Kertokaas nyt ammattilaiset ja asiantuntijat miksi vartijoita palkataan. Mikä se vartijan toimenkuva on ja mitä kuuluu vartijan tehtäviin?
Sen takia asia kiinnostaa kun näitä kirjoituksia lukiessa tuntuu, että monella on vähän hämärtynyt vartijan todellinen toimenkuva. Palkataanko vartija esim. sen takia, että se ottaa varkaita kiinni ja puuttuu järjestyshäiriöihin? Onko esim. kauppiaalla tarkoituksena, että kun palkataan vartija niin se saa mahdollisimman paljon varkaita kiinni vai mikä?
Näihin asioihin olis mukava kuulla kentällä työskentelevien mielipiteitä.
miksi vartijoita
palkataan
45
5581
Vastaukset
- työläinen
Eiköhän vartijoita palkata minimoimaan hävikkiä, poistamaan häiriötekijöitä ja ottamaaan näpistelijöitä kiinni. Ohella tietenkin ne saakelin kärryhommat joissain kohteissa yms. Joskus on tullut sellaisia kohteita (kauppa) missä vartija menee vaihtoon jos ei pokaa tule.
- nuo...
...ylimääräiset hommat edes tilipussissa, tuosssa lähikaupassa näyttää vartija hoitelevan veikkauspistettä, eikös tämä ole jo enemmän myyjän työtä.
- niitä ylimääräisiä
nuo... kirjoitti:
...ylimääräiset hommat edes tilipussissa, tuosssa lähikaupassa näyttää vartija hoitelevan veikkauspistettä, eikös tämä ole jo enemmän myyjän työtä.
Mitkä on niitä ylimääräisiä hommia? Se mua juuri kiinnostaa, että mitkä ne vartijan hommat sitten on? Tuntuu siltä, että vartijan hommia on vain häiriköiden poistaminen ja varkaiden kiinniottaminen. Siis vartijoiden mielestä. "Ei kuulu vartijan töihin" on sellainen lause minkä saa lukea näillä palstoilla vähän liian usein. Vartijan työnantaja määrittelee mikä kuuluu vartijan töihin. Se on työnantajan oikeus.
- juuri!
niitä ylimääräisiä kirjoitti:
Mitkä on niitä ylimääräisiä hommia? Se mua juuri kiinnostaa, että mitkä ne vartijan hommat sitten on? Tuntuu siltä, että vartijan hommia on vain häiriköiden poistaminen ja varkaiden kiinniottaminen. Siis vartijoiden mielestä. "Ei kuulu vartijan töihin" on sellainen lause minkä saa lukea näillä palstoilla vähän liian usein. Vartijan työnantaja määrittelee mikä kuuluu vartijan töihin. Se on työnantajan oikeus.
Juurikin näin! Vartioiminen on vartijan työtä. Silloin kun sinusta näyttää, että vartija vain seisoo tekemättä mitään, todennäköisesti hän vartioi, eli havainnoi ja ennaltaehkäisee. Yllättävän kuluttavaa hommaa kunnolla tehtynä, kokeilisit joskus.
Joskus varioidessaan vartija huomaa epäkohdan johon tulee puuttua, vaikka myymälävarkauden. Kun vartija on puuttumassa tähän epäkohtaan, kukaan ei vartioi, ja muut epäkohdat jäävät huomaamatta. Myymälävarkaus on kuitenkin epäkohta johon vartijan tulee puuttua, joten vartioinnin tilapäinen heikentyminen on hyväksyttävää.
Jos vartija työntää ostoskärryjä, hän ei suorita vartiointia. Epäkohdat jäävät tällöin huomaamatta, eikä kukaan puutu niihin. Jotkut vartiointipalveluja ostavat ihmiset eivät vain käsitä tätä. He eivät pidä vartiointia työnä, ja pistävät varijan tekemään "oikeaa" työtä. Tällöin vartijan palkkauksesta saatu hyöty jää hyvin vähäiseksi.
PS. Jos olet vaikka tietokoneohjelmoija, niin voiko työnantaja määrätä sinut luuttuamaan lattioita ja tyhjentämään roskiksia? Eikö se ole hänen oikeutensa työnantajana? - kokeilla
juuri! kirjoitti:
Juurikin näin! Vartioiminen on vartijan työtä. Silloin kun sinusta näyttää, että vartija vain seisoo tekemättä mitään, todennäköisesti hän vartioi, eli havainnoi ja ennaltaehkäisee. Yllättävän kuluttavaa hommaa kunnolla tehtynä, kokeilisit joskus.
Joskus varioidessaan vartija huomaa epäkohdan johon tulee puuttua, vaikka myymälävarkauden. Kun vartija on puuttumassa tähän epäkohtaan, kukaan ei vartioi, ja muut epäkohdat jäävät huomaamatta. Myymälävarkaus on kuitenkin epäkohta johon vartijan tulee puuttua, joten vartioinnin tilapäinen heikentyminen on hyväksyttävää.
Jos vartija työntää ostoskärryjä, hän ei suorita vartiointia. Epäkohdat jäävät tällöin huomaamatta, eikä kukaan puutu niihin. Jotkut vartiointipalveluja ostavat ihmiset eivät vain käsitä tätä. He eivät pidä vartiointia työnä, ja pistävät varijan tekemään "oikeaa" työtä. Tällöin vartijan palkkauksesta saatu hyöty jää hyvin vähäiseksi.
PS. Jos olet vaikka tietokoneohjelmoija, niin voiko työnantaja määrätä sinut luuttuamaan lattioita ja tyhjentämään roskiksia? Eikö se ole hänen oikeutensa työnantajana?Juu, no en ole sitä kokeillut kuin aikoinaan 8v. ajan, että kovin suuresta kokemuksesta ei voida puhua.
Mietinkin vaan sitä, että miksi vartija ei ostoskoreja kerätessään voi huomioida näitä samoja asioita? Tai miksi vartija ei voi tönätä ostoskärryjä ettei niistä synny vaaratilanteita esim. parkkipaikalla kunhan se nyt ei vie koko vartijan työaikaa. Onko niin, että vartija ei voi keskittyä kahteen asiaan, kärryn työntämiseen ja ympäristön havainnointiin? Jos purkka on vielä suussa niin kävelykin varmaan pysähtyy...
Minä tiedän kyllä ihan tasan tarkkaan miten myymälävartija käyttää työaikansa. Jos joku voi vakavalla naamalla väittää, että 8h päivästä käyttää sen 7h 40min (20min virkistystauko) 100% myymälän valvontaan, hävikin ehkäisyyn ja muiden turvallisuusasioiden huomioimiseen niin minä väitän, että kaveri puhuu paskaa.
Ymmärrän kyllä, että jos työnnetään kärryjä 8h päivästä 6h niin aivan varmasti turvallisuusasioiden huomioiminen kärsii. Mutta jos nämä "oheisaskareet" vievät vain murto-osan työajasta ja sekin aika tosiasiassa vietetään vartioimisalueella asiakkaiden joukossa niin miten se heikentää turvallisuutta?
Viimeisessä ps. kommentissa kumuloitui koko homman idea miksi näistä oheistöistä valitetaan. Kärryjen tönääminen ja korien kerääminen käy vartijoiden itsetunnon päälle koska koetaan, että ne ei ole vartija "arvovallalle" sopivia töitä. - vartija
kokeilla kirjoitti:
Juu, no en ole sitä kokeillut kuin aikoinaan 8v. ajan, että kovin suuresta kokemuksesta ei voida puhua.
Mietinkin vaan sitä, että miksi vartija ei ostoskoreja kerätessään voi huomioida näitä samoja asioita? Tai miksi vartija ei voi tönätä ostoskärryjä ettei niistä synny vaaratilanteita esim. parkkipaikalla kunhan se nyt ei vie koko vartijan työaikaa. Onko niin, että vartija ei voi keskittyä kahteen asiaan, kärryn työntämiseen ja ympäristön havainnointiin? Jos purkka on vielä suussa niin kävelykin varmaan pysähtyy...
Minä tiedän kyllä ihan tasan tarkkaan miten myymälävartija käyttää työaikansa. Jos joku voi vakavalla naamalla väittää, että 8h päivästä käyttää sen 7h 40min (20min virkistystauko) 100% myymälän valvontaan, hävikin ehkäisyyn ja muiden turvallisuusasioiden huomioimiseen niin minä väitän, että kaveri puhuu paskaa.
Ymmärrän kyllä, että jos työnnetään kärryjä 8h päivästä 6h niin aivan varmasti turvallisuusasioiden huomioiminen kärsii. Mutta jos nämä "oheisaskareet" vievät vain murto-osan työajasta ja sekin aika tosiasiassa vietetään vartioimisalueella asiakkaiden joukossa niin miten se heikentää turvallisuutta?
Viimeisessä ps. kommentissa kumuloitui koko homman idea miksi näistä oheistöistä valitetaan. Kärryjen tönääminen ja korien kerääminen käy vartijoiden itsetunnon päälle koska koetaan, että ne ei ole vartija "arvovallalle" sopivia töitä.Jos Vartija huomaa parkkipaikalla ostoskärryn, joka muodostaa turvallisuusrisin, niin tottakai hänen velvollisuutensa on siirtää se turvalliseen paikaan. Tällä ei kuitenkaan oikeuteta täyspäiväistä kärryjen työntelyä.
Kuinka suuren osan ajasta vartija todella käyttää valvontaan? Sehän on ihan vartijasta kiinni. Jos vartija on ammattitaitoinen ja motivoitunut, niin kahdeksan tuntia valppautta ei ole kovinkaan paha rasti. Huono vartija taas...
Jos ihmisellä on joku ammatti, johon kuuluu tiettyjä tehtäviä, niin luonnollisesti hän närkästyy jos hänet pistetään tekemään jotakin joka ei ole "hänen arvolleen sopivaa". Miksi vartijan tulisi olla poikkeus? - nyt ollaan
vartija kirjoitti:
Jos Vartija huomaa parkkipaikalla ostoskärryn, joka muodostaa turvallisuusrisin, niin tottakai hänen velvollisuutensa on siirtää se turvalliseen paikaan. Tällä ei kuitenkaan oikeuteta täyspäiväistä kärryjen työntelyä.
Kuinka suuren osan ajasta vartija todella käyttää valvontaan? Sehän on ihan vartijasta kiinni. Jos vartija on ammattitaitoinen ja motivoitunut, niin kahdeksan tuntia valppautta ei ole kovinkaan paha rasti. Huono vartija taas...
Jos ihmisellä on joku ammatti, johon kuuluu tiettyjä tehtäviä, niin luonnollisesti hän närkästyy jos hänet pistetään tekemään jotakin joka ei ole "hänen arvolleen sopivaa". Miksi vartijan tulisi olla poikkeus?Asian ytimessä. Kuuluu tietyjä tehtäviä... Niin mitä tehtäviä? Onko kukaan tällä palstalla sitä mieltä, että vartijan työ on PALVELUAMMATTI? Siellä kaupassa oleva vartijako sen määrittelee mitä PALVELUTEHTÄVIÄ hänen kuuluu tehdä?
- entä
nyt ollaan kirjoitti:
Asian ytimessä. Kuuluu tietyjä tehtäviä... Niin mitä tehtäviä? Onko kukaan tällä palstalla sitä mieltä, että vartijan työ on PALVELUAMMATTI? Siellä kaupassa oleva vartijako sen määrittelee mitä PALVELUTEHTÄVIÄ hänen kuuluu tehdä?
jos palvelun tilaaja vaatii suihinottoa? Onko palveluammatissa toimiva vartija velvollinen senkin antamaan?
- ymmärrä
entä kirjoitti:
jos palvelun tilaaja vaatii suihinottoa? Onko palveluammatissa toimiva vartija velvollinen senkin antamaan?
Mitä eroa on suihinotolla ja kärryjen tai korien keräämisellä niin sitä on varmasti tässä foorumissa turha selittää... Toivon vaan, että sinäkin saat joskus kokea sen (enkä tarkoita nyt kärryjen työntämistä tai korien keräämistä).
- minä
ymmärrä kirjoitti:
Mitä eroa on suihinotolla ja kärryjen tai korien keräämisellä niin sitä on varmasti tässä foorumissa turha selittää... Toivon vaan, että sinäkin saat joskus kokea sen (enkä tarkoita nyt kärryjen työntämistä tai korien keräämistä).
en sitten vaan ymmärrä! Tiedän kyllä mitä yhteistä niillä on: Kumpaakaan ei kassaneiti suostu tekemään, vaikka palveluammatissa onkin. Toinen on jo sysätty vartijan harteille.
Kerropa sinä sitten viisaampana: Missä kulkee raja? Kuinka suuren osan työajastaan ja auktoriteetistaan vartija voi uhrata nakkihommille. - kulkee
minä kirjoitti:
en sitten vaan ymmärrä! Tiedän kyllä mitä yhteistä niillä on: Kumpaakaan ei kassaneiti suostu tekemään, vaikka palveluammatissa onkin. Toinen on jo sysätty vartijan harteille.
Kerropa sinä sitten viisaampana: Missä kulkee raja? Kuinka suuren osan työajastaan ja auktoriteetistaan vartija voi uhrata nakkihommille.Siinä mihin toimeksiantaja haluaa sen määrittää. Siis se taho joka tosiasiassa maksaa sen vartijan palkan. Sitäkään en minä tyhmänä ymmärrä, että miten nämä ns. "nakkihommat" on työajan UHRAUSTA? Siis nehän on työtehtäviä mitä toimeksiantajan kanssa on sovittu suoritettavan. Tosiasiassa nämä työt eivät vie monessa kohteessa vartijan työajasta tosiaankaan mitään leijonan osaa. Kyse on vaan periaatteellisesta vitutuksesta. Sellaisiakin kohteita toki on missä nämä hommat vievät lähes koko työajan ja sellaisen toiminnan järkevyyttä voi toki miettiä.
Jos vartijan auktoriteetti menee tällaisten tehtävien takia niin ei se kovin kummoisella pohjalla sitten ollut alunperinkään. - yleensä
niitä ylimääräisiä kirjoitti:
Mitkä on niitä ylimääräisiä hommia? Se mua juuri kiinnostaa, että mitkä ne vartijan hommat sitten on? Tuntuu siltä, että vartijan hommia on vain häiriköiden poistaminen ja varkaiden kiinniottaminen. Siis vartijoiden mielestä. "Ei kuulu vartijan töihin" on sellainen lause minkä saa lukea näillä palstoilla vähän liian usein. Vartijan työnantaja määrittelee mikä kuuluu vartijan töihin. Se on työnantajan oikeus.
Yleensä kyse on laittomista töistä. Esim. kauppias pyytää kiinteistöhuoltomiehiä vaihtamaan valaisimet tikapuilla. Huoltomiehet kieltäytyvät, koska lamput ovat niin korkealla että lain mukaan pitää saada kypärät ja tikaskärryt että on turvallista. No kauppias tuhahtaa ja menee käskemään vartijan vaihtamaan lamput. Siellä sitten vartija kykkii ilman suojavarusteita, huterilla ja liian lyhyillä tikapuilla vaihtamassa isoja valaisimia, kun huoltomiehet eivät siihen suostuneet. Entä jos vartija loukkaantuu? Kukaan ei korvaa koska hän teki laitonta työtä joka ei kuulu myöskään hänestä tehtyyn toimeksiantosopimukseen. Entä jos hän pudottaa ison kalliin valaisimen, tai asentaa sen väärin?
- käy katselemassa
kokeilla kirjoitti:
Juu, no en ole sitä kokeillut kuin aikoinaan 8v. ajan, että kovin suuresta kokemuksesta ei voida puhua.
Mietinkin vaan sitä, että miksi vartija ei ostoskoreja kerätessään voi huomioida näitä samoja asioita? Tai miksi vartija ei voi tönätä ostoskärryjä ettei niistä synny vaaratilanteita esim. parkkipaikalla kunhan se nyt ei vie koko vartijan työaikaa. Onko niin, että vartija ei voi keskittyä kahteen asiaan, kärryn työntämiseen ja ympäristön havainnointiin? Jos purkka on vielä suussa niin kävelykin varmaan pysähtyy...
Minä tiedän kyllä ihan tasan tarkkaan miten myymälävartija käyttää työaikansa. Jos joku voi vakavalla naamalla väittää, että 8h päivästä käyttää sen 7h 40min (20min virkistystauko) 100% myymälän valvontaan, hävikin ehkäisyyn ja muiden turvallisuusasioiden huomioimiseen niin minä väitän, että kaveri puhuu paskaa.
Ymmärrän kyllä, että jos työnnetään kärryjä 8h päivästä 6h niin aivan varmasti turvallisuusasioiden huomioiminen kärsii. Mutta jos nämä "oheisaskareet" vievät vain murto-osan työajasta ja sekin aika tosiasiassa vietetään vartioimisalueella asiakkaiden joukossa niin miten se heikentää turvallisuutta?
Viimeisessä ps. kommentissa kumuloitui koko homman idea miksi näistä oheistöistä valitetaan. Kärryjen tönääminen ja korien kerääminen käy vartijoiden itsetunnon päälle koska koetaan, että ne ei ole vartija "arvovallalle" sopivia töitä.Käy katselemassa vähän laajemmalti niin näet ongelmamarketteja.
"Mutta jos nämä "oheisaskareet" vievät vain murto-osan työajasta ja sekin aika tosiasiassa vietetään vartioimisalueella asiakkaiden joukossa niin miten se heikentää turvallisuutta?"
On kohteita joissa ei tehdä koko päivänä muuta kuin kerätään kärryjä parkkipaikalla. Ja jos olet siellä parkkipaikalla, et ole asiakkaiden keskuudessa myymälässä, ethän? - pässikö olet
nyt ollaan kirjoitti:
Asian ytimessä. Kuuluu tietyjä tehtäviä... Niin mitä tehtäviä? Onko kukaan tällä palstalla sitä mieltä, että vartijan työ on PALVELUAMMATTI? Siellä kaupassa oleva vartijako sen määrittelee mitä PALVELUTEHTÄVIÄ hänen kuuluu tehdä?
Lue vähän lakia. Vartijan tehtävät määrää toimeksiantosopimus. Kauppiaan sana ei velvoita mihinkään mihin toimari ei velvoita. Oma vartiointiliikkeen esimies tai vastaava hoitaja ovat ne joilta vartija voi tarkistaa mihin sopimuksessa hänet velvoitetaan. Joissain toimareissa on kilpailuedun vuoksi vartioimisliike suostunut ottamaan kärrypoikahommatkin mukaan, mutta kaikissa ei näin tyhmästi ole.
- asiaan perehtynyt
pässikö olet kirjoitti:
Lue vähän lakia. Vartijan tehtävät määrää toimeksiantosopimus. Kauppiaan sana ei velvoita mihinkään mihin toimari ei velvoita. Oma vartiointiliikkeen esimies tai vastaava hoitaja ovat ne joilta vartija voi tarkistaa mihin sopimuksessa hänet velvoitetaan. Joissain toimareissa on kilpailuedun vuoksi vartioimisliike suostunut ottamaan kärrypoikahommatkin mukaan, mutta kaikissa ei näin tyhmästi ole.
Kenen kanssa se toimeksiantosopimus tehdään? No eiköhän se tehdä sen kauppiaan kanssa! Eikä sillä ole mitään väliä lukeeko siellä toimeksiantosopimuksessa, että kärryjä kerätään. Riittää, että se kauppias soittaa vartioimisliikkeeseen ja sopii asian vaikka suullisesti. Tämän jälkeen vartijan esimies kertoo tämän asian vartijalle. Työnantajalla on oikeus määrätä miten ja missä sinä työaikasi käytät. Paitsi tietysti jos sinun työsopimuksessa on rajattu nämä oheistehtävät pois. Eipä taida monellakaan olla. Työehtosopimuksessa sitten määritellään minkälaista palkkaa mistäkin tehtävästä kuuluu maksaa. Työehtosopimuksessa ei tietenkään ole mainittu kärryjen keräämistä mutta ei siellä ole mainittu montaa muutakaan asiaa mitä vartija joutuu työtehtävissään tekemään. Eli ei se tarkoita sitä, että jos tehtävää ei ole mainittu työehtosopimuksessa niin sitä ei tarvitse tehdä.
Jos tehtävä on vaativuustasoltaan korkea niin sitten on ryhdyttävä miettimään minkä tason palkkaa vartijalle kuuluu maksaa. - siitä
käy katselemassa kirjoitti:
Käy katselemassa vähän laajemmalti niin näet ongelmamarketteja.
"Mutta jos nämä "oheisaskareet" vievät vain murto-osan työajasta ja sekin aika tosiasiassa vietetään vartioimisalueella asiakkaiden joukossa niin miten se heikentää turvallisuutta?"
On kohteita joissa ei tehdä koko päivänä muuta kuin kerätään kärryjä parkkipaikalla. Ja jos olet siellä parkkipaikalla, et ole asiakkaiden keskuudessa myymälässä, ethän?Olen täysin samaa mieltä. Jos koko työaika menee pihalla kärryjen kanssa ei sellaisella toiminnalla paljon turvallisuutta paranneta myymälässä. Paitsi ehkä korkeintaan autoihin kohdistuvaa ilkivaltaa tai murtoja siellä parkkialueella.
Useissa kohteissa ei kuitenkaan ole kyse siitä, että homma vie ison osan työajasta vaan vartijalla on asenne, että homma ei kuulu hänelle. - töitä
yleensä kirjoitti:
Yleensä kyse on laittomista töistä. Esim. kauppias pyytää kiinteistöhuoltomiehiä vaihtamaan valaisimet tikapuilla. Huoltomiehet kieltäytyvät, koska lamput ovat niin korkealla että lain mukaan pitää saada kypärät ja tikaskärryt että on turvallista. No kauppias tuhahtaa ja menee käskemään vartijan vaihtamaan lamput. Siellä sitten vartija kykkii ilman suojavarusteita, huterilla ja liian lyhyillä tikapuilla vaihtamassa isoja valaisimia, kun huoltomiehet eivät siihen suostuneet. Entä jos vartija loukkaantuu? Kukaan ei korvaa koska hän teki laitonta työtä joka ei kuulu myöskään hänestä tehtyyn toimeksiantosopimukseen. Entä jos hän pudottaa ison kalliin valaisimen, tai asentaa sen väärin?
Ei tietenkään saa eikä pidä suorittaa. Siinähän tulee vastaan jo työturvallisuuslakikin joka antaa työntekijälle oikeuden kieltäytyä tehtävän suorittamisesta jos se on vaarallista tai jos riittävistä suojaustoimenpiteistä ei ole huolehdittu. Tällöin työntekijällä on velvollisuus informoida asiasta välittömästi omalle työnantajalle eli käytännössä esimiehelle tai vastaavalle hoitajalle.
Älkää nyt hyvät ihmiset sellaisia tehtäviä tehkö. Tässä topicissa enemmän esillä olleet oheistehtävät on ihan eri juttu. - Wanha
pässikö olet kirjoitti:
Lue vähän lakia. Vartijan tehtävät määrää toimeksiantosopimus. Kauppiaan sana ei velvoita mihinkään mihin toimari ei velvoita. Oma vartiointiliikkeen esimies tai vastaava hoitaja ovat ne joilta vartija voi tarkistaa mihin sopimuksessa hänet velvoitetaan. Joissain toimareissa on kilpailuedun vuoksi vartioimisliike suostunut ottamaan kärrypoikahommatkin mukaan, mutta kaikissa ei näin tyhmästi ole.
On se jännää, että nämä kärrypoikahommat tulevat jatkuvasti esille.
Ei tietysti mikään ihme. Alan pahin pohjanoteeraus toimeksiantosopimusten puitteissa ja ennenkaikkea suuri ilo ja rienaus vartiointialaa väheksyvien keskuudessa. Heh, ihan vain esimerkkinä jos (me vartijat) alkaisimme kritisoimaan koko poliisikuntaa varikon tai löytötavaratoimiston suhteella - "reppanahommaa"... niinkö???
Eli joko vihdoinkin loppuisi se vittuilu vartiointialan pahimmista puolista? Vai pitääkö tässä oikeasti alkaa esittelemään "hohdokkaan" poliisityön parhaita puolia jossain hiton lost'n'found -varastossa.. sorry ja hähhää! :()
No siis... kysehän oli noista ulkopuolisista töistä, joita vartijat joutuvat suorittamaan.
Ikävä kyllä en ole liiton edustaja, en työnantajan, etc... mutta jos ihminen uutena työntekijänä tulee firmaan, allekirjoittaa työsopimuksen, jossa nimenomaan lukee, että henkilö toimii "vartijana" jne jne... niin...
Ymmärtänette varmaan... Työntekijä tosiasiallisesti olettaa työnkuvansa olevan vartiointityöhön liittyvää. Muttakun kyse on spekseistä, eli miten työnantaja tämän toimenkuvan määrittelee, missä on raja.
Uutta verta on helppo kusettaa. Vanhalle kaartille moinen ääliömäisyys ei menisi läpi...
Mikä siis on vitsin juoni - ehkä se, että jos vartiointiliike palkkaa henkilökuntaa toimeksiantoon, joka selvästi sisältää muita kuin perinteiseen vartioimistoimintaan liittyviä tehtäviä, niin henkilölle on jo työhönottovaiheessa tehtävä selväksi, mistä on kyse.
Capische? Yo yo tyonantajat? Tämä tarkoitti nimenomaan teitä! Liitto on tähän mennessä ollut kovin, ehem.. inaktiivinen asian suhteen. Vaan eipä jutuista ole ollut ennakkopäätöksiäkään. Olisi mielenkiintoista seurata prosessia, jossa vartija nostaisi kanteen työnantajaansa vasten väitteenä nimenomaan työnkuva, työsopimuksessa oleva teksti, alan toimenkuva, ym ym...
Vartijoita voidaan nykyään käyttää kassahommissa, huoltohommissa, surullisen kuuluisassa pullohommasa. Ei siinä mitään - pitääkö toistaa, että työnantajan tulee tämä tehtävä selvästi tehdä selväksi työntekijälle.
Summa... Oikeuden ennakkopäätöksiä tarvittaisiin nähtävästi. Toisaalta ymmärtää kyllä toimeksisisaajan (työnantajan) ääliömäiset halut repiä rahaa sieltä mistä sitä riittää. Mutta kai joku raja sentään on olemassa?
Tehdään me pullojuttuja, kärrynkeräyksiä - näitä vartiointialan kunkkuja - muistamatta tietty liputuksia, ovenavauksia, jne jne.. Ehkä nämä kuuluvat meidän toimenkuvaan...
Wanhana vartijana totean, että sama se... samaa skeidaa on jengi (työnantajat) tuputtaneet meille parikymmentä vuotta. Liputukset, ovenavaukset, jne eivät ole mikään uusi juttu...
Hmm... - respahommia
Wanha kirjoitti:
On se jännää, että nämä kärrypoikahommat tulevat jatkuvasti esille.
Ei tietysti mikään ihme. Alan pahin pohjanoteeraus toimeksiantosopimusten puitteissa ja ennenkaikkea suuri ilo ja rienaus vartiointialaa väheksyvien keskuudessa. Heh, ihan vain esimerkkinä jos (me vartijat) alkaisimme kritisoimaan koko poliisikuntaa varikon tai löytötavaratoimiston suhteella - "reppanahommaa"... niinkö???
Eli joko vihdoinkin loppuisi se vittuilu vartiointialan pahimmista puolista? Vai pitääkö tässä oikeasti alkaa esittelemään "hohdokkaan" poliisityön parhaita puolia jossain hiton lost'n'found -varastossa.. sorry ja hähhää! :()
No siis... kysehän oli noista ulkopuolisista töistä, joita vartijat joutuvat suorittamaan.
Ikävä kyllä en ole liiton edustaja, en työnantajan, etc... mutta jos ihminen uutena työntekijänä tulee firmaan, allekirjoittaa työsopimuksen, jossa nimenomaan lukee, että henkilö toimii "vartijana" jne jne... niin...
Ymmärtänette varmaan... Työntekijä tosiasiallisesti olettaa työnkuvansa olevan vartiointityöhön liittyvää. Muttakun kyse on spekseistä, eli miten työnantaja tämän toimenkuvan määrittelee, missä on raja.
Uutta verta on helppo kusettaa. Vanhalle kaartille moinen ääliömäisyys ei menisi läpi...
Mikä siis on vitsin juoni - ehkä se, että jos vartiointiliike palkkaa henkilökuntaa toimeksiantoon, joka selvästi sisältää muita kuin perinteiseen vartioimistoimintaan liittyviä tehtäviä, niin henkilölle on jo työhönottovaiheessa tehtävä selväksi, mistä on kyse.
Capische? Yo yo tyonantajat? Tämä tarkoitti nimenomaan teitä! Liitto on tähän mennessä ollut kovin, ehem.. inaktiivinen asian suhteen. Vaan eipä jutuista ole ollut ennakkopäätöksiäkään. Olisi mielenkiintoista seurata prosessia, jossa vartija nostaisi kanteen työnantajaansa vasten väitteenä nimenomaan työnkuva, työsopimuksessa oleva teksti, alan toimenkuva, ym ym...
Vartijoita voidaan nykyään käyttää kassahommissa, huoltohommissa, surullisen kuuluisassa pullohommasa. Ei siinä mitään - pitääkö toistaa, että työnantajan tulee tämä tehtävä selvästi tehdä selväksi työntekijälle.
Summa... Oikeuden ennakkopäätöksiä tarvittaisiin nähtävästi. Toisaalta ymmärtää kyllä toimeksisisaajan (työnantajan) ääliömäiset halut repiä rahaa sieltä mistä sitä riittää. Mutta kai joku raja sentään on olemassa?
Tehdään me pullojuttuja, kärrynkeräyksiä - näitä vartiointialan kunkkuja - muistamatta tietty liputuksia, ovenavauksia, jne jne.. Ehkä nämä kuuluvat meidän toimenkuvaan...
Wanhana vartijana totean, että sama se... samaa skeidaa on jengi (työnantajat) tuputtaneet meille parikymmentä vuotta. Liputukset, ovenavaukset, jne eivät ole mikään uusi juttu...
Hmm...Syö meinaan vatin/tveatin käynyttä miestä/naista istua puhelinvaihteena, tehdä sihteerin töitä tms. Onhan niitä respakohteita erilaisia, joissakin on jopa "oikeita" vartijan töitä muun ohessa. Pahimmillaan ainoa asia, mikä sinut liittää turvallisuusalaan tietyissä kohteissa saattaa olla se vartijakortti ja vartijan asu.
Kaikki kunnia niille, jotka niitä tehtäviä haluavat suorittaa, kaikista ei siihenkään ole. Varsinkaan jos haluaa tehdä niitä turvallisuusalaan ja vartiointiin liittyviä töitä... Mitäpä sitä ihminen ei palkkansa eteen venyisi tekemään paremman toivossa:-) - yo yo
Wanha kirjoitti:
On se jännää, että nämä kärrypoikahommat tulevat jatkuvasti esille.
Ei tietysti mikään ihme. Alan pahin pohjanoteeraus toimeksiantosopimusten puitteissa ja ennenkaikkea suuri ilo ja rienaus vartiointialaa väheksyvien keskuudessa. Heh, ihan vain esimerkkinä jos (me vartijat) alkaisimme kritisoimaan koko poliisikuntaa varikon tai löytötavaratoimiston suhteella - "reppanahommaa"... niinkö???
Eli joko vihdoinkin loppuisi se vittuilu vartiointialan pahimmista puolista? Vai pitääkö tässä oikeasti alkaa esittelemään "hohdokkaan" poliisityön parhaita puolia jossain hiton lost'n'found -varastossa.. sorry ja hähhää! :()
No siis... kysehän oli noista ulkopuolisista töistä, joita vartijat joutuvat suorittamaan.
Ikävä kyllä en ole liiton edustaja, en työnantajan, etc... mutta jos ihminen uutena työntekijänä tulee firmaan, allekirjoittaa työsopimuksen, jossa nimenomaan lukee, että henkilö toimii "vartijana" jne jne... niin...
Ymmärtänette varmaan... Työntekijä tosiasiallisesti olettaa työnkuvansa olevan vartiointityöhön liittyvää. Muttakun kyse on spekseistä, eli miten työnantaja tämän toimenkuvan määrittelee, missä on raja.
Uutta verta on helppo kusettaa. Vanhalle kaartille moinen ääliömäisyys ei menisi läpi...
Mikä siis on vitsin juoni - ehkä se, että jos vartiointiliike palkkaa henkilökuntaa toimeksiantoon, joka selvästi sisältää muita kuin perinteiseen vartioimistoimintaan liittyviä tehtäviä, niin henkilölle on jo työhönottovaiheessa tehtävä selväksi, mistä on kyse.
Capische? Yo yo tyonantajat? Tämä tarkoitti nimenomaan teitä! Liitto on tähän mennessä ollut kovin, ehem.. inaktiivinen asian suhteen. Vaan eipä jutuista ole ollut ennakkopäätöksiäkään. Olisi mielenkiintoista seurata prosessia, jossa vartija nostaisi kanteen työnantajaansa vasten väitteenä nimenomaan työnkuva, työsopimuksessa oleva teksti, alan toimenkuva, ym ym...
Vartijoita voidaan nykyään käyttää kassahommissa, huoltohommissa, surullisen kuuluisassa pullohommasa. Ei siinä mitään - pitääkö toistaa, että työnantajan tulee tämä tehtävä selvästi tehdä selväksi työntekijälle.
Summa... Oikeuden ennakkopäätöksiä tarvittaisiin nähtävästi. Toisaalta ymmärtää kyllä toimeksisisaajan (työnantajan) ääliömäiset halut repiä rahaa sieltä mistä sitä riittää. Mutta kai joku raja sentään on olemassa?
Tehdään me pullojuttuja, kärrynkeräyksiä - näitä vartiointialan kunkkuja - muistamatta tietty liputuksia, ovenavauksia, jne jne.. Ehkä nämä kuuluvat meidän toimenkuvaan...
Wanhana vartijana totean, että sama se... samaa skeidaa on jengi (työnantajat) tuputtaneet meille parikymmentä vuotta. Liputukset, ovenavaukset, jne eivät ole mikään uusi juttu...
Hmm..."Capische? Yo yo tyonantajat? Tämä tarkoitti nimenomaan teitä! Liitto on tähän mennessä ollut kovin, ehem.. inaktiivinen asian suhteen. Vaan eipä jutuista ole ollut ennakkopäätöksiäkään. Olisi mielenkiintoista seurata prosessia, jossa vartija nostaisi kanteen työnantajaansa vasten väitteenä nimenomaan työnkuva, työsopimuksessa oleva teksti, alan toimenkuva, ym ym...
Vartijoita voidaan nykyään käyttää kassahommissa, huoltohommissa, surullisen kuuluisassa pullohommasa. Ei siinä mitään - pitääkö toistaa, että työnantajan tulee tämä tehtävä selvästi tehdä selväksi työntekijälle."
Höpöti höö. Miten työnantaja voi vartijan kanssa sopia jokaisesta työtehtävästä etukäteen? Pitäisikö työsopimukseen kirjoittaa jokainen askare mitä työntekijä tulee työsuhteensa aikana suorittamaan. Kyse on varmasti yleisestä työnkuvasta ja vartijan työssä on kyse palveluammatista eikä pelkästään rikollisten kiinniottomisesta ja järjestyksen ylläpitämisestä. Olisihan se ensimmäinen kanne mielenkiintoista nähdä. Kyllä tällaiset tehtävät ovat tänä päivänä jo muodostuneet alan yleiseksi toimenkuvaksi. Varmasti jokainen kaupan vartijaksi tuleva tietää, että tällaisia tehtäviä joutuu tekemään. Kumpi oli ensin, muna vai kana? Sillä ei ole enää tässä vaiheessa väliä. - KVMV
kokeilla kirjoitti:
Juu, no en ole sitä kokeillut kuin aikoinaan 8v. ajan, että kovin suuresta kokemuksesta ei voida puhua.
Mietinkin vaan sitä, että miksi vartija ei ostoskoreja kerätessään voi huomioida näitä samoja asioita? Tai miksi vartija ei voi tönätä ostoskärryjä ettei niistä synny vaaratilanteita esim. parkkipaikalla kunhan se nyt ei vie koko vartijan työaikaa. Onko niin, että vartija ei voi keskittyä kahteen asiaan, kärryn työntämiseen ja ympäristön havainnointiin? Jos purkka on vielä suussa niin kävelykin varmaan pysähtyy...
Minä tiedän kyllä ihan tasan tarkkaan miten myymälävartija käyttää työaikansa. Jos joku voi vakavalla naamalla väittää, että 8h päivästä käyttää sen 7h 40min (20min virkistystauko) 100% myymälän valvontaan, hävikin ehkäisyyn ja muiden turvallisuusasioiden huomioimiseen niin minä väitän, että kaveri puhuu paskaa.
Ymmärrän kyllä, että jos työnnetään kärryjä 8h päivästä 6h niin aivan varmasti turvallisuusasioiden huomioiminen kärsii. Mutta jos nämä "oheisaskareet" vievät vain murto-osan työajasta ja sekin aika tosiasiassa vietetään vartioimisalueella asiakkaiden joukossa niin miten se heikentää turvallisuutta?
Viimeisessä ps. kommentissa kumuloitui koko homman idea miksi näistä oheistöistä valitetaan. Kärryjen tönääminen ja korien kerääminen käy vartijoiden itsetunnon päälle koska koetaan, että ne ei ole vartija "arvovallalle" sopivia töitä.pysynyt alalla. Tai sun olis kannattanu siirtyä ihan koko päiväiseksi kärryn työntelijäksi.
- Henkka222
nyt ollaan kirjoitti:
Asian ytimessä. Kuuluu tietyjä tehtäviä... Niin mitä tehtäviä? Onko kukaan tällä palstalla sitä mieltä, että vartijan työ on PALVELUAMMATTI? Siellä kaupassa oleva vartijako sen määrittelee mitä PALVELUTEHTÄVIÄ hänen kuuluu tehdä?
Lainaus:
"Siellä kaupassa oleva vartijako sen määrittelee mitä PALVELUTEHTÄVIÄ hänen kuuluu tehdä? "
LYTP:n 4§ sen määrittelee eli Suomen laki. Etkö noudata Suomen lakia? Oletko sitä mieltä, että yritykset ja vartijat saavat rikkoa Suomen lakia?
- Arde
Vartijan toiminta on pääsääntöisesti ennaltaehkäisevää. Tehtävänä huomioida mahdolliset riskit ja ja ryhtyä riskisn toteutuessa tai uhatessa tarvittaviin toimenpiteisiin. Riskin toteuduttua( vesivuoto, murto, tulipalo jne.) Tehtävänä on rajoittaa ja estää mahdolliset lisävahingot. Se perustaksi ja loput toimeksiantosipimuksesta. Kaikki tämä niissä puitteissa mitä vartioimisliike asetus ja laki määrää.
- tai asetusta
ei ole enää olemassakaan. Lakimuutos 1.10.2003...
- noniinnnn
tai asetusta kirjoitti:
ei ole enää olemassakaan. Lakimuutos 1.10.2003...
Älä nyt, oletpa asiantuntija..
- tiedän
tai asetusta kirjoitti:
ei ole enää olemassakaan. Lakimuutos 1.10.2003...
Oho, onko tullut uusi? Edellinen kun tuli 2002?
- kasvamaan
noniinnnn kirjoitti:
Älä nyt, oletpa asiantuntija..
Eiköhän jokaisen itseään (ja ammattiaan) kunnioittavan vartijan pitäisi sen verran seurata ulkomaailmaa, että tietää vartioimisliikelain korvaantuneen uudella lailla. Ja se viimeisin muutos tuli voimaan 1.10.2003.
- ökyniska
Lähinnä siks, et saatais massiivista porukkaa
nojailemaan oville,kauppakeskuksiin,metroihin,
yms.
Toinen syy on tarjota suojatyöpaikkoja vähem-
män lahjakkaille.- MeTsÄsIkA
Olipa taas fiksu kommentti.... Näkyvillä oleminen kuuluu lähes poikkeuksetta vartijan työnkuvaan, samalla lailla kuin poliiseillakin. Sitä kutsutaan ennalta ehkäisemiseksi.
Kun vartijat suorittavat toimenpidettä, yrittävät he tehdä sen mahdollisimman hienotunteisesti ja huomaamattomasti. Silloin tällöin tilanne on vain sellainen että työtehtävää ei voi hoitaa ns. hissukseen, ja silloin täällä palstalla kaikki angstiset teinit pääsevät provosoimaan kuinka epäpäteviä vartijat ovat.
- secu boy
Asiakas kertoi minulle, että olen palkattu töihin sen takia että asiakas saa alennuksen vakuutusmaksuista.
- siksi
että takaamme myyjien turvallisuuden. poistamme " hävikkiä" avaamme ja suljemme kaupat. teemme näkyvää vartiointia ja otamme vieraita vastaan,
valvomme kaupan tiloja yms. tarvittaessa autamme evakuoinnissa, kylmälaiteiden mennessä rikki pelastamme osan tavaroista etteivät ne sula. mikäli esimerkiksi yrityksellä on saunailta tai jotain illanistujaisia huolehdimme että paikka tyhjenee sovittuun aikaan. avaamme ovia kun avaimet ovat kotona.. yms. Asioita on monia tässä vain murto osa mitä työhömme kuuluu. - kyllästynyt
Olen pohtinut asiaa itsekin ja tullut siihen tulokseen, että vartijafirmojen tärkein asia on saada laskutusta. Ihan sama mihin tehtäviin tarvitaan ja millaisiksi ajoiksi. Tai vaikka olisi jopa tehtävä, joka ei vartijana olisi laillisesti suoritettavissa. Jamppojahan löytyy, jotka hakevat laiskan miehen työtä.
- entinenväksi
Luin tämän ketjun tänään ja vuosi on 2018, kohta 2019. Tätä samaa jauhamista voisi jatkaa ikuisuuksiin, koska myymälävartijat edelleen työntävät ne pirun kärryt ja keräävät koreja. Joissakin kohteissa vartija ei todellakaan ehdi tekemään mitään muuta, kuin oheishommia, etenkin kiireisinä päivinä. Työtä tehdään yksin jättimäisissä marketeissa. On tuuria (toki myös rautaista ammattitaitoa) jos sattuu jonkun varkaan saamaan kiinni siinä ohessa.
- Luelakia
No varkaan kiinniottaminen kuuluu poliisille sillä vartijalla ei ole oikeutta ottaa ketään kiinni.
- LuenLakia
Luelakia kirjoitti:
No varkaan kiinniottaminen kuuluu poliisille sillä vartijalla ei ole oikeutta ottaa ketään kiinni.
Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 1085/2015
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2015/20151085
16 § 1.mom
Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksesta epäilty, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava.
Pakkokeinolaki 806/2011
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110806
2. luku 2 §
Jokainen (huom!!! JOKAINEN tarkoittaa myös vartijoita) saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.
Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.
Joten jospa nimim. "LueLakia" näyttäisi Suomen lainsäädännöstä kohdan joka kumoaa nämä edellämainitut lainkohdat tai vaihtoehtoisesti lukisi ITSE sitä lakia tarkemmin eikä vain niitä kohtia jotka sattuu miellyttämään.
- SuvaitsevainenSanna
Vartijoita palkataan, koska sitten toimeksiantaja saa hyvät alennukset vakuutusyhtiöistä. Mutta vartija maksaa, joten vartijalla teetetään kaikki mahdolliset oheistyöt samalla esim.
-pullohuoneen hoito
-ostoskärryjen vieminen
-ostoskorien vieminen
-muovipussien tuominen kassoille
-pienet siivoustehtävät
-opastukset, neuvonnat
-pienet korjaushommat ja polttimoiden vaihdot - OikeistolainenOlli
4 §
Vartijan tehtävät ja toimialue
Vartijan tehtävänä on suorittaa vartioimistehtäviä vartioimisalueella.
Erillisen omaisuuden vartiointia, henkilön koskemattomuuden suojaamista, rikoksen paljastamista koskevaa sekä vartioimisalueella suoritettavaa tehtävää tukevaa tai siihen muutoin liittyvää vartioimistehtävää vartija voi suorittaa myös muualla kuin vartioimisalueella. (12.8.2016/652)
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2015/20151085#L2P4
---
Pistää vaan mietityttämään, että onko kärryjen työntely sitten omaisuuden vartiointia ja siivoaminen henkilön koskemattomuuden suojaamista jne.?- nouskaa.kapinaan
Lakia voidaan tulkita monella tavalla. :) Sen leipää syöt, kenen lauluja laulat. Muistakaapa se.
- RautajärviMiksu
Kerrotko vielä miten noin selvän pykälän laissa tulkitset sellaiseksi, että vartijan kuuluu tehdä esim. siivousta, pullohuonetta ja kärryjen työntelyä?
Vai onko sanomasi se, että kaikkia lakeja voi tulkita omissa fantasioissaan sellaisiksi, ettei lailla periaatteessa ole edes väliä? Koska oikea maailma ei toimi niin. Et voi tulkita itsellesi oikeutta ajaa esim. ylinopeutta.
- validium
Sen kuuluu pönöttää hyväksi havaitun vartioitavan eduksi ja tehdä kaikkensa ettei varas tule ja vie.
- Järjestysm
Älkää valittako koreista, kärryistä ja pullohuoneista sillä siisteyskin on osa turvallisuutta
- TurunAlistaja
Turvallisuusalalla on monenlaisia tehtäviä esim. paikallisvartija (myymälät, sairaalat, tehtaan yms.), piirivartija, järjestyksenvalvoja, PRJV, vahtimestari, turvallisuustarkastaja jne.
Olet nyt varmaan sekoittanut vartioimisliikkeessä töissä olevan vartioimistehtävää suorittavan vartijan ja turvamyyjän keskenään. Turvamyyjä hyllyttää, palvelee kassalla jne. mutta turvamyyjä ei olekkaan vartijakortillinen vartija.
Myymälässä paikallisvartija tekee kiinniottoja, poistoja, kameravalvontaa ja kierroksia. Myymälässä vartijalla on oma toimisto, joka tunnetaan nimellä valvomo sekä kiinniottotila, johon vartijan kiinniottamat henkilöt tuodaan. Valvomossa on myös kiinteistön evakuointi- ja ensiapuvarusteet yms.
Myymälässä vartijan housujen vyön päällä on varustevyö, jossa on mm. kaasusumutin, patukkalenkki, teleskooppipatukka, käsiraudat, radiopuhelin, taskulamppu, elvytysmaski ja kaikkea muutakin mistä ilmeisesti olet kateellinen. Olet varmaan monesti vartijan nähdessäsi haaveillut itsekin omistavasi moisia leluja, hienon univormun ja ison auktoriteetin sekä oikeudet poistaa ja kiinniottaa ihmisiä.
Valitettavasti olet todennäköisesti hölmöillyt nuoruudessasi ja saanut rikosrekisterin, joka pelkotilojesi ja kateutesi lisäksi estävät alalle pääsyn.
Miksi tolppa-apinat ostavat muuten virossa ommeltuje polettipaitoja? Mihin he olkapoletteja tarvitsevat? Laki sanoo, että vartijan arvomerkit kiinnitetään viranomaistyyliin olkapoletteihin. Ja olkapoleteissa voi kätevästi pitää olkamikrofonia kiinni. Mutta mihin ihmeeseen tolppa-apina tarvitsee sinistä "virkapaitaa"? Aika omituista.
Muista, että paskan ja oksennuksen siivoaminen taksin takapenkistä on osa asiakaspalvontaa ja juoppojen kanssa rupattelu.
- Anonyymi
Kauppa palkkaa vartijan, jotta saa vakuutusalennukset. Samalla kauppa voi irtisanoa yhden työntekijän ja laittaa vartijan hoitamaan pullot, korit, kärryt ja kassan.
Jotkut paikat voivat palkata vartijan myös siksi, että vakuutusyhtiö ei tekisi ilman vartiointia sopimusta. Vartija varmistaa lukitukset ja ennaltaehkäisee palo- ja vesivahinkoja. - Anonyymi
prisman vartijat eivät juuri muuta tee kuin siirtelevät ostoskärryjä(pitkiä ostoskärryjonoja) kärryparkeista toiseen esimerkiksi usein tuovat sellaisen erittäin pitkän ostoskärry"roikan" parkkihallista katutasoon liukukäytävää pitkin eli vaikuttaa ostoskärryjen siirtely olevan toisinaan aika vaarallistakin
- Anonyymi
Vartijat on niitä jotka ei oo päässeet poliiskouluun
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2814672Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha282508- 242181
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.932176Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?1291817Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se261462- 161442
Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen
Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte3431418Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361357Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351247