Joseph Smithistä on löydetty valokuva
https://religionnews.com/2022/07/21/mormon-founder-joseph-smiths-photo-discovered-by-descendant-after-nearly-180-years/
Vähän kypsemmän ja viisaamman näköinen mies kuin tähänastisissa muotokuvissa. Karismaattinen katse, mikä hänellä kerrotaan olleen. Ei yhtään korruptoituneen näköinen, vaan rehellisen näköinen.
https://religionnews.com/2022/07/21/mormon-founder-joseph-smiths-photo-discovered-by-descendant-after-nearly-180-years/
Vähän kypsemmän ja viisaamman näköinen mies kuin tähänastisissa muotokuvissa. Karismaattinen katse, mikä hänellä kerrotaan olleen. Ei yhtään korruptoituneen näköinen, vaan rehellisen näköinen.
Vastaukset 193
Vanhimmat
Ja ei kun palvomaan!
Vain Jumalaa palvotaan, ei ihmisiä eikä enkeleitä.
Mormonit palvovat Joseph Smithiä ja hänen oppiaan.
"Kunnia miehelle, ken tuntea sai Herran!
Voideltu profeetta hän on Jeesuksen.
Kansat ja kuninkaat viel kiittää hänt kerran
Työstänsä viimeisen armotalouden.
Kunnia profeetan, ken taivaaseen astui!
Petturit, tyrannit nyt turhaan häntä vainoaa.
Joukossa Jumalten hän veljensä muistaa
Vapaana vallasta kuoleman."
https://youtu.be/bewcITSOD7w
ööh, äijähän siis itse väitti olevansa Jumalan Profeetta. Tuollaisia on ollut maailman historiassa monen monta. Ellen G White, Jim Jones, ja mitä lie.
Miksi uskoa jotain henkilöä vain siksi että se henkilö väittää jotain? Kuitenkin kun se mitä Joseph Smith on kirjoittanut ei usein edes pitänyt paikkaansa. Esimerkkinä hänen väittämänsä Amerikan Intiaanien alkuperästä.
Ei palvota. Palvomme Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä.
Ei enkeleitä, ei profeettoja.
Amen. Kuin Mooses ja Pietari. Ei enempää, ei vähempää.
Sinulla on puutteellinen tieto asiasta.
Puutteellinen? Tarkoittanet, että muitakin itsensä korottaneita hörhöjä on. Onhan heitä. Tuosta puuttui mm. David Koresh. Kirjoittaja mainitsi vain esimerkkejä. Ei kai kaikkia hörhöjä tarvitse luetella?
Ja juuri Pyhään Henkeen (Gabriel) sinä et usko niin että miten sitten voit uskoa Isää ja Poikaa?
Tuo on joku palstalla esiintyvä valheprofeetta, joka kertoo saavansa ilmoituksia arkkienkeli Gabrielilta kuin valheprofeetta Muhammed.
Samanlainen valheprofeetta kuin Joseph Smith.
Tai Kim Il Sung. Kovin ovat kaikki verrannollisia. Kuten Spagettihirviö ja Jumala on verrannollinen. Ja ikuinen ja ääretön universumi alkaa ja laajenee, eikä maapallon historiassa ole luomista. Siinä kaikki ateistien ja tiedeuskoisten väitteet ja kehäpäätelmät ja verrannollisuudet pähkinänkuoressa.
Niinpä. Sinulla on taipumusta uskoa noihin diktaattoreihin ja pöhköihin oppeihin.
Taipumusta etsiä totuutta ja ihanneyhteiskuntaa. On sosialistisessa vallankumouksessakin puolensa. Nyt epäonnistuneessa sosialismissa on tehty Demokraattinen Vallankumous Itä-Euroopassa. Mikset sano, että olen Lech Walesan ja Lennart Meren kannattaja? Suomessahan minä olen heihin verrattava toisinajatelija ennen kaikkea!
Joo, Neuvostoliitossa ilmestyi sanomalehti Pravda eli totuus. Osasta "totuuksista" olet luopunut, mutta eikö jo olisi aika heivata mormonismi yli laidan?
Turha jatkaa sinun kanssa keskustelua.
Miksi? Jos olet päässyt aiemmista diktaattorifanituksistasi eroon, miksi et voisi heivata Smithiä samaan roskatynnyriin?
Joseph Smith on suuri Jumalan profeetta kuin Mooses ja Pietari. Ei sellainen ole diktaattori eikä huijari. Olen rukoillut ja kysynyt Jumalalta ja saanut tämän vastauksen ahkeran tutkimisen ohessa ja jälkeen. Olen kolkuttanut ja minulle on avattu. Olen nyt Jumalan Valtakunnassa.
Ei ole muuta tietä kuin usko Jeesukseen. Ja pakanoilla omatuntonsa noudattaminen. Heillä ei ole ollut mahdollisuutta saada vapaasti uskoa Jeesukseen.
Meillä on, mutta käytännössä monetkaan eivät tiedä mistä totuus olisi löydettävissä. Kaikenlaisia esteitä, panetteluja, vääristelyjä ja vihapuheita on välissä löytää tiensä tähän kirkkoon, missä totuus uskonasioista opetetaan kädestä pitäen. Näin on ollut kaikkina aikoina. Maailma on koetuspaikka. Harvoin on ollut näin hyvä tilanne, että on löydettävissä helposti kirkko, jonka johdossa on oikea Jumalan profeetta ja Jeesuksen apostoli. Ei tarvitse mennä erämaasta etsimään.
Joseph Smithiä ei pidä verrata Moosekseen eikä Pietariin vaan David Koreshiin, Jim Jonesiin, Warren Jeffsiin ja Enver Hoxhaan. Toki itsesuggestiomenetelmälläsi voit alkaa uskoa kehen noista tahansa.
Viestini tästä kohtaa katosi, joten kokeillaan lyhyemmällä viestillä.
Tästä asiasta vallitsee erimielisyys välillämme ja sairaaksi ja vaaralliseksi lahkoksi väittämisessä olet maailmassa jonkinlaisessa katkerassa vähemmistössä. Sellaista propagandaa kyllä on, mutta siihen puoleen ei moni usko, vaikka ennakkoluuloja muuten on tuon Saatanan propagandan takia.
En minä ole katkera! Heijastat omia tuntemuksiasi muihin! SINÄ kuulut katkeraan vähemmistöön, minä tolkuissaan olevaan enemmistöön! Millä perusteella mormonismi EI OLE vaarallinen ja epäinhimillinen lahko? Toki se on imagosyistä joutunut muuttamaan oppejaan ja käytäntöjään, mutta pohjahan on edelleen sama, toisten hyväksikäyttö. Smithin kirkon väittäminen Jeesuksen kirkoksi ja seksuaalisen hyväksikäytön nimittäminen kauniiksi ja pyhäksi periaatteeksi on saatanallista propagandaa, SAIRASTA!
Nyt hän ilmoittaa katkerasti ettei ole ollenkaan katkera. Minä taas en haluaisi kiistellä ollenkaan, kun kiistely on Saatanasta, mutta hän vaatimalla vaatii minua jatkamaan kiistelyä kanssaan.
Minä taas en ollenkaan halua jatkaa kiistelyä. Ja haluaisin osata olla vastaamatta mitään tuommoisessa keskustelussa.
Mistä minä olisin katkera? En ole ex-mormoni, vaikka niin uskot ja valehtelet? Sinä vaikutat katkeralta kun taas luulet löytäneesi täydellisen utopian, mutta muut yrittävät auttaa sinua huomaamaan, että sekin on brutopia.
Yhtä järkevää kuin väittää minua katkeraksi olisi sellaisen henkilön nimittäminen katkeraksi, joka on nähnyt ihmisten menevän heikoille jäille ja putoavan sinne ja joka haluaa varoittaa muita. Synnyinkotini lähellä parin kilometrin päässä on petollinen salmi ison saaren ja mantereen välissä. Muutama auto ja moottorikelkka sinne upposi, vaikka muualla jää kesti. Onneksi kukaan ei hukkunut. Sinne laitettiin sitten varoituskyltit. Mormonin kirjassa ja mormonitemppeleissä ja muissa kokoontumispaikoissa pitäisi olla varoitustekstit kuten tupakka-askeissa.
Jaa, että saatana vaatimalla vaatia sinua kiistelemään. Kirjoitat hänet vieläpä isolla alkukirjaimella. Minä kirjoitan saatanan ja smithin pienellä.
Mikä tuossa minun viestissäni oli väärin ja millä perusteella?
Pentti Linkolan näköä.
Ihan normaalin näkönen ukko. Kiinnostavaa.
Joku on tuon kuvan pohjalta jo tehnyt kuvan siitä miltä Joseph Smithin ja Helen Kimballin hääkuva saattoi näyttää. Joseph Smith oli 38 vuotta vanha naidessaan 14-vuotiaan Helenin.
https://old.reddit.com/r/exmormon/comments/w5iph5/38yearold_joseph_smith_and_his_14yearold_wife/
Ja tässä kirjailija Egdar Allan Poen hääkuva. Morsian oli 13-vuotias. https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=W2r0FjNR&id=580161D9E1EB3B67AD6D1CA48CB093F0D08FA314&thid=OIP.W2r0FjNRVbuCXFbH7usPkgHaD5&mediaurl=https://lithub.com/wp-content/uploads/2020/09/Edgar-Allan-Poe-Virginia-Clemm.jpg&cdnurl=https://th.bing.com/th/id/R.5b6af416335155bb825c56c7eeeb0f92?rik=FKOP0PCTsIykHA&pid=ImgRaw&r=0&exph=420&expw=799&q=edgar allan poe marriage&simid=608018587561241223&FORM=IRPRST&ck=F8DA95B34C9EF67746F4605B95234083&selectedIndex=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0
Niin joo Poe oli 27-vuotias naidessaan tuon 13-vuotiaan. Mutta hänestä ei ole kuulunut että olisi ollut naimisissa 34 naisen kanssa samanaikaisesti kuten Joseph Smith.
Ja noista naisista 11 oli jo toisen miehen vaimoja. Kuten Apostoli Orson Hyde jonka Joseph Smith lähetti Palestiinaan ja sinä aikana meni naimisiin sen vaimon kanssa.
https://read.cesletter.org/polygamy/
Se että muut tekevät väärin ei ole mikään oikeutus että voisi itse toimia väärin.
Hyvä!
Nuo on selvitetty. Viholliset motkottaa loputtomasti.
Kysymys on siitä, että silloin se ei ollut väärin. Iät oli katsottu toisin. Viholliset eivät koskaan mainitse tätä. Eikä sitä, mitkä oli hengellisiä sijaistoimituksia.
Kyllä se oli moraalisesti väärin. Ja harvinaista. Se että joku kirjailija nai myös moraalisesti epäilyttävällä tavalla ei paranna Smithin asemaa joka kaiken lisäksi uhkaili tyttöjä pelastuksen menettämisellä.
Ei hyvä vaan sairasta.
Nykyään homoavioliitot ovat laillisia eli logiikkasi mukaan ei olisi väärin jos kirkon profeetat naisivat nykyään miehiä.
Totta helvetissä se oli värin! Vastentahtoisten tyttösten moninaiminen on aina väärin! Oli orjuuskin väärin (ei tosin esim. "profeettanne Brigham Yiungi mielestä), vaikka se oli peräti laillista!
Sinä ja kirkkosi olette valehdelleet pitkään, että Smithin nainnin olisivat muka olleet vain hengellisiä. Vihdoin vuonna 2014 kirkko myönsi valehdelleensa liki kahden vuosisadan ajan! Sen olisi toki pitänyt myös pyytää anteeksi kriitikoilta, jota se oli väittänyt valehtelijoiksi, kun nämä olivat kertoneet saman asian, minkä kirkko vihdoin myönsi!
Virginia oli muuten Poen serkku.
Eipä tietenkään. Mihin pyrit?
Siihen että vaikka Poe teki väärin se ei ole puolustus sille että myös Smith teki väärin.
"Nuo on selvitetty"
Ja niinhän sinä perusteettomasti väität. Mutta kuinka niitä muka edes voi "selvittää"..? Kirkko antanut perustajalleen (tietysti) omakutoisen kuolemanjälkeisen synninpäästön?
"Kysymys on siitä, että silloin se ei ollut väärin."
Miksi valehtelet? Vaikka moniavioisuus ei USA:n lakien mukaan ehkä ollut vielä silloin "väärin", toisen miehen (kuten Orson Hyden) vaimon nussiminen on kyllä ollut.
Ja Poe ei nyt kuitenkaan väittänyt olevansa joku Jumalan Profeetta eikä pannut alulle minkäänlaista uskontoa.
Yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliittomuoto Yhdysvalloissa Joseph Smithin aikana.
Tutkitaan eikä hutkita. Älä väitä tiedoksi kiistanalaisia asioita. Joseph Smith oli hurskas Jumalan mies, jota paneteltiin, on historiallinen tosiasia.
Hyvä argumentti. Osoittaa vihollisten väitteet taas pöljiksi, keksityiksi, tendenssiksi taistella Kirkkoa vastaan kaikin likaisin keinoin.
Logiikkasi vinksahtaa taas pahasti kuten silloin kun vertaat Joseph Smithiä Pohjois-Korean johtajiin.
Ei ollut mitään vastentahtoisten tyttöjen moninaintia, vaikka niin on väitetty 200 vuotta. Asia on tutkittu tarkkaan ja pystytään toteamaan tarkkaan mitä on tapahtunut ja mitä ei.
Toisen miehen vaimoon ryhtymisestä ei ole todisteita. Ne olivat jotain sijaistoimituksia silloisen asian ymmärryksen mukaisesti.
Joo, Smithin touhut on selvitetty, vaikka kirkko valehteli aina vuoteen 2014 asti, että Smithillä ei ollut seksiä tyttösten kanssa.
Smith ei ollut hurskas mies, mutta kyllä hän paneskeli. Tutkittu on j valheet on paljastettu!
Mitkä "vihollisten" väitteet ovat pöljiä ja vääriä? Smith toimi laittomasti ja moraalittomasti moninaiskennellessaan.
SINÄ vetosit laillisuuteen. Tosiasiahan on, että moninainti oli LAITONTA.
Kirkko valehteli liki 200 vuotta, että Smith ei naiskennellut tyttösiä. Asiat on tutkittu tarkkaan ja vihdoin vuonna 2014 kirkkokin lopulta myönsi asian. Vastentahtoisuudesta ovat todistein tyttösten valaehtoiset lausunnot ja jopa Smithin itsensä todistetusti kirjoittamista painostuskirjeistä vastentahtoisuus tulee ilmi. Kuvitteletko tosiaan, että 14-kesäiset hinkuivat pukki-ikäisen äijän perään?
Onhan se sijaistoimitusta kun sijaistaa naisen miestä sängyssä tämän poissa ollessa. Samanlaista kuin kuolleitten sijaiskasteenne; sijainen toimii kastettavana toisen puolesta.
Onko joku väittänyt sellaista?
Nuo ovat väärennöksiä. Ainoa, mikä varmasti todistuu, on, että profeetta Joseph Smithiä paneteltiin ja vainottiin aina vääriin todistuksiin ja marttyyrikuolemaan asti roskajoukon lynkkaamana.
Nämä törkeät ja vastuuttomat valehtelijat tässä jatkavat samaa vainoa ja murhaa, vaikka asiat ovat nyt jo tarkkaan tutkittu ja dokumentoitu. Kysehän on nykyajan tapahtumista, ja historiankirjoitus tarkkaan tietää mitä tapahtui. Sen mitä oikeasti tapahtui, sen kirkon tutkijat myöntävät. Ei tuollaisia, mitä paatuneet vihamiehet väittävät.
Maallisilla tutkijoilla on se ongelma, että he eivät voi myöntää Jumalan työtä, ihmeitä, ilmoituksia, näkyjä ja kääntämistä Jumalan voimalla jne.
Esimerkiksi Pietari, Jaakob ja Johannes eivät mitenkään ole voineet tulla vihkimään profeetta Joseph Smithiä Jumalan Pojan korkeampaan pappeuteen, Melkisedekin pappeuteen. Kuitenkin juuri niin tapahtui. Se tapahtuma tekee profeetta Joseph Smithistä suuren profeetan kuin Mooses. Samoin kuin muutkin tämän evankeliumin palautuksen tapahtumat.
Jumalan kirkko nousi erämaasta julkisuuteen 1830 ja on nyt uljas kirkko temppeleineen, ja 17 miljoonaa jäsentä on ympäri maailmaa. Venäjälläkin yli 22.000, jotka nyt eivät saa tehdä enää lähetystyötä. Suomessa 4000 jotka nyt vietämme Suomen kirkon 75 v juhlia.
Erittele tarkemmin mitkä ovat väärennöksiä
Mitä ihme sijaistoimituksia? Vuonna 1842 Joseph Smith nai Marinda (s. Johnson) Hyden joka oli jo naimisissa apostoli Orson Hyden kanssa. Mitä ihmeen sijaistoimitusta tarvittiin?
Oliko Poe mormoni?
Eivät varmasti ole väärennöksiä! Kirkko yrittää väärentää, mutta kuten todettu, se on jo monta kertaa joutunut perääntymään ja myöntämään "vastustajien" väitteet tosiksi. Kirkko on tosiaankin ollut törkeä ja vastuuton valehtelija! Peräti melkein 200 vuoden ajan se valehteli, että Smith ei harrastanut seksiä jalkavaimojensa kanssa.
Smithin kirjeet tyttösille on kyllä dokumentoitu ja Smith ITSE on myöntänyt kirjoittaneensa ne ja niistä osia käytetään jopa kirkon opetuksissa! Toki kaikkia osia ei mielellään mainita...
Joseph kyllä paneskeli, mutta ei täyttänyt marttyyrin määritelmää. Marttyyrit eivät kuole pyssytappeluissa. Värin ja harmillistahan se Smithin kuolema kyllä oli. Jos hän olisi saanut elää, hän olisi joutunut vastuuseen tekosistaan. Voi olla, että silloin mormonismia ei olisi tai sitten se olisi nykyistäkin marginaalisempi ilmiö.
> Maallisilla tutkijoilla on se ongelma, että he eivät voi myöntää Jumalan työtä, ihmeitä, ilmoituksia, näkyjä ja kääntämistä Jumalan voimalla jne.
Ihan sama, että onko tutkija maallinen vai Jumalan ihmeisiin luottava. Mormonismi osoittautuu kummassakin valossa petkutukSEKSI.
Liki pari tuhatta vuotta sitten kuolleet ihmiset eivät tietenkään ole tavanneet Smithiä, eivät edes hengellisessä mielessä! Smithin oppi sen todistaa. Kaukana kristinuskon opeista.
Smithin kirkko ei ole Jumalan kirkko. Nimikin sattui kohdalleen vasta kolmannella yrittämällä... Tosin nimeksi sopisi paremmin Myöhempien Aikojen Pahojen Josephin Smithin Kirkko.
Kuten kerrotkin, jäsenmäärältään mormonismi on hyvin marginaalinen ilmiö. Sellaisena se tulee pysymäänkin. Ihmiskunta on jo sen verran sivistynyt joitakin jäseniään lukuun ottamatta.
Esim "kirkko vaikeni 200 v että Smith naiskenteli tytösiä." Kolme valhetta ja vääristelyä jo yhdessä lauseessa. Todistajalausunnot ovat väärennettyjä, eivätkä ne mitkä ovat aitoja, todista sitä, mitä niiden väitetään todistavan.
Joseph Smithin murha lynkkausjoukon suorittamana taas ei ole yhtään vääristelty, vaan tosiasia. Helpommin nuo kirjeitä pystyivät väärentämään. Tuohon tarvitsivat juoda ensin päänsä känniin. Josephin pään yrittivät leikata, mutta silloin enkelit estivät sen ja joukko pakeni kauhistuneena, väittää jotkut todistaja lausunnot taas kirkon puolesta.
En tiedä tarkemmin, mutta siihen voi vedota. Eihän nyt tietenkään ole voitu ottaa toisen vaimoa itselleen, kun toinen on lähetystyössä. Asialle on jokin järkevä syy.
Ikuisen avioliiton toimitus voidaan suorittaa kuolleille sijaistoimituksena, miksei sitten poissaoleville. Alkuvaiheessa monet asiat olivat kokeilua ja haparointia. Monet toimitukset ovat nyt varsin erilaisia kuin alussa, mutta toimitusten pätevyys säilyy, koska ne on suoritettu Aaronin pappeuden tai Melkisedenin pappeuden valtuudella.
Esim. kasteen sanat on muutettu "valtuuden nojalla" muodoksi "valtuudella". Tällä tavoin kaikille muutoksille on järkevä syy ja tarkoitus.
Siinä ne vääristelty tarkemmin. Ihan pöhköjä.
Miksi valehtelet jatkuvasti? Kirkko ITSE myönsi jo (tai vasta) vuonna 2014, että Smith naiskenteli "vaimojaan", vaikka oli sitä ennen valehdellut, että niin ei ollut.
Et sinä inttämisellä voi todistaa todistajalausuntoja väärennetyiksi! Aiemmin siitä huolimatta, että tyttöset kertoivat valaehtoisesti Smithin naiskennelleen heitä, kirkolla oli otsaa väittää tyttösten todistuksia väärennetyiksi! Kuitenkin tosiasia, jonka kirkko vihdoin itsekin myöntää on se, että naiskenteluja tapahtui. Logiikkasi on siis jälleen kerran täysin hukassa!
Väitätkö tosiaan Smithin ITSENSÄ kirjoittamikseen myöntämien ja kirkon opetuksessaan käyttämien kirjeiden olevan väärennöksiä? Missä on logiikkasi, jälleen kerran?
Jaa, että enkelitkin puuttuivat asiaan? Kas kun ei joulupukki! Uskottavuutesi on mennyt lopullisesti!
Jokin järkevä syy? Onko uskottomuudelle, pettämiselle ja toisen miehen vaimon naiskentelulle aina järkevä syy? Pikemminkin syyt olivat järjettömiä.
Niin mitä on vääristelty? Jätit vastaamatta tuhon viestiin kokonaan kun jäit taas sanattomaksi.
Esitä todisteet että todistajalausunnot olivat väärennettyjä. Oikeusistuimen edessä (kun käsiteltiin temppelitonttikiistaa) naiset antoivat valaehtoisia todistuksia suhteestaan Smithiin.
Joseph Smith itse valehteli julkisuudessa moniavioisuudestaan.
Kirkko väitti alaikäisten tyttöjen kuten myös naimisissa olevien naisten naimista antimormonien valheiksi 2010-luvulle asti.
Siis Marinda oli jo naimisissa apostolin kanssa kun Smith nai Marindan. Mikä ihmeen sijaistoimitus se oli?
Ei kirkko ilmeisesti ole myöntänyt kuin että he peiton alla liikahtelivat ujosti ja morsian ajatteli Englantia, ettei nauttisi liikaa. Sinä, hyi! kehtaat väittää että he "naiskentelivat" (sinun sanasi) touhusivat iloisesti heinäladossa.
Minä kannatan lämpimästi tuota jälkimmäistä.
Ei sinulle kannattaisi vastata yhtään mitään enää. Vastattu noihin kaikkiin satoja kertoja ja kirkon sivuilla ja apologiassa lisää. Toistat vaan kumottuja, rumia väitteitäsi.
Ei mennyt noin.
Sijaistoimitus on sijaistoimitus. Tehdään kun toinen ei ole paikalla. Tai sitten sinetöidään jotkut taivaaseen vaikka maan päällä on toisin, eikä siihen puututa. Maallinen avioliitto kestää vain kuolemaan, eikä aina etukäteen tiedetä kenen kanssa kukakin on Taivaassa, mutta ikuisen avioliiton toimitus voidaan suorittaa eläessä temppelissä sijaistoimituksena.
Miten ei mennyt?
Marinda oli jo NAIMISISSA. Ei siihen mitään sijaistoimituksia tarvittu.
Mies lähtee reissuun niin sinusta vaimon naiminen on sijaistoimitus, huh hah hei.
Sinä voit kannattaa tyttösten moninaintia ja vaimon pettämistä, minä en.
Niin, et pysty. Kirkon apologia muuttuu vähitellen, esim. vuonna 2014 myönnettiin sellainen asia, jonka oli valehdeltu olleen antimormonien valhetta melkein kahden vuosisadan ajan! Milloin on kumottu minun esittämiäni väitteitä? Kirkon esittämiä väitteitä sen sijaan on kumottu, kuten tuossa edellä mainitsemassani asiassa ja kumoaja oli kirkko itse...
Et siis pysty esittämään todisteita.
Voisitko sinä sijaistaa petipuuhissa jotakuta miestä, joka ei voi muualla oleskelunsa vuoksi olla vaimonsa kanssa silleen?
Tarkenna nyt ihmeessä mikä ei mennyt noin.
Kannatat että aviomies ainoalta lailliselta vaimoltaan salaa "touhuaa iloisesti heinäladossa" muiden naisten tai tyttösten kanssa?
Siinäpä meillä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon korkeata moraalia.
Vänkää mitä vänkäät. Minä sanoin jo mitä meidän puolelta on asiasta sanottavaa.
Ne samat väitteesi joita ikuisesti esität totuuksina, ovat saaneet jo riittävästi vastauksia.
Et vaan halua ymmärtää mitä sanon ja väität kyseen olleen muusta kuin sanon. Turha jatkaa.
Turha keskustella vääristelijän kanssa.
Sinulle on vastattu riittävästi.
Sinulle on jo vastattu riittävästi.
On tarkennettu jo aivan tarpeeksi.
Sinun mielestä kannatan tuommoista. En kannata.
Niin mitä sanottavaa? Pahimmat valheet lopetitte jo vuonna 2014, mutta mitä haluatte edelleen valehdella?
Niin, niitä samoja valheita. Olen ollut palstalla jo paljon ennen vuotta 2014. Haluatko lukea tämän palstan vanhoja keskusteluja koskien sitä asiaa?
Miksi jäät aina sanattomaksi?
Olet siis sitä mieltä, että Smith teki väärin? Joko muuten olet lukenut kirjan "Mormon Enigma: Emma Hale Smith"?
Et ole tarkentanut yhtään mitään vaan heitit vain että ei se noin mennyt.
Tarkenna nyt siis miten muka valaehtoiset todistukset ns. Temppelitontti tapauksessa (Temple Lot Case) olisivat muka väärennettyjä?
On historiallinen fakta että Smith kielsi julkisuudessa moniavioisuuden vaikka hänellä oli samaan aikaan useampi nainen. Samaten muutkin kirkon johtajat valehtelivat esim. Euroopassa lähetystyötä tehdessään.
Seki on ihan faktaa että kirkko ei myöntänyt Smithin "avioliittoja" jo naimisissa olevien naisten kanssa eikä sitä että Smith otti myös alaikäisiä tyttöjä "vaimoikseen".
En ole sitä mieltä. Panet sanoja suuhuni ja tyrkytät kirjoja, kyllähän minä silti mielelläni hyviä kirjoja luen, ei siinä mitään. Emman elämänkerta on kaikinpuolisesti kiinnostava, hän oli hyvä ja merkittävä nainen kirkon historiassa.
Hänestä usein jopa saarnataan, eli pidetään puheita kirkossa.
Joka on kiinnostunut, voi tutkia asiat. Hölmö se on joka höpölöpsikseen uskoo.
Paatunut luulihaklimppi hän on.
Ei Pyhää Henkeä ollenkaan. Ateistiksi taantunut ja täynnä vihaa Jumalan Kirkkoa kohtaan, kun olemme muka huijareita. Minä en huijaa yhtään. Näin uskon ihan rehellisesti. Ja olen tutkinut asian perusteellisesti. Kaikki kriitikkojen väitteet, ja kevyiksi ne havainnut. Enää en jaksa edes perehtyä. Sanon vaan että perehtykää ja tutkikaa molempien väitteet. Ei pelkästään vihamiesten.
Joko pikkutyttöjen moninaiskentelu oli mielestäsi oikein tai väärin. Et voi istua kahdella pallilla. Itse olet kuvannut sitä kauniiksi ja pyhäksi toimitukSEKSI.
SINULTA puuttuu Pyhä Henki. Hyväksyt kauheudet ja sorron. Minä en hyväksy. Jokin oma "pelastuminen", "korotuspaikka" tai vastaava ovat siinä asiassa pieniä merkityksettömiä sivuseikkoja.
Nykisin monet vaivautuvat perehtymään. Siksi Smithin kirkko ei länsimaissa kasva.
Ei ole tuommoista. Nuo ovat sinun perverssejä päiväunia.
En hyväksy kauheuksia ja sortoa. Hyvän ja oikean kirkon panettelu on sinulta synti ja häpeä. Yrität vaan todistaa itsellesi väärät valintasi oikeaksi.
Jumala rakastaa sinua ja joku päivä pysäyttää sinut toivottavasti, omaksi parhaaksesi.
SINUN perverssejä päiväuniasi ne ovat, koska SINUN kirkkosi opettaa moninainnista korotuksessa ja on opettanut siitä ikuisena periaatteena myös tässä elämässä, jossa se ei kuitenkaan voi olla voimassa lainsäädännön vuoksi.
Et siis hyväksy piispa Snow'n, Joseph Smithin, Brigham Youngin ja muiden alkuaikojen mormonien pelehtimistä pikkutyttöjen kanssa. Et hyväksy kirkkosi käyttämää avointa rotusortoa ja naisten alistamista.
Hienoa, jos niin on! Mutta siinä tapauksessa sinun pitäisi erota mormonikirkosta välittömästi!
Aiemmin sait itsesuggestiolla Enver Hoxhan tuntumaan hyvältä ja oikeassa olevalta tyypiltä. Nyt sinulla on menossa sama itsepetosvaihe Smithin suhteen. Ehkä joskus lopulta opit seisomaan omilla jaloillasi!
Toivottavasti jossain vaiheessa tulet vihdoin järkiisi Smithin suhteen ja lakkaat kannattamassa hänen moraalittomia ja epäinhimillisiä oppejaan! Se olisi omaksi parhaaksesi, vaikka ne tietyt jutut tuonpuoleisessa jäisivät sivu suun.
Nyt hän haluaa minun näkevän perverssejä päiväunia.
Nyt hän laittaa taas sanoja suuhuni.
En minä halua, mutta pelkään noiden tiettyjen asioiden mormonismissa viehättävän sinua. Olet jopa kehunut pikkutyttöjen moninaintia kauniiksi ja pyhäksi toimitukSEKSI.
Jaa, että hyväksyt piispa Snow'n tekoset?
HIRVEÄÄ!
Olli ei kestä totuutta
Nyt panet sanoja suuhuni, että saisit kiistely jatkuvan. Minä en halua kiistellä. Riittää kun kumpikin sanoo kantansa, siihen meillä kaikilla on luovuttamaton oikeus.
Ikuisen avioliiton oppi on kaunis oppi siitä, kuinka jokainen saa taivaassa ihan oikean, ihan oman rakastettunsa. Taivaallisella tavalla, jota emme tunne. Herrassa ei ole miestä ilman naista, eikä naista ilman miestä. Kaikki enkelit eivät ole miehiä tai naisia, mutta useimmat ihmiset, enkelit ja jumal'olennot ovat.
Jatkaa sanojen laittamista suuhuni.
Kaikki lukijat ovat huomanneet sinun kirjoittaneen kauniista ja pyhästä toimituksesta moninainnin yhteydessä. Et voi kiistää sanojasi.
Ja jälleen syyllistyt harhauttamiseen kirjoittamalla yksikössä! Tuossa pitäisi lukea, että smithin opin mukaan Herrassa ei miestä ilman naisia.
Smithiin uskomattomat ovat oppinne mukaan tuonpuoleisessa vailla sukupuolielimiä.
Ihmeellistä soutamista ja huopaamista! Välillä hyväksyt, välillä et!
Sinulle on vastattu riittävästi. En rupea kiistelemään. Silloin rauha ja Pyhän Hengen johdatus poistuu keskustelusta.
Niin, et pysty vastaamaan, että hyväksytkö vai etkö hyväksy. Jos hyväksyt, Pyhä Henki on kaukana sinusta!
Sinä kiistelet tavalla, jossa en halua olla mukana.
Niin, et pysty. Olisi äärimmäisen helppoa vastata, että kannattaako noita hirveyksiä vai ei. Mutta jos sanoisit, että et kannata, silloin puhuisit Smithin oppia vastaan.
Ei liene vielä tiedetä varmuudella onko kyse Joseph Smithistä. Hyvinkin voi olla. Rehellisyyttä tai korruptoituneisuutta ei kuitenkaan voi yhdestä valokuvasta päätellä. Monet murhaajien naapurithan ovat järkyttyneitä kuinka niin mukava ja tavallisen näköinen mies onkin ollut hirviö.
Hyvä kuva kuitenkin. Ehkä luonteesta tuossa iässä voi jotain päätellä. Suorastaan rehellisen uskovaisen näköinen. Hienoa!
Kuvassa ei ole mitään vikaa. Onkohan mitään keinoa saada varmuutta onko oikeasti Smitin kuva ?
Joo, monet tykkäävät Putlerinkin kuvasta. Itse olet ollut kallellasi ideologioihin, joissa on ollut henkilöiden ja näiden kuvien palvontaa. Kai sinulla oli diktaattori Enver Hoxhankin kuva seinälläsi? Nyt varmaan laitat Smithin kuvan seinällesi, jotta sinulla on jotain nuoltavaa.
Tässä sinulle kuva miehestä, joka tuntuu olevan sinulle päähänpinttymä. Toisaalta en ihmettele. Albanialaiset miehet ovat minunkin mielestäni kovin charmantteja: https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=I0ihxKC8&id=33D3D692DFCC73D0DBB1E854D87CD15E93965EED&thid=OIP.I0ihxKC8S_x10KjSrxtFkwHaI0&mediaurl=https://i.pinimg.com/736x/f7/f8/ea/f7f8eaf4d467812570d98230332bad64.jpg&cdnurl=https://th.bing.com/th/id/R.2348a1c4a0bc4bfc75d0a8d2af1b4593?rik=7V6Wk17RfNhU6A&pid=ImgRaw&r=0&exph=845&expw=709&q=enwer hoha&simid=608032726593786005&FORM=IRPRST&ck=BEA8CE0C6079AC70FFDE0C7DA1DAD653&selectedIndex=3&ajaxhist=0&ajaxserp=0
Se yritettiin tekstin mukaan varmistaa mahdollisimman tarkkaan ennenkuin kuva julkaistiin. Varmaan tutkimus jatkuu.
Vanhurskaan miehen kuva. Sellainenhan Joseph oli. Häntä voidaan suuresti kunnioittaa hänen elämäntyöstään. Joka on valtava pienessä ajassa.
Törkeää! Et taida parempaa keksiä, kun olet vaan aina kiukkuinen kirkon menestyksistä, ja haluaisit ettei kirkko pärjää.
Kristuksen Kirkko pärjää aina, koska Jeesus johtaa meitä. Mutta vain vapaaehtoisesti, Uskosta, ei pakosta. Siksi vastustajia ei murskata, vaikka lukemattomat enkelien sotajoukot voisivat sen tehdä sekunneissä missä vaan, koska vaan.
Ennver Hoxhan vaimokin sai yhdeksän vuoden vankeustuomion käytettyään väärin valtion varoja 1990-luvulla.
Siis tuo tuomio annettiin 1990-luvulla mutta Enver Hoxhan vaimo käytti väärin noita valtion varoja tiettävästi jo 1980-luvulla.
Ollikin nautti Enver Hoxhan vaimon "vieraanvaraisuudesta" juuri ennen kuin Enver Hoxhan vaimo sai tuomion.
Toki minä olen tuon ihmishirviön kuvia nähnyt. Charmantti toki, kuten monet muutkin diktaattorit.
Romaniassa mentiin askelta pitemmälle,
Millä perusteella Smith oli vanhurskas? Jos oli, niin sitten olivat myös David Koresh ja Jim Jones.
Joo, törkeää tuo milloin minkäkin diktaattorin tai diktatuurin fanittamisesi on.
Kiukkuinen? Miksi olet kiukkuinen? Asioista voidaan keskustella aivan sivistyneesti ja tyynesti vailla kiukkua?
Kristuksen kirkko voi pärjätäkin, mutta Smithin kirkolla menee kehittyneissä maissa huonosti, kun tietoa on saatavissa vapaasti. Harva haksahtaa.
Omalla tavallaan ihean komea mies. Voin kuvitella että hymy oli valloittava.
Oikea vai vasen kuva? Kumpi on Joseph Smith?
Oikealla kuva komeasta miehestä.
Kuka on vasemmalla?
Appiukko?
Etkö tiedä?
Vasemmalla maalaus joka on taiteiljan tuotos.
Oikealla valokuva.
Kumpikin. Toinen on taiteilijan tekemä muotokuva, toinen on valokuva. Ainoa valokuva tähän asti.
Tässä Joseph Smithin kuolinnaamio: https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=7HdGrHy1&id=2E7C3DECF116DE89AE7120B249276526635E9540&thid=OIP.7HdGrHy18sC7n355VFXwXgHaJl&mediaurl=https://www.thechurchnews.com/wp-content/uploads/2019/07/archive/0c53b81699/mdi-2005-s-1441.jpeg&cdnurl=https://th.bing.com/th/id/R.ec7746ac7cb5f2c0bb9f7e795455f05e?rik=QJVeYyZlJ0myIA&pid=ImgRaw&r=0&exph=3305&expw=2553&q=Joseph smith death mask&simid=608006411349620608&FORM=IRPRST&ck=CA293D5C2F01BF9D9CC5853C84B6AB03&selectedIndex=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0
Kuva ei ole saanut kirkolta virallista hyväksyntää. Asiaa tutkitaan vielä. Ilmoitusta ei myöskään vielä ole.
https://www.deseret.com/faith/2022/7/21/23271786/does-image-joseph-smith-exist-what-one-descendant-found-forgotten-family-heirloom-lds?fbclid=IwAR07fClf1f8jxp_INIlSVm2Vt7IeKkNBR2CodvjkuTCqO7vyLA87ubnW5j0
Mitä ihmeen ilmoitusta? Teillä ei ole ilmoitusta yhtään mistään! Mutta kyllähän tuo valokuva muistuttaa Smithistä tehtyjä maalauksia. Että voipi olla tai sitten ei.
Ilmoitusta ei tästä asiasta ikinä tulla antamaan. Kirkon johtajat mokasivat niin pahasti Mark Hofmannin väärennösten kohdalla että se varmaan jätti ikuisiksi ajoiksi opetuksen kirkon johdolle ettei heillä ole mitään innoitusta erottaa väärennöksiä oikeista historiallisista dokumenteista.
Eri asia on sitten historioitsijoiden ja muiden ammatti-ihmisten vakavasti otettavat tutkimukset jotka voivat johtaa siihen että kuva todetaan erittäin suurella todennäköisyydellä olevan Josph Smithin valokuva jolloin se kirkossakin "hyväksyttäisiin" vaikkakin ilman mitään virallista statusta. Hyvin voi myös käydä niin että mitään konsensusta ei synny asiasta.
Jos et tiedä Hofmannista niin Netflixissä on sarja "Murder among the mormons" joka kertoo hänestä.
Ilmoitus on sitä, että Jumala sanoo jotain kirkon johdolle tai jäsenelle. Tärkein osa Jeesuksen opetuslapsen koulutusta on juuri oppia vastaanottamaan ilmoitusta, oppia tuntemaan Jeesus ja kuulemaan häntä. Että minä tunnen Jeesuksen ja Jeesus tuntee minut.
Jumalasuhde on kaikista tärkein asia. Silloin on tärkeää olla Jumalan Valtakunnan sisäpuolella eikä ulkopuolella. Ei saa pysähtyä vaan mennä eteenpäin. Pitää kysyä eli rukoilla jatkuvasti, ei saa lopettaa kysymästä, eikä yhteys saa loppua, vastaukset ei saa loppua.
Ihmiset lakkaavat kysymästä ja pysähtyvät. Siten menevät taaksepäin ja jähmettyvät suolapatsaaksi, muotouskovaisiksi tai rupeavat elämään muuten synnissä uudestaan.
Ei saa lakata kysymästä ja aina on tehtävä parannus. Kaikki psähtelevät ja lankeilevat. Ihminen pysyy syntisenä koko ikänsä. Lääke on aina uusi parannus. Sitä se ihmiselämä on. Tunnustaa syntinsä, katuu ja tekee parannuksen ja saa anteeksi Jeesuksen sovitustyön jumalallisella voimalla, Jeesuksen sovitustyön tähden.
Jos ette muuten tunne saavanne syntejänne anteeksi niin menkää lestadiolaisten kokoukseen. Siellä joku tulee viereen ja kysyy,
- Oletko uskossa.
- Olen.
- Kuka on päästänyt.
- Ei ole vielä päästänyt.
- Jeesuksen Kristuksen nimessä julistan syntisi anteeksiannetuiksi!
Silloin ainakin pääsee sitten ja voi taas mennä omaan kirkkoonsa opiskelemaan.
Ei tästä asiasta ilmeisesti tarvita ilmoitusta. Asia voidaan tutkia, onko se kuva Joseohista vai jostakin muusta kunnioitettavan näköisestä miehestä. Nuo muotokuvat ovat tosiaan aika imeliä verrattuna tuohon häkellyttävään realismiin.
Esimerkkeinä kirkkosi johdon "saamista" "ilmoituksista" ovat mm. sekoilu moninainnin ja tummaihoisten pappeuden kanssa! Ei mitään tekemistä Jumalan kanssa!
Olet alkanut viimeaikoina hokea Jeesuksen nimeä, vaikka oppisi on hyvin kaukana Hänen rakkaudenopetuksiistaan. Mormonismi on äärimmilleen vietyä itsekkyyttä.
Lestat ovat melkein yhtä pimeitä kuin mormonit.
Ilmoitusta ei voi luonnollisestikaan tulla. Kyse on samanlaisesta ongelmasta kuin Torinon käärinliinojen kanssa. Vain tieteellinen tutkimus voi paljastaa, että kumpi on totuus.
Jos siinä oli sekoilua niin se oli inhimillistä virhettä. Siitä huolimatta tämä on oikea Jumalan kirkko, Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Jeesus pitää huolta kirkosta, me jokainen, sinä mukaan luettuna, omasta vaelluksestamme. Muutummeko Jumalan voimalla paremmiksi ja paremmiksi vai jäämmekö synteihimme.
Nythän kirkossa ei ole mitään rasismia, vaikka muualla sitä on valtavasti. Jumala on johtanut kirkon tähän.
Voi siitä tulla ilmoituskin. Se on Jumalasta kiinni, kertooko hän ja mitä kertoo ja milloin. Ilmoitus on sellaista, yksisuuntaista. Voi sitä tietysti pyytää, mutta saako, on Jumalasta kiinni.
Koko Kirkkoa ja maailmaa koskevat ilmoitukset voivat tulla vain profeetalle. Muut voivat saada ilmoitusta kirkon työhönsä ja omiin asioihinsa.
Koko moninaintioppi oli sekoilua. Jos myönnät sen inhimilliSEKSI virheeksi, miksi et heivaa Smithiä ulos sydämestäsi? Niin, itsestäsi se on kiinni, että muututko paremmaksi vai jäätkö synteihisi ja Smithin uskoon.
Kirkkosi oli avoimen rasistinen melkein yhtä kauan kuin eteläinen Afrikka! Jumalako todella johti? Ei takuulla! Jumala johti niitä, jotka taistelivat jo 1800-luvulla rotusortoa vastaan!
Jos se tulee kirkkosi kautta, kyseessä ei ole Jumalan ilmoitus vaan samanlainen sekoilu kuin Hoffmanin murhaskandaalissa tai moninainti- ja pappeus"ilmoituksissa".
Se mitä sanot moninaintiopiksi, on ikuisen avioliiton oppi, ja sen sisältö on, että taivaassa jokainen pelastunut saa olla ja asua ikuisesti ihan oikean korkeimman Jumalan kanssa ikuisesti onnellisena ihan oikean oman rakastettunsa kanssa. Kauniissa luonnossa. Oikeudenmukaisessa yhteisössä. Kirkastetulla taivaankappaleella. Yhteydessä koko universumin kanssa.
Tämä on aina tiedetty että näin on. Nyt on ilmoitettu kaikille, eikä enää salaisuutena pidetty, miten sinne pääsee. Tärkeintä meille on juuri tietää miten sinne pääsee ja noudattaa tätä tietoa. Se on elämän tärkein asia!
Jeesuksen armosta, Jeesus on portti. Tämäkin on aina tiedetty. Nyt tämä kaikki opetetaan ja tehdään Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkossa. Missä on se hääjuhla menossa, mistä Jeesus kertoi vertauksessa Jumalan Valtakunnasta.
Muissa kirkoissa saarnataan vain uskoa Jeesukseen ja parannusta, mikä on sekin aivan oikein.
Nyt hän väittää, että kirkossa vaan sekoillaan. Sivuuttaa kaiken sen hienon työn mitä kirkko on tehnyt
- evankeliumin levittäminen
- Israelin kokoaminen
- temppelityö
- katastrofiapu ja köyhien auttaminen ja kaikkien jäsenten on autettava köyhiä
- rasismin vastustaminen
- yliopistojen ja jäsenten tutkimustyö, taiteellinen työ
- terveiden elämäntapojen edistäminen ym.
Tuo ikuisen avioliiton oppi on kirkossa sekoitettu miehen ja naisen väliseen avioliittoon vaikka sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Mutta niinhän MAP- kirkon jäsenet toimivat että mitä sekavampia ilmoitukset ovat sitä innokkaammin kirkon jäsenet ottavat ne vastaa.
Siis kukaan ei mene taivaaseen vaan tuo ikuinen avioliitto toteutuu maan päällä.
Miksi valehtelet ja väristelet? Monilla muillakin on ikuisen avioliiton oppi, mutta teillä se on moninaintioppi. Miksi häpeät monikkoa, vaikka mm. profeettasi Brugham Young sitä vahvasti korosti ja onhan se aivan olenNAINEN oppi mormonismissa. smith sitä harrasti ja opetti.
Mitä ihmeen oikeudenmukaista se n kun miehillä on haaremit, mutta naisilla ei. Sovinistista alistamista se on.
Joo, sinne haaremitaivaaseenne pääsee uskomalla smithin oppiin, pitämällä taika-alusvaatteita, maksamalla kymmenykset kirkon johtajille jne. Ja se on elämän tärkein asia. Puhdasta itsekkyyttä! Kaukana kristillisyydestä!
Kristus kelpaa vain varastetuksi nimeksi kirkollenne. Muuta tekemistä Jeesuksen opetusten kanssa kirkollanne ei ole. Teidän olisi syytä tehdä parannus.
En valehtele, sinä vääristelet.
Rasismin vastustaminen?
Voit lukea kirjasta "Joseph Smithin opetuksia" mitä Joseph Smith oli mieltä orjien vapauttamisesta.
Jos sinulla ei ole suomennettua kirjaa "Profeetta Joseph Smithin opetuksia" niin voit lukea kirkkosi sivustolta mitä Smith opetti. Skrollaa kohtaan 13. kysymys
https://www.josephsmithpapers.org/paper-summary/elders-journal-july-1838/11
Hyväksytään rotujen väliset avioliitot ja niiden vastustaminen on rasistista. Kirkossa on loppunut kaikki rasismi ja sitä vastustetaan, vaikka sitä maailmassa ja Suomessa edelleen muualla esiintyy. Kirkossakin esiintyi.
Entisaikojen arviointi nykyajan moraalin pohjalta on kuitenkin hölmöä.
On minulla se kirja. Profeetta Joseph Smith oli hyvin diplomaattinen orja- kysymyksessä, eikä ollut rasistinen ollenkaan kuten muut sen ajan yhteisöissä. Kunnioitti intiaaneja ja mustia samanlaisina ihmisinä kuin valkoisiakin.
Kiihkoilu taas siten oli yksi sisällissotaan johtaneista syistä. Sisällissodat ovat kamalia onnettomuuksia kansakunnille. Pääsyy oli tietysti Etelävaltioiden äärioikeistolaisuus ja kapina. Se täytyi sitten voittaa, ei ollut enää muuta mahdollisuutta vapaudelle, itsenäisyydelle ja demokratialle.
Sitä samaa sotaa ovat kaikki sodat olleet sen jälkeen tavallaan. Ne sodista, joissa on ollut erotettavissa oikea ja väärä puoli. Tyrannia ja diktatuuri vastaan vapaus ja oikeudenmukaisuus. Oikea puoli ei haluaisi sotaa, mutta on pakko, muuten oikea puoli häviää ja joutuu diktatuurin alle.
Kyllä valehtelet ja harhautat kirjoittamalla yksikössä. Mormoniopin mukaan tuonpuoleisessa ollaan moniaviossa.
Ei todellakaan ole hölmöä! Tuohonkin aikaan orjuuden vastustaminen oli suurta, jopa niin oleellista, että se oli keskeinen syys sisällissodalle. Mormonit olivat yksinkertaisesti väärällä puolella tuossakin asiassa. Sekin todistaa, että kirkko ei ole Jumalan kirkko. Monet muut ryhmät, etunenässä kveekarit osoittivat todellista kristillisyyttä oman henkensäkin uhalla.
Mormonit luopuivat avoimesta rasismistaan vasta PAKON EDESSÄ ja niinkin myöhään kuin vuonna 1978!
Jaa, että kiihkoilu oli sisällissodan syynä? Ihmisiä oli orjina ja orjuuden vastustaminen onkin kiihkoilua! Profeettanne Brigham Young profetoi, ettei sota anna tummaihoisille vapautta orjuudesta, koska se on Jumalan säätämä!
Turhaan Olli yrität pestä mustaa valkoiSEKSI.
Diplomaattinen? Kun sanoi että mormonit eivät usko n......orjien vapauttamiseen.
Smithin mukaan Kainin kirous oli mustien päällä ja siksi orjuus oli oikeutettua.
Ennen kuolemaansa Smithin ego oli jo paisunut siihen mittakaavaan että hän tosissaan kuvitteli tulevansa valituksi Yhdysvaltojen presidentiksi. Niinpä vaalikampanjansa takia hän oli valmis orjien vapauttamiseen MUTTA sillä ehdolla että rotuerottelua harjoitettaisiin.
Kun vuonna 1978 Kimball päätti että huolimatta ihonväristä kaikki miehet vihdoin voisivat saada pappeuden niin kirkko virallisesti julisti että tämä ei tarkoita että avioliitot rotujen välillä olisivat ok myöhempien aikojen pyhille. Niistä tuli kyllä sallittuja mutta voimakkaasti suositeltiin etteivät pyhät niitä kuiitenkaan solmisi.
Smithin aikana monet hyvät miehet ja naiset vastustivat orjuutta ja aktiivisesti toimivat sen lakkauttamiseksi.
Tarkennoksena että nämä hyvät miehet ja naiset eivät olleet Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseniä.
En valehtele.
Taas laitat sanoja suuhun.
Sinulle on vastattu noihin, mutta sivuutat vastaukset kuin la belle indifférence, ja toistat samat kumotut väitteet.
Niin kirkkokin.
Et ole vastannut. Väitit että Smith oli diplomaattinen.
Väitit tietäväsi mitä Smith sanoi. Hänhän nimenomaan sanoi että mormonit eivät usko n....n vapauttamiiseen. Smith opetti että mustat afrikkalaiset olivat kirottuja (Kainin kirous) ja siksi orjuus oli oikeutettua.
Kun kirkkosi muutti länteen niin orjuus tehtiin lailliseksi Utahissa. Kunnes se kiellettiin koko maassa.
Kirkkosi johtajat kannattivat rotuerottelua vielä 1960- luvullakin.
Miksi sitten kirjoitat yksikössä?
Kyllä ne olivat BY:n omia sanoja ja löytyvät myös kirkon omasta julkaisusta (Journal of Discourses). En minä laittanut hänelle sanoja suuhun!
Tuon kirjoittaja en ollut minä, mutta mitä oleellista olet muka vastannut noihin saatikka KUMONNUT jotain???????????
Miksi "unohdat" kirkkosi tuolloisen profeetan hyvin tiukan kannan orjien vapauttamista vastaan? Valitettavasti en voi lainata enkä linkittää, koska itkisit viestini pois, mutta Youngin kanta löytyy mm. kirkon omasta julkaisusta (Journal of Discourses) ja kuukkeloimalla esim. valkoisen vallan mormonismi.
Olen vastannut. Jumala ei ole luulihaklimppi, Smith ei ole huijari, Jumala on olemassa jne.
Nyt tuomitaan kaikki rasismi.
Lainaat aina väärin, tulkitsemalla sanat omilla vihamielisillä tavoillasi.
Luulihaklimpin, moninainnin ja pikkutyttöjen hyväksikäytön ym ym ym.
Nyt puhutaan kuvasta ja sinä kiistelet kuin härkä punaisen vaatteen kimpussa.
Hyvä että nyt. Ennen profeetat eivät tuominneet.
Nythän oli kyse kirkon myönteisestä suhtautumisesta orjuuteen eikä siitä onko Jumalalla ruumis.
Luulihaklimpiksi en ole jumalaanne koskaan kutsunut. Sen sijaan luulihaklöntiksi olen kutsunut ja sellainenhan jumalanne on. Hänellä on fyysinen keho, mutta veren tilalla on jotain pakkasnestettä, koska jumalanne liihottelee avaruudessa ja tulee joskus maahankin.
Edes vuoden 1978 "Jumalan ilmoitus" ei poistanut rasismianne, vaan edelleen kehotitte välttämään "rotujen" välisiä avioliittoja. Imagonne vuoksi te nykyisin toki puhutte rasismia vastaan "unohtaen" hirveän menneisyytenne.
Mitä olen lainannut väärin? Tässä kokeeksi Youngin sanoja sanasta sanaan (suomennettuna toki). Laitan kokeeksi, vaikka ne eivät kauaa pysyisi:
"Näette joitakin ihmissuvun luokkia, jotka ovat mustia, moukkamaisia, epämiellyttäviä, tavoiltaan alhaisia, villejä sekä näköjään melkein täysin ilman kaikkia älyn siunauksia, joista ihmiskunta yleensä nauttii. Ensimmäinen ihminen, joka teki inhottavan veljenmurhan rikoksen, on oleva kirottu kauimmin kaikista Aadamin lapsista. Kain tappoi veljensä. Kain olisi voitu tappaa, ja se olisi päättänyt tuon ihmisten sukulinjan. Niin ei käynyt, ja Herra pani häneen merkin, joka on lattea nenä ja musta iho. Tutki ihmiskuntaa aina vedenpaisumuksen päättymiseen, ja silloin toinen kirous lausutaan samasta rodusta - että heidän piti oleman "palvelijoiden palvelijoita", ja niin on tapahtuva, kunnes kirous poistetaan; eivätkä neekeriorjuuden vastustajat voi asialle mitään, eivätkä he voi muuttaa säädöstä yhtään."
Presidentti Brigham Young,
Journal of Discourses, Vol. 7, s. 290, 1859
Milloin olet kumonnut nuo? KAIKKI pitävät paikkansa, vaikka en kirjoita klimpistä vaan klöntistä.
Haluat siirtää huomion pois Youngin opetuksista, koska ne ovat kiusallisia sinulle nykyisin kirkolle imagohaitta.
Joko kuvassa on eri henkilö, tai maalari on ollut todella surkea.
Surkea kuin Mikkelin vahakabinetin taiteilijat.
Tai taiteellista vapautta käytetty
https://fi.wikipedia.org/wiki/Presidentti_Tarja_Halosen_muotokuva
Ne maalauksetkin ovat erilaisia. Se kuoli naamio on juuri nyt tarpeen.
Joseph Smithin dagerrotypia-kuva verrattuna MAP-kirkon käyttämään kuvaan profeetasta
https://www.reddit.com/r/exmormon/comments/w4vdlg/dirty_joe_was_not_an_attractive_dude/