YLE pakottaa vanhukset nettiin esim.areenaa et näe .

Anonyymi

YLE yrittää toistamiseen saada ihmiset nettiin ,niin että et näe televisiota jos ei ole nettiä. Ensimmäinen yritys kastui kun yrittivät Digitan pois pelistä. MS nosti metelin ,niin se hylättiin sillä kertaa. YLE vero niiltä pois ketkä ei Yleä tarvitse/ halua Jo nyt areenaan et mene jos ei ole nettiä ja se maksaa

61

1079

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      YLE-veron voisi sitten ottaa ensimmäisenä pois yrityksiltä, ne eivät sitä varmasti tarvitse.

      Sitten YLE-kanavista voisi tehdä maksullisia kaikille.

      • Anonyymi

        Miksi yritykset pitäisi vapauttaa yleverosta, kun niissä kuitenkin käytetään ylen palveluita?


    • Anonyymi

      Minun kaikki tuntemani vanhukset, yli 85v, osaavat käyttää nettiä.

      Kyse ei voi olla iästä vaan järjestä.

      • Anonyymi

        No etpä taida montakaan vanhusta tuntea.


      • Anonyymi

        Edes korkeakoulutetut eivät aina osaa käyttää esimerkiksi Kelan sivuja.Ennen käyttöliittymän käyttöönottoa testattava sivustoja eri ikäisillä henkilöillä.Extranet -liittymän oltava helppotajuinen ja säädettävissä fonttikoon puolesta.Aakkosellinen hakemisto vasemmalle ylös etusivulle.
        Itseasiassa Kelan sivut nykyään paljon paremmat helppokäyttötoimintojen ansiota.Yle Areena kohtalainen.Ohjelmien katsomisaika suht lyhyt nykyään.Periaatteessa mikä tahansa ylen tekemän tai esittämän ohjelman tulisi löytyä Digiarkistosta Milloin vaan kellonajasta tai viikonpäivästä huolimatta.


      • Anonyymi

        Vanhat on myös maksanut lapsesta asti palkoistaan eläke vakuutus maksut karma voi iskeä nuoriin kun he jää eläkkeelle ...


      • Anonyymi

        kyllä ei ole kyse iästä vaan järjestä kiinni mutta jos on tyhmä on tyhmä ja ei siitä voida heitä sakottaa. Eihän se tyhmä edes tiedä olevansa tyhmä 😄.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edes korkeakoulutetut eivät aina osaa käyttää esimerkiksi Kelan sivuja.Ennen käyttöliittymän käyttöönottoa testattava sivustoja eri ikäisillä henkilöillä.Extranet -liittymän oltava helppotajuinen ja säädettävissä fonttikoon puolesta.Aakkosellinen hakemisto vasemmalle ylös etusivulle.
        Itseasiassa Kelan sivut nykyään paljon paremmat helppokäyttötoimintojen ansiota.Yle Areena kohtalainen.Ohjelmien katsomisaika suht lyhyt nykyään.Periaatteessa mikä tahansa ylen tekemän tai esittämän ohjelman tulisi löytyä Digiarkistosta Milloin vaan kellonajasta tai viikonpäivästä huolimatta.

        korjaus vaikka olisi korkeakoulun käynnyt ei se takaa vielä älykkyyttä. sen sijaan oppinut voi hynkin olla viisas oppimäärästään. älykkyys on se millä synnyt kuin taas viisauden saa opinnon ja elämän aikana.
        joopa joo testattava? sinäkö sen maksat? on helppo vaatia kaikkea. siihen vaaditaan työryhmä jolle joku maksaa palkkaa ja sitten tämä sinun ehdottama testi pitää täyttää lain ja muut ehdot... jne.... näytät olevan viisa....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllä ei ole kyse iästä vaan järjestä kiinni mutta jos on tyhmä on tyhmä ja ei siitä voida heitä sakottaa. Eihän se tyhmä edes tiedä olevansa tyhmä 😄.

        Monessa asiassa se vanhempi ihminen on paljon viisaampi kuin se joka heitä tyhmäksi haukkuu.
        Aika tyhmältä näyttää kun kommentoi adiaan mistä selvästikään ei tiedä mitää. Joskus näyttää viisaammalta kun on kommentoimatta mitään.


    • Anonyymi

      Kymmenen vuotta sitten käytännössä kaikki alle 75 vuotiaat olivat käyttäneet nettiä.
      Koska aikaa on kulunut, tänään kaikki 85 vuotiaat tai nuoremmat osaavat käyttää nettiä.

      Kokonaan toinen asia on, kuinka moni viitsii. Käytännössä kaikki osaavat ajaa polkupyörällä, mutta yli 100 vuotiaista van harva tekee sitä päivittäin.

      • Anonyymi

        Hevon kukkua. Väitän suoralta kädeltä että suurin osa 75 sektorista ei osaa käyttää nettiä itsenäisesti, eikä osaa tiedostonkäsittelyä. Wordin ja excelin osaaminen on heikkoa työikäisilläkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hevon kukkua. Väitän suoralta kädeltä että suurin osa 75 sektorista ei osaa käyttää nettiä itsenäisesti, eikä osaa tiedostonkäsittelyä. Wordin ja excelin osaaminen on heikkoa työikäisilläkin.

        Sen kun väität.
        Tilastokeskus tietää toista. Vuonna 2015 vain 6% alle 75 vuotiaista ei ollut käyttänyt nettiä.
        Siitä on 7 vuotta eli nyt käytännössä kaikki alle 82 vuotiaat ovat käyttäneet nettiä.

        Netin käytön ikäraja on yllättävän terävä. Tänä vuonna kaikki n.85 vuotta nuoremmat käyttävät nettiä. Sitä vanhemmista vain puolet.

        Netin käyttö on ikäkysymys, mutta se ikä menee joka vuosi vuoden ylöspäin. Netin käyttöä ei unohdeta eikä se katoa ikääntyessä. Ne, jotka sitä käyttävät, käyttävät sitä kaikessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hevon kukkua. Väitän suoralta kädeltä että suurin osa 75 sektorista ei osaa käyttää nettiä itsenäisesti, eikä osaa tiedostonkäsittelyä. Wordin ja excelin osaaminen on heikkoa työikäisilläkin.

        Juuri näin! Ja nyt on huomattava sekin tosiasia, että vaikka olet työikäisenä ollut minkälainen digiosaaja hyvänsä, niin ikääntyessä taidot ruostuvat. Kaikki uudistuu ja muuttuu niin vinhaa vauhtia ettei siinä kestä perässä kaikki nuoremmatkaan, saati vanhukset. Muisti heikkenee, jolloin oppi ei kestä päässä eikä uutta opi niin helposti.
        Nämä ovat tosiasioita jotka me kaikki joudumme kohtaamaan.


      • Anonyymi

        Kyllä Se on Enemmän Käyttöliittymän helppotajuisuudesta ja helppokäyttöisyydesta kiinni. Vois olla Juniori / Seniori ja Edistyneiden versiot rinnakkain joista saa itse valita Mieleisensä kokemusten/ käytön myötä. Ikänäkö otettava huomioon portaattomalla Fonttikoon säädöllä.Samoin sivustot testattava sekä läppärillä Windows koneella sekä Android Tabletilla sekä pysty että vaaka-asennossa.

        Tablet koneet helpompia käyttää vanhemmilla kuin läppärit. Kotihoidolla todella hyviä kokemuksia vanhusten yksinäisyyden ja valvonnan osalta.

        Yhteiskunnan luotava edellytykset laitteiden ja liittymien hankintaan ja perehdytykseen niiden käytössä.
        Eli Laitteet ja liittymä ilmaisia käyttäjälle.Jättisäästöt luvassa tällä tavoin.Synergiaedut mittavat.
        Vanhat Suomileffat todella suosittuja vanhusten keskuudessa ja suosittu puheenaihe kahvipöydissä. Ikivihreitä musiikkikappaleita tekstitettynä säestyksen kera tukee ja ylläpitää seniorien muistia.
        Alzheimeristi ei välttämättä tunnista lähiomaistaan mutta vetää virret ja laulut ulkomuistista kun kuulee sävelet!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hevon kukkua. Väitän suoralta kädeltä että suurin osa 75 sektorista ei osaa käyttää nettiä itsenäisesti, eikä osaa tiedostonkäsittelyä. Wordin ja excelin osaaminen on heikkoa työikäisilläkin.

        Joo ei vanhojen aikana ollut mitään nettiä kannettavia edes ne on työssä käyttänyt joskus niitä laatikko koneita mutta ei mitään digejä tunne tai muistitikku ja edes mitään.Ei voi vaatia monella näkö huono kuulo kävely hidastunut hyvä kun kusella käy itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hevon kukkua. Väitän suoralta kädeltä että suurin osa 75 sektorista ei osaa käyttää nettiä itsenäisesti, eikä osaa tiedostonkäsittelyä. Wordin ja excelin osaaminen on heikkoa työikäisilläkin.

        Ei osaa käyttää muuta kuin just pankkitoiminnot ja suuri käsin tekee työvuoro listansa jos töissä ja kirjoittaa muistiin manuaalisesti kynällä.


      • Anonyymi

        "Kymmenen vuotta sitten käytännössä kaikki alle 75 vuotiaat olivat käyttäneet nettiä"

        Vai käyttivät?
        Silloin ei monella ollut edes varaa käyttää nettiä, eikä ollut laitteitakaan.
        On se törkeää, että pelkkä netti ja TV vie huomattavan osan eläkkeestä ja siihen pakotetaan.
        TV on tänä päivämä turhake, koska se esittää 30% ajasta tylsiä mainoksia ja ohjelmat on vain uusintoja, joitain ajankohtais ohjelmia lukuun ottamatta.
        Microsoft taas valehteli, että laitteet olisivat ilmaisia. Halvimmilla kannettavilla ei tehnyt yhtään mitään. Hyvä, jos tehot sähköpostiin riittivät.
        Jotain kiinalaista saa aika halvalla, mutta sekin lohkaisee pelkkänä kännykkänä 10% peruseläkkeestä.
        Kännykkää taas ei vanhat osaa, eikä aina edes näe käyttää. Kaikki on niin pientä ja jos zoomaat niin teksti häipyy äärettömiin ja lukeminen vaikeutuu.
        Kännykässä on vielä se idiotismi, että siinä on kosketusnäyttö, joka aiheuttaa sen, että vähäinenkin huolimaton liike ja tapahtuu jotain epätoivottavaa.
        Minulla on se ongelma itselläni.
        Näyttöruudun näppäimet on niin pienet, etten pysty mitään kirjoittamaan. lyön aina kirjainten väliin ja on sattumaa kumpi niistä tulee. Tästä syystä tekstiviestinkin kirjoittaminen vie puolipäivää.
        Suoraan sanoen vihaan kännyköitä. Lituskoja on myös vaikea pitää kädessä. Näin kerran erään nuoren likan, joka oli liimannut takakanteen pien laatikon vetonupin, josta oli hyvä pitää kiinni.

        Vanhuskännykkä? eräs keski-ikäinen naapuri hankki sellaisen, mutta ei oppinut käyttämään. Liian ohjaava ja rajoitettu. Hankki tavalisen ja on nyt "mestäri" ADHD:stä huolimatta.

        Tietokoneen piti olla laskukone, mutta Microsoft teki siitä mediaplayerin.
        Siitä sitten seurasi kaikenlaisia ongelmia ja lisäsi laitteiden turvattomuutta.

        Netti on myös tullut huonommaksi. ennen löysi sentään, mitä etsi, nyt vain mainoksia ja asiaa tuntemattomien mielipiteitä. Sitten vielä ikuinen cokierumpa ja valtava esitysgrafiikka, ennen, kuin pääsee edes asiaa etsimään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen kun väität.
        Tilastokeskus tietää toista. Vuonna 2015 vain 6% alle 75 vuotiaista ei ollut käyttänyt nettiä.
        Siitä on 7 vuotta eli nyt käytännössä kaikki alle 82 vuotiaat ovat käyttäneet nettiä.

        Netin käytön ikäraja on yllättävän terävä. Tänä vuonna kaikki n.85 vuotta nuoremmat käyttävät nettiä. Sitä vanhemmista vain puolet.

        Netin käyttö on ikäkysymys, mutta se ikä menee joka vuosi vuoden ylöspäin. Netin käyttöä ei unohdeta eikä se katoa ikääntyessä. Ne, jotka sitä käyttävät, käyttävät sitä kaikessa.

        Netin käyttö on myös rahakysymys. On hankittava laitteet ja liittymät sekä käytävä kurssit, jota oppii oikein niitä käyttämään.

        Vähimmäismaksu nettiliittymästä ja tietokoneesta lienee noin 50 €/kk. TV-vero menee suoraan tuloista. Takuueläkeläisen, noin 800 €/kk harkitsee tarkkaan onko rahaa liittymiin ym.

        Tutkimusten mukaan noin 20 % suomalaisista ei käytä nettiä syystä tai toisesta. Jollei ole koskaan käyttänyt tietokoneita, niin niiden käyttö on vanhana vaikea oppia. Monet eivät halua oppia, koska pelkäävät sen lisäksi, etteivät oppisi myös nettihuijareita, joista on tullut oikea riesa. On valepoliiseja, on niitä jotka hakkeroivat jne. Moni ei edes tiedä onko laitteensa "kaapattu" ja toimiiko joku muu pääkäyttäjänä.

        Erityisesti ikäihmisiä on huijattu antamaan pankkitunnuksiaan ja salasanojaan huijareille. Ehkä monet pelkäävät myös nettihuijareita ja nettikaappauksia, joista esimerkkinä ministeri Lintilän Whatsupin kaappaus, kun hänen tietämättään oli lähetetty meemi.

        Vaihtoehtoja pitäisi olla. Pankit rikastuvat, kun hoidamme itse pankkipalvelut kotikoneilla ja maksamme siitä isot tilin hoitomaksut. Netittömät maksavat vielä paljon enemmän pankkipalveluistaan, jotka nykyään ovat surkeat mutta erittäin kalliit.

        Suomessa pitäisi olla valtion pankki, jossa jokainen voisi henkilökohtaisesti asioida, jossa saisi neuvoja ja hyvää palvelua joka arkipäivä.


      • Anonyymi

        nykyisin köatsoo tulevia veron maksajia niin on synkät ajat tulossa.... vasfitasn ja valitetaan ja hslutaan sirä ja tätä ja sitteb vielä pitää saada palkan kororus ja työpäivän lyhennys kun ei jaksa on työ uupumusta jne.... stressiä ja ties mikä vika ja töissä ei vielä olla oltu edes 1 vuotta?? mikä ihmeen luuseri sakkia tämä yhteiskunta kasvattaa.... ei saa sanoa lapsille ei sanaa ?? ja jos olet riehunut ja lintsanut koulusta ja sinun pitäisi kaikella järjellä jäädä luokalle niin nyt joku tyhmä sakki on päättänyt ettei saa jättää luokalle ????? ja mitäköhän tästä oppivat ettei tarvitse ottaa vastuuta ja työ elämään tultuaan voi sitten vedota kaiken maailman työuupumisiin niin voi lääkärin luvalla jatkaa laiskottelemista ja nauttia ilmaisesta päivä rahasta. päiväraha pitäisi lsittaa poikki 1 kk jälkeen jos ei voi todistaa että on oikeasti hakenut töitä ja muut joilla ei ole pätevää syyrä nähköön nälkää. ehkä se olisi yksi syy hakeutua töihin.ja ulkomaalaiset jotka jää kiinni varkaudesta,muut rikokset niin ulos suomesta heti.... ja opettajille oikeus kurittaa .... sitren lapset eivät pokkuroisi ja oppisivat kunnioittamaan vanhempia jota ei kotona enään opita....


      • Anonyymi

        Ei muuten pidä paikkaansa.
        Nytkään ei moni 60 v. Käytä nettiä.


      • Anonyymi

        Netti on muutakin kuin s24 ja facebook.
        Epäilen väitettäsi.
        Eihän 10 vuotta sitten ole ollut monessa paikassa edes toimivaa nettiä kun ei vielä ole nykypäivänäkään jos valokuitukaapelia ei ole varaa ostaa talouteensa.


      • Anonyymi

        Ja just. Ei täällä ai akaan osaa 74 v. Käyttää edelleen näppäinpuhelin soittamista varten. Ei lue edes tektareita.
        Outoa tietoa sinulla.


    • Anonyymi

      Ensin maksat YLE pakkoveron ja sitten netin YLE pakkovero
      noin 15 e jk netti 25 e kk

      • Anonyymi

        Ylevero riippuu tuloista. Monet ei maksa siitä mitään.


      • Anonyymi

        Puuttuu Koko kansan digiboxi jossa Wlan netti Wifi Hotspot ja Teratavun muisti.Nokia vois sen valmistaa.Potikka/Aski töllöön ja Avot.


    • Anonyymi

      YLE maksukortin taakse kuka tykkää YLE ohjelmista maksaa. Meille netin käyttäjille kyllä löytyy tarjontaa jopa nettiriippuvuuteenkin ohjeet netistä.

    • Anonyymi

      Eiköhän nyt syksyllä hallitus herää tähänkin asiaan.

      • Anonyymi

        Taitaa olla siellä vähemmän tärkeiden hommien listan loppupäässä.


    • Anonyymi

      Mulla vanhuksella on uusi älyteevee, mutta ei kännykkää, yritin ladata areena, muttaa vaatii rekisteröitymään samsungin sivuille. En ymmärrä miksi.

      • Anonyymi

        Sinulla on miljoona eri persoonaa, mutta ne kaikki kirjoittavat samalla tavalla.


    • Anonyymi

      Ylen suoja työpaikassa olevien ei pitäisi päästä kommentoimaan näitä kirjoituksia.

    • Anonyymi

      Ylellä radiossa luetaan meille iltapäivälehdet ja kerrotaan juttuja niintten ympäriltä ja kerrotaan mitä nyt on päällä ja minkälaista oli festareilla..

      • Anonyymi

        Onko sinulla vain yksi radiokanava?
        60-luvulla suurimmalla osalla oli jo kaksikin kanavaa.


    • Anonyymi

      Juu ne lukee iltapäivälehdet meille veronmaksajille ja kikattelee juontajaparinkanssa.

      • Anonyymi

        Eikö sulla ole kuin yksi kanava?


    • Anonyymi

      Hallitus saisi säästää kaikki eläkeläiset YLE verolta eikä vain osalta.

      • Anonyymi

        25.000 euroa saisi olla raja josta YLE vero maksettaisiin.


      • Anonyymi

        Tai yhtä hyvin kaikki ohjelmat maksullisiksi, niin kenenkään ei tarvitse maksaa, jos ei katso.


    • Anonyymi

      YLE on siirtänyt jo melkein kaiken nettiin areenaan.eli Ylelle kaksi TV ja kaksi radio kanavaa eikä YLE veroa

      • Anonyymi

        Tynkkynen tee jotain.


    • Anonyymi

      Marinin parhaita kavereita Uusivirta Ylen vakiovieras kaikkissa ohjelmissa ja soittolistojen ykkönen.

    • Anonyymi

      YLE pskkovero pois.

    • Anonyymi

      YLE toimitusjohtaja kertoi että YLE on netissä menkää nettiin,kun kysyttiin onko YLE-vero tasavertainen.

    • Anonyymi

      Näin meitä kusetetaa

    • Anonyymi

      Vaalit 2023 Persut on luvannut mistä säästetään .

    • Anonyymi

      YLE pitäisi tarkistaa kunnolla kun tuntuu löysää olevan.

    • Anonyymi

      Ylevero pois ja kanavat maksullisiksi. Saisi itse valita!

    • Anonyymi

      Nyt varmaan alkaa tapahtumaan vaalien jälkeen.

    • Anonyymi

      Yleistä osan omistaa sanoma yhtiö mihin se raha on mennyt jos on ostanut vai lypsääkö valtion rahoja heille mutta uusintoja on tullut noin 10 kertaa sama sarja peräkkäin.

    • Anonyymi

      Ylen toiminnasta säädetään Laissa. Laki muun muassa määrittelee hallintoneuvoston ja hallituksen tehtävät sekä Ylen julkisen palvelun tehtävät. Areena on lisäpalvelu. Ei se ole pakollinen.

    • Anonyymi

      Nehän vielä kehuskelee että meidän ohjelmat eivät tule enää noista vanhoista radiosta , että ne on areenassa.Armahtakaa meidät YLE pakko verosta.

    • Anonyymi

      Ei riitä että maksat YLE veron sen lisäksi on maksettava netti.

    • Anonyymi

      Joko nyt tämä uusi hallitus osaisi leikata myös Ylestä.

    • Anonyymi

      YLE ei ole välttämättömyys. On ihan sama, vaikkei sitä olisi lainkaan olemassa.

    • Anonyymi

      Nyt Tynkkynen harjaa yleisradiota kunnolla ja se on hyvä

    • Anonyymi

      Juu YLE veroa maksakoon kuka haluaa ei pakkoa.

    • Anonyymi

      Nyt hyvä aika lopettaa ,kun meillä on siihen. Pystyvä halltus ja Lulu

    • Anonyymi

      Kaikilla vanhuksilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia nettiä eikä siihen kuuluvia laitteita saati että osaisivat sitä käyttää, jos ei ole aikanaan työssään sitä tarvinnut!
      Jokaikinen tulee aikanaan huomaamaan, että vaikka olisi ollut miten hyvä digiosaaja, niin vanhuksena ei enää osakaan, varsinkin kun kaikki kehtittyy niin huimaa vauhtia!

    • Anonyymi

      Ja nyt pitäisi kaikkien luoda tunnus pitäkööt tunkkinsa. Meiltä YLE vero pois

    • Anonyymi

      Miksköhän Ylen sivuille pitää hyväksyä välttämättömät evästeet? Esim. Iltislehtien voi estää kaikki? Tämä askarruttaa kovasti, ehkä olen tyhmä kun en ymmärrä tätä.

    • Anonyymi

      Jos peritään YLE veroa. PITÄÄ YLEN KANAVIEN JA OHJELMIEN OLLA KAIKILLE TUOTA VEROA MAKSAVILLE NÄHTÄVILLÄ.
      MUUTEN VERON PERUSTETA EI ENÄÄ OLE.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 110
      2146
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      58
      2011
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1925
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1687
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      20
      1608
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      12
      1408
    7. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      26
      1340
    8. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      11
      1336
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      15
      1321
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1262
    Aihe