Syyskuun lehdessä ei sanaakaan Kristuksen sovitustyöstä

Anonyymi

Näin kristittynä päivitteli kun lueskelin syyskuun tutkittavaa numeroa. Siinä on puhetta ylösnousemuksesta ja uuteen maailmaan selviytymisestä. Kirjoituksissa ei ollut yhtään mainintaa Kristuksen sovitustyöstä vaan puhetta oli ihmisen itsensä teoista .
Ikäänkuin ihminen pelastuu tekemällä ja toimimalla oikein eikä suinkaan uskomalla Kristuksen sovitukseen.
Mutta tuo on yleistä heidän kirjoissa ja lehdissä. Ihminen pelastuu omilla töillään eli Raamatun tutkimisella,saarnaamisella, hyvillä töillä seurakunnassa ja usein näkee listoja että tee sitä ja tätä ja ole ahkera.
Koskaan ei puhuta että ihminen pelastuu yksin armosta ilman tekoja ja vastimuslistoja

91

92

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vaatimuslistoja

    • Anonyymi

      Yhä pimeämmäksi ja pimeämmäksi menee tämä lahko.

      Tulee mieleen Paavalin sanat Apt.20:29,30.
      29."Minä tiedän,että lähtöni jälkeen teidän joukkoon tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. (Kaikenlaisia Palosia ja Leinosia)
      30.Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa."

      Niin ja vielä jae 28 kertoo mihin Paavali vetosi. Omiin tekoihinko?
      28."Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut, huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut."

      Jehovan todistajat eivät tiedä mitään Pyhästä Hengestä, eikä siksi keskitä huomiota muuhun kuin omiin tekoihinsa. Ne pelastavat.
      Sääli.

      • Anonyymi

        Lestat ja hellarivaparit paitsi varastaa niin vihamielisiä. Vihaa täynnä suorastaan.

    • Anonyymi

      Päivittelet ettet löydä mieleistäsi näkökulmaa yksittäisestä lehdestä? Lehtiartikkeleissa käsitellään aihetta, joka otsikossa on näytetty eikä siinä välttämättä tuoda kaikkia haluamiasi piirteitä esiin koska tekstimäärä on rajoitettu.

      > Kirjoituksissa ei ollut yhtään mainintaa Kristuksen sovitustyöstä >

      Kirjoituksessa puhutaan arvostavasti Jumalan ja Kristuksen uhrauksista ihmiskunnan hyväksi ja kirjoituksissa korostetaan Kristuksen uhrin merkitystä läheisen suhteen luomiseksi Jumalan kanssa. Ilman uskoa lunastusuhriin ja sen merkitykseen ihminen kieltäytyy tunnustamasta Jumalaa ystäväkseen, vaikka juuri Hän mahdollisti ihmisen pelastumisen Poikansa esittämän uhrin arvon ansiosta.

      > ihminen pelastuu yksin armosta ilman tekoja >

      Ei tuo pidä paikkaansa. Ei ihminen voi vain odottaa "pelastumista" osoittamatta vastarakkautta pelastuksen varaajaa kohtaan. Teoilla on ratkaiseva merkitys siihen, miten Jumala suhtautuu ihmiseen. Vastinetta vailla pelastusta odottava apaattinen, armoon tukeutuva istuskelija ei osoita arvostavansa Jumalan varaamaa palkintoa. Jonkin tapaista uskoa se kyllä vaatii, mutta se ei ole Raamatun mukaista uskoa:

      " Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella - - - Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja" (Jaak.2:24,26).

      Pelkkään armoon tukeutuminen pelastuksen saamiseksi on virhearviointi. Jumala vaatii ihmiseltä tekoja osoittaakseen uskonsa.

      • Anonyymi

        Siinä vartiotornimainosvaltuutettu teki taas sen minkä hän osaa tehdä hyvin. Poimii raamatusta kohtia jotka sopii heidän oppeihinsa.

        No niin. Mennäänpä sitten katsomaan millaisia tekoja löytyy tuosta luvusta 2. Jaak.toinen luku.
        Sieltä löytyy paljon sellaista, jolle lahko viittaa kintaalla.

        Jae 15."Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa,16. turha teidän on sanoa:" Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpiminä ja syökää hyvin, jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvivat.17. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut."

        Ei Paavali siis sanonut, että" kyllä se on niin, että kyllä Jumala omistaan huolen pitää. Älkää vaivautuko antamaan elämän välttämättömyyksiä toisillenne.Älkää haaskatko aikaanne sellaiseen."

        Siksi vielä tänäkin päivänä eri seurakunnat jakavat köyhille ruokaa ja vaatteita.
        Mitenkäs teillä? Koska aloitatte uskon osoittamisen?
        Alahan. . . 18."Näyttää uskoasi". Hobi hobi. Niinkuin olisi jo.

      • Anonyymi

        "Ei tuo pidä paikkaansa. Ei ihminen voi vain odottaa "pelastumista" osoittamatta vastarakkautta pelastuksen varaajaa kohtaan."

        Kyse on oikeastaan siitä, onko pelastus lahja, joka saadaan täysin vastikkeetta, vai pitääkö sen eteen kuitenkin tehdä jotain suorituksia, jolloin se on pikemminkin palkka tai palkinto jostain, mitä on tehty. Tästä asiasta on kristikunnassa ja on aina ollut erilaisia näkemyksiä ja painotuksia. Katolilaisuudessa ajatellaan, että uskon täytyy näkyä myös teoissa, protestantismissa usein (suuntauksesta riippuen) korostetaan armon merkitystä ja pelastusta lahjana, johon ihminen ei viime kädessä edes voi itse vaikuttaa.

        Jehovan todistajien oppi käytännössä vaatii uskollisuutta heidän järjestölleen, jos haluaa pelastua harmagedonista. Tässä Jehovan todistajien järjestö ei eroa muista yhden totuuden liikkeistä, joissa omaa porukkaa pidetään ainoana oikeana.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä vartiotornimainosvaltuutettu teki taas sen minkä hän osaa tehdä hyvin. Poimii raamatusta kohtia jotka sopii heidän oppeihinsa.

        No niin. Mennäänpä sitten katsomaan millaisia tekoja löytyy tuosta luvusta 2. Jaak.toinen luku.
        Sieltä löytyy paljon sellaista, jolle lahko viittaa kintaalla.

        Jae 15."Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa,16. turha teidän on sanoa:" Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpiminä ja syökää hyvin, jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvivat.17. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut."

        Ei Paavali siis sanonut, että" kyllä se on niin, että kyllä Jumala omistaan huolen pitää. Älkää vaivautuko antamaan elämän välttämättömyyksiä toisillenne.Älkää haaskatko aikaanne sellaiseen."

        Siksi vielä tänäkin päivänä eri seurakunnat jakavat köyhille ruokaa ja vaatteita.
        Mitenkäs teillä? Koska aloitatte uskon osoittamisen?
        Alahan. . . 18."Näyttää uskoasi". Hobi hobi. Niinkuin olisi jo.

        Paavali osoitti sanansa seurakunnassa oleville ja kohteena oli "veli tai sisar". Alkuristityillä ei ollut mitään yleisiä avustuspisteitä vaan he pitivät huolen toisistaan seurakunnan sisällä taloudellisesti ja fyysisesti. Seurakunnassa saattoi olla paljonkin vähävaraisia ja puutteessa olevia joiden ylläpidosta parempiosaisia kehotettiin huolehtimaan.

        Samaa tapahtuu nykyään todistajien keskuudessa ja he huomioivat toistensa erilaisia olosuhteita. Kehittyneemmissä maissa yhteiskunta takaa kansalaisilleen alkukristillisestä ajasta poiketen perustoimeentulon joten tilanne on toki hieman toinen siinä mielessä mutta kehittymättömissä yhteiskunnissa tämäkin asia hoidetaan tarpeen mukaan.

        Jos mietitään Jeesusta, hän ei tehnyt palvelusaikanaan työtä, josta olisi saanut toimeentuloa. Silti hänellä oli kuoleman hetkellä päällään niin laadukkaat vaatteet, että roomalaiset jakoivat ne keskenään "arvalla" ts. ne koettiin kilpailun arvoisiksi. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin että Jeesuksen opetuslapset pitivät huolta hänen toimeentulostaan.

        Kehottiko Jeesus kuitenkaan koskaan seuraajiaan käyttämään voimiaan vieraiden ihmisten toimeentulon ylläpitämiseen esimerkiksi yleisen ruoanjakelun järjestämiseen? Ei vaan hän järjesti seuraajansa Jumalan valtakunnan saarnaamisen työhön ja teki samaa työtä itsekin. Hän osoitti selvän tavan huolehtia ihmisen tärkeimmästä tarpeesta.

        Kristitty on velvoitettu rakastamaan lähimmäistään ja jopa vihollistaan ja siihen luonnollisesti liittyy toisten hyvinvoinnin ylläpitäminen. Paavali sanoi Gal.6:10:

        "meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin."

        Jeesus osoitti, mikä on parasta, mitä voimme toisille antaa ja se on uutinen Jumalan valtakunnan tulemisesta. On eräänlainen kynnys siinä, miten paljon haluamme tehdä asioita niiden eteen, jotka eivät arvosta samoja elämänarvoja kuin mitä itse pidämme tärkeinä ja samaa sanomaa, mitä Jeesus piti tärkeänä.

        Ihmisellä on voimia tietty määrä, joten pitää valita se, mihin voimiaan käyttää. Jos esimerkiksi on tilaisuus valita, kantaako vettä reiällisen vai ehjän ämpärin avulla, niin tuloksen kannalta ehjä on parempi. Voisimme tietysti käyttää voimiamme ihmisten eteen jotka viisveisaavat hengellisistä asioista mutta siitä ei ole hyötyä sen enempää. Sanoman suhteen se on ajan hukkaa.

        Kun ihminen elää Raamatun normien mukaisesti, hän ymmärtää olosuhteiden väliaikaisuuden ja hän ymmärtää sen, että Jumala pitää häntä arvokkaana vaikka talous tai terveys olisi normaalia huonommalla tolalla. Jumala on luvannut pitää uskollisistaan huolta ja apua järjestyy siksi tarpeen tullen. Jumala normien avulla monet olosuhteita kurjistavat tavat eivät myöskään mahdollista tilanteen pahenemista esimerkiksi moraalittomuuden, alkoholismin tai muiden huonojen tapojen kautta.

        Vanha maallinen viisaus sanoo, että "anna vaivaiselle kala niin hän pärjää vuorokauden mutta jos annat hänelle ongen, hän pärjää aina". Pahasti yleistävä viisaus pätee osittain myös siihen, että Jeesuksen julistama sanoma ei tarjoa sapuskaa, mutta se tarjoaa toivon, jonka avulla ihminen voimistuu ja saa tarkoituksen elämälleen. Leipäkristityn toivo kohdistuu seuraavaan ateriaan mutta tosi kristityn toivo on Jumalan lupauksessa ajasta jolloin kenelläkään ei ole puutetta eikä vaivaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali osoitti sanansa seurakunnassa oleville ja kohteena oli "veli tai sisar". Alkuristityillä ei ollut mitään yleisiä avustuspisteitä vaan he pitivät huolen toisistaan seurakunnan sisällä taloudellisesti ja fyysisesti. Seurakunnassa saattoi olla paljonkin vähävaraisia ja puutteessa olevia joiden ylläpidosta parempiosaisia kehotettiin huolehtimaan.

        Samaa tapahtuu nykyään todistajien keskuudessa ja he huomioivat toistensa erilaisia olosuhteita. Kehittyneemmissä maissa yhteiskunta takaa kansalaisilleen alkukristillisestä ajasta poiketen perustoimeentulon joten tilanne on toki hieman toinen siinä mielessä mutta kehittymättömissä yhteiskunnissa tämäkin asia hoidetaan tarpeen mukaan.

        Jos mietitään Jeesusta, hän ei tehnyt palvelusaikanaan työtä, josta olisi saanut toimeentuloa. Silti hänellä oli kuoleman hetkellä päällään niin laadukkaat vaatteet, että roomalaiset jakoivat ne keskenään "arvalla" ts. ne koettiin kilpailun arvoisiksi. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin että Jeesuksen opetuslapset pitivät huolta hänen toimeentulostaan.

        Kehottiko Jeesus kuitenkaan koskaan seuraajiaan käyttämään voimiaan vieraiden ihmisten toimeentulon ylläpitämiseen esimerkiksi yleisen ruoanjakelun järjestämiseen? Ei vaan hän järjesti seuraajansa Jumalan valtakunnan saarnaamisen työhön ja teki samaa työtä itsekin. Hän osoitti selvän tavan huolehtia ihmisen tärkeimmästä tarpeesta.

        Kristitty on velvoitettu rakastamaan lähimmäistään ja jopa vihollistaan ja siihen luonnollisesti liittyy toisten hyvinvoinnin ylläpitäminen. Paavali sanoi Gal.6:10:

        "meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin."

        Jeesus osoitti, mikä on parasta, mitä voimme toisille antaa ja se on uutinen Jumalan valtakunnan tulemisesta. On eräänlainen kynnys siinä, miten paljon haluamme tehdä asioita niiden eteen, jotka eivät arvosta samoja elämänarvoja kuin mitä itse pidämme tärkeinä ja samaa sanomaa, mitä Jeesus piti tärkeänä.

        Ihmisellä on voimia tietty määrä, joten pitää valita se, mihin voimiaan käyttää. Jos esimerkiksi on tilaisuus valita, kantaako vettä reiällisen vai ehjän ämpärin avulla, niin tuloksen kannalta ehjä on parempi. Voisimme tietysti käyttää voimiamme ihmisten eteen jotka viisveisaavat hengellisistä asioista mutta siitä ei ole hyötyä sen enempää. Sanoman suhteen se on ajan hukkaa.

        Kun ihminen elää Raamatun normien mukaisesti, hän ymmärtää olosuhteiden väliaikaisuuden ja hän ymmärtää sen, että Jumala pitää häntä arvokkaana vaikka talous tai terveys olisi normaalia huonommalla tolalla. Jumala on luvannut pitää uskollisistaan huolta ja apua järjestyy siksi tarpeen tullen. Jumala normien avulla monet olosuhteita kurjistavat tavat eivät myöskään mahdollista tilanteen pahenemista esimerkiksi moraalittomuuden, alkoholismin tai muiden huonojen tapojen kautta.

        Vanha maallinen viisaus sanoo, että "anna vaivaiselle kala niin hän pärjää vuorokauden mutta jos annat hänelle ongen, hän pärjää aina". Pahasti yleistävä viisaus pätee osittain myös siihen, että Jeesuksen julistama sanoma ei tarjoa sapuskaa, mutta se tarjoaa toivon, jonka avulla ihminen voimistuu ja saa tarkoituksen elämälleen. Leipäkristityn toivo kohdistuu seuraavaan ateriaan mutta tosi kristityn toivo on Jumalan lupauksessa ajasta jolloin kenelläkään ei ole puutetta eikä vaivaa.

        Kun Paavali tapasi Jerusalemin apostolit, he sopivat toiminta-alueiden jaosta ja köyhien auttamisesta. Se oli niin tärkeä asia, että siitä sovittiin tuolla tasolla, ettei se jäisi pelkästään yksilöiden asiaksi.

        Gal. 2:9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen.
        10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.

        Köyhien auttaminen on oleellinen osa kristinuskoa, eikä sitä tule asettaa keinotekoisesti vastakkain evankeliumin julistamisen kanssa, kuten Jehovan todistajat joskus tekevät. Köyhien auttaminen on toisinaan parasta evankeliointia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Paavali tapasi Jerusalemin apostolit, he sopivat toiminta-alueiden jaosta ja köyhien auttamisesta. Se oli niin tärkeä asia, että siitä sovittiin tuolla tasolla, ettei se jäisi pelkästään yksilöiden asiaksi.

        Gal. 2:9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen.
        10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.

        Köyhien auttaminen on oleellinen osa kristinuskoa, eikä sitä tule asettaa keinotekoisesti vastakkain evankeliumin julistamisen kanssa, kuten Jehovan todistajat joskus tekevät. Köyhien auttaminen on toisinaan parasta evankeliointia.

        Ollessani JT vanhin noin 15 vuotta, en koskaan kuullut vanhinten kokouksissa aihetta: olisiko seurakunnassa joku köyhä, jota pitäisi auttaa?
        Kuitenkin seurakunnissa OLI sellaisia. Todella köyhiä ja kurjissa olissa olevia.

        Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia.

        Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta".
        Muut seurakunnat järjestävät sellaisille apua.

        Tunnen erään miehen, joka asui Espoon kaatopaikalla, hökkelissä. Hänen luokseen mentiin, kertoen Jeesuksen sovitustyöstä ja tämä mies teki parannuksen. Hän on tänä päivänä vanhin eräässä seurakunnassa.

        Hän ei olisi tehnyt parannusta, ellei häntä olisi ensin autettu.
        On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollessani JT vanhin noin 15 vuotta, en koskaan kuullut vanhinten kokouksissa aihetta: olisiko seurakunnassa joku köyhä, jota pitäisi auttaa?
        Kuitenkin seurakunnissa OLI sellaisia. Todella köyhiä ja kurjissa olissa olevia.

        Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia.

        Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta".
        Muut seurakunnat järjestävät sellaisille apua.

        Tunnen erään miehen, joka asui Espoon kaatopaikalla, hökkelissä. Hänen luokseen mentiin, kertoen Jeesuksen sovitustyöstä ja tämä mies teki parannuksen. Hän on tänä päivänä vanhin eräässä seurakunnassa.

        Hän ei olisi tehnyt parannusta, ellei häntä olisi ensin autettu.
        On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia.

        Rappiolle joutuneella alkoholistilla on sen verran pitkä matka sliipatuksi, siistit vaatteet päällä kulkevaksi Vartiotornin tuote-esittelijäksi, etteivät Jt:t mielellään vaivaudu. Sitä paitsi samat kenttätunnit saa riippumatta siitä, kenelle saarnaa. Mieluiten todistajat tekevät kenttää käymällä mukavissa, siisteissä uusintakäyntipaikoissa, joissa otetaan lehdet (tai nykyään katsotaan video), vaikka itsekin tajuaisivat, ettei tuossa uusia jäseniä onnistuta lopulta hankkimaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollessani JT vanhin noin 15 vuotta, en koskaan kuullut vanhinten kokouksissa aihetta: olisiko seurakunnassa joku köyhä, jota pitäisi auttaa?
        Kuitenkin seurakunnissa OLI sellaisia. Todella köyhiä ja kurjissa olissa olevia.

        Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia.

        Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta".
        Muut seurakunnat järjestävät sellaisille apua.

        Tunnen erään miehen, joka asui Espoon kaatopaikalla, hökkelissä. Hänen luokseen mentiin, kertoen Jeesuksen sovitustyöstä ja tämä mies teki parannuksen. Hän on tänä päivänä vanhin eräässä seurakunnassa.

        Hän ei olisi tehnyt parannusta, ellei häntä olisi ensin autettu.
        On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia.

        Kertomuksesi vanhimpana olosta ei ole oikein uskottava ainakaan lähiajan kokemuksena, mutta ehkä jos se ajoittuu 1970 -80- luvuille niin auttamisen mahdollisuudet olivat tuolloin varsin rajalliset kaikilla. En silti usko, etteikö seurakuntalaisten tilanteesta olisi oltu tietoisia ja sen myötä tarvittaessa apua olisi tarjottu. Köyhälläkin ihmisellä on kuitenkin ylpeytensä ja saattaa olla oloonsa tyytyväinen vaikka jonkun toisen silmissä elämä näyttäisikin vaatimattomalta (nimimerkillä paikattuja housuja meilläkin).

        Omalla kohdalla yksittäiset seurakunnan jäsenet huomioivat meitä monilla tavoin ilman että tieto siitä kulki vanhimmistolle. Tukea tuli niin taloudellisesti kuin henkisen tuenkin kautta ja äitini muistelee ystäviä edelleen lämmöllä vaikka taloudellinen tilanne ei enää vaadi huomiota.

        Ehkä et vanhimpana ollut sitä empaattisinta mallia joka olisi tarjoutunut auttamaan muuten kuin "virallista" kautta. Jos vanhimmisto puuttuu jonkun yksilön "köyhyyteen" ilman asianosaisen aktiivisuutta asian suhteen, se saatetaan kokea tungettelevana ja kollektiivisena nöyryytyksenä. Aihe vaatii pelisilmää.

        > Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia >

        Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan.

        > Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta" >

        Tämäkin lause lisää epäilyksiä taustakertomukseesi vanhimpana olosta. Kukaan todistaja ei jätä käyttämättä tilaisuutta kertoa Jumalan valtakunnasta sillä verukkeella että kiinnostusta osoittava "haisee pahalta". Itsekin olen käynyt monen eritteiltä haisevan ja sakean savun kyllästämän ihmisen luona pitkiä aikoja koska he osoittivat arvostavansa Raamattua ja sitä että kävin heidän luonaan olosuhteista huolimatta.

        > On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia >

        Oletuksesi osoittaa mikset ole enää edes kuvitteellisesti vanhin. Jos "hökkeli" on ollut asuttu, se on kuulunut jonkun kenttäpalvelusalueeseen ja siellä on käyty tarjoamassa mahdollisuutta tutustua Raamattuun. Ainoa syy auttamisen esteeksi on noussut siis syy, ettei hän ole käyttänyt mahdollisuuttaan tutustua tarjottuun sanomaan. Silloin ei myöskään voi väkisin auttaa ketään edes fyysisesti.

        Ei ole tietoa, mikä "hökkelin" asukkiin jossain muussa uskonnossa vetosi ja miten hänelle asia esitettiin tai osoittiko hän itse aktiivisuutta jotain muuta uskontoa kohtaan. Hyvä asia tietysti on, että sai itsensä kuntoon mutta ikävä asia että tilanne johti tulevaisuuden kannalta huonoon valintaan. Mutta aina on toivoa ihmisen tekemästä paremmasta valinnasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertomuksesi vanhimpana olosta ei ole oikein uskottava ainakaan lähiajan kokemuksena, mutta ehkä jos se ajoittuu 1970 -80- luvuille niin auttamisen mahdollisuudet olivat tuolloin varsin rajalliset kaikilla. En silti usko, etteikö seurakuntalaisten tilanteesta olisi oltu tietoisia ja sen myötä tarvittaessa apua olisi tarjottu. Köyhälläkin ihmisellä on kuitenkin ylpeytensä ja saattaa olla oloonsa tyytyväinen vaikka jonkun toisen silmissä elämä näyttäisikin vaatimattomalta (nimimerkillä paikattuja housuja meilläkin).

        Omalla kohdalla yksittäiset seurakunnan jäsenet huomioivat meitä monilla tavoin ilman että tieto siitä kulki vanhimmistolle. Tukea tuli niin taloudellisesti kuin henkisen tuenkin kautta ja äitini muistelee ystäviä edelleen lämmöllä vaikka taloudellinen tilanne ei enää vaadi huomiota.

        Ehkä et vanhimpana ollut sitä empaattisinta mallia joka olisi tarjoutunut auttamaan muuten kuin "virallista" kautta. Jos vanhimmisto puuttuu jonkun yksilön "köyhyyteen" ilman asianosaisen aktiivisuutta asian suhteen, se saatetaan kokea tungettelevana ja kollektiivisena nöyryytyksenä. Aihe vaatii pelisilmää.

        > Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia >

        Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan.

        > Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta" >

        Tämäkin lause lisää epäilyksiä taustakertomukseesi vanhimpana olosta. Kukaan todistaja ei jätä käyttämättä tilaisuutta kertoa Jumalan valtakunnasta sillä verukkeella että kiinnostusta osoittava "haisee pahalta". Itsekin olen käynyt monen eritteiltä haisevan ja sakean savun kyllästämän ihmisen luona pitkiä aikoja koska he osoittivat arvostavansa Raamattua ja sitä että kävin heidän luonaan olosuhteista huolimatta.

        > On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia >

        Oletuksesi osoittaa mikset ole enää edes kuvitteellisesti vanhin. Jos "hökkeli" on ollut asuttu, se on kuulunut jonkun kenttäpalvelusalueeseen ja siellä on käyty tarjoamassa mahdollisuutta tutustua Raamattuun. Ainoa syy auttamisen esteeksi on noussut siis syy, ettei hän ole käyttänyt mahdollisuuttaan tutustua tarjottuun sanomaan. Silloin ei myöskään voi väkisin auttaa ketään edes fyysisesti.

        Ei ole tietoa, mikä "hökkelin" asukkiin jossain muussa uskonnossa vetosi ja miten hänelle asia esitettiin tai osoittiko hän itse aktiivisuutta jotain muuta uskontoa kohtaan. Hyvä asia tietysti on, että sai itsensä kuntoon mutta ikävä asia että tilanne johti tulevaisuuden kannalta huonoon valintaan. Mutta aina on toivoa ihmisen tekemästä paremmasta valinnasta.

        Aina on toivoa paremmasta valinnasta. Monet ovat jättäneet Jehovan todistajien lahkon, kun ovat tajunneet, mihin heidät on vedetty mukaan. Ehkä sinäkin joskus tajuat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertomuksesi vanhimpana olosta ei ole oikein uskottava ainakaan lähiajan kokemuksena, mutta ehkä jos se ajoittuu 1970 -80- luvuille niin auttamisen mahdollisuudet olivat tuolloin varsin rajalliset kaikilla. En silti usko, etteikö seurakuntalaisten tilanteesta olisi oltu tietoisia ja sen myötä tarvittaessa apua olisi tarjottu. Köyhälläkin ihmisellä on kuitenkin ylpeytensä ja saattaa olla oloonsa tyytyväinen vaikka jonkun toisen silmissä elämä näyttäisikin vaatimattomalta (nimimerkillä paikattuja housuja meilläkin).

        Omalla kohdalla yksittäiset seurakunnan jäsenet huomioivat meitä monilla tavoin ilman että tieto siitä kulki vanhimmistolle. Tukea tuli niin taloudellisesti kuin henkisen tuenkin kautta ja äitini muistelee ystäviä edelleen lämmöllä vaikka taloudellinen tilanne ei enää vaadi huomiota.

        Ehkä et vanhimpana ollut sitä empaattisinta mallia joka olisi tarjoutunut auttamaan muuten kuin "virallista" kautta. Jos vanhimmisto puuttuu jonkun yksilön "köyhyyteen" ilman asianosaisen aktiivisuutta asian suhteen, se saatetaan kokea tungettelevana ja kollektiivisena nöyryytyksenä. Aihe vaatii pelisilmää.

        > Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia >

        Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan.

        > Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta" >

        Tämäkin lause lisää epäilyksiä taustakertomukseesi vanhimpana olosta. Kukaan todistaja ei jätä käyttämättä tilaisuutta kertoa Jumalan valtakunnasta sillä verukkeella että kiinnostusta osoittava "haisee pahalta". Itsekin olen käynyt monen eritteiltä haisevan ja sakean savun kyllästämän ihmisen luona pitkiä aikoja koska he osoittivat arvostavansa Raamattua ja sitä että kävin heidän luonaan olosuhteista huolimatta.

        > On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia >

        Oletuksesi osoittaa mikset ole enää edes kuvitteellisesti vanhin. Jos "hökkeli" on ollut asuttu, se on kuulunut jonkun kenttäpalvelusalueeseen ja siellä on käyty tarjoamassa mahdollisuutta tutustua Raamattuun. Ainoa syy auttamisen esteeksi on noussut siis syy, ettei hän ole käyttänyt mahdollisuuttaan tutustua tarjottuun sanomaan. Silloin ei myöskään voi väkisin auttaa ketään edes fyysisesti.

        Ei ole tietoa, mikä "hökkelin" asukkiin jossain muussa uskonnossa vetosi ja miten hänelle asia esitettiin tai osoittiko hän itse aktiivisuutta jotain muuta uskontoa kohtaan. Hyvä asia tietysti on, että sai itsensä kuntoon mutta ikävä asia että tilanne johti tulevaisuuden kannalta huonoon valintaan. Mutta aina on toivoa ihmisen tekemästä paremmasta valinnasta.

        "Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan."

        No niin. Nyt ehkä voit kertoa, miten Jehovan todistajien järjestö noudattaa tätä raamatullista mallia. Konventeissa ei ole aikoihin ollut ruokatarjoilua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Paavali tapasi Jerusalemin apostolit, he sopivat toiminta-alueiden jaosta ja köyhien auttamisesta. Se oli niin tärkeä asia, että siitä sovittiin tuolla tasolla, ettei se jäisi pelkästään yksilöiden asiaksi.

        Gal. 2:9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen.
        10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.

        Köyhien auttaminen on oleellinen osa kristinuskoa, eikä sitä tule asettaa keinotekoisesti vastakkain evankeliumin julistamisen kanssa, kuten Jehovan todistajat joskus tekevät. Köyhien auttaminen on toisinaan parasta evankeliointia.

        Paavali ei puhunut "vieraiden kansojen" ihmisistä yleensä vaan seurakunnan sisäpuolella olleista ei-juutalaisista kristityistä. Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan. Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4).

        Jakeet 7-10 kertoo tehtäväjaosta jonka Jaakob, Pietari ja Johannes tekivät Paavalin ja Barnabaan kanssa. Paavali kertoo että sopimuksen taustalla oli selvä tunne Jeesuksen tuesta:

        "Sillä hän (Jeesus), joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa." (jae 8).

        Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:

        "Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan. Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille."

        Koska Paavali oli avustanut aiemmin Juudeassa asuvien juutalaiskristittyjen varainkeräyksessä ja avustuskuljetuksessa, Pietari muistutti, että Paavalin tuli jatkaa seurakuntien sisäisen avustamisen työtä. Paavali tekikin niin, koska korinttilaisille kirjoittaessaan hän kehottaa paikalliskristittyjä:

        "Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne. Sitten kun tulen, lähetän teidän valitsemanne ja valtuuttamanne henkilöt viemään lahjaanne Jerusalemiin. Jos minun itsenikin on syytä lähteä matkaan, niin matkustamme yhdessä." (1.Kor.16:1-4).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan."

        No niin. Nyt ehkä voit kertoa, miten Jehovan todistajien järjestö noudattaa tätä raamatullista mallia. Konventeissa ei ole aikoihin ollut ruokatarjoilua.

        Suomessa vastaavissa olosuhteissa otetaan eväät mukaan. Jos joltain eväät puuttuu, jaetaan porukan kanssa. Onko elämäsi normaalistikin tällaisia "ongelmia" täynnä vai käytkö täällä vain teeskentelemässä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei puhunut "vieraiden kansojen" ihmisistä yleensä vaan seurakunnan sisäpuolella olleista ei-juutalaisista kristityistä. Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan. Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4).

        Jakeet 7-10 kertoo tehtäväjaosta jonka Jaakob, Pietari ja Johannes tekivät Paavalin ja Barnabaan kanssa. Paavali kertoo että sopimuksen taustalla oli selvä tunne Jeesuksen tuesta:

        "Sillä hän (Jeesus), joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa." (jae 8).

        Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:

        "Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan. Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille."

        Koska Paavali oli avustanut aiemmin Juudeassa asuvien juutalaiskristittyjen varainkeräyksessä ja avustuskuljetuksessa, Pietari muistutti, että Paavalin tuli jatkaa seurakuntien sisäisen avustamisen työtä. Paavali tekikin niin, koska korinttilaisille kirjoittaessaan hän kehottaa paikalliskristittyjä:

        "Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne. Sitten kun tulen, lähetän teidän valitsemanne ja valtuuttamanne henkilöt viemään lahjaanne Jerusalemiin. Jos minun itsenikin on syytä lähteä matkaan, niin matkustamme yhdessä." (1.Kor.16:1-4).

        Ja Jeesus nimenomaan jakoi ruokaa ihmisille, jotka olivat A. Juutalaisia B. Muita kansoja.
        Syrjäistä paikkaa ei laitettu ehdoksi.
        He olivat koko päivän kuunnelleet Jeesusta, joten lyhytkin matka oli liikaa vaadittu käveltäväksi nälkäisenä.
        Alue josta oli kysymys ei sinänsä ollut syrjäinen vaan lähellä tietä joka johti Damaskokseen, risteys aluetta. Katso ja tutki karttaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei puhunut "vieraiden kansojen" ihmisistä yleensä vaan seurakunnan sisäpuolella olleista ei-juutalaisista kristityistä. Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan. Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4).

        Jakeet 7-10 kertoo tehtäväjaosta jonka Jaakob, Pietari ja Johannes tekivät Paavalin ja Barnabaan kanssa. Paavali kertoo että sopimuksen taustalla oli selvä tunne Jeesuksen tuesta:

        "Sillä hän (Jeesus), joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa." (jae 8).

        Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:

        "Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan. Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille."

        Koska Paavali oli avustanut aiemmin Juudeassa asuvien juutalaiskristittyjen varainkeräyksessä ja avustuskuljetuksessa, Pietari muistutti, että Paavalin tuli jatkaa seurakuntien sisäisen avustamisen työtä. Paavali tekikin niin, koska korinttilaisille kirjoittaessaan hän kehottaa paikalliskristittyjä:

        "Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne. Sitten kun tulen, lähetän teidän valitsemanne ja valtuuttamanne henkilöt viemään lahjaanne Jerusalemiin. Jos minun itsenikin on syytä lähteä matkaan, niin matkustamme yhdessä." (1.Kor.16:1-4).

        Entäs kertomus laupiaasta samarialaisesta? Mitä tämä Jeesuksen opetus kertoi?
        Ei auteta kun vain omia? Vai?
        Olisiko ollut Paavalilta oikein sivuuttaa muut, ulkopuoliset?
        Seurakunnassa eräs evankelioimisen muoto oli diakonia? Ei vain omia kohtaan vaan myös muita kohtaan. Vai?
        Onko teidän seurakunnissa diakoniatyötä?
        Tiedätkö oman seurakuntasi diakoniatyöntekijät?
        Vastaan puolestasi: et. Koska te ette tee sitä työtä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa vastaavissa olosuhteissa otetaan eväät mukaan. Jos joltain eväät puuttuu, jaetaan porukan kanssa. Onko elämäsi normaalistikin tällaisia "ongelmia" täynnä vai käytkö täällä vain teeskentelemässä?

        Ja sinä käyt valehtelemassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei puhunut "vieraiden kansojen" ihmisistä yleensä vaan seurakunnan sisäpuolella olleista ei-juutalaisista kristityistä. Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan. Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4).

        Jakeet 7-10 kertoo tehtäväjaosta jonka Jaakob, Pietari ja Johannes tekivät Paavalin ja Barnabaan kanssa. Paavali kertoo että sopimuksen taustalla oli selvä tunne Jeesuksen tuesta:

        "Sillä hän (Jeesus), joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa." (jae 8).

        Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:

        "Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan. Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille."

        Koska Paavali oli avustanut aiemmin Juudeassa asuvien juutalaiskristittyjen varainkeräyksessä ja avustuskuljetuksessa, Pietari muistutti, että Paavalin tuli jatkaa seurakuntien sisäisen avustamisen työtä. Paavali tekikin niin, koska korinttilaisille kirjoittaessaan hän kehottaa paikalliskristittyjä:

        "Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne. Sitten kun tulen, lähetän teidän valitsemanne ja valtuuttamanne henkilöt viemään lahjaanne Jerusalemiin. Jos minun itsenikin on syytä lähteä matkaan, niin matkustamme yhdessä." (1.Kor.16:1-4).

        Tapaus kohdistui erityiseen aikaan kun maassa oli nälänhätä.
        Muulloin autettiin muitakin.
        Vai miltä tuntuisi evankeloida ihmisille jotka kulkisivat rääsyissä ja haisisivat pahalta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertomuksesi vanhimpana olosta ei ole oikein uskottava ainakaan lähiajan kokemuksena, mutta ehkä jos se ajoittuu 1970 -80- luvuille niin auttamisen mahdollisuudet olivat tuolloin varsin rajalliset kaikilla. En silti usko, etteikö seurakuntalaisten tilanteesta olisi oltu tietoisia ja sen myötä tarvittaessa apua olisi tarjottu. Köyhälläkin ihmisellä on kuitenkin ylpeytensä ja saattaa olla oloonsa tyytyväinen vaikka jonkun toisen silmissä elämä näyttäisikin vaatimattomalta (nimimerkillä paikattuja housuja meilläkin).

        Omalla kohdalla yksittäiset seurakunnan jäsenet huomioivat meitä monilla tavoin ilman että tieto siitä kulki vanhimmistolle. Tukea tuli niin taloudellisesti kuin henkisen tuenkin kautta ja äitini muistelee ystäviä edelleen lämmöllä vaikka taloudellinen tilanne ei enää vaadi huomiota.

        Ehkä et vanhimpana ollut sitä empaattisinta mallia joka olisi tarjoutunut auttamaan muuten kuin "virallista" kautta. Jos vanhimmisto puuttuu jonkun yksilön "köyhyyteen" ilman asianosaisen aktiivisuutta asian suhteen, se saatetaan kokea tungettelevana ja kollektiivisena nöyryytyksenä. Aihe vaatii pelisilmää.

        > Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia >

        Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan.

        > Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta" >

        Tämäkin lause lisää epäilyksiä taustakertomukseesi vanhimpana olosta. Kukaan todistaja ei jätä käyttämättä tilaisuutta kertoa Jumalan valtakunnasta sillä verukkeella että kiinnostusta osoittava "haisee pahalta". Itsekin olen käynyt monen eritteiltä haisevan ja sakean savun kyllästämän ihmisen luona pitkiä aikoja koska he osoittivat arvostavansa Raamattua ja sitä että kävin heidän luonaan olosuhteista huolimatta.

        > On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia >

        Oletuksesi osoittaa mikset ole enää edes kuvitteellisesti vanhin. Jos "hökkeli" on ollut asuttu, se on kuulunut jonkun kenttäpalvelusalueeseen ja siellä on käyty tarjoamassa mahdollisuutta tutustua Raamattuun. Ainoa syy auttamisen esteeksi on noussut siis syy, ettei hän ole käyttänyt mahdollisuuttaan tutustua tarjottuun sanomaan. Silloin ei myöskään voi väkisin auttaa ketään edes fyysisesti.

        Ei ole tietoa, mikä "hökkelin" asukkiin jossain muussa uskonnossa vetosi ja miten hänelle asia esitettiin tai osoittiko hän itse aktiivisuutta jotain muuta uskontoa kohtaan. Hyvä asia tietysti on, että sai itsensä kuntoon mutta ikävä asia että tilanne johti tulevaisuuden kannalta huonoon valintaan. Mutta aina on toivoa ihmisen tekemästä paremmasta valinnasta.

        "Tulevaisuuden kannalta huonoon valintaan"?
        Täsmennä hiukan.
        Onko mielestäsi Jumalan lapseksi tulo huono valinta?
        Olisiko pitänyt ruveta haaveilemaan vartiotorniparatiisista?
        Sellaisesta johon pääsee puvuntakilla ja raportoimalla?
        Niin ja tietenkin olisi kait pitänyt ruveta opettelemaan valehtelemista, sitä teokraattista sodankäyntiä?
        Sinun kaltaisistasi Paavali varoitti.
        Lopeta leinostelu ja pyydä syntejäsi anteeksi. Tee parannus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei puhunut "vieraiden kansojen" ihmisistä yleensä vaan seurakunnan sisäpuolella olleista ei-juutalaisista kristityistä. Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan. Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4).

        Jakeet 7-10 kertoo tehtäväjaosta jonka Jaakob, Pietari ja Johannes tekivät Paavalin ja Barnabaan kanssa. Paavali kertoo että sopimuksen taustalla oli selvä tunne Jeesuksen tuesta:

        "Sillä hän (Jeesus), joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa." (jae 8).

        Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:

        "Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan. Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille."

        Koska Paavali oli avustanut aiemmin Juudeassa asuvien juutalaiskristittyjen varainkeräyksessä ja avustuskuljetuksessa, Pietari muistutti, että Paavalin tuli jatkaa seurakuntien sisäisen avustamisen työtä. Paavali tekikin niin, koska korinttilaisille kirjoittaessaan hän kehottaa paikalliskristittyjä:

        "Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne. Sitten kun tulen, lähetän teidän valitsemanne ja valtuuttamanne henkilöt viemään lahjaanne Jerusalemiin. Jos minun itsenikin on syytä lähteä matkaan, niin matkustamme yhdessä." (1.Kor.16:1-4).

        "Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan."

        En ymmärrä, miten saat tuon tulkittua noin, sillä Paavalihan nimenomaan puhuu seurakunnan arvohenkilöistä (jae 2), niistä, joita siellä (seurakunnassa) pidetään arvossa (jae 6). Eihän ulkopuoliselle olisi tällaista arvostusta annettu, joten kyse tietenkin oli seurakunnan jäsenistä, vieläpä sellaisista, joita "jonakin pidetään" kuten Biblia kääntää. Paavali kertoi siitä, miten oli julistanut evankeliumia kansojen keskuudessa. Ei tämä tarkoita sitä, että noille henkilöille olisi tarvinnut evankeliumi julistaa alusta pitäen, kuten tunnut tulkitsevan, vaan kyse oli Paavalin työn vaiheista, joissa varmasti riittikin kertomista.

        "Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4)."

        Paavali mainitsee valeveljet, mutta asettaa heidän nimenomaan vastakkain seurakunnan arvossa pidettyjen kanssa: "Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä urkkimaan -- Ne taas, joita siellä pidettiin arvossa". Tästä käy ilmi, että arvossa pidetyt ovat eri henkilöitä kuin valeveljet.

        "Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:"

        Myös Room. 15:25 muistuttaa tästä, esille ottamiesi kohtien ohella. Kyseessä oli siis vakiintunut tapa, josta sovittiin noinkin korkealla tasolla, koska asiaa pidettiin niin tärkeänä. Huomaa myös, ettei tuossa sovittu mistään sellaisesta, mikä viittaisi sellaiseen järjestelyyn, jossa toistuvasti kokoonnuttaisiin ratkomaan opillisia kysymyksiä (kuten Jehovan todistajien hallintoelin tekee), vaan ainoastaan jaettiin toiminta-alueet ja sovittiin köyhien auttamisesta. Ap.t. 15. luvun kokous puolestaan on Raamatun valossa yksittäistapaus: toisesta vastaavasta ei kerrota. Hallintoelin ei siis ole raamatullinen malli, mutta organisoitu köyhien veljien auttaminen on. Miten Jehovan todistajien järjestö mielestäsi noudattaa tätä Raamatun mallia?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa vastaavissa olosuhteissa otetaan eväät mukaan. Jos joltain eväät puuttuu, jaetaan porukan kanssa. Onko elämäsi normaalistikin tällaisia "ongelmia" täynnä vai käytkö täällä vain teeskentelemässä?

        Olisivathan Jeesuksen kuulijatkin voineet ottaa eväät mukaan, eivätkä he nälkään olisi kuolleet, vaikka olisivat muutaman tunnin joutuneet odottamaan päästäkseen kotiinsa syömään. Silti Jeesus piti tärkeänä huolehtia myös heidän aineellisesta hyvinvoinnistaan. Miksi Jehovan todistajien järjestö ei noudata tätä raamatullista mallia?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisivathan Jeesuksen kuulijatkin voineet ottaa eväät mukaan, eivätkä he nälkään olisi kuolleet, vaikka olisivat muutaman tunnin joutuneet odottamaan päästäkseen kotiinsa syömään. Silti Jeesus piti tärkeänä huolehtia myös heidän aineellisesta hyvinvoinnistaan. Miksi Jehovan todistajien järjestö ei noudata tätä raamatullista mallia?

        Koska nekin eväsrahat ja lasten jäätelörahat voitaisiin antaa järjestön bedofilikorvauksiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska nekin eväsrahat ja lasten jäätelörahat voitaisiin antaa järjestön bedofilikorvauksiin.

        Niin kai. Siihen taas ei ole raamatullista mallia. Vaikea kuvitella, että apostolit olisivat maksaneet rikoksen uhreja hiljaiseksi järjestön maineen takia.

        Palstan mainosvaltuutetut voivat ehkä järjestön puolesta vastata, miten on "Jehovan nimen" varjeleminen mennyt noin niiku omasta mielestä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali osoitti sanansa seurakunnassa oleville ja kohteena oli "veli tai sisar". Alkuristityillä ei ollut mitään yleisiä avustuspisteitä vaan he pitivät huolen toisistaan seurakunnan sisällä taloudellisesti ja fyysisesti. Seurakunnassa saattoi olla paljonkin vähävaraisia ja puutteessa olevia joiden ylläpidosta parempiosaisia kehotettiin huolehtimaan.

        Samaa tapahtuu nykyään todistajien keskuudessa ja he huomioivat toistensa erilaisia olosuhteita. Kehittyneemmissä maissa yhteiskunta takaa kansalaisilleen alkukristillisestä ajasta poiketen perustoimeentulon joten tilanne on toki hieman toinen siinä mielessä mutta kehittymättömissä yhteiskunnissa tämäkin asia hoidetaan tarpeen mukaan.

        Jos mietitään Jeesusta, hän ei tehnyt palvelusaikanaan työtä, josta olisi saanut toimeentuloa. Silti hänellä oli kuoleman hetkellä päällään niin laadukkaat vaatteet, että roomalaiset jakoivat ne keskenään "arvalla" ts. ne koettiin kilpailun arvoisiksi. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin että Jeesuksen opetuslapset pitivät huolta hänen toimeentulostaan.

        Kehottiko Jeesus kuitenkaan koskaan seuraajiaan käyttämään voimiaan vieraiden ihmisten toimeentulon ylläpitämiseen esimerkiksi yleisen ruoanjakelun järjestämiseen? Ei vaan hän järjesti seuraajansa Jumalan valtakunnan saarnaamisen työhön ja teki samaa työtä itsekin. Hän osoitti selvän tavan huolehtia ihmisen tärkeimmästä tarpeesta.

        Kristitty on velvoitettu rakastamaan lähimmäistään ja jopa vihollistaan ja siihen luonnollisesti liittyy toisten hyvinvoinnin ylläpitäminen. Paavali sanoi Gal.6:10:

        "meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin."

        Jeesus osoitti, mikä on parasta, mitä voimme toisille antaa ja se on uutinen Jumalan valtakunnan tulemisesta. On eräänlainen kynnys siinä, miten paljon haluamme tehdä asioita niiden eteen, jotka eivät arvosta samoja elämänarvoja kuin mitä itse pidämme tärkeinä ja samaa sanomaa, mitä Jeesus piti tärkeänä.

        Ihmisellä on voimia tietty määrä, joten pitää valita se, mihin voimiaan käyttää. Jos esimerkiksi on tilaisuus valita, kantaako vettä reiällisen vai ehjän ämpärin avulla, niin tuloksen kannalta ehjä on parempi. Voisimme tietysti käyttää voimiamme ihmisten eteen jotka viisveisaavat hengellisistä asioista mutta siitä ei ole hyötyä sen enempää. Sanoman suhteen se on ajan hukkaa.

        Kun ihminen elää Raamatun normien mukaisesti, hän ymmärtää olosuhteiden väliaikaisuuden ja hän ymmärtää sen, että Jumala pitää häntä arvokkaana vaikka talous tai terveys olisi normaalia huonommalla tolalla. Jumala on luvannut pitää uskollisistaan huolta ja apua järjestyy siksi tarpeen tullen. Jumala normien avulla monet olosuhteita kurjistavat tavat eivät myöskään mahdollista tilanteen pahenemista esimerkiksi moraalittomuuden, alkoholismin tai muiden huonojen tapojen kautta.

        Vanha maallinen viisaus sanoo, että "anna vaivaiselle kala niin hän pärjää vuorokauden mutta jos annat hänelle ongen, hän pärjää aina". Pahasti yleistävä viisaus pätee osittain myös siihen, että Jeesuksen julistama sanoma ei tarjoa sapuskaa, mutta se tarjoaa toivon, jonka avulla ihminen voimistuu ja saa tarkoituksen elämälleen. Leipäkristityn toivo kohdistuu seuraavaan ateriaan mutta tosi kristityn toivo on Jumalan lupauksessa ajasta jolloin kenelläkään ei ole puutetta eikä vaivaa.

        Millä perusteella luulet Jumalan valtakunnan vielä tulevan?

        Apostolien hehkuttama lopun aika on ollut ja mennyt. Se kuivui omaan mahdottomuuteensa n. 1900 vuotta sitten, kun Jeesus ei ollut palannutkaan, vaikka oli sitä niin uhonnut.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Jeesus nimenomaan jakoi ruokaa ihmisille, jotka olivat A. Juutalaisia B. Muita kansoja.
        Syrjäistä paikkaa ei laitettu ehdoksi.
        He olivat koko päivän kuunnelleet Jeesusta, joten lyhytkin matka oli liikaa vaadittu käveltäväksi nälkäisenä.
        Alue josta oli kysymys ei sinänsä ollut syrjäinen vaan lähellä tietä joka johti Damaskokseen, risteys aluetta. Katso ja tutki karttaa.

        > Katso ja tutki karttaa >

        Kartan katsominen ei koskaan anna todellista kuvaa olosuhteista. Paikallinen kuvaus sen sijaan kertoo, millainen ympäristö todellisuudessa on.

        > Alue josta oli kysymys ei sinänsä ollut syrjäinen >

        "Jeesus lähti veneellä autiolle seudulle yksinäisyyteen. Mutta tieto levisi, ja kaupungeista lähti paljon väkeä maitse hänen peräänsä" (Matt.14:13).

        "Illan suussa opetuslapset menivät hänen luokseen ja sanoivat: »Tämä on asumatonta seutua, ja päivä on jo pitkällä. Lähetä ihmiset pois, että he menisivät kyliin ostamaan itselleen ruokaa" (Matt.14:15).

        Toisessa tilanteessa, jossa Jeesus ihmeen avulla ruokki joukon häntä kuulemaan tulleita ihmisiä tapahtui "lähellä Galileanjärveä" (Matt.15:29). Kun Jeesus pyysi opetuslapsiaan tarjoamaan ihmisjoukolle ruokaa, he kysyivät: "Mistä me täällä asumattomalla seudulla saamme niin paljon leipää" (Matt.15:33).

        "Autio seutu" ja "asumaton seutu" merkitsee sitä että paikka on syrjäinen. Lapissakin voi olla teitä ja risteyksiä, mutta se ei tee paikkaa vähemmän syrjäiseksi. Damaskoksen tiekään ei ollut ruuhkainen eikä Jeesuksen mainita ruokkineen tilanteessa "muita kansoja" eikä se olisi ollut edes mahdollista koska juutalaiset eivät aterioineet pakanoiden kanssa.

        > Jeesus nimenomaan jakoi ruokaa ihmisille, jotka olivat A. Juutalaisia B. Muita kansoja >

        Nämä kaksi tapausta ovat ainoat joissa Jeesus varasi ruokaa kenellekään ja avun saajat olivat näissä tapauksissa poikkeuksetta (vielä siinä vaiheessa) Jumalan pyhän kansan jäseniä. Jeesus ei myöskään perustanut mitään yleisiä ruoan tai muunkaan fyysisen avun jakelupisteitä eikä kehottanut seuraajiaankaan niin tekemään.

        Lähimmäisen rakastaminen ei edellyttänyt diakoniatoimen tapaisia järjestelyjä. "Laupiaan samarialaisen" tapauskin oli yksittäinen avunantotilanne eikä osa jotain avustusjärjestöä. Kuvauksen päähenkilö oli lisäksi samarialainen joiden kanssa juutalaiset eivät normaalisti olleet tekemisissä, mikä korosti nimenomaan "lähimmäisen" olemusta ihmisenä ilman inhimillisiä esteitä. Jeesus myös valmisti kuvauksella opetuslapsiaan tulevaa muutosta varten jolloin juutalaisten ja pakanoiden välinen pelastuksen raja-aita tulisi poistumaan.

        Jeesuksen ohjeistus seuraajilleen toiminnasta, joka olisi kaikkein tärkeintä hänen kuolemansa jälkeen oli : "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni" (Matt.28:19). "Kansoja" ei ollut tarkoitus ruokkia tai huolehtia näiden muista fyysisistä tarpeista avustustoiminnan kautta vaan tärkeintä rakkauden osoittamista oli opettaa heille elämäntapa, joka noudattaa Jumalan normeja ja jonka lopullisena tuloksena on ikuinen elämä yltäkylläisyydessä niin hengellisesti kuin fyysisesti. Kun ihminen alkaa noudattaa Jumalan normeja, parempi fyysinen ja henkinen olotila muuttuu jatkuvaksi paremman elämänhallinnan ja Jumalan ystävyyden kautta. Tämä oli Jeesuksen ohjeistuksen tähtäin.

        "Kun meillä vielä on aikaa, meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin" (Gal.6:10)

        Kristityn rakkaus vieraisiin ihmisiin ilmenee pääosin siinä, että heille tarjotaan tietoa Jumalan valtakunnasta ja sen siunauksista ihmiskunnalle. Henkilökohtaisella tasolla kristitty tietysti kohtelee kaikkia ystävällisesti ja lähimmäistä huomioiden, mutta liiallinen voimien käyttäminen sellaisten ihmisten hyväksi, jotka eivät osoita mielenkiintoa elää Jumalan normien mukaan, on poissa tärkeimmästä työstä eli tiedon jakamisesta.

        Ne jotka osoittavat halua mukautua Jumalan normeihin ja osoittavat sen julkisesti ovat niitä, "joita usko yhdistää meihin". Englantilaisessa käännöksessä tällaisistä ihmisistä käytetään nimitystä "household" joka merkitsee samaan kotitalouteen tai sukuun kuulumista. Yhteys on siis aivan eri tasolla kuin niihin, jotka eivät arvosta sanomaa Valtakunnasta; on selvää, että myös huolenpito ja käytännön toiminta on eri tasolla. Voimien käyttäminen sanoman viemiseen ja saman uskon omaavien hyvinvointiin menee vieraiden ihmisten ongelmien purkamisen edelle.

        Tehtävänanto on hyvin selkeä: opeta ihmisiä luottamaan Jumalaan ja kun he näin tekevät, pidä heistä huolta. Se on paras keino osoittaa lähimmäisen rakkautta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Katso ja tutki karttaa >

        Kartan katsominen ei koskaan anna todellista kuvaa olosuhteista. Paikallinen kuvaus sen sijaan kertoo, millainen ympäristö todellisuudessa on.

        > Alue josta oli kysymys ei sinänsä ollut syrjäinen >

        "Jeesus lähti veneellä autiolle seudulle yksinäisyyteen. Mutta tieto levisi, ja kaupungeista lähti paljon väkeä maitse hänen peräänsä" (Matt.14:13).

        "Illan suussa opetuslapset menivät hänen luokseen ja sanoivat: »Tämä on asumatonta seutua, ja päivä on jo pitkällä. Lähetä ihmiset pois, että he menisivät kyliin ostamaan itselleen ruokaa" (Matt.14:15).

        Toisessa tilanteessa, jossa Jeesus ihmeen avulla ruokki joukon häntä kuulemaan tulleita ihmisiä tapahtui "lähellä Galileanjärveä" (Matt.15:29). Kun Jeesus pyysi opetuslapsiaan tarjoamaan ihmisjoukolle ruokaa, he kysyivät: "Mistä me täällä asumattomalla seudulla saamme niin paljon leipää" (Matt.15:33).

        "Autio seutu" ja "asumaton seutu" merkitsee sitä että paikka on syrjäinen. Lapissakin voi olla teitä ja risteyksiä, mutta se ei tee paikkaa vähemmän syrjäiseksi. Damaskoksen tiekään ei ollut ruuhkainen eikä Jeesuksen mainita ruokkineen tilanteessa "muita kansoja" eikä se olisi ollut edes mahdollista koska juutalaiset eivät aterioineet pakanoiden kanssa.

        > Jeesus nimenomaan jakoi ruokaa ihmisille, jotka olivat A. Juutalaisia B. Muita kansoja >

        Nämä kaksi tapausta ovat ainoat joissa Jeesus varasi ruokaa kenellekään ja avun saajat olivat näissä tapauksissa poikkeuksetta (vielä siinä vaiheessa) Jumalan pyhän kansan jäseniä. Jeesus ei myöskään perustanut mitään yleisiä ruoan tai muunkaan fyysisen avun jakelupisteitä eikä kehottanut seuraajiaankaan niin tekemään.

        Lähimmäisen rakastaminen ei edellyttänyt diakoniatoimen tapaisia järjestelyjä. "Laupiaan samarialaisen" tapauskin oli yksittäinen avunantotilanne eikä osa jotain avustusjärjestöä. Kuvauksen päähenkilö oli lisäksi samarialainen joiden kanssa juutalaiset eivät normaalisti olleet tekemisissä, mikä korosti nimenomaan "lähimmäisen" olemusta ihmisenä ilman inhimillisiä esteitä. Jeesus myös valmisti kuvauksella opetuslapsiaan tulevaa muutosta varten jolloin juutalaisten ja pakanoiden välinen pelastuksen raja-aita tulisi poistumaan.

        Jeesuksen ohjeistus seuraajilleen toiminnasta, joka olisi kaikkein tärkeintä hänen kuolemansa jälkeen oli : "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni" (Matt.28:19). "Kansoja" ei ollut tarkoitus ruokkia tai huolehtia näiden muista fyysisistä tarpeista avustustoiminnan kautta vaan tärkeintä rakkauden osoittamista oli opettaa heille elämäntapa, joka noudattaa Jumalan normeja ja jonka lopullisena tuloksena on ikuinen elämä yltäkylläisyydessä niin hengellisesti kuin fyysisesti. Kun ihminen alkaa noudattaa Jumalan normeja, parempi fyysinen ja henkinen olotila muuttuu jatkuvaksi paremman elämänhallinnan ja Jumalan ystävyyden kautta. Tämä oli Jeesuksen ohjeistuksen tähtäin.

        "Kun meillä vielä on aikaa, meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin" (Gal.6:10)

        Kristityn rakkaus vieraisiin ihmisiin ilmenee pääosin siinä, että heille tarjotaan tietoa Jumalan valtakunnasta ja sen siunauksista ihmiskunnalle. Henkilökohtaisella tasolla kristitty tietysti kohtelee kaikkia ystävällisesti ja lähimmäistä huomioiden, mutta liiallinen voimien käyttäminen sellaisten ihmisten hyväksi, jotka eivät osoita mielenkiintoa elää Jumalan normien mukaan, on poissa tärkeimmästä työstä eli tiedon jakamisesta.

        Ne jotka osoittavat halua mukautua Jumalan normeihin ja osoittavat sen julkisesti ovat niitä, "joita usko yhdistää meihin". Englantilaisessa käännöksessä tällaisistä ihmisistä käytetään nimitystä "household" joka merkitsee samaan kotitalouteen tai sukuun kuulumista. Yhteys on siis aivan eri tasolla kuin niihin, jotka eivät arvosta sanomaa Valtakunnasta; on selvää, että myös huolenpito ja käytännön toiminta on eri tasolla. Voimien käyttäminen sanoman viemiseen ja saman uskon omaavien hyvinvointiin menee vieraiden ihmisten ongelmien purkamisen edelle.

        Tehtävänanto on hyvin selkeä: opeta ihmisiä luottamaan Jumalaan ja kun he näin tekevät, pidä heistä huolta. Se on paras keino osoittaa lähimmäisen rakkautta.

        Kun minua on opetettu luottamaan Jehovaan, niin siihen liittyi läheisesti, että en luota ihmisiin ja ennen kaikkea vartiotornilahkoon.
        Tuo lahko on mätämuna ja valehtelijalahko.
        Mitä tulee syrjäiseen seutuun, niin alueella eli Jeesuksen aikaan satoja tuhansia ihmisiä.

        Helsingissäkin on syrjäinen seutu, läpi koko kaupungin.
        On selvää, että Jeesuksen puheen paikoillakin oli sellainen, mutta ei se missään korvessa ollut.
        Alue oli silloin tiheään asuttu päinvastoin kun nykyään.
        Idea oli se, että he olivat koko päivän kuunnelleet Jeesusta ilman leivän muruakaan ja he olivat uupuneita.

        Olen edelleen eri mieltä vartiotornimotostasi.
        "Sen minkä tahdot tehtävän itsellesi tee se toisille, "koskee kaikkia ihmisiä. Se on lähimmäisenrakkautta.

      • Anonyymi

        Se on Jumalan teko että me kristityt uskomme häneen jonka Jumala on lähettänyt.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä vartiotornimainosvaltuutettu teki taas sen minkä hän osaa tehdä hyvin. Poimii raamatusta kohtia jotka sopii heidän oppeihinsa.

        No niin. Mennäänpä sitten katsomaan millaisia tekoja löytyy tuosta luvusta 2. Jaak.toinen luku.
        Sieltä löytyy paljon sellaista, jolle lahko viittaa kintaalla.

        Jae 15."Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa,16. turha teidän on sanoa:" Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpiminä ja syökää hyvin, jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvivat.17. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut."

        Ei Paavali siis sanonut, että" kyllä se on niin, että kyllä Jumala omistaan huolen pitää. Älkää vaivautuko antamaan elämän välttämättömyyksiä toisillenne.Älkää haaskatko aikaanne sellaiseen."

        Siksi vielä tänäkin päivänä eri seurakunnat jakavat köyhille ruokaa ja vaatteita.
        Mitenkäs teillä? Koska aloitatte uskon osoittamisen?
        Alahan. . . 18."Näyttää uskoasi". Hobi hobi. Niinkuin olisi jo.

        Meillä on kirkot perustanut koulut ja vanhainkodit sekä ortokodit ensikodit minne voi lahjoittaa ylijääneet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei tuo pidä paikkaansa. Ei ihminen voi vain odottaa "pelastumista" osoittamatta vastarakkautta pelastuksen varaajaa kohtaan."

        Kyse on oikeastaan siitä, onko pelastus lahja, joka saadaan täysin vastikkeetta, vai pitääkö sen eteen kuitenkin tehdä jotain suorituksia, jolloin se on pikemminkin palkka tai palkinto jostain, mitä on tehty. Tästä asiasta on kristikunnassa ja on aina ollut erilaisia näkemyksiä ja painotuksia. Katolilaisuudessa ajatellaan, että uskon täytyy näkyä myös teoissa, protestantismissa usein (suuntauksesta riippuen) korostetaan armon merkitystä ja pelastusta lahjana, johon ihminen ei viime kädessä edes voi itse vaikuttaa.

        Jehovan todistajien oppi käytännössä vaatii uskollisuutta heidän järjestölleen, jos haluaa pelastua harmagedonista. Tässä Jehovan todistajien järjestö ei eroa muista yhden totuuden liikkeistä, joissa omaa porukkaa pidetään ainoana oikeana.

        Har on sanan pääte. Ja geddoneita on synagogat ja Israelissa on oikea magog ja goog sekä se har mageddon aluekin kun te olette niin pelkkää rahan keruuta ette tajua mitään. Juutalaisten kuuluu muuttaa Israeliin muutenkin vai miten ne sen moskeijan saa sieltä poistettua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Paavali tapasi Jerusalemin apostolit, he sopivat toiminta-alueiden jaosta ja köyhien auttamisesta. Se oli niin tärkeä asia, että siitä sovittiin tuolla tasolla, ettei se jäisi pelkästään yksilöiden asiaksi.

        Gal. 2:9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen.
        10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.

        Köyhien auttaminen on oleellinen osa kristinuskoa, eikä sitä tule asettaa keinotekoisesti vastakkain evankeliumin julistamisen kanssa, kuten Jehovan todistajat joskus tekevät. Köyhien auttaminen on toisinaan parasta evankeliointia.

        Kyllä evankeliumia kuuluu julistaa tietysti samalla jaetaan ruokaa kun opiskellaan ja juodaan mehua on kuultu luettuakin evankeliumia Jeesuksen syntykirjaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollessani JT vanhin noin 15 vuotta, en koskaan kuullut vanhinten kokouksissa aihetta: olisiko seurakunnassa joku köyhä, jota pitäisi auttaa?
        Kuitenkin seurakunnissa OLI sellaisia. Todella köyhiä ja kurjissa olissa olevia.

        Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia.

        Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta".
        Muut seurakunnat järjestävät sellaisille apua.

        Tunnen erään miehen, joka asui Espoon kaatopaikalla, hökkelissä. Hänen luokseen mentiin, kertoen Jeesuksen sovitustyöstä ja tämä mies teki parannuksen. Hän on tänä päivänä vanhin eräässä seurakunnassa.

        Hän ei olisi tehnyt parannusta, ellei häntä olisi ensin autettu.
        On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia.

        Helluntailainen iskee taas.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rappiolle joutuneella alkoholistilla on sen verran pitkä matka sliipatuksi, siistit vaatteet päällä kulkevaksi Vartiotornin tuote-esittelijäksi, etteivät Jt:t mielellään vaivaudu. Sitä paitsi samat kenttätunnit saa riippumatta siitä, kenelle saarnaa. Mieluiten todistajat tekevät kenttää käymällä mukavissa, siisteissä uusintakäyntipaikoissa, joissa otetaan lehdet (tai nykyään katsotaan video), vaikka itsekin tajuaisivat, ettei tuossa uusia jäseniä onnistuta lopulta hankkimaan.

        Usein se alkoholisti on ollut puku päällä nuorena mennyt hyvinkin lujaa ollut autot asunnot juppityyliin sitten on kaikki mennyt lopulta. Kun konkurssi on päällä ei ole asuntoa tai joku on sen huijannut. Tai avioerossa ensin mennyt sitten varastettu tavarat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertomuksesi vanhimpana olosta ei ole oikein uskottava ainakaan lähiajan kokemuksena, mutta ehkä jos se ajoittuu 1970 -80- luvuille niin auttamisen mahdollisuudet olivat tuolloin varsin rajalliset kaikilla. En silti usko, etteikö seurakuntalaisten tilanteesta olisi oltu tietoisia ja sen myötä tarvittaessa apua olisi tarjottu. Köyhälläkin ihmisellä on kuitenkin ylpeytensä ja saattaa olla oloonsa tyytyväinen vaikka jonkun toisen silmissä elämä näyttäisikin vaatimattomalta (nimimerkillä paikattuja housuja meilläkin).

        Omalla kohdalla yksittäiset seurakunnan jäsenet huomioivat meitä monilla tavoin ilman että tieto siitä kulki vanhimmistolle. Tukea tuli niin taloudellisesti kuin henkisen tuenkin kautta ja äitini muistelee ystäviä edelleen lämmöllä vaikka taloudellinen tilanne ei enää vaadi huomiota.

        Ehkä et vanhimpana ollut sitä empaattisinta mallia joka olisi tarjoutunut auttamaan muuten kuin "virallista" kautta. Jos vanhimmisto puuttuu jonkun yksilön "köyhyyteen" ilman asianosaisen aktiivisuutta asian suhteen, se saatetaan kokea tungettelevana ja kollektiivisena nöyryytyksenä. Aihe vaatii pelisilmää.

        > Muistetaan myös, mitä Jeesus teki. Hän antoi ihmisille leipää ja kalaa. He eivät vielä olleet Jeesuksen opetuslapsia >

        Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan.

        > Jehovan todistajat eivät auta esim.alkoholisoituneita. "Hehän haisevat pahalta" >

        Tämäkin lause lisää epäilyksiä taustakertomukseesi vanhimpana olosta. Kukaan todistaja ei jätä käyttämättä tilaisuutta kertoa Jumalan valtakunnasta sillä verukkeella että kiinnostusta osoittava "haisee pahalta". Itsekin olen käynyt monen eritteiltä haisevan ja sakean savun kyllästämän ihmisen luona pitkiä aikoja koska he osoittivat arvostavansa Raamattua ja sitä että kävin heidän luonaan olosuhteista huolimatta.

        > On varmaankin selviö, että nuo auttajat eivät olleet Jehovan todistajia >

        Oletuksesi osoittaa mikset ole enää edes kuvitteellisesti vanhin. Jos "hökkeli" on ollut asuttu, se on kuulunut jonkun kenttäpalvelusalueeseen ja siellä on käyty tarjoamassa mahdollisuutta tutustua Raamattuun. Ainoa syy auttamisen esteeksi on noussut siis syy, ettei hän ole käyttänyt mahdollisuuttaan tutustua tarjottuun sanomaan. Silloin ei myöskään voi väkisin auttaa ketään edes fyysisesti.

        Ei ole tietoa, mikä "hökkelin" asukkiin jossain muussa uskonnossa vetosi ja miten hänelle asia esitettiin tai osoittiko hän itse aktiivisuutta jotain muuta uskontoa kohtaan. Hyvä asia tietysti on, että sai itsensä kuntoon mutta ikävä asia että tilanne johti tulevaisuuden kannalta huonoon valintaan. Mutta aina on toivoa ihmisen tekemästä paremmasta valinnasta.

        Jehovat kieltää kuitenkin lasten kasteet ja ristin muuttamalla sen paaluksi. Mutta sana rististä on hullutus kadotukseen menijöille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei puhunut "vieraiden kansojen" ihmisistä yleensä vaan seurakunnan sisäpuolella olleista ei-juutalaisista kristityistä. Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan. Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4).

        Jakeet 7-10 kertoo tehtäväjaosta jonka Jaakob, Pietari ja Johannes tekivät Paavalin ja Barnabaan kanssa. Paavali kertoo että sopimuksen taustalla oli selvä tunne Jeesuksen tuesta:

        "Sillä hän (Jeesus), joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa." (jae 8).

        Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:

        "Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan. Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille."

        Koska Paavali oli avustanut aiemmin Juudeassa asuvien juutalaiskristittyjen varainkeräyksessä ja avustuskuljetuksessa, Pietari muistutti, että Paavalin tuli jatkaa seurakuntien sisäisen avustamisen työtä. Paavali tekikin niin, koska korinttilaisille kirjoittaessaan hän kehottaa paikalliskristittyjä:

        "Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne. Sitten kun tulen, lähetän teidän valitsemanne ja valtuuttamanne henkilöt viemään lahjaanne Jerusalemiin. Jos minun itsenikin on syytä lähteä matkaan, niin matkustamme yhdessä." (1.Kor.16:1-4).

        Älä erottele kristittyjä kun juutalainen kääntyy kristityksi hän on kristitty. Juutalaisuuteen käännyttäjät kääntyy takaisin sinne mistä Jeesus pelastaa pois.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muistetaan myös, että kyse oli "syrjäiseen paikkaan" Jeesusta kuulemaan tulleista ihmisistä. He arvostivat Jeesuksen opetusta eikä heillä ollut odotuksia ruoan järjestämisen suhteen. Jeesus ei siis ruokkinut ihmeen avulla ohikulkijoita tai ruokaa kärttäviä ihmisiä vaan nimenomaan Jeesuksen opetusta kuuntelevia yksilöitä joiden hyvinvoinnista hän oli huolissaan."

        No niin. Nyt ehkä voit kertoa, miten Jehovan todistajien järjestö noudattaa tätä raamatullista mallia. Konventeissa ei ole aikoihin ollut ruokatarjoilua.

        Vatsa on heidän jumalansa ....

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei puhunut "vieraiden kansojen" ihmisistä yleensä vaan seurakunnan sisäpuolella olleista ei-juutalaisista kristityistä. Luvun alussa (Gal.2) Paavali puhuu kyllä "miehille, joita pidettiin suuressa arvossa" mutta koska Paavali joutui selittämään heille "hyvästä uutisesta, jota saarnaan kansojen keskuudessa" on selvää, että nämä "suuriarvoiset" eivät kuuluneet seurakuntaan. Sen lisäksi Paavali havaitsi että jotkut seurakuntaan liittyneet olivat juutalaisuutta markkinoivia "valeveljiä" joiden tarkoitus oli saada juutalaiskristityt menettämään uskonsa "voidakseen orjuuttaa meidät" (Gal.2:4).

        Jakeet 7-10 kertoo tehtäväjaosta jonka Jaakob, Pietari ja Johannes tekivät Paavalin ja Barnabaan kanssa. Paavali kertoo että sopimuksen taustalla oli selvä tunne Jeesuksen tuesta:

        "Sillä hän (Jeesus), joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa." (jae 8).

        Sopimustilanteessa Pietari muistutti Paavalia "muistamaan köyhiä" uudessa tehtävässään. Tämä muistuttaa tilanteesta joka mainitaan Apt.11:29,30:

        "Opetuslapset päättivät antaa avustusta Juudeassa asuville veljille, kukin varojensa mukaan. Niin he tekivätkin ja lähettivät Barnabaksen ja Saulin viemään rahat seurakunnan vanhimmille."

        Koska Paavali oli avustanut aiemmin Juudeassa asuvien juutalaiskristittyjen varainkeräyksessä ja avustuskuljetuksessa, Pietari muistutti, että Paavalin tuli jatkaa seurakuntien sisäisen avustamisen työtä. Paavali tekikin niin, koska korinttilaisille kirjoittaessaan hän kehottaa paikalliskristittyjä:

        "Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne. Sitten kun tulen, lähetän teidän valitsemanne ja valtuuttamanne henkilöt viemään lahjaanne Jerusalemiin. Jos minun itsenikin on syytä lähteä matkaan, niin matkustamme yhdessä." (1.Kor.16:1-4).

        Muistaa köyhiä sanoi Paul. Mutta paavalilla kesti Jeesuksen kohtaamisen jälkeen pitkään ennenkuin pääsi eroon vanhasta hapatuksesta ( omavanhurskaus rituaalit taikausko eläinuhrit ulkokultaisuus).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs kertomus laupiaasta samarialaisesta? Mitä tämä Jeesuksen opetus kertoi?
        Ei auteta kun vain omia? Vai?
        Olisiko ollut Paavalilta oikein sivuuttaa muut, ulkopuoliset?
        Seurakunnassa eräs evankelioimisen muoto oli diakonia? Ei vain omia kohtaan vaan myös muita kohtaan. Vai?
        Onko teidän seurakunnissa diakoniatyötä?
        Tiedätkö oman seurakuntasi diakoniatyöntekijät?
        Vastaan puolestasi: et. Koska te ette tee sitä työtä.

        On kyllä auttamisessa järjestys mitä jää yli ja antaa omastaan sekä ensin pyhille sitten muille ja auttaa kun näkee jonkun tarvitsevan apua mutta kristityn on pyrittävä siihen että ei tarvi apua vaan auttaa muita.Tehdä työtä että on antaa jos joku tarvitsee.Varastetut pitää palauttaa ja lainatut maksaa velat erityisesti vanhemmilleen.Etsiä muiden parasta ja sen kaupungin missä asuu.Ahkeroida hyvissä teoissa.Älä varasta käsky kuuluu Jeesuksessa rakkaus ei tee mitään pahaa.Antaa anteeksi ettei tule katkeraksi.Kun autat Jeesuksen uskoista teet sen Jeesukselle ja kun annat Jeesuksen ristin uskoiselle lainaat Jeesukselle hän antaa sulle.Kiitos tulee Jeesukselta niille jotka ei varasta vaan tekee hyvää. Ja jotka armahtaa toisia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tapaus kohdistui erityiseen aikaan kun maassa oli nälänhätä.
        Muulloin autettiin muitakin.
        Vai miltä tuntuisi evankeloida ihmisille jotka kulkisivat rääsyissä ja haisisivat pahalta?

        Kuulkaas nyt oikeasti ryysyissä kulkee ihan oikeita Jeesuksen kristittyjä joilta ryöstetty raiskattu muut uskonnot ja myös haisevat on ryöstetty niin ettei ole rahaa vaihto vaatteisiin tai ne on varastettu tai pesukone on varastettu sitä tapahtuu nykyään kun rajat aukesi 2000 luvulla. Että pyykit ja pesukoneet varastetaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tapaus kohdistui erityiseen aikaan kun maassa oli nälänhätä.
        Muulloin autettiin muitakin.
        Vai miltä tuntuisi evankeloida ihmisille jotka kulkisivat rääsyissä ja haisisivat pahalta?

        Ei sun tarvi niin sanotusti käännyttää juutalaiseksi ketään se ei pelasta. Ja kristityt jo uskoo Jeesukseen vaikka haisee ja on rääsyt päällä. Moni säästää omaan asuntoon ostaa kirppis vaatteet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tulevaisuuden kannalta huonoon valintaan"?
        Täsmennä hiukan.
        Onko mielestäsi Jumalan lapseksi tulo huono valinta?
        Olisiko pitänyt ruveta haaveilemaan vartiotorniparatiisista?
        Sellaisesta johon pääsee puvuntakilla ja raportoimalla?
        Niin ja tietenkin olisi kait pitänyt ruveta opettelemaan valehtelemista, sitä teokraattista sodankäyntiä?
        Sinun kaltaisistasi Paavali varoitti.
        Lopeta leinostelu ja pyydä syntejäsi anteeksi. Tee parannus.

        Älkää koskeeko kristittyihin. Ukrainasta tulee venäläisiä ja arabeja voitte heitä käännyttää heissä on juutalaisia monella ei mitään tietoa Jeesuksen ristiin naulitsemisesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisivathan Jeesuksen kuulijatkin voineet ottaa eväät mukaan, eivätkä he nälkään olisi kuolleet, vaikka olisivat muutaman tunnin joutuneet odottamaan päästäkseen kotiinsa syömään. Silti Jeesus piti tärkeänä huolehtia myös heidän aineellisesta hyvinvoinnistaan. Miksi Jehovan todistajien järjestö ei noudata tätä raamatullista mallia?

        Ensin evankeliumi sitten vasta sapuskaa tässä järjestys.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kai. Siihen taas ei ole raamatullista mallia. Vaikea kuvitella, että apostolit olisivat maksaneet rikoksen uhreja hiljaiseksi järjestön maineen takia.

        Palstan mainosvaltuutetut voivat ehkä järjestön puolesta vastata, miten on "Jehovan nimen" varjeleminen mennyt noin niiku omasta mielestä.

        Jahvejehovat ei nyt kuitenkaan pelasta ketään lainrikkoja huoraa varastaa raiskaa tappaa väärentää kiroaa kristittyjä niiden synnit on suuremmat kuin tajutaan. ✝️ Tässä on tie.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä perusteella luulet Jumalan valtakunnan vielä tulevan?

        Apostolien hehkuttama lopun aika on ollut ja mennyt. Se kuivui omaan mahdottomuuteensa n. 1900 vuotta sitten, kun Jeesus ei ollut palannutkaan, vaikka oli sitä niin uhonnut.

        Veli ja sisar ei tarkoita omaa perhettä maallisessa mielessä josta on pidettävä huolta myös vaan Jeesuksen omien perhettä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun minua on opetettu luottamaan Jehovaan, niin siihen liittyi läheisesti, että en luota ihmisiin ja ennen kaikkea vartiotornilahkoon.
        Tuo lahko on mätämuna ja valehtelijalahko.
        Mitä tulee syrjäiseen seutuun, niin alueella eli Jeesuksen aikaan satoja tuhansia ihmisiä.

        Helsingissäkin on syrjäinen seutu, läpi koko kaupungin.
        On selvää, että Jeesuksen puheen paikoillakin oli sellainen, mutta ei se missään korvessa ollut.
        Alue oli silloin tiheään asuttu päinvastoin kun nykyään.
        Idea oli se, että he olivat koko päivän kuunnelleet Jeesusta ilman leivän muruakaan ja he olivat uupuneita.

        Olen edelleen eri mieltä vartiotornimotostasi.
        "Sen minkä tahdot tehtävän itsellesi tee se toisille, "koskee kaikkia ihmisiä. Se on lähimmäisenrakkautta.

        Jehovasta kun siirtyy poikaan Jeesukseen niin löytää aarteen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Katso ja tutki karttaa >

        Kartan katsominen ei koskaan anna todellista kuvaa olosuhteista. Paikallinen kuvaus sen sijaan kertoo, millainen ympäristö todellisuudessa on.

        > Alue josta oli kysymys ei sinänsä ollut syrjäinen >

        "Jeesus lähti veneellä autiolle seudulle yksinäisyyteen. Mutta tieto levisi, ja kaupungeista lähti paljon väkeä maitse hänen peräänsä" (Matt.14:13).

        "Illan suussa opetuslapset menivät hänen luokseen ja sanoivat: »Tämä on asumatonta seutua, ja päivä on jo pitkällä. Lähetä ihmiset pois, että he menisivät kyliin ostamaan itselleen ruokaa" (Matt.14:15).

        Toisessa tilanteessa, jossa Jeesus ihmeen avulla ruokki joukon häntä kuulemaan tulleita ihmisiä tapahtui "lähellä Galileanjärveä" (Matt.15:29). Kun Jeesus pyysi opetuslapsiaan tarjoamaan ihmisjoukolle ruokaa, he kysyivät: "Mistä me täällä asumattomalla seudulla saamme niin paljon leipää" (Matt.15:33).

        "Autio seutu" ja "asumaton seutu" merkitsee sitä että paikka on syrjäinen. Lapissakin voi olla teitä ja risteyksiä, mutta se ei tee paikkaa vähemmän syrjäiseksi. Damaskoksen tiekään ei ollut ruuhkainen eikä Jeesuksen mainita ruokkineen tilanteessa "muita kansoja" eikä se olisi ollut edes mahdollista koska juutalaiset eivät aterioineet pakanoiden kanssa.

        > Jeesus nimenomaan jakoi ruokaa ihmisille, jotka olivat A. Juutalaisia B. Muita kansoja >

        Nämä kaksi tapausta ovat ainoat joissa Jeesus varasi ruokaa kenellekään ja avun saajat olivat näissä tapauksissa poikkeuksetta (vielä siinä vaiheessa) Jumalan pyhän kansan jäseniä. Jeesus ei myöskään perustanut mitään yleisiä ruoan tai muunkaan fyysisen avun jakelupisteitä eikä kehottanut seuraajiaankaan niin tekemään.

        Lähimmäisen rakastaminen ei edellyttänyt diakoniatoimen tapaisia järjestelyjä. "Laupiaan samarialaisen" tapauskin oli yksittäinen avunantotilanne eikä osa jotain avustusjärjestöä. Kuvauksen päähenkilö oli lisäksi samarialainen joiden kanssa juutalaiset eivät normaalisti olleet tekemisissä, mikä korosti nimenomaan "lähimmäisen" olemusta ihmisenä ilman inhimillisiä esteitä. Jeesus myös valmisti kuvauksella opetuslapsiaan tulevaa muutosta varten jolloin juutalaisten ja pakanoiden välinen pelastuksen raja-aita tulisi poistumaan.

        Jeesuksen ohjeistus seuraajilleen toiminnasta, joka olisi kaikkein tärkeintä hänen kuolemansa jälkeen oli : "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni" (Matt.28:19). "Kansoja" ei ollut tarkoitus ruokkia tai huolehtia näiden muista fyysisistä tarpeista avustustoiminnan kautta vaan tärkeintä rakkauden osoittamista oli opettaa heille elämäntapa, joka noudattaa Jumalan normeja ja jonka lopullisena tuloksena on ikuinen elämä yltäkylläisyydessä niin hengellisesti kuin fyysisesti. Kun ihminen alkaa noudattaa Jumalan normeja, parempi fyysinen ja henkinen olotila muuttuu jatkuvaksi paremman elämänhallinnan ja Jumalan ystävyyden kautta. Tämä oli Jeesuksen ohjeistuksen tähtäin.

        "Kun meillä vielä on aikaa, meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin" (Gal.6:10)

        Kristityn rakkaus vieraisiin ihmisiin ilmenee pääosin siinä, että heille tarjotaan tietoa Jumalan valtakunnasta ja sen siunauksista ihmiskunnalle. Henkilökohtaisella tasolla kristitty tietysti kohtelee kaikkia ystävällisesti ja lähimmäistä huomioiden, mutta liiallinen voimien käyttäminen sellaisten ihmisten hyväksi, jotka eivät osoita mielenkiintoa elää Jumalan normien mukaan, on poissa tärkeimmästä työstä eli tiedon jakamisesta.

        Ne jotka osoittavat halua mukautua Jumalan normeihin ja osoittavat sen julkisesti ovat niitä, "joita usko yhdistää meihin". Englantilaisessa käännöksessä tällaisistä ihmisistä käytetään nimitystä "household" joka merkitsee samaan kotitalouteen tai sukuun kuulumista. Yhteys on siis aivan eri tasolla kuin niihin, jotka eivät arvosta sanomaa Valtakunnasta; on selvää, että myös huolenpito ja käytännön toiminta on eri tasolla. Voimien käyttäminen sanoman viemiseen ja saman uskon omaavien hyvinvointiin menee vieraiden ihmisten ongelmien purkamisen edelle.

        Tehtävänanto on hyvin selkeä: opeta ihmisiä luottamaan Jumalaan ja kun he näin tekevät, pidä heistä huolta. Se on paras keino osoittaa lähimmäisen rakkautta.

        Kylläpä tulee pitkät selitykset siitä, miksi lähimmäisen auttaminen ei niin kovin tärkeää olisikaan, vaikka kyseessä oli yksi Jeesuksen opetuksen keskeisimmistä teemoista ja asia esiintyy lukemattomia kertoja Raamatussa sekä Uudessa että Vanhassa testamentissa.

        Asetat koko ajan evankeliumin julistamisen ja lähimmäisen auttamisen keinotekoisesti vastakkain, vaikka nämä ovat kristinuskossa saman asian kaksi puolta, eivät kilpailevia asioita tai toisiltaan pois. Tunnut olevan kovin huolissasi siitä, että köyhien auttaminen vie voimia julistustyöltä, vaikka alkuseurakunnassa köyhien auttamiseen riitti voimavaroja siitä huolimatta, että evankeliumin julistaminen koettiin kiireelliseksi, ja varmasti rahaa ja aikaa tarvittiin siihenkin. No, ainakaan Jehovan todistajissa ei tarvitse pelätä, että köyhien auttaminen veisi voimavaroja julistamiselta, kun sitä ei tehdä käytännössä ollenkaan.

        Köyhien konkreettinen auttaminen oli niin tärkeää, että siitä sovittiin Paavalin ja Jerusalemin apostolien kesken. Ei sitä jätetty sen varaan, että joku myötätuntoinen ja herkällä omallatunnolla varustettu yksilö sen hoitaisi, muiden keskittyessä evankeliumin julistamiseen (ehkä Jehovan todistajat osallistuisivat innokkaammin hyväntekeväisyyteen, jos siitä saisi kenttätunteja?)

        "Kun meillä vielä on aikaa, meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin" (Gal.6:10)

        Tämä itse lainaamasi kohta sisältää ajatuksen, että hyvän tekeminen ulottuu kaikkiin ihmisiin, eikä sitä sovi rajata pelkästään uskonveljiin, vaikka nämä olisivatkin ensi sijalla. Lainaan vielä pari samansuuntaista kohtaa:

        1. Tess. 5:15 Katsokaa, ettei kukaan maksa pahaa pahalla. Pyrkikää aina tekemään hyvää toisillenne ja kaikille ihmisille.

        Tit. 3:8 Tämä sana on varma, ja haluan sinun tähdentävän näitä asioita, jotta ne, jotka uskovat Jumalaan, tekisivät ahkerasti hyvää. Tällainen on ihmisille hyväksi ja hyödyksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä tulee pitkät selitykset siitä, miksi lähimmäisen auttaminen ei niin kovin tärkeää olisikaan, vaikka kyseessä oli yksi Jeesuksen opetuksen keskeisimmistä teemoista ja asia esiintyy lukemattomia kertoja Raamatussa sekä Uudessa että Vanhassa testamentissa.

        Asetat koko ajan evankeliumin julistamisen ja lähimmäisen auttamisen keinotekoisesti vastakkain, vaikka nämä ovat kristinuskossa saman asian kaksi puolta, eivät kilpailevia asioita tai toisiltaan pois. Tunnut olevan kovin huolissasi siitä, että köyhien auttaminen vie voimia julistustyöltä, vaikka alkuseurakunnassa köyhien auttamiseen riitti voimavaroja siitä huolimatta, että evankeliumin julistaminen koettiin kiireelliseksi, ja varmasti rahaa ja aikaa tarvittiin siihenkin. No, ainakaan Jehovan todistajissa ei tarvitse pelätä, että köyhien auttaminen veisi voimavaroja julistamiselta, kun sitä ei tehdä käytännössä ollenkaan.

        Köyhien konkreettinen auttaminen oli niin tärkeää, että siitä sovittiin Paavalin ja Jerusalemin apostolien kesken. Ei sitä jätetty sen varaan, että joku myötätuntoinen ja herkällä omallatunnolla varustettu yksilö sen hoitaisi, muiden keskittyessä evankeliumin julistamiseen (ehkä Jehovan todistajat osallistuisivat innokkaammin hyväntekeväisyyteen, jos siitä saisi kenttätunteja?)

        "Kun meillä vielä on aikaa, meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin" (Gal.6:10)

        Tämä itse lainaamasi kohta sisältää ajatuksen, että hyvän tekeminen ulottuu kaikkiin ihmisiin, eikä sitä sovi rajata pelkästään uskonveljiin, vaikka nämä olisivatkin ensi sijalla. Lainaan vielä pari samansuuntaista kohtaa:

        1. Tess. 5:15 Katsokaa, ettei kukaan maksa pahaa pahalla. Pyrkikää aina tekemään hyvää toisillenne ja kaikille ihmisille.

        Tit. 3:8 Tämä sana on varma, ja haluan sinun tähdentävän näitä asioita, jotta ne, jotka uskovat Jumalaan, tekisivät ahkerasti hyvää. Tällainen on ihmisille hyväksi ja hyödyksi.

        Pyritään tekemään aina hyvää. Siihen sisältyy sekin, ettei tapeta erilaisen elämänkatsomuksen omaavia vaikka joku käskisi. Miten itse suhtaudut asiaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyritään tekemään aina hyvää. Siihen sisältyy sekin, ettei tapeta erilaisen elämänkatsomuksen omaavia vaikka joku käskisi. Miten itse suhtaudut asiaan?

        Vähän kömpelö yritys kääntää keskustelu sivuun siitä, etteivät Jehovan todistajat harrasta hyväntekeväisyyttä tai köyhäinapua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähän kömpelö yritys kääntää keskustelu sivuun siitä, etteivät Jehovan todistajat harrasta hyväntekeväisyyttä tai köyhäinapua.

        Lähdetään sitten siitä, että harrastatko itse hyväntekeväisyyttä vai onko tämä puoleltasi pelkkää verbaalista teatteria. Milloin viimeksi osallistuit talkoisiin lähimmäisesi hyväksi? Koska olet itse antanut rahaa jonkun köyhäksi luokitellun lähimmäisesi toimeentulon hyväksi. Itsellä molempien kohdalla aikajana on kaksi viikkoa.

        Kömpelöä asiassa on oma järjenjuoksusi ja luulot.

        Sitten voit varmasti kertoa, olisitko valmis tappamaan köyhiä (tai rikkaita) jos joku käskisi? Siihenkin on Raamatussa esitetty periaate, myös Jeesuksen esittämä.

    • Anonyymi

      Jeesus on jehovantodistajille eräänlainen välttämätön paha, jota ei voi täysin siirtää sivuunkaan, mutta heidän uskontonsa varsinainen keskipiste on järjestö, jonka tottelemiseen kaikki opetus tähtää.

      Järjestö käytännössä samaistetaan Jehovaan: "Jehovan näkemys" = järjestön tämänhetkinen opetus. Kun järjestö muuttaa tulkintaansa, uutta opetusta pidetään jälleen "Jehovan näkemyksenä", ikään kuin Jehova olisi muuttanut näkemystään samalla.

      Jeesukselle ei tässä kuviossa ole juurikaan tilaa, vaikka jehovantodistajat periaatteessa kunnioittavatkin Jeesuksen antamaa uhria ja jäljittevät häntä (joissain asioissa) esimerkkinä, tosin järjestö kertoo, milloin Jeesuksesta pitää ottaa mallia ja milloin ei.

    • Anonyymi

      Efes. 2:8 sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta - ette itsenne kautta, se on Jumalan lahja
      2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi

      Huomaa, kuinka Paavali käyttää nimeä Jumala, jota lahko on määrännyt karttamaan, ja määrännyt kerskaamaan sillä että hokevat lahkon määräämällä tavalla toista nimeä, muistamatta että Herra on kieltänyt hokemisen, uhkaa rangaistuksellakin siitä

      • Anonyymi

        Jaakobin kirje on kohdistettu kovapäisille juutalaisille, jotka kuvittelivat pelastuvansa lain teoilla.
        Vaikka he olivat uskossa Jeesukseen, he pyrkivät vaatimaan käännynnäisiltä juutalaisten tapojen mukaisia uskon tekoja.

        Tämä oli jatkuva kiistanaihe pakana käännynnäisten ja juutalais käännynnäisten keskellä.
        Mutta Jaak.2 luku kertoo millaisia tekoja hän tarkoitti.
        Hän tarkoitti, ei:
        Vartiotornisäännöksiä, solmiopakkoa, pakollista ovilla ramppaamista ja järjestön harhauttavia opetuksia.
        Rakkaus on tärkein käsky. Ei pakkolait.
        "Sen minkä tahdot tehtävän itsellesi, tee se toisille".

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaakobin kirje on kohdistettu kovapäisille juutalaisille, jotka kuvittelivat pelastuvansa lain teoilla.
        Vaikka he olivat uskossa Jeesukseen, he pyrkivät vaatimaan käännynnäisiltä juutalaisten tapojen mukaisia uskon tekoja.

        Tämä oli jatkuva kiistanaihe pakana käännynnäisten ja juutalais käännynnäisten keskellä.
        Mutta Jaak.2 luku kertoo millaisia tekoja hän tarkoitti.
        Hän tarkoitti, ei:
        Vartiotornisäännöksiä, solmiopakkoa, pakollista ovilla ramppaamista ja järjestön harhauttavia opetuksia.
        Rakkaus on tärkein käsky. Ei pakkolait.
        "Sen minkä tahdot tehtävän itsellesi, tee se toisille".

        Uhraatteko elukoita ? Kristus ei ole teille miksikään hyödyksi.

    • Anonyymi

      Pelkkä usko ei riitä, se vaatii samaa toimintaa kuin JT!

      • Anonyymi

        Jos tarkoitat talosta taloon menoa, niin toimit vastoin Jeesuksen määräystä.
        Koska alat toimimaan Jaak.2:18-20 tavoin.
        No,valehtelun tietenkin liitätte vaatimuksiinne, mutta: tervemenoa sinne mihin koirat, murhaajat ja velhot menee.

      • Anonyymi

        Usko on juuri se joka pelastaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tarkoitat talosta taloon menoa, niin toimit vastoin Jeesuksen määräystä.
        Koska alat toimimaan Jaak.2:18-20 tavoin.
        No,valehtelun tietenkin liitätte vaatimuksiinne, mutta: tervemenoa sinne mihin koirat, murhaajat ja velhot menee.

        Pilalle leikatut koirat. Sodoman.

    • Anonyymi

      Totta kai pyydän kierrosvalvojan luokseni syömään mielellään, saan siitä pisteitä, ei vähävaraisen auttamisesta pisteitä pyrkyrin kuppiin tipu.

    • Anonyymi

      Hyvä kirjoituksen aloittaja. Yksikään JT ei pelastu tai saa pelastusta teoillaan. Sitä on täysin mahdoton ansaita. Syy tähän on syntinen asemamme Jumalan edessä. Vaikka Jeesus antoi elämänsä lunnaina kuten Raamattu sitä maksettuihin lunnaisiin kauniisti vertaakin, siltikään teot eivät ole Jumalan edessä mittari, kuka saa elämän oikeuden paratiisiin= uusi maailma.
      Jehovan todistajien ja kaikkien muiden ihmisten saama elämän oikeus ja hyväksyntä perustuvat nimenomaan armoon eli Jumalan ylivertaiseen ansaitsemattomaan hyvyyteen.

      On syytä muistaa kolikon toinenkin puoli. Jumala odottaa kaikilta yksilöiltä, jotka haluavat tulla vapaaehtoisesti hänen perheensä jäseniksi myös uskoa ilmaisevia tekoja. Ihmisen on jotenkin ilmaistava elävä uskonsa ja se, että se on aitoa eikä teeskenneltyä kristillisyyttä. Tässä tulee kuvaan mukaan Raamatun tutkiminen, kokouksissa käyminen ja ennenkaikkea hedelmällinen evankeliointi eli saarnaamistyö. En pidä sanasta saarnaamistyö lainkaan. Se on huono termi.

      Ahkera evankelioimisessa täytyy olla, koska Jeesuskin jätti kristityille seuraajilleen tuleviksi aikakausiksi selvän mallin ikäänkuin sanoen ”ottakaa minusta mallia ja tehkää kuten olen tehnyt”. Jeesuksen elämä oli suurimmaksi osaksi evankeliointi työtä, joka jatkuu nyt Herran vuonna 2022,
      Jokainen kristitty tekee velvollisuutensa evankelioida omien olosuhteidensa puitteissa Jumalalle. Siinä ei tarvita mitään ahkeruus listoja. Kukin tekee sen, minkä pystyy, sillä jokaisen yksilön olosuhteet ja mahdollisuudet ovat erilaiset. Se, että tekee voitavansa ja parhaansa riittää todellakin Jumalalle. Kysymys ei ole suorittamisesta tai raporttien saamisesta näyttämään hyvältä. Kukaan ei saa vertailla tekemäänsä evankeliointi työtä toisen tekemään työhön. Työ tehdään Jumalalle, ei seurakunnalle eikä hallintoelimelle. Muistattehan tämän totuuden!

      Kristityn velvollisuus on evankelioida. Se tulee esille selvänä Matteuksen luvuissa 24 ja 28. Ennen korkeuksiin nousemistaan Jeesuksen jäähyväis sanat pienelle ryhmälle rakkaita opetuslapsiaan oli juurikin evankeliomis työn delegoiminen heille jatkoa silmälläpitäen. Työmääräys oli käsky muodossa ”menkää” ja ”tehkää” jos mahdollista kaikki kansat minun seuraajikseni (opetuslapsiksi) ja opettakaa heitä. Niin, piti opettaa tuntemaan Jumala ja Jeesus Kristus. - Joh.3: 16.
      Ihminen ei voi palvella ja tehdä tuntemattoman Jumalan tahtoa josta hän ei tiedä mitään. Se on mahdotonta.

      Toivoisin kovin ja iloitsisin, että myös muut kristillispohjaiset uskonnot ottaisivat vakavissaan Jeesuksen käskyn evankelioimiseen. Se on jokaisen kristityksi itseään kutsuvan velvollisuus julistaa evankeliumin loistoisaa sanomaa ennen Jeesuksen tuloa parhaalla katsomallaan tavalla.
      Jeesus hyväksyy talliinsa vain ne, jotka tekevät mitä hän on pyytänyt seuraajiaan tekemään. Ja juurikin evankeliointi työ on erittäin tärkeää näinä yhä huononevina aikoina, jota kohti ihmiskunta vääjäämättä matkaa.
      Joten. Pieni kertaus lopuksi. Armo on se väline, jonka avulla Jumala pelastaa tottelevaiset yksilöt. Aamen.

      • Anonyymi

        Evankelioiminen on kristittyjen kollektiivinen velvollisuus, mutta ei se sitä tarkoita, että kaikkien pitäisi kolkutella ovia Jehovan todistajien tapaan. Jeesuskaan ei lähettänyt kaikkia, vaan valitsi 72 opetusta kulkemaan edellään (Luuk. 10:1). Muutenkaan Raamatun mallit eivät aina sovellu nykyaikaan, eikä Jehovan todistajien järjestökään pidä kaikkea Raamatussa käskettyä tai kuvailtua nykyaikaan soveltuvana, vaan valikoi, mitä otetaan käyttöön.

        Jehovan todistajien järjestö on tehnyt "kenttäpalveluksesta" kaavamaisen velvollisuuden, jolla käytännössä lunastetaan hyväksytty asema järjestössä ja samalla (kuviteltu) pelastus. Pelastus, joka Raamatun mukaan on lahja, on tällä tavalla irvokkaasti väännetty Vartiotorni-seuralta ostettavaksi asiaksi.

        Lisäksi jos Jehovan todistajat oikeasti haluaisivat levittää sanomaansa merkityksellisellä tavalla, sitä kannattaisi tehdä niillä alueilla, joilla sitä ei ennestään tunneta. Tietysti kenttätunnit on helpompi kerätä turvallisia länsimaita koluamalla, vaikka ketään ei kiinnosta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evankelioiminen on kristittyjen kollektiivinen velvollisuus, mutta ei se sitä tarkoita, että kaikkien pitäisi kolkutella ovia Jehovan todistajien tapaan. Jeesuskaan ei lähettänyt kaikkia, vaan valitsi 72 opetusta kulkemaan edellään (Luuk. 10:1). Muutenkaan Raamatun mallit eivät aina sovellu nykyaikaan, eikä Jehovan todistajien järjestökään pidä kaikkea Raamatussa käskettyä tai kuvailtua nykyaikaan soveltuvana, vaan valikoi, mitä otetaan käyttöön.

        Jehovan todistajien järjestö on tehnyt "kenttäpalveluksesta" kaavamaisen velvollisuuden, jolla käytännössä lunastetaan hyväksytty asema järjestössä ja samalla (kuviteltu) pelastus. Pelastus, joka Raamatun mukaan on lahja, on tällä tavalla irvokkaasti väännetty Vartiotorni-seuralta ostettavaksi asiaksi.

        Lisäksi jos Jehovan todistajat oikeasti haluaisivat levittää sanomaansa merkityksellisellä tavalla, sitä kannattaisi tehdä niillä alueilla, joilla sitä ei ennestään tunneta. Tietysti kenttätunnit on helpompi kerätä turvallisia länsimaita koluamalla, vaikka ketään ei kiinnosta.

        Intialaisia, hinduja ei maailmanloppu USA-uskonnon sanomana innostanut, ja Intian valtio määräsi vartiotornikaupittelusta normaalin bisnesveron. Lahko purki sitten painokoneensa ja vei muuanne.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Intialaisia, hinduja ei maailmanloppu USA-uskonnon sanomana innostanut, ja Intian valtio määräsi vartiotornikaupittelusta normaalin bisnesveron. Lahko purki sitten painokoneensa ja vei muuanne.

        Vartiotorni-seura näkyy luovuttaneen mm. Kiinan, Intian ja arabimaiden suhteen, niihin ei juuri edes yritetä sanomaa viedä. Seura keskittyy toimimaan lähinnä länsimaissa ja kristinuskon valtaamilla alueilla, kai se sitten on amerikkalaisen uskonlahkon mielestä riittävää "koko maailman" saarnaamiseksi.

        Eipä Vartiotornia ole ennenkään haitannut se, että huomattava osa maailmaa on saarnaamatta, vaan loppua on odotettu kiireisesti siitä huolimatta jo vuosikymmenien ajan. Jeesuksen sanoja siitä, että evankeliumi tullaan viemään kaikille kansoille ennen loppua, ei oteta todesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorni-seura näkyy luovuttaneen mm. Kiinan, Intian ja arabimaiden suhteen, niihin ei juuri edes yritetä sanomaa viedä. Seura keskittyy toimimaan lähinnä länsimaissa ja kristinuskon valtaamilla alueilla, kai se sitten on amerikkalaisen uskonlahkon mielestä riittävää "koko maailman" saarnaamiseksi.

        Eipä Vartiotornia ole ennenkään haitannut se, että huomattava osa maailmaa on saarnaamatta, vaan loppua on odotettu kiireisesti siitä huolimatta jo vuosikymmenien ajan. Jeesuksen sanoja siitä, että evankeliumi tullaan viemään kaikille kansoille ennen loppua, ei oteta todesta.

        No, kuinka he voisivatkaan viedä evankeliumia, kun heidän evankeliuminsa on toisenlainen evankeliumi? ( väärä evankeliumi )
        Sitä sopii heitellä sinne tänne. Tulos ihmisten pelastukseen nähden pyöreät nolla.

      • Anonyymi

        ”ottakaa minusta mallia ja tehkää kuten olen tehnyt”.

        Tarkottaako tää sitä, että on lupailtava kaikenlaista mitä ei sitten täytäkään?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Intialaisia, hinduja ei maailmanloppu USA-uskonnon sanomana innostanut, ja Intian valtio määräsi vartiotornikaupittelusta normaalin bisnesveron. Lahko purki sitten painokoneensa ja vei muuanne.

        Oikeasti verolle pano on Jumalan säätämys myös ja hellarit monet muutkin kiertää veroja mikä on väärin. Kaikista tuloista maksetaan veroja kuten kuuluu oli uskonto mitä tahansa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorni-seura näkyy luovuttaneen mm. Kiinan, Intian ja arabimaiden suhteen, niihin ei juuri edes yritetä sanomaa viedä. Seura keskittyy toimimaan lähinnä länsimaissa ja kristinuskon valtaamilla alueilla, kai se sitten on amerikkalaisen uskonlahkon mielestä riittävää "koko maailman" saarnaamiseksi.

        Eipä Vartiotornia ole ennenkään haitannut se, että huomattava osa maailmaa on saarnaamatta, vaan loppua on odotettu kiireisesti siitä huolimatta jo vuosikymmenien ajan. Jeesuksen sanoja siitä, että evankeliumi tullaan viemään kaikille kansoille ennen loppua, ei oteta todesta.

        Mongolia pystytti budhan patsaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kuinka he voisivatkaan viedä evankeliumia, kun heidän evankeliuminsa on toisenlainen evankeliumi? ( väärä evankeliumi )
        Sitä sopii heitellä sinne tänne. Tulos ihmisten pelastukseen nähden pyöreät nolla.

        Budhat parantaa kaatuilee meditoi nykyään jo Suomessa on lootuskukka juttuja ja ruokauhreja patsaalle.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, kuinka he voisivatkaan viedä evankeliumia, kun heidän evankeliuminsa on toisenlainen evankeliumi? ( väärä evankeliumi )
        Sitä sopii heitellä sinne tänne. Tulos ihmisten pelastukseen nähden pyöreät nolla.

        Millaista evankeliumia sieltä sohvanpohjalta itse julistat? Estääkö silmässä oleva hirsi liikkumisen?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Intialaisia, hinduja ei maailmanloppu USA-uskonnon sanomana innostanut, ja Intian valtio määräsi vartiotornikaupittelusta normaalin bisnesveron. Lahko purki sitten painokoneensa ja vei muuanne.

        Jos on vaihtoehtoina verojen maksaminen vapaaehtoistyöstä tai painotoiminnan siirtäminen seudulle jossa ei veroja vapaaehtoistoiminnasta tarvitse maksaa niin kumman valitsisit. No höpötyksesi perusteella on tietysti vaikea tietää, synapsit on sen verran irrallaan toisistaan.

    • Anonyymi

      Jehovan todistajien opin mukaan kuolema sovittaa synnit.
      Maailmanlopun tullessa paratiisiin pääsee melkein kuka tahansa hyvä ihminen mutta elossa olevista vain Jehovan todistajat.

      • Anonyymi

        Satuja haastelet.
        Jehovan todistajat ovat kaikki pahoja.

      • Anonyymi

        Kuolema tuli synnin tähden ja sen voitti jo Jeesus. Mutta kadotetut heimot kansat ja eksyneet osa joutuu kuoleman jälkeen haades Manala gehenna minkä myös budhat tuntee.

      • kookoo4
        Anonyymi kirjoitti:

        Satuja haastelet.
        Jehovan todistajat ovat kaikki pahoja.

        On ne hyviäkin. Laskemaan Peräilmaa.

    • Anonyymi

      Pelastuksen eteen tarvitaan ehdottomasti suoritus. Sellaiset jäsenet seurakunnassa ovat pohjasakkaa jotka eivät viitsi tarpeeksi tehdä. He ovat huonoa, kenties merkittyä, seuraa joita tulee välttää ja joista jumalakaan tuskin välittää.

      • Anonyymi

        Pohjasakkaa ?
        Näin sinun tulisikin lahkosi esitellä vartiotornikaupitteluissasi.
        Mutta myös muistuttaa pedofiliaoikeudenkäynneistä, verensiirtokiellolla murhaamisesta ja tosiaan, että vartiotornikaupittelijoita on kielletty ottamasta vastaan Jeesuksen lupausta pelastuksesta.
        Mutta koska Vartiotorniseuralla on vasta pari miljardia dollaria ilmitulleena ja loppu on pian, on kiire kaupitella vartiotornia että summa saadaan komeammaksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pohjasakkaa ?
        Näin sinun tulisikin lahkosi esitellä vartiotornikaupitteluissasi.
        Mutta myös muistuttaa pedofiliaoikeudenkäynneistä, verensiirtokiellolla murhaamisesta ja tosiaan, että vartiotornikaupittelijoita on kielletty ottamasta vastaan Jeesuksen lupausta pelastuksesta.
        Mutta koska Vartiotorniseuralla on vasta pari miljardia dollaria ilmitulleena ja loppu on pian, on kiire kaupitella vartiotornia että summa saadaan komeammaksi.

        Tervetuloa JT seuraan, koska vain he pelastuvat ja jatkavat paratiisiin.
        Ei verensiirroille.
        Jeesus ei halua tuntea muita muin JT, koska he eivät veljeile saatanallisten kanssa, joita on ateistit ja lahkolaiset!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tervetuloa JT seuraan, koska vain he pelastuvat ja jatkavat paratiisiin.
        Ei verensiirroille.
        Jeesus ei halua tuntea muita muin JT, koska he eivät veljeile saatanallisten kanssa, joita on ateistit ja lahkolaiset!

        Satuja. haastat. Valehtelijat menevät koirien ja noitien paikkaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tervetuloa JT seuraan, koska vain he pelastuvat ja jatkavat paratiisiin.
        Ei verensiirroille.
        Jeesus ei halua tuntea muita muin JT, koska he eivät veljeile saatanallisten kanssa, joita on ateistit ja lahkolaiset!

        Vartiotorni on siis kirjoittanut omistavansa Jeesuksen.
        Onko ajatus enemmän hassu vai suuruudenhullu ?

        Russell kirjoitti vartiotorniin että uskomme kirkoissa ja muissa lahkoissa olevan Jumalan lapsia. Tiedätkö numeron ? uskotko edes ?

        Vartiotorni kirjoitti Jeesuksen käyneen vartiotorniseurassa 1918 kehumassa lahkoa.
        Oli kuulemma kuitenkin haukkunut heidän joulunviettoaan, ja ilmeisesti joulunviettotavat parannettiin, kun 1926 joulu vietettiin niin että siitä otettu kuva julkaistiin lahkohistoriikissa Jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia.

        Raamattumme kertoo että Jeesus palaa maan päälle hyvinkin näkyvästi ja ihmiset reagoivat Jeesuksen saapumiseen.
        Vartiotorniuskonnon Jeesus oli palannut näkymättömästi, 1874 ja sitten uudestaan 1914. Olen itse lueskellut vanhemmista vartiotorneista. Kerrotko tuosta kahdesta paluusta, onko muu Jeesus kuin Raamatun Jeesus, kun tuli eri tavalla ?

      • Anonyymi

        Hyi helvetti mikä antikristus mielipide😈👿😈👿😈👿🌈

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pohjasakkaa ?
        Näin sinun tulisikin lahkosi esitellä vartiotornikaupitteluissasi.
        Mutta myös muistuttaa pedofiliaoikeudenkäynneistä, verensiirtokiellolla murhaamisesta ja tosiaan, että vartiotornikaupittelijoita on kielletty ottamasta vastaan Jeesuksen lupausta pelastuksesta.
        Mutta koska Vartiotorniseuralla on vasta pari miljardia dollaria ilmitulleena ja loppu on pian, on kiire kaupitella vartiotornia että summa saadaan komeammaksi.

        Hellarit lestat jehovat vaparit yhtä samaa babtistit adventistit. Ikävää huomata kuolemansa jälkeen että istuu helvetissä kun juopot huorat istuu taivaassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tervetuloa JT seuraan, koska vain he pelastuvat ja jatkavat paratiisiin.
        Ei verensiirroille.
        Jeesus ei halua tuntea muita muin JT, koska he eivät veljeile saatanallisten kanssa, joita on ateistit ja lahkolaiset!

        Rokotuksista on jo ihmisten DNA siirteitä mutta ei ne sielua voi muuttaa tai tai varastaa. Yrittää myös huivilla. Verta ei saa syödä eikä verisiä lihoja edes myydä kuka niitä on tuonut kauppoihin mm.cirymarket. hyi. Iljettävä. Kukaan ei voi kivittää toisia koska itsekin tekee syntejä. 144 000 ei ole mitään muuta kuin vanhat apostolit ja profeetat jotka on jo kuollut mutta joilta tuli ennustus Jeesuksesta ja jotka oli Jeesuksen kanssa. Ette te löydä maan päältä mitään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satuja. haastat. Valehtelijat menevät koirien ja noitien paikkaan.

        Mohamettiset räjäyttää itsensä paratiisiin ja juutalaiset luulee jo olevansa siellä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorni on siis kirjoittanut omistavansa Jeesuksen.
        Onko ajatus enemmän hassu vai suuruudenhullu ?

        Russell kirjoitti vartiotorniin että uskomme kirkoissa ja muissa lahkoissa olevan Jumalan lapsia. Tiedätkö numeron ? uskotko edes ?

        Vartiotorni kirjoitti Jeesuksen käyneen vartiotorniseurassa 1918 kehumassa lahkoa.
        Oli kuulemma kuitenkin haukkunut heidän joulunviettoaan, ja ilmeisesti joulunviettotavat parannettiin, kun 1926 joulu vietettiin niin että siitä otettu kuva julkaistiin lahkohistoriikissa Jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia.

        Raamattumme kertoo että Jeesus palaa maan päälle hyvinkin näkyvästi ja ihmiset reagoivat Jeesuksen saapumiseen.
        Vartiotorniuskonnon Jeesus oli palannut näkymättömästi, 1874 ja sitten uudestaan 1914. Olen itse lueskellut vanhemmista vartiotorneista. Kerrotko tuosta kahdesta paluusta, onko muu Jeesus kuin Raamatun Jeesus, kun tuli eri tavalla ?

        Ilmasto muutos har mageddon 🤣🤣😂😂

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorni on siis kirjoittanut omistavansa Jeesuksen.
        Onko ajatus enemmän hassu vai suuruudenhullu ?

        Russell kirjoitti vartiotorniin että uskomme kirkoissa ja muissa lahkoissa olevan Jumalan lapsia. Tiedätkö numeron ? uskotko edes ?

        Vartiotorni kirjoitti Jeesuksen käyneen vartiotorniseurassa 1918 kehumassa lahkoa.
        Oli kuulemma kuitenkin haukkunut heidän joulunviettoaan, ja ilmeisesti joulunviettotavat parannettiin, kun 1926 joulu vietettiin niin että siitä otettu kuva julkaistiin lahkohistoriikissa Jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia.

        Raamattumme kertoo että Jeesus palaa maan päälle hyvinkin näkyvästi ja ihmiset reagoivat Jeesuksen saapumiseen.
        Vartiotorniuskonnon Jeesus oli palannut näkymättömästi, 1874 ja sitten uudestaan 1914. Olen itse lueskellut vanhemmista vartiotorneista. Kerrotko tuosta kahdesta paluusta, onko muu Jeesus kuin Raamatun Jeesus, kun tuli eri tavalla ?

        Jeesus tulee ylienkelien kanssa mutta ikävä kertoo alkuaineet sulaa kuumuudessa et voi sitä tietysti ilmaston muutoksena pitääkin. Se on sitten loppu mutta kysehän kuoleman jälkeisestä helvetistä ja pelastuksesta. Maan päällä on dragon lohikäärme kundaliinit.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyi helvetti mikä antikristus mielipide😈👿😈👿😈👿🌈

        Toi ku haukkuu toisia.

    • Anonyymi

      Kuka ikinä uskoo Jeesukseen, on erkaantunut todellisuudesta.
      Sorit siitä. Parane pian.

      • Anonyymi

        Korkki jo kiinni!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkki jo kiinni!

        Täytäähän tuosta olla kiinnostunut, kun kerran pelastuu paratiisiin.
        Mutta ainoa tiedonhankintamahdollisuus olisi kai vartiotornin eri numerot, jollei kukaan vartiotornisti kerro kuinka nuo näköjään vaikeasti ymmärrettävät ja uskottavat asiat voi, tuota, ymmärtää niin että voi ottaa vastaan

      • Anonyymi

        Kyllä tosiaan jeesuksia on monia vääriäkik yksi oikea. Onneksi se on taivaassa ettei sitä enää voi vahingoittaa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      97
      2783

    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      104
      2360

    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      91
      2140

    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      16
      1924

    5. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      42
      1776

    6. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      45
      1757

    7. Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.

      Onko kenellekään yllätys?
      Perussuomalaiset
      132
      1744

    8. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1716

    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      130
      1491

    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1304
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt