Muistan vanhan pitäaikaisen helluntailaisen työkaverini, joka avasi minulle -80 luvun lopussa helluntaiseurakunnan suhdetta alkoholiin jokseenkin näin:
Jos jää kiinni saunaoluesta ensimmäisestä kerrasta nuhtelu, toisesta kerrasta julkinen nuhtelu seurakunnan edessä ja kolmannesta kerrasta erottaminen.
Onko nykyään oppi lieventynyt, kun tiedän ainakin yhden helluntailaisen, jolle saunaolut ja joskus väkevämpikin maistuu. Vai tekeekö hän sen seurakunnalta salaa?
Jos jää kiinni saunaoluesta ensimmäisestä kerrasta nuhtelu, toisesta kerrasta julkinen nuhtelu seurakunnan edessä ja kolmannesta kerrasta erottaminen.
Onko nykyään oppi lieventynyt, kun tiedän ainakin yhden helluntailaisen, jolle saunaolut ja joskus väkevämpikin maistuu. Vai tekeekö hän sen seurakunnalta salaa?
Vastaukset 32
Vanhimmat
en tiedä helluntailaisuudesta, vaan raamatussa kirjoitettu:
"Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi" Saarn: 9: 7
helluntaiilainen kieltää ja Jumala hyväksyy.
Uudestisyntynyt suomalainen helluntailainen ei tarvitse alkoholia.
Täällä on hyvä vesi, maito, tuoremehu...
Ei tarvitse matkia ulkomaalaisia.
Pyhä Henki ohjaa uudestisyntyneitä uskovia.
RAAMATTU sanoo:
"syö leipäsi ilolla, ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on JUMALA hyväksynyt nuo tekosi"
Saarn: 9: 7
saako helluntailaisuudessa , niinkuin "Jumala on hyväksynyt"
En kysynyt, tarvitseeko, vaan onko helluntailaisuudessa vieläkin niin tiukka kanta alkoholin käyttöön, että se on syy erottamiseen jo muutamasta saunakaljasta?
no, se erottaminen ainakin menee ylitse Raamatun, koska JUMALA hyväksyy.
Tuon pykälän nojalla myös Jeesus ja opetuslapset olisi erotettu helluntaiseurakunnasta.
Ihmettelen vaan, että eikö täällä ole ainuttakaan helluntailaista, joka voisi vastata suoraan, mikä nyt on käytäntö.
Eikös sieltä löytynyt se huumediilerikin, joka sai 5 v. vankeutta.
Löytyy löytyy vaikka mitä.
Jeesusta meidän tulee seurata. Ei Jeesus lasiin sylkäissyt.
Hagg. 1:11
Ja minä olen poudan kutsunut, sekä maan että vuorten päälle, jyväin, viinan, öljyn ja kaiken päälle, mitä maasta tulee, ihmisten ja karjan päälle, ja kaiken kätten työn päälle.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa.
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanien ja syntisten ystävää:
Joh. 2:10
Ja sanoi hänelle: jokainen antaa ensisti hyvää viinaa, ja kuin juovutaan, niin sitte huonompaa: sinä kätkit hyvän viinan tähän asti.
Raskas työ vaatii tukevat syömiset ja juomiset
Neh.5:18
Ja minulle valmistettiin joka päivä yksi härkä, ja kuusi valittua lammasta, ja lintuja, ja erilaisia viinoja yltäkyllä joka kymmenes päivä; ja en minä kuitenkaan anonut päämiehen ruokaa, sillä raskas orjuus oli tällä kansalla.
Fariseukset olivat hengeltään aikansa helluntailaisia. He hurskastelivat.
He eivät tunnustaneet syntisyyttään Johannekselle eikä Johannes kastanut heitä ollenkaan, vaan lähetti heidä synneissään takaisin koteihinsa ja lahkoihinsa.
Helluntailainen ja "lutku, eli luterilainen menivät rukoilemaan.
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani .
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Varmaan salaa. Kaikissa lahkoissa löytyy uskomattoman paljon salailuja.
helluntailaisuudessa viimeistään oppii kaikenlaista tekeen salaa, jos ei ennen ole sellaista oppinut, tai siis helluntailaisuudessa on lähes pakko tehdä salaa yhtä toista , kun ihan normaaliasiatkin on suurennuslasin alla, itselleen sallivat, toisille ei.
Kuulustellaanko luterilaisessa kirkossa yksityisasioita? Helluntailaiset eivät ole koskaan kyselleet. Kukaan ei tiedä niistä, ellet itse kerro. Minun ei tulisi mieleenkään jakaa asioitani jossain seurakunnassa. Sitä kutsutaan maalaisjärjeksi, eikä salailuksi.:D:D
Jos Jeesus muutti veden viiniksi, mikä me olemme sen kieltämään?
Tavattoman tylsä keskustelu.
Tyypillistä elämälle vierasta olkiukkoilua.
Raamattu varoittaa ns. vapaiden suuntien lahkoihin menemästä ja niihin sitoutumisesta.
2. Piet. 2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
Saatana voi lahkossa luopua fyysisistä riipuvuuksista, mutta laittaa monta henkistä riippuvutta ihmisen kärsittäväksi Jenkkilahkoon jos menee sisälle.
Kyttääjäeukot ja ilmiantajat kiertää iltaisin kahviloiden ikkunoiden takana vilkuilemassa, näkyykö siellä seurakuntalaisia, ja mitä on pöydässä. Jos on vielä siivoamatta edellisen asiakkaan olutpullot pöydästä, niin voit joutua heitetyksi saatanalle seuraavassa vanhemmiston kokouksessa.
Vauvakastettu on vielä vainoharhainenkin!
On tainnut itse olla kyttäämässä.
"Vauvakastettu" on ainakin huonoa mainosta omalla porukalleen.
Tiittasen hyvä kirjoitus
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/alkoholin-loytaneet-uskovaiset-ovat-usein-huonossa-tilanteessa/
Kreikankielinen viiniä merkitsevä sana oinos sisältää alkoholittoman päihdyttämättömän viinin merkityksen. Se käy ilmi Vanhan testamentin kreikankielisestä Septuaginta-käännöksestä, Siinä on jajin sanan lisäksi hepreankielinen päihdyttämätöntä viiniä merkitsevä tirosh käännetty 33 kertaa sanalla oinos. Häät Galilean Kaanassa jossa Jeesus muutti veden viiniksi käytetään sanaa oinos gleukos.
Historiaa.
Jeesuksen aikan, ihmiset ainakin humaltuivat, kun Jeesus muutti veden viiniksi:
"Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman, Sinä olet
säästänyt hyvän viinin tähän asti"
Tämän ensimmäisen tunnustekonsa hän teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja
hänen opetuslapsensa uskoivat häneen." Joh: 2: 10-11
Jeesuksen ensimäinen ihmeteko Galilean Kaanassa on yksi näistä. Väitettä perustellaan valvojan sanoin: "Valvoja maistoi vettä,, ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua huonompaa. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on käytetty myös 1 Moos. 43:34; Ps.36:9; Laul. 5:1 Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10. Sana voidaan kääntää myös"kun ovat juoneet kyllikseen" Varhaisessa kristilisen kirkon käyttämässä Vanhan testamentin Septuaginta-käännöksessä edellä mainitut sanat esiintyvät eri muodoissaan lähes viisikymmentä kertaa. Vain 22 kohdassa niiden voidaan ajatella merkitsevän päihtymistä tai juopumista muissa ei. Käännöksissä käy ilmi, että methyein sanan alkuperäinen merkitys on janoamisen, kuivuudesta ja vedenpuutteesta kärsimisen vastakohta, olla täysi kylläinen.
Historiaa.
Vastauksista on ilmeisesti pääteltävissä, että saunakaljaa ja väkeviäkin lipittelevä tuttavani on kuitenkin ihan kelpo heluntailainen. Helluntailaisten oppi on alkoholin suhteen muuttunut melko paljon -80 luvun jälkeen, jolloin asenne alkoholiin oli ehdoton.
helluntailaisten oppi muuttuu yleisestikin ,
se ei ole uutta, että jokin muuttuu, siellä se evankeliumikin muuttuu tämän tästä.
Alkoholi on aina ollut tulkinnanvarainen asia. Raamattu varoittaa viinistä juopumisesta siitä seuraavien ongelmien vuoksi (=irstas ja paha meno). Joillekin alkoholi on ongelma. Toiset voivat juoda viinilasillisen tai jättää juomatta. Omista heikkouksistaan tai vahvuuksistaan ei pidä tehdä toisille uskonoppia.
Eipä ole viinan himoa ? Kysymys on se tavallinen. Onko tämä, tuo se, nämä nuo ne syntiä ? Raskasta, loputonta kyselemistä tuollainen. Kristityn vapaus on kaukana, Gal. 5:1.
Ei kukaan aikuinen tällaisia kyselekään.:) Näistä jutuista pääsee käsitykseen, että seurakunnat määräisivät yksittäisten uskovaisten elämää. Tosiasia on, että seurakunnassa ei kukaan yksityisasioitasi tiedä, ellet itse niitä siellä kerro. Uskovaisten asiat eivät tosiaankaan ole yhteisiä.:D:D:D
Olen myös osin melkoisen levottoman elämän elänyt, nk. entinen alkoholisti. Elänyt alkoholistien, muiden päihteiden käyttäjien, jumalattomien maailmassa. Elämä vei, mutta myös omaa tyhmyyttäni siihen jouduin. Ei sitä nuorena näitä asioita ennalta arvaa. Ja sitten onkin pulassa.
Eivät kaikki alkoholinkäyttäjät tietenkään ole samassa tilanteessa. Holistien kielellä esim. "juoppous" ja "alkoholismi" ovat kaksi eri asiaa. "Juoppo" juo, ehkä paljonkin, mutta silti hallitsee alkoholin käyttönsä. Alkoholisti ei hallitse itseään.
Itse mielessäni liitän alkoholin aina jumalattomaan elämäntapaan. Kyseessä on Raamatunkin mainitsema "riivaajien pöytä". Alkoholi vapauttaa ihmisessä estoja, humalassa ihminen voi käyttäytyä aivan erilaisesti kuin ilman alkoholia. Itse aineena alkoholi on hermomyrkky ja jatkuvasti käytettynä se väistämättä alkaa tuhota ihmistä.
Alkoholin latinankielinen nimi on Spiritus fortus, "vahva henki". Jo vanhat roomalaiset tajusivat, että alkoholiin jollain tavoin linkittyvät myös monet riivaajat. Miksi? Tätä en tarkasti "tiedä". Alkoholi poistaa niitä estoja, jotka hillitsevät syntisen lihamme käyttäytymistä. Alkoholilla ikäänkuin vapauttaa synnit sisältään, päästää ne valloilleen.
Uskovainen, Jeesuksen oma ei haluaisi olla tällaiseen osallinen. On kysyttävä itseltään, miksi käyttää alkoholia ja tehtävä parannus, löydettävä muut keinot kokea mahd. "vapautta", mutta pyhästi, ilman hermomyrkyn, Spiritus fortuksen "vapauttavaa voimaa".
Alkoholisti elää yleensä siinä harhakuvitelmassa, ettei hän muka voisi elää ilman alkoholia, vapautua siitä. Tämä on tuon riivaajahengen valhetta. On olemassa monenlaista apua ja tukea alkoholiongelmaisille. Hakusanalla löytää netistä monenlaista linkkiä.
Jos joku kokee alkoholin tai muun päihteen käytön ongelmaksi, kannattaa jutella esim. oman terveyskeskuslääkärin kanssa.
Juoppous voi olla "vain" huono tapa, mutta alkoholismi on juuriltaan ja syiltään tunne-elämän sairaus.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00196
.
Höpö höpö:D:D:D
Mikä on höpöhöpö?