Näin on ollut noin 1800 vuoden aikana viimeisen kahden vuosituhannen aikana. Esim Intia oli maailman suurin kansantalous vuodesta 1 aina vuoteen 1500 Jkr sekä aivan 1700-luvunalussa. Kiina oli suurin talous 1500-1850 lukuunottamatta lyhyttä jaksoa 1700-luvun alussa.
Kiina nousi suurimmaksi taloudeksi uudelleen vuonna 2014 (toisen laskeman mukaan 2016). Reaalitaloudessa Kiina on nyt jo 60-100% suurempi talous kuin USA ja 75-115% suurempi kuin EU.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_World_Economy:_Historical_Statistics
Kiina nousi suurimmaksi taloudeksi uudelleen vuonna 2014 (toisen laskeman mukaan 2016). Reaalitaloudessa Kiina on nyt jo 60-100% suurempi talous kuin USA ja 75-115% suurempi kuin EU.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_World_Economy:_Historical_Statistics
Vastaukset 69
Vanhimmat
Intialla on valtatavat ongelmat hoidettavanaan, ei ihan heti maailman mahti maita.
Brittitutkimuksen mukaan ohittaa talouden koossa Usan 2040-luvun alussa ja nousee näin maailman toiseksi suurimmaksi kansantaloudeksi Kiinan jälkeen..
Mitä oli tuo bruttokansantuote Intiassa 2000 v. Sitten? Bkt:tä syntyi valtavasti kun lehmänpaskaa siirrettiin ihmiseltä toiselle.
Näin ainakin teoreettisesti. Kun on paljon ihmisiä, on myös toimintaa.Bkt syntyy toiminnasta.
Intia tai Kiina eivät koskaan olleet globaaleja toimijoita. Euroopan maat olivat. Vain valkoinen mies kykeni valloittamaan ja sivistämään synkimmät viidakot, korkeimmat vuorenhuiput, tutkimaan meret ja jäätiköt.
Lisäksi nuo maat ovat olleet suurimman osan tuosta ajasta jakautuneina useaksi valtioksi ja/tai vieraiden maiden hallinnassa.
Kokoomuslaisille kauppakorkeakoulunulikoille tämä tosiasia on tietenkin järkytys ja saa ollakin.
Japanilainen nationalismi ja imperialismi juontaa juurensa siitä, että Japanissa haluttiin välttää joutumasta eurooppalaisten imperialistien vallan alle ja kontrolliin Kiinan tavoin.
Rajavaltioiden Kiinan ja Intian välille syttyy vielä iso sota.
Intian väestö on nuorta ja dynaamista ja sen taloudella on kasvupotentiaalia runsaasti.
Liittolaisiksi niistä ei ole.
Historian harrastajana kysyisin, että oliko Intia oikeasti Roomaa suurempi kansantalous ajanlaskun 4 ensimmäistä vuosisataa?
Väestömäärän perusteella niin voisi päätellä, toisella vuosisadalla Jkr. Rooman imperiumin vöestömääräksi on arvioitu noin 75 miljoonaa, ja Intian väestömääräksi noin 200 miljoonaa.
"Intian väestömääräksi noin 200 miljoonaa"
Saisinko lähteen?
Intian väkiluku oli vuonna 0, noin 75 miljoonaa.
Intia ei ollut yhtenäinen valtio kuten Rooma, vaan pikemminkin maantiteellinen käsite kuten 'Eurooppa'. Nykyäänkin Intiassa on kymmeniä eri kieliä ja kansoja, kuten Euroopassa.
Oikeastaan pitäisi puhua 'Hindustanista', kulttuurialueesta, johon kuului ennen islamin tuloa nykyiset Pakistan ja Bangladesh Intian lisäksi.
Rooma oli yhden keisarin ja kulttuurin dominoima.
Vuonna+1+Jkr+Angus+Maddisonin+mukaan+maailman+kansantulosta+osuudet+olisivat+olleet:
Tämä artikkeli:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India
Eli luku sisältää myös nykyisen Pakistanin ja Bangladeshin
Yllättävän korkea, kun maailman asukasluvuksi ajanlaskun alussa on arvioitu max 300 miljoonaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Estimates_of_historical_world_population#Before_1950
Asuiko yli puolet maailman väestöstä tällä alueella?
Hetken aikaa Rooman valtakunnan väkiluku oli 80 miljoonaa.
Varsinaisen Intian väkiluku oli siis vuonna 0 n. 75 miljoonaa. Tämä alue ei ollut yhtenäisen johdon alainen eli Angus Maddison puhuu suvakkipaskaa.
Jaa niin joo, olen pitänyt Kiinaa savijaloilla horjuvana autoritäärisenä epävaltiona koko ikäni ja samoin ajettelin itänaapurista ja totuus tuli ilmi helmiikuussa. Olin oikeassa.
Ja Kiinan hallinto vastaava kuin putlerin hallinto missä kasnalla ja ihmisillä on hallinnolle pelkkä hyödyke- tai välinearvo.
Puhumattakaan tästä pandemiasta minkä alkuperää Puolue pimittää ja pyrkii hälventämään ja hiljentämään todellisuuden.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkija-paljastaa-nain-kiina-pimitti-koronavirusta/
"olen+pitänyt+Kiinaa+savijaloilla+horjuvana+autoritäärisenä+epävaltiona+koko+ikäni"
On+jokseenkin+selvä+asia+että+Intian+ja+Kiinan+ympärille+muodostunut+jättiläismäinen++talousalue+naapurit+mukaanlukien+käsitti+noin+70%+maailman+taloudesta+ajanlaskumme+alusta+aina+1700-luvun+lopulla.+Ja+olihan+pelkästään+Kiinan+(nykyisen+alueen)+osuus+vielä+vuonna+1820+peräti+33%.+Intian+osuus+oli+huipussaan+juuri+ajanlaskumme+alussa+ollen+2,5+kertaa+suurempi+kansantalous+kuin+koko+läntinen+Eurooppa+(Espanjasta+Italiaan,+Brittein+saarilta+Saksaan+sekä+koko+Pohjola).
Länsimaiden ongelma on siinä että paskanpuhumisella ("informaatio" ) ja kasinotaloudella (keinottelu) tienaa helpommin miljoonia kuin ryhtymällä teollisuusyrittäjäksi. Yhä pienempi osa länsimaiden yrittäjistä operoi reaalitaloudessa sillä siellä tarvitaan piinkovaa osaamista ja ammattitaitoa. Sen sijaan jossain kiinteistömarkkinoilla vetelehtiätkin ja muut turhakkeet voivat pärjätä hyvin.
Tämä sitten johtaa siihen että länsimaista uhkaa teollisen osaamisen traditio poistua kokonaan. Usassa havaittiin 1980-luvulla ensi kerran tietoinen pyrkimys ajaa alas maan aiemmin hyväksi todettu opetusjärjestelmä. Eliitti näki ettei kannattanut enää entiseen tapaan sijoittaa koulutukseen koska tuotanto siirtyi joka tapauksessa pois Aasiaan.
Tulokset nähtävissä: länsimaiden nuorison oppimistulokset ovat kauttaaltaan heikentyneet 1980-luvun lopulta lähtien. Esim Norjassa ja, Britanniassa on havaittu kaikissa sosiaaliryhmissä nuorten älykkyystestitulosten olevan nyt heikommat kuin konsanaan heidän vanhemmillaan 1970- ja 1980-luvulla. Jopa 5 pisteen pudotusta per vuosikymmen havaittu ÄO-testeissä.
Kiinalainen tutkija Qiao Liang, teoksen Unrestricted Warfare (1999) kirjoittaja, tunnisti vuonna 2015 USA:n yleisen taloudellisen sairauden:
"Tämä rahoitustalous (rahan käyttäminen rahan tekemiseen) on paljon helpompaa kuin todellinen (toimialaan perustuva) talous. Miksi se vaivautuu tuotantoteollisuuteen, joilla on vain vähän lisäarvoa? 15. elokuuta 1971 lähtien Yhdysvallat on asteittain pysäyttänyt reaalitaloutensa ja siirtynyt virtuaalitalouteen. Siitä on tullut "tyhjä" talousvaltio. (Vuoteen 2015) Yhdysvaltain bruttokansantuote (BKT) on saavuttanut 18 000 miljardia dollaria, mutta vain 5 000 miljardia dollaria tulee reaalitaloudesta."
*****Penna Tervo*****
Qiao Liangilta on ehkä jäänyt huomaamatta, että teollisuusyhteiskunta on vain yksi vaihe ihmiskunnan historiassa, kuten sitä edeltänyt maatalousyhteiskuntakin. Jos varallisuutta lasketaan lehmien lukumäärällä, niin Henry Fordin jälkeläiset ovat sangen köyhiä.
Teollisuus, maatalous, muu alkutuotanto, rakennustoiminta sekä niitä tukeva palvelu ja tutkimus on kansantalouden todellinen selkäranka. Väite jonka mukaan kansantalous kukoistaa pesemällä toistensa paitoja ei vain kestä jos kansakunta tuo kaiken muualta. Kauppa- ja vaihtotase on rajusti miinukselle. Kansakunta vekaantuu ulospäin.
kiina on aina ollut suurvalta , intia on aina ollut kehitysmaa .
Ei todellakaan ole. Suurvaltakausina voidaan pitää Han-dynastiaa noin 200 eaa-200 jaa, Tang-dynastiaa noin 600-900, Ming-dynastiaa noin 1350-1650 sekä Qing- eli Mantsu-dynastian kahta ensimmäistä vuosisataa noin 1650-1850. Näistä tulee yhteensä noin 1200 vuotta viimeksi kuluneiden 2 200 vuoden ajalta.
Mongolivalta eli Yuan-dynastia noin 1270-1370 oli luonnollisesti myös suurvalta-aikaa, mutta mongolit olivat vieraita valloittajia, eivät kiinalaisia.
Intia ei ole ollut aina kehitysmaa, pikemminkin päinvastoin. Suomi on ollut viimeisen 3000 vuoden ajalta reilua 100 vuotta lukuunottamatta täysi kehitysmaa ja takapajula.
Yhteinen ylihallinto koko Intialle on ollut vain Brittivallan aikana. Silti intialaisiksi suurvalloiksi voidaan laskea ainakin Maurya n. 300 eaa, Gupta n. 300-600, Delhi n. 1200-1500, Suurmogulien valtakunta n. 1500-1700 sekä Marathiliitto 1700-luvulla.
Mitkäköhän ovat olleet maailman vahvimpia maita maailmanhistoriassa?
Ainakin Aleksanteri Suuren, Tsingis-kaanin, Kublai-kaanin ja Napoleonin valtakunnat sekä Brittiläinen imperiumi ja Yhdysvallat.
Entä 1200-1300 vuosina?
Hihii mikä avaus.
Venäjän Putin-polo ei tätä ymmärrä. Kuvittelee 125 miljoonaisella kansallaan olevan oikeus määrätä muita. Sen tähti on jo sammunut. Ainoa suuruus on tuhoaseissa, mutta ei sodankäyntitaidossa. USA on myös auringonlaskun maa, mutta oireita on jo Kiinallakin. Ehkä se ei ehdi maailmanvallaksi. Intia ainakin haastaa sitä ja Afrikkakin - joka koostuu tosin monesta maasta, kielestä, kansasta ja kulttuurista, odottaa aikaansa.
Vuosina 1-400 jKr olisi Rooman armeija lyönyt minkä tahansa kiinan, intian tms. armeijan kenttätaistelussa.
Millä perusteilla? Roomalaiset olivat kyllä paljon isompia ja vahvempia kuin intialaiset tai kiinalaiset.
Han- kiinalaiset olivat varustettuja voimakkailla varsijousilla ja yhden käden miekoilla, kiinalaisten varsijousilla olisi pystynyt helposti läpäisemään roomalaisten käyttämät haarniskat ja kilvet.
Roomalaiset olisi tuhottu jo ennen kuin ne olisi päässeet kiinalaisia lähietäisyydelle, nuolet olisivat lävistäneet kilpikonnamuodostelmankin.
Roomalaiset ballistat olisivat tehneet kinkeistä selvää jo matkan päästä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ballista
Mikä siinä on että jotkut ihailevat kaikkea ei-urooppalaista ja halveksivat oman maanosamme historiaa ja saavutuksia?
Onko kyseessä siionistien aivopesu? 'Mä häpeen olla valkoinen'.
Höpöhöpö Ballista on pelkästään piiritysase, eikä sovellu liikkuvaa jalkaväkeä tai ratsuväkeä vastaan käytettäväksi, myös Han- kiinalaisilla oli vastaavia, itsehän otit esimerkiksi kenttätaistelun.
Meinaat sitten ettei roomalaisilla olisi ollut korkeasti koulutettua ratsuväkeä lol. Oli varustuksetkin pikkaisen paremmat..
On täysin luonnollinen olotila että eurooppalais-taustaiset valkoiset miehet johtaisivat Maailmaa. He löysivät ja yhdistivät Maailman, kiersivät sen ympäri ja loivat globaalin kaupankäynnin. Keksivät kaikki nykyajan keksinnöt.
Autot, sähkön valjastus, tietokoneet, lentokoneet, moottorit ym. Ym. Jos jotkut muut käyttävät näitä, on tämä kulttuurin omimista.
Miten lihava, laiska, hidas, kömpelö ja tyhmä valkoihoinen muka voisi "johtaa maailmaa"? Voisiko persuressukka jotenkin yrittää perustella lapsellisia väitteitään? 🤣
Haha!Puolella Jenkkien parhaiden yliopistojen tutkijoista on joko intialaiseen tai kiinalaiseen syntyperään viittaava sukunimi!
Niin, ja mistäköhän ovat sen tietonsa ammentaneet ja kouluttautuneet? Ei taida ihan pössy-gurun tai feng shui opettajan tiedot&taidot olla nykypäivänä kovin valideja ;) Voi pyhä sylvi..
En pidä persuista mutta en myöskään pidä sinulaisistasi joiden mielestä alkeellinen savimaja tai "eksoottinen" miljardimaan asukas olisi jotenkin parempi kuin sivistynyt eurooppalainen yksilö. Jopa meidän tollomme ovat viisaampia ja tietäväisempiä kuin monet näiden miljardimaiden tallaajista.(niitähän ei myöskään ihmis/eläinoikeudet ja luonnonsuojelu kiinnosta pätkääkään)
Kiinan ja Intian väestöpohja on tuplasti suurempi kuin Euroopan ja Intian osalta suhdelukema on myöhemmin 1:2,5. Kiinalaisten älykkyysosamäärä keskimäärin 5-7 pistettä korkeampi kuin eurooppalaisten. Venäläisen energian ja raaka-aineiden siirtyminen Kiinan ja Intian suuntaan takaa maiden jatkossakin Eurooppaa paremman talouskasvun.
Heh, ei taida kaikkien kiinalaisten älykkyysosamäärä olla korkea. Aina jauhetaan tuota höpöä, ottaen huomioon miten paljon siellä on porukkaa(puolet koko maailman väestöstä) täytyy myös tajuta että siellä on iso määrä myös vähemmän älykkäitä. Kun katsoo kiinalaisten syömistapoja, nykyaikaista kulttuuria ja kulutusta ilman MITÄÄN pelkoa ympäristövaikutuksista en kutsuisi niitä kovin älykkäiksi. Niiltä näyttää puuttuvan kyky tajuta asioita, muihin vaikuttavia asioita.
Yhtenäisen hallinnon alla olevat 1400 miljoonaa ihmistä (sekä Kiinassa että Intiassa) takaa tietyn etulyöntiaseman verrattuna 500 miljoonaan kymmenien eri valtioiden "eurokansalaisiin".
Intia on hyödytön turhake eikä mikään ”suurvalta” millään mittarilla!
Takaa vain toistuvat nälänhädät;-D
Millä perusteilla?
Multi-lisääntyminen ja pyhän lehmän palvominen on tuskin tarpeeksi hyvä syy olla suurvalta;)
Intialla on ydinase ja avaruusohjelma.Ihan normi suurvaltamenoa.
Mietipä sitä, kansa joka uskoo lentäviin apinoihin(hindujumalat), u l ostaa kaduille(tämä on ihan fakta, lue vaikka tämä fakta https://www.cnet.com/culture/india-spent-30-billion-to-fix-its-broken-sanitation-it-ended-up-with-more-problems/ ) ja laittaa naisia "menkka-majoihin" todellakin sietää omistaa ydinaseen.
On eri asia olla suurvalta saavutusten ja edistyksen takia kuin pelkästään massiivisen populan takia.
Kuka on antanut Intialle mahiksen ydinaseeseen, kun maan keskim. ÄO on 81, mikä on vain pykälän enemmän kuin Afganistanissa?
Ei aivan. Olen hyötynyt suuresti siitä maasta asujen osalta. Ja se, mitä intia tekee vaatteiden osalta, sitä länsi ei ymmärrä, koska ilmasto-olosuhteet ja muoti sen mukaan...
Google kuvat --> "celebrity saree" tai "wedding saree".
Suomessa lisääntyminen on melkein pannassa. Sitä hädintuskin ymmärretään antaa edes A luokalle, saati pitää huolta siitä, että A luokkaa tuetaan.
"EU on juristien märkä uni*
-Neil Hardwick
Intia, hah ! Kuumuuteen ja omiin saasteisiinsa piakkoin kuoleva suurslummi, ei niin yhtään mikään.
Juuh, ihmiskunnan suurin rytöslummi.
Ovat niin sivistyneitä että ihan tosissaan väittivät että internet olisi keksitty Intiassa tuhansia vuosia sitten, se ei vain toiminut kun ei ollut sähköä :D Ja tämä ei ole edes vitsi..pitävät itseään ihan oikeasti muita parempina, jopa ne saastaisimmat slummiryömijät.
Kiinalaisten varsijouset eivät olisi kyenneet läpäisemään Roomalaisten kilpiä, lorica segmentatasta puhumattakaan.
Intia itsenäistyi Brittien hallinnasta ei niin Kauan sitten. Rutiköyhä maa, jolla valtava löyhällistö.
Kiina on paperitiikeri jota ovat valloittaneet millon kukakin. Muurikin piti rakentaa rosvojen varalta. Japani valloitti ja alisti helposti, Vietnam antoi turpaan 1979
En ymmärrä tapaa, jolla puhutaan pelkistä valtioista, että se ja se valtio antoi sille turpaan.
Ehkäpä kannattaisi katsoa vallitsevia tilanteita ja olosuhteita! Kiina ei esim. ole mikään viidakkovaltio. Venäjällä sanotaan, että maailmanloppu on lähellä, kun Kiina nousee.
Ja minä en ole mitään paperitiikerisanoja tms. päästänyt sanavarastooni. Olen lukenut tarpeaksi paljon yrittääksenikään ylentää tai alentaa mitään valtiota sen koon tai väestömäärän perusteella.
Mutta sellaista valtiota en vielä ole nähnyt muualla, mitä Suomi on, että ensin haukutaan venakoita ja että Venäjän armeijasta ei olisi mihinkään ja Karjala takasi yms., ja seuraavaksi valitetaan miten pieni tämä maa on ja miten vähän kansaa, ja tarvitaan Naton apua!
Suomessa on jotain samankaltaista, kun härkä, joka uhmaa leijonia, ja haastaa niiden lauman urosjohtajankin, ja seuraavassa hetkessä panikoi, ja juoksee sinne tänne. Ja Suomen vaakunassa on leijona...?
Ai niin. Mehän eletään aikaa, jolloin asioiden merkitys täytyy toisinaan kääntää toisinpäin. Sitähän se trollikin näillä palstoilla huutelee. Jutut kun kääntää toisinpäin, tietää miten asiat on.
Kun katsoo Intiaa ja sen jokia nykyään, tulee mieleen kaatopaikka. Idiootit, joilla raha on vain mielessä yms. eivät mieti mitä materiaaleille tapahtuu niiden jouduttua alueelle, missä ihmisillä on alemman älykkyysosamäärän ja vastuuttomuuden takia tapana heittää roskat ympäristöön. Esim. muistaakseni Afrikkaan muovin vieminen on kielletty.
Kuka on nähnyt Vantaanjoen kaljakelluntatapahtuman jälkeen? Kunhan oli hauskaa...?
Intia on vastakohtien maa siinä pahassa ja huonossa mielessä. Maassa on hillitön köyhyys ja sivistyksen puute ja toisaalta suurta rikkautta ja tietoa ja teknologiaa, mutta vain hyvin harvat siitä oikeasti hyötyy. Sama on Kiinassa, mutta siellä ollaan tajuttu, että pikkuhiljaa sitä hyvää on alettu vuotamaan alaskin päin, mutta hyvin hillitysti ja eliitin kontrolloinnilla.
Hauska aloitus ja siihen sisältyy suurta tietämättömyyttä ja tyhmyyttä.
Jos haluaa katsoa historiasta eri kansallisuuksia "suuruutta", niin menee suuresti metsään. Se, että valitsee jonkin aikakauden ei kerro koskaan totuutta, vain sen halutun ajankohdan tilanteen ja maailmassa on tapahtunut todella paljon muutoksia vuosisatojen ja tuhansien aikana.
Nykyisin Kiina tuottaa 52% maailman sementistä, 53% teräksestä ja 54% alumiinista. Usan osuudet ovat
-1,9% maailman sementistä
-4,7% maailman teräksestä
- 1,7% maailman alumiinista
USA on siis reaalituotantotaloudessa Kiinan verrattuna suorastaan kääpiö.
Olemme onnekkaita että Xi ei ole Mao ja tarjoa Venäjälle Kiinan tuotantaloutta sotakäyttöön.
Rutiköyhälläkin maalla voi suuri BKT silloin kun väkiluku on valtava. Tosin sillä on vain tilastollista merkitystä sillä todellinen merkitys on arvolla BKT/capita.
Kiina on maailman suuri talousmahti, sitten on USA, kolmantena on Intia ja seuraavina tulevat Japani ja Venäjä. Saksa on kuudes, eli Venäjä on noussut pakotteiden ansiosta Euroopan suurimmaksi talousmahdiksi. lähde. maailman pankki. Tätä ei teille iltasaduissa kerrota.
Maailman suurimmat energian käyttäjämaat (miljoona ekvivalenttiöljytonni) :
Kiina 3,801
USA 2,182
Intia1,005
Venäjä 822
Japani 400
Brasilia 308
Kanada 300
Etelä-Korea 294
Indonesia 276
Iran276
Saksa 270
Kanadaa ja Usaa vertailtaessa havaitaan että asukasta kohden ilmastoltaan kylmempi Kanada kulutti 50% enemmän energiaa kuin USA. Venäjän ja Saksan osalta ilmastovaikutus lienee samaa luokkaa, maksimissaan se kaksikertaistaa energiankulutuksen. Venäjän reaalitalous on selvästi suurempi kuin Saksan. Brasilian samoin. Ja Intialla ei ole yhtään kylmyyden vuoksi paljon energiaa kuluttavaa osavaltiota. Indonesiskin suurempi kuin Saksa.