
Oma perse on aina tärkein. Tämän takia kannattaa liittyä natoon, kyllä ryssä saadaan puristettua kuin finni. Se kuivuuu ajan kanssa. Kiinaan loppuu investoinnit , niin alkaa pää kääntyä sielläkin. Ei meillä ole hätää. Suomessa on kyllä luonnonvaroja, jota ei ole vielä hyödynnetty. Ruotsissa on tässä suhteessa fiksumpi. Jos nyt annetaan periksi, ryssän keuliminen jatkuu kuin natsi-saksan muinoin.
Jos lopetetaan investoinnit Kiinaan loppuu niin ”vihreällä siirtymällä” voidaan pyyhkiä takapuolta. Se nimittäin päättyy siihen kokonaan. Sähköautoja, aurinkopaneeleja, tuulivoimaloita, lämpöpumppuja jne ei ole olemassa ilman Kiinaa.
Ja samalla tuo tarkoittaa Läntisen talouden täydellistä tuhoutumista. Lännen talous on täysin riippuvainen Kiinasta.
On todennäköisempää, että länsi tuhoaa ainoastaan itsensä typerillä pakotteilla. Koska talous tulee syksyllä sakkaamaan todella pahasti ja tulemme kokemaan massiivisen massatyöttömyyden ja köyhyyden niin talvella ihmiset eivät piittaa paskaakaan Ukrainasta.
EU ei ole sodassa eikä ole mitään sotataloutta kuten jotkut valehtelevat.
Venäjä saakoon Ukrainan ja muu maailma pelastuu, aamen.
Ette saa Ukrainaa ettekä mitään muutakaan, mutta kaikki alusmaanne itsenäistyy kuten pitääkin!
Ei Venäjä piittaa näistä pakotteista ja pakotteita voidaan jatkaa vaikka kymmeniä vuosia.
Eivät ne ole pakotteita.
Vaam taloudellisia erikoisoperaatioita.
SKP on nykypersuihin verrattuna kova porvaripuolue. Putinin lipominen on persupuolueessa uusi normaali.
Totta, skp on äärioikeistolainen kuten kaikki putinistiset perussuvakki "vasuri"puolueet.
Ihme porukkaa. Tekevät toista mitä puhuvat.
Ei perussuvakit ole kymmeniin vuosiin edustaneet työläisiä, onneksi on PS.
Puhu vain itsestäsl, reppana.
Putin tuo halvan leivän pöytään ja lämmön kotiin. Siinä se Putinin pirullinen sotajuoni on, jota lännessä on tuettu 30-vuotta, jotta venäjä saataisiin demokratisoitumaan. Niin varmaan, toki demokratisoituu, kuollut ukrainalainen natsi kerrallaan...