https://www.youtube.com/watch?v=-5-ntxxqFQQ
Miska Wilhemssonilta löysin kaikkein rohkeimmat naisen tehtävät Raamastussa. Hän kuvaa naisen taustalla olemista ja iloista alistumista miehille.
Miska Wilhemssonilta löysin kaikkein rohkeimmat naisen tehtävät Raamastussa. Hän kuvaa naisen taustalla olemista ja iloista alistumista miehille.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Mistä näitä naisia alistavia käytäntöjä vaativia aitouskovia sikiää?
Ette ymmärrä mitä kommentoitte. Teille on muodostunut asiasta käsitys, joka ei vastaa todellisuutta normaalien konservatiivisten yhteisöjen kohdalla. Yksittäiset normiseurakuntalaisetkin ovat voineet toteuttaa oppia miehestä perheen päänä väärällä tavalla, mutta lähes kaikki ymmärtävät mistä on kysymys ja haluavat kunnioittaa oppia sellaisena kuin se on tarkoitettu ja avioliitot ovat normaaleja, rakkaudellisia, eivät väärällä tavalla alistavia. Mies ja nainen ovat tasa-arvoisia suhteessa riippumatta siitä, että Jumala on asettanut miehen kantamaan päävastuun perheessä, jonka pitäisi olla kunniallinen, vaativakin tehtävä ja naiselle sellainen on hyvä aviomies.
”Yksittäiset normiseurakuntalaisetkin ovat voineet toteuttaa oppia miehestä perheen päänä väärällä tavalla…”
Väärin. Tuo käsitys on ollut vuosisatoja vallalla. Kyllä vielä parikymmentä vuotta sitten miltei kaikki konservatiivit ajattelivat juuri näin, että nainen on alhaisempi kuin mies.
Mutta niin sitä konservatiivit liberalisoituvat!
Viitattiin nykypäivään.
Ei voi ymmärtää.
Olen elänyt puoli vuosisataa avioliitossa, jossa mies on katsonut olevansa perheen pää-
Vuosia olin kotona lapsia hoitaen ilman tuloja, ja jokaisen silloisen markan jiuduin pyytämällä pyytämään mieheltä, joka aina vaati selityksiä, mihin edellinen viiskymppinen oli kulutettu. Istui kuitenkin ana ruokapöytään, mikäli tuli selvnä kotiin ruoka-aikana.
Kaksi kertaa jätti yhtiövastikkeet maksamatta kuukausien ajan, ja kun isännöitsijä loputa otti yhteyttä, syytti minua maksujen laiminlyönnistä.
Kun menin sitten työelämään takaisin, elätin koko perheen kahta työtä tehden, ja mieheni oli sitä mieltä, että näin sen kuuluu ollakin.
Avioliitossani tasa-arvo toimi esim. siten, että kun asunon remontti tuli ajankohtaiseksi, tein sopimuksen remonttifirman kanssa ja otin lainan, jolla maksoin työn, ja jonka maksoin pankille yksin. Mieheni sitten keskusteli tuttaviensa kanssa asunnon remontin yksityiskohdista ja kustannuksista, joihin vedoten puolusti rahahuoliaan.
Minä en katsonut olevani alistettu enkä alistunut, vaan yksinhuoltaja, jolla oli yksi varttumaton lapsi, joka jäi kotiin, kun kasvavat lapsemme muuttivat omaan elämäänsä.
Rahasta ei keskusteltu sen jälkeen, kun mieheni ilmoitti olevansa herra talossa.
Otin sen kannan, että hän tekee ammattityötään korvauksetta, enkä kysynyt vuosiin, voisiko hän maksaa sähkölaskun.
Kuten sanot, "lähes kaikki ymmärtävät mistä on kysymys ja haluavat kunnioittaa oppia sellaisena kuin se on tarkoitettu ja avioliitot ovat normaaleja, rakkaudellisia, eivät väärällä tavalla alistavia."
Niinhän se on, ja lukemattomat naiset ovat tällaiseen vaimon osaan juuttuneet.
Mutta hieno asia, että kestit ja selvisit/tai selviät. Kunnioitettavaa. On kuin Aale Tynnin runosta Kaarisilta.
Sometiliensä perusteella fanaatikko. Tulilinjalla naiset ja tietenkin myös seksuaalivähemmistöt. Kreationisti.
MWlta tuli eilen uusi raamatullista naiseutta koskeva video. Hän korosti miehen johtajuutta ja naisen iloista alistuvuutta perheessä ja yhteiskunnassa. Naiset tukevat taustalla miehen johtamista. Kohtu on naisen tärkein osa. Nainen on äidillinen ja hoivaava apu. Raamatullista naisen roolia rikottaessa teet syntiä.
Miska sanoo keskittyneensä naisen roolin kiteyttämiseen.
Tässähän mies määrittelee alistumisen olevan "iloista".
Ei kai tuota onnetonta voi edes mieheksi mainita. Jos miehellä on jokin tarve, oli syy sitten mikä tahansa asettaa nainen jollakin tapaa itsensä alapuolelle, niin ei tällainen kaveri mikään mies ole, vaan onneton surkimus. Aivan käsittämätön ajatusmaailma vuonna 2022.
-a-teisti-
Tuskin käsityksenne siitä mitä miehen perheen päänä oleminen ja naisen alamaisuus pitävät todellisuudessa sisällään, kun ne toteutuu kristillisellä tavalla rakkaudessa.
Alistuminen miehille on iloista kun nainen ymmärtää roolinsa alistua. Se on raamatullista. Vastaanhangoittelu on synti.
Täyttä pask*a. Mutta kyllähän ihminen voidaan alistamalla laittaa "ymmärtämään" paikkansa miehen ja koiran välissä. Laitakristillisyydessä(kin) naisen alamaisuudessa on kyse alistamisesta, ei sitä mitkään korulauseet ja muut selittelyt miksikään muuta.
-a-teisti-
Ei siinä alamaisuudessa nainen kärsi, kun se toteutuu Jumalan määräysten mukaisesti.
Silloin kyse ei voi olla alistavasta suhteesta.
Synti on kiva sana, kun se mahtuu joka paikkaan kuin terävä puukkokin alistsmiseen.
Harmittaako 😁
Näillä nuorilla partamiehillä on usea video naisten aputöistä. Joonas Laajanen ja Tommi Matikka. Kesympiä juttuja muutamilla.
Uuskalvinistien mukaan mikään ei ole muuttunut 2000v ssa. Pitäisi olla vielä vain lammaspaimen beduiiniteltassa. Heillä on samaa kuin amisheilla, oppinut nainen on s...tana? Kuitenkin elatukseen tarvitaan yleensä molempien palkka.
"Heillä on samaa kuin amisheilla, oppinut nainen on s...tana? "
Samanlainen ajatusmaailma talibaneilla.
"Heillä on samaa kuin amisheilla, oppinut nainen on s...tana? "
Samantyppinen ajatusmaailma talibaneilla.
Temppeliportotkin aikoinaan iloisesti alistuivat tehtäväänsä
Totta kai, koska muu olisi ollut syntiä.
Päivi Räsänenkin olisi enemmän iloinen kuin vihainen nainen jos ei olisi puhuva naisen pää seurakunnassaan.
Totelkoot Raamatun sanaa kaikessa hiljaisuudessa ja olkoon aviomies hänen pää niinkuin Jeesus on seurakunnan pää.
😁
Räsänen ei pidä naisten pappisvihkimystä oikeana, mutta yleinen pappeus koskee kaikkia.
Niistä ystävistä läheisimmät omaavat varmaan samansuuntaiset uskonnäkemykset hänen kanssaan, eikä hengellinen kuolema koske enää heitä, jotka ovat parannuksen uskossa tehneet ja haluavat elää lähellä Jumalaa. Ovat sen verran fiksuja, että ymmärtävät tuonkin Raamatun kohdan, eivätkä luule sillä syyllistettävän erityisesti homotekojen tekijöitä tai sen sanovan, että niihin syyllistyvät tulisi hävittää. Kauaksi Jumalasta pääsee muillakin elämänvalinnoilla, kuin homostelemalla.
Sekava sepustus.
No riittää kun kiroaa ristiin ja teurastaa uhrilampaana.
Olet uskonnossasi kyllä oikeassa.
Mutta enemmistö on uskonnossaan eri mieltä pysyvästi.
Ei auta toisto!!
Stop!
"Päivi Räsänenkin olisi enemmän iloinen kuin vihainen nainen jos ei olisi puhuva naisen pää seurakunnassaan."
Päivi Räsänen on hyvä esimerkki kuinka nainen voi olla äärimmäisen tärkeässä osassa kristinuskon piirissä.
"Räsänen ei pidä naisten pappisvihkimystä oikeana, mutta yleinen pappeus koskee kaikkia."
Tässä Päivi on oikeassa, sillä elävässä kristinuskossa kaikki olemme Kristuksen pappeja. Pastorius eli paimenuus on sitten eri asia.
Miessukupuoli on pahimmillaan kunnioituksen kipeä tyranniaan asti. On ymmärrettävää, että mies perheen elättäjänä haluaan kunnioitusta. Nainen perheen pomona ja mies tassukkana on huono yhdistelmä. Lapset tarvitsevat vahvan isän sanomaan viimeisen sanan.
Maallisissa yhteisöissä on tuo tapa useasti, että naista alistetaan, mutta ei aidossa kristinuskossa, missä tiedostetaan, että toimivassa perheessä ovat sekä mies että nainen välttämättömiä kuten autossa tarvitaan sekä moottori että polttoaine.
"Miska Wilhemssonilta löysin kaikkein rohkeimmat naisen tehtävät Raamastussa. Hän kuvaa naisen taustalla olemista ja iloista alistumista miehille."
Hyvin olet löytänyt kristinuskon olemusta, missä naista ei tule koskaan kristinuskon mukaan alistaa. Naisella on välttämätön rooli yhteisössä ja perheessä ja tämän kaikki uskovat tiedostavat tarkoin. Ilman naisen panosta mikään ei toimisi, siis näin ajatellaan kristinuskossa. Maalliset ajattelevat sitten vain naisen alistamista, eniten ehkä islamissa.
Nainen on alammainen, mutta ei alistettu. Aika hyvin vertauksen voimme löytää autosta, autossa tarvitaan sekä moottori että polttoaine, jos nimittäin haluaa että auto liikkuu nopeasti. Samoin perheessä välttämättömiä ovat nainen ja mies, jos nimittäin halutaan että perhe on aito. Näin siis kristinuskon piirissä.
Ääriuskovat alistavat naista, yhteiskunnassa on tasa arvoisempaa
Mitkä ihmeen ”ääriuskovat”?
Senhän pitäisi olla päinvastoin. Jos on vahva usko Jumalaan ja luottamus Hänen sanaansa, niin mies pyrkii kohtelemaan naista hyvin, Jumalan tahdon mukaisesti ja myös toisinpäin, ei kevyesti jättäen, pettäen, yksin määräillen, väkivalloin, selän takana pahaa puhuen jne, kuten maailman miehillä on ongelmana. Ei kaikilla, mutta pettäminenkin on aivan liian yleistä liberaalien ja jumalattomien parissa. Nainen joutuu useimmiten pahoinpidellyksi kotonaan. Alistajat löytyy pääasiassa ihan muualta, kuin kristittyjen uskovien parista.
”…niin mies pyrkii kohtelemaan naista hyvin, Jumalan tahdon mukaisesti…”
Pyrkii?
Ikävä kyllä monissa uskovissa miehissä on yhtälailla heikoutta alistaa naista. Eli kyllä sekä henkistä että fyysistä väkivaltaa esiintyy.
Kun pitää toista yhdenvertaisena, silloin antaa arvon toiselle ihmisenä eikä alista häntä minkään syyn nojalla.
Pyrkii, koska kukaan ei ole täydellinen, eikä pysty olemaan täysin Jumalan tahdon mukainen aviopuoliso.
Miska Wilhemsson oikein elää tällä naisopetuksella. Hän kerttokin vuosikymmeniä yrittäneensä kieteyttää raamatullista naisen ja miehe roolia. Kohtuu on naisen keskeinen elin, sillä tuottaa pikkumiehiä miehelleen. Eräs näyttääkin hapanta naamaa kun tulee vain tyttöjä. Äiti jää kohtuineen kotiin, lisääntyy, keittää ja alistuu.
Entäs kun ainakin kolamsosa meistä naisista on sinkkuja? Itselläni on sinkkuuden ohella kyvyttömyys lisääntyä. Mikä on minun arvoni? Olen onneksi opiskellut ja minulla on tärkeä työ jopa mieskalvinistien hyödynnettäväksi.
Älä hoida niitä
Raamatun mainitsema alamaisuus miehen johtamiselle uskovassa perheessä ja kristillisessä seurakunnassa ovat eri asioita kuin "alistuminen".
Miten ne käytännössä eroavat?
Uskon logiikattomuudella.
👻
Ihminen itse alistuu vapaasta tahdostaan mutta alistamisen tekee joku muu.
Onko väärin kun seurakunta on alamainen Jeesukselle?
Puhu vain oman logiikkasi puutteista. Niitä kun näyttää riittävän.
Vapaaehtoinen alamaisuus on eri asia, kuin alistetuksi joutuminen.
Alamaisuus ei tarkoita että siinä alistuvan asema olisi jotenkin kurja, toisella olisi kaikki määräysvalta, tahto alistaa ja kohdella muutenkin huonosti. Raamattu antaa painokkaasti miehelle ohjeen rakastaa vaimoaan, mikä pitää sisällään ne moninaiset tärkeät asiat mitä rakkauteen ylipäätään kuuluu ja sulkee pois mitä siihen ei kuulu, kuten kaikenlaisen kaltoin kohtelun.
Raamatun mukaan mies ei osaa luonnostaan rakastaa vaimoiaan, vaan tarvitsee siihenkin asiaan Raamatun ohjeet. Heikkoa!
SM seksi on OK!
Turvasana muista.
👻
”Ihminen itse alistuu vapaasta tahdostaan mutta alistamisen tekee joku muu.”
Ei ihan nyt ollut vastaus kysymykseeni. Tiivistän, mitä eroa on alistumisella ja alamaisuudella?
”Raamattu antaa painokkaasti miehelle ohjeen rakastaa vaimoaan, mikä pitää sisällään ne moninaiset tärkeät asiat mitä rakkauteen ylipäätään kuuluu…”
No silloinhan mies pitää itseään yhdenvertaisena vaimoaan, eli ei tarvita mitään alamaisuuksia tai alistumisia – edes niitä vapaa ehtoisia.
Toisaalta, mieskin vapaaehtoisesti voi toisinaan alistua vaimonsa tahtoon, koska rakastaa häntä?
Nainen ja mies ovat samaa lihaa, kuka ei omaa lihaansa pitäisi yhdenvertaisena.
Transpelkoiset!
👻
Mitä pelkäät?
Piilohomojen hyökkäilyjä ehkä.
Eli ei tarvitse alistua kummankaan!
Sitä sanotaan kompromissiksi kun molemmat alistuvat.
:D Ei todellakaan. Jos molemmat alistuvat toisilleen, se on päättämättömyyttä.
Kaikki lakeja ja sääntöjä Raamatun mukaan asettelevat ovat uudessa liitossa harhaoppisia. Liitto ei ole sanalla ja säännöillä solmittu, vaan on Hengen liitto, jossa ihmisten teot Jumalan edessä määrittää armon Henki. Silloin se on Jumalan teko eikä ihmisten omaa hurskautta tai älyttömiä mielipiteitä.
Neokalvinisti saisivat hävetä.
Ehkä sinulla olisi siihen enemmän aihetta?
En ole kalvinisti, mutta ei ihmisiä pidä tulkita väärin paisutellen asioita siitä mitä niillä on todellisuudessa, kokonaisuus huomioon ottaen tarkoitettu.
Saarnojen pitää olla realistisia eikä naisia halventavia. Alistu. Kuitenkin sodassa naiset tekee siviilissä miesten työt omien ohella kun miehet taistelee.
Tulkita Raamattua feministinä!
Et siis halua äänioikeutta naisille
On olemassa kohtuullinen välimuoto naistenkohtelulle ääriilmiöiden välillä: äärifeminismi
ja toinen vastakohta neokalvinisti eli talibanismi eli islamilaisuus eli Raamatun patrionismi
1800 -luvun kaikki kristityt kuin nyky kalvinistit.
Minusta kylmille koville kaunaisille miehille ei pidä naisten antaa mitään hoitoja, opetusta palveluja kun nainen ei saa olla töissä. Niin olkoon ilman.
Ahdistelet persuja.
Näin juuri
Iloinen "alistuminen" on pilkantekoa.
Emme laita eteisen laittialle maata, jotta herramme aviomiehemme saa pyyhkiä jalkansa kotiin tullessaan.
Moni saa hakata sairaalareissuihin yhä uudestaan.
Se on saarnan otsikko
Miksi Jeppe juo?
Neokalviperheitä lienee joku kymmenen . Tunnen kaksi. Heillä rouva on kokoonsa. Tosin toinen rva on välillä labrassa. Rouvat on vanhanajan kunnon vaimoja raamatullisesti
Haukion kala myös!
Neokalvinisti vitsi
”Miska Wilhemssonilta…”
Eli kyse on uudesta Suomen reformoitujen baptistiseurakuntien yhdyskunnan (SRBY) tulokkaasta. Tuo reformoitu tarkoittaa myös kalvinistista.
Wilhemsson toimii pastorina Armon Baptistiseurakunnassa Tampereella ja muita ovat Espoon Kotikirkko ja Jyväskylän Reformoitu baptistiseurakunta. Yhdyskunta perustettiin tämän vuoden heinäkuussa.
uusitie.com ”Mikä kalvinismissa kiehtoo” 12.3.2018 olikin jo tästä vähän tarinaa.
Aluksi oli IT-alan yrittäjältä ja blogistilta Simon J. Kok, jonka blogeja voi lueskella. Artikkelissa kerrotaan:
”Driscoll oli kymmenisen vuotta sitten Yhdysvalloissa vaikuttavan uuskalvinismin kansikuvapoika (esimerkiksi Time-lehdessä), mutta ajautui sittemmin muun muassa öykkärimäisen johtamistapansa ja epärehellisen kirjamarkkinoinnin vuoksi skandaaleihin, jotka hajottivat hänen Mars Hill-megakirkkonsa.”
Myös Parmos on ihaillut kovasti näitä uuskalvinisteja, sillä Ahvio on jatkuvasti siitä puhunut ja
Patmos Lähetyssäätiön kustannusyhtiö Kuva ja Sana on julkaissut viime vuosina muun muassa kalvinistisen teologin Wayne Grudemin kirjoja.
Jossain oli määritelmä uuskalvinismista tällainen: ”Uuskalvinismi tai neokalvinismi on 1800-luvulla Alankomaissa Abraham Kuyperin johdolla syntynyt kalvinistinen liike, jonka tarkoituksena oli historiallisen kalvinismin uudelleenherättäminen valistusajan jälkeisten sosiaalisten, kulttuuristen ja uskonnollisten vaikutusten kumoamiseksi.”
Ja tuo sama asenne löytyy myös valkoisilta evankelikaalisilta.
Valkoiset äärioikeistolaiset heteroituneet miehet!
No, ehkä heilläkin on vastaavia käsityksiä.
Driscolloa näkee vieläkin Tv7ssa. Nauhoitukset on vanhoja. Mies on aika iisi noissa esityksessään.
Luin Miskan historiikkia. Mistä hänen naiskuvansa muodostuu. En toista sitä koska hän on itse kertonut miten Miskasta tuli Miska. Kokeili mutta löysi neokalvinismin oppi isät joihin sitoutuu erittäin tiukasti. Puheetkin tulee sieltä. Meillä on uskonnonvapaus. Neokalvinistivaimot toimii neokalviopein. Me muut omin tasa arvoisin opein. Ahdistavia ovat kyllä kalvinistien opit.
Kuuntelin MWn saarnan naispastorien syntisyydesta. Nainen ei saa edes kysyä kirkon menojen jälkeen Miskasta saarnasta. Vaan on kysyttva kotona omalta ukolta joka kysyy Miskalta. Nainen muuten ei ole alistunut. Miska kaipaisi aikaa jolloin nainen oli veljensä tai isänsä alainen.
asiaa enemmän kuin professorilla, että on vaikea jummartaa
Siis kellä?
Neokalvinistipastoteista osa on äärettömän nuoria. He ovat nuoruuden innossaan tulkitsemassa Raamattua moosesmaisesti ja antavat ohjeita innolla. Esim Joonas Laajanen esittää avioliittosaarnassaan että avioliitossa on yhdyntää muutama krt viikossa. Parikymppiseltä sujuu kun hormonit pyörii muttei 60v. Avioliittoon tulee niin monia muita asioita. Samoin nuori mies ajattelee panevansa naiset järjestykseen mutta nämä on itsen (p)äisiä.
Niinpä.
Vai tyytyy Laajanen pariin kertaan viikossa... No, toivottavasti vaimo ei liikaa kärsi, jos tarpeet ovatkin ehkä muutamaan kertaan enemmän. :D
Mutta nuoruus ja huimuus ovat yhdistelmä, josta parannutaan sitten vuosien mittaan.
Tyhmyytesi ei näytä parantuneen.
Mitäs tyhmää siinä on, että ymmärtää miten nuorina ollaan liian mustavalkoisia?
Itse olet mustavalkoinen vielä mummonakin
No mutta.... Kun täällä tulee vihamielisiä kommentteja juuri päinvastaisesta syystä, kun en ole joidenkin mielestä mustavalkoinen :D
Joonas pauhaa kuin lestadius
Afganistanissa on vielä tiukempaa naisilla kuin mrillä äärinaispoissulkevissa piireissä. Meillä pyydetään naisia pysymään kotitöissä, hoitamaan koti, ja vetäytymään taustalle tukemaan miehen johtajuutta. Ei saa luoda omaa uraa. Pukeudutaan siveästi, löysiin vaatteisiin ja srk ssa huivit päässä. Srk ssa ei saa puhua ja kotona voi kysyä mieheltä.
Afganistanissa on paljon samaa mutta naiset eivät saa käydä koulua, opiskella, käydä puistossa tai kylpylässä. Ei saa poistua kotoa ilman sukulaismiehen seuraa.
Eri meidän tiukkojen piirien naiset saanee opiskella ja tytöt mennä kouluumun ja kulkea ulkona. Mutta kuinka kauan?
Luulisin että naiset saa käydä meillä koulua.
Jos naiset ei saa käydä enää töissä miten asiat hoidetaan. Esim miesten infarktit, synnytykset
Tämä yhteiskunta pysähtyisi ja alkaisi vajota omaan surkeuteensa, jos naisilta kiellettäisiin työnteko ja opiskelu.
Et usko Raamattua sinä luopio,
Eihän kalvinistit voi komentaa muita kuin omaa väkeä
Jos vain onnistuvat siinä. Taitaa tämäkin olla pienen piirin juttuja.
Raamattu lupaa että naisilla on halu mieheen. Miksei kukaan halua minua? Olisin hyvä.
.iksi naisilla olisi halu miehiin
Yhdysvaltalainen nainen haluaa iloisesti alistua aviomiehensä hallintavaltaan. Videolla nainen näyttää vilpittömältä ja muitakin vastaavia videoita on hänen TikTok-tilillä.
Eikö kristittyjen naisien pitäisi samalla tavalla myös kunnoittaa aviomiestään?
https://www.tiktok.com/@marriageishalal/video/7179065142724955438
Neokalvinistipastorit ovat paitsi Sivonen hyvin nuoria ja kovin innokkaita usein kovia ja kylmiä. Sivonen pehmittelee.
Joonas Laajanen ja Miska Wilhelmsonin ovat kovinta settiä. Missä on naisen paikka?
Joku liikkeeseen kuuluva voisi vastata. Saako reformoidut naiset äänestää itsenäisesti? Saako opiskella?
Luulin aloitusta vitsiksi
Kannattaa liittyä reformoituihin lahkoihin . Siellä naiset ovat miesten alamaisia huivit päässä hiljaa.
Onko aloitus zoukki?
Iloinen alistuminen miehille: ilotyttö.
Reformoitujen baptistien kokouksissa oli kauhean kolkko ja kylmä ilmapiiri. Paljon käytettiin taikaa toisten haukkumiseen.
Kaiken Pyhän Hengen toiminnan leimasivat eksytykseksi. Koskaan en ole yhtä epäystävällisiin ja kaksinaamaisiin ihmisiin törmännyt kuin reformoidut baptistit.
Surullista, että jotkut haksahtavat mukaan tällaiseen täysin sekoon ulkokultaiseen uskonnolliseen farisealaiseen lahkoon.
Ida Bois on näiden johdossa
Johdossa?
Alistu tai alista - kristinusko syntyy masokismi-sadismin kuviosta.
Ei kristinusko olisi koskaan synnyttänytkään sairaita kulttijohtajia, jos kyse olisi tervepäisestä opista. Sanoohan sen jo järkikin.