https://www.hs.fi/talous/art-2000008961462.html
Surullinen, mutta sosialistit tietäen, odotettu tulos.
Surullinen, mutta sosialistit tietäen, odotettu tulos.
Fortumin suuromistajat eläkeyhtiöpomot: Fortumin kannalta parasta ratkaisua ei saatu aikaan
Anonyymi
87<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Tuppuraisen kyvyt ei vain riitä tuon kummempaan
Ei todellakaan.
No kertokaa nerot miten olisitte itse asian hoitanut?
Hoikko suoritus, sinulta.
🤔🤔🤔Persun käsikirjassa ei mainita mitään korjaavaa vaihtoehtoa. Tässä lukee vain vastusta kaikkea, paitsi oman puolueen päätöksiä.
Siinä kirjassa lukee 200 sivua "öyh öyh" ja sivulla 201 joka on kirjan viimeinen sivu on 68 boldatulla fontilla kirjoitettu "hail jussi halla-aho"
Ei tietenkään, eihän Fortum voi pelkästään poimia rusinoita pullasta ja jättää Saksalle kuivan korpun.
Pitää ymmärtää, että nyt tehtiin kompromissi Uniperin konkurssin estämiseksi.
Miksi vain Fortumin edut olisi pitänyt huomioida?
Siksi kun se on suomalainen yhtiö. Ymmärrän että sinä sosialistina et sitä tajua.
Oman kansan etu-ajattelu on vahingollista.
No mutta eikö Fortum ole osallinen tilanteeseen, koska on hankkinut yhtiön, joka on tehnyt sinisilmäisiä sopimuksia? Siitähän Fortum on joutunut vaikeuksiin.
Miksi Fortumin ei pitäisi osallistua Uniperin taloustilanteen korjaamiseen?
Sosialismilla ei ole mitään tekoa tämän asian kanssa.
Ai, persujen mielestä saa tehdä holtittomasti virheinvestointeja ja sitten kun riskit realisoituu, lakaistaan ne maton alle, kun olemme kerta suomalaisia. Näinkö persut luulee, että virheet peitetään sijoitusmaailmassa.
Kyllä Fortumkin on vastuussa. Kohta näemme näytelmän Venäjältä vetäytymisestä, jossa Venäjä ei päästä Fortumia pälkähästä. Mikäs on persujen neuvo Fortumille?
Kommenttisi on tyypillinen tyhmän vasurin kommentti, vedät tähän persut mukaan. Ei kirjoittaja sano olevansa persu, ei pidä luulla, pitää tietää.
Nyt kyllä esitit sellaisen kysymyksen. Meillä suuremmalla osalla änkyrä Persuista on kansakoulukin jäänyt kesken. Toimimme puolue toimistolta saatujen ohdeiden mukaan.
Viineisenä täälä lukee, jos puolue mokaa. Kuuluu syyttää ainoastaan henkilöitä, sanoa ei Persut.
Tämä papukaija, osallistuu moneen keskusteluun. Ainuallaan opimallaan lauseella.
Kyllä, näin toimimme, edellisenhallituksen päätösten kohdalla. Vaikka kaikki oli hyväksytty Persujen eduskuntaryhmässä.
Laitettiin ainostaan Soinin piikkiin.
Osuin siis napakymppiin, kun noin olet tuohtunut. Hehheh
Eihän sitä tarvitsekaan kertoa, sen saa ihan tekstistä analysoitua.
Kerropa sinä, mistä sinä "vasurin" tunnistat? Ai niin, oletkin taitava persu, yliluonnollisin kyvyin.
Saksa ajattelee kansalaisiaan. Täällä kurjistetaan mitä keritään.
Ukraina ja Saksa on syyllinen Fortumin kurjuuteen , ei Venäjä.
Onko joku Pietarin trollikin tullut neuvomaan vai onko tuiki tyhmä petsuluuseri.
50 miljoonaa euroa annetaan joka päivä tukea asukkaille lokakuuhun asti. Senkään jälkeen täyttä ei veloiteta. Kenen piikkiin menee ?
Suomen piikkiin menee myös Ukrainan oligarkkien saamat miljardit.
Mikä tai kuka pakotti Fortumin menemään Venäjälle ja Saksaan? Tätä puolta media ei käsittele lainkaan.
Tase töihin.
Sopimus jätti paljon avoimia kysymyksiä tulevaisuuteen.Todennäköisesti epäedullisia Suomelle.Näin käy kun Suomea on edustamassa osaamaton ja kyvytön neuvottelija.
Höpöhöpö. Eihän tässä ole oikeasti edes kyse mistään ministerin neuvottelusta. On kyse Saksan valtion, Fortumin ja Uniperin keskinäisistä neuvotteluista.
Päätökset näistä asioista tekevät nämä osapuolet.
Ministeri Tuppuraisen osuus on kovin pieni, eihän Suomen valtio osallistu tässä rahoitukseen lainkaan. Uniperin osan myynnistä Saksalle päättää Fortumin hallitus.
https://www.verkkouutiset.fi/a/professori-tyrmaa-fortumin-toiminnan-talsassa-homma-ei-ole-hanskassa/#55d2f16f
Olet sinä persuluuseri jankuttava ja räksyttävä koira. Suorastaan tyhmyys pursuaa noista kommenteistasi.
Pääasiassa siellä neuvotteli Uniperun suuromistaja Fortum ja niin sen kuuluu ollakin.
Suomeksi: sähkölasku nousee ja eläkkeitä leikataan.
Sähkön hinta vähintään nelinkertaistuu, ennen 50€->200€, 100€->400€, 150€->600€ jne.
Tulevaisuudessa laskun maksamiseen pitää oikein keskittyä.
Maataloustuki kasvaa.
Miksi sähkölasku nousisi Uniperin vuoksi? Sillä ei ole toimintaa Suomessa.
Maataloudet on alas ajettu.
Älä nyt valehtele. Jos toki porvarihallitus seuraavaksi, niin täällä ei hyvä seuraa. Kaikki vedetään alas ja köyhät petsutkin laitetaan kyykkyyn. Muistelepa Sipilän hallituksen leikkauksia.
Fortum kerää varoja uniperiin saksalaisten avustamiseen .
Miten tämä🤔 liittyy kyseiseen ketjuun.
🤔🤔Meille sanottiin Persujen puolue toimistolta, että oli ainuastaan Soinin syy.
Kusetetaanko meitä, olen kyllä vähän ajatellut mitä siitä seuraa. Tuo Purran kielikin on niin ruskea, Orpoa tuntuu vaivaavan rohtunut hanuri.
Bilehile voisi tulla sieltä maanpaosta kertomaan mitä teki kun kerran johti operaatiota sieltä käsin tuppuraisen mukaan .
Tuskin vaikka vääntäisi rautalangasta, auttaisi sinua yhtään. Halaile sinä sitä kiljupöntöäsi.
Käsittääkseni Uniper tekee edelleen tappiota, myös lokakuun jälkeen. Tappiot kuitataan tietysti velkarahalla, vasemmistolaiseen tyyliin. Olihan neuvotteluissa mukana Saksan ja Suomen demarit
Uniperin muut osat pistetään maksamaan saksalaisten energialaskua lokakuun jälkeen . Ilmeisesti arvioineet että voi riittää. Tuloja fortumille ei taida olla tulossa. Tämän vuoksi sitä ei pilkottu. Hyvä Suomi.
Eikö olisi ollut parempi laitaa konkurssiin molemmat. Tätäkö pöljä kannatat.
Oikesto tyylii myydään kotimainen sähköverkon ulkomaille. Maksakoon kansa hinnannousut.
🤔🤔Mitäs näillä rahoilla, ostetaan ulkomailta joku yritys.
Mielenkiintoista+nähdä+mitä+kaasun+hinnan+nousu+lokakuussa+90%+:lla+tekee+Saksan+teollisuudelle.
Hinta+on+noussut+ainakin+7-kertaiseksi+eli+600+%.+Sopimuksen+mukaan+90+%+noususta+saa+viedä+hintoihin+lokakuun+alusta+alkaen.
Eli tappiomyynti jatkuu vielä tuonkin jälkeen.
Emmehän tiedä edes ensi viikon kaasun hintaa, emmekä edes sen ostomäärää.
Fortum on maksanut vuosittain osinkoa miljardin verran. Tästä puolet on mennyt valtiolle, siis 0.5 mrd.
Kun yhtiön osingonmaksukyky nyt vähintään puolittuu Uniperin ongelmien takia, jää valtiolta saamatta 0.25 mrd vuosittain. Kun tämä kerrotaan tyypillisellä pörssiyhtiöiden PE-luvulla 16, on tappio veronmaksajien osalle 4 mrd.
Karkeasti voidaan arvioida, että Uniper-seikkailun tappio jokaista suomalasita kohti on suuruusluokassa 1000 e. Tappio realisoituu tulevien vuosien aikana.
Tämä on yksi niistä kustannuksista, joita Putinin hyökkäyssota meille aiheuttaa.
Vertailun vuoksi voidaan todeta, että hallitus ottaa vuosittain noin 10 mrd uutta velkaa.
Nyt se joutuu sitten ottamaan ainakin 10.25 mrd.
Maataloustuki kasvaa vuodessa tuon verran per nostaja.
Kuulut varmaan samaan porukkaa, joka oli valmis luopumaan ydinvoimasta. Koska kännykän saa ladatua seinästä. Turhaa mitään tukia maksaa kun kaupasta saa maitoa ja leipää.
Voiko joku suomalainen oikeasti luulla/kuvitella, että Fortum-Uniper neuvotteluissa olisi päästy suomalaisia tyydyttävään ratkaisuun, kun Suomesta neuvottelijaksi oli laitettu b-luokan ministeri Tuppurainen, demukoista, jonka mantra on lisäksi tunnettu oman maan edun ajattelu haitallista.
Saksasta oli paikalla liittokansleri johtoministerieneen toisin kuin Suomessa lomailivat viis veisaten veronmaksajillemme lankeavasta valtaisasta laskusta sakujen kaasun toimituksiin niin ikipissipääministeri marin kuin valtiovaraniministeri pullerokepuli Saarikko jatkoivat tyytväisinä lomailujaan.
Ei todellakaan Tuppuraisen kykyihin usko kuin hartaimmat demarit. Marin on pääministeri ja vastuussa.
Tuossa seurassa tuppuraisella ei ole mitään mahdollisuuksia selvitä. Mahtaako fortumkaan veronmaksajia ajatella, päinvastoin pistetään maksut veronmaksajille. Kyllä siellä ylin johto ja asiantuntijat olisi pitänyt olla mukana kuten saksalla oli .
Kyllä trolli, uskotko sinä muka teidän voittoon Ukrainassa 😂🤣
Näin ajattelee, työtön oikeistolainen idiootti.
Olisi edes kustaapäässä mutta ei, täys läpi veto.
Oikeisto myy sähköverkon ulkomaille. Ostaa niillä rahoilla kaasu yhtiön.
Totta hitos tämä hallituksen vika.
Syyllisten etsiminen on turhaa. Sotkun perimmäinen syy oli luottamus Putinin hyväntahtoisuuteen energiakaupassa. Tähän sortui jopa Angela Merkel. Mutta nyt oppirahat on maksettu ja irtautuminen tuosta liekaköydestä saa vauhtia.
Jopa Fortumin hyvin kannustetulla johdolla riskienhallinta pääsi unohtumaan.
Toiset palvoo kaupankäyntiä ja tuhoaa ihmisiä.
Mutta heistä kerrotaan Raamatussa :
suuressa viisaudessasi olet kaupankäynnillä kartuttanut rikkautesi, ja niin sinun sydämesi on ylpistynyt rikkaudestasi-
6 sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska omasta mielestäsi olet jumalan vertainen,
7 sentähden, katso, minä tuon sinun kimppuusi muukalaiset, julmimmat pakanoista; he paljastavat miekkansa sinun viisautesi kauneutta vastaan ja häpäisevät sinun ihanuutesi.
8 He syöksevät sinut alas kuoppaan, ja sinä kuolet, niinkuin kaadetut kuolevat, merten sydämessä.
Suuromistajille olisi ollut edullista pilkkoa Uniper niin, että Saksan valtiolle jää ongelmat ja toinen yhtiö jatkaa ilman niiden painolastia.
https://www.verkkouutiset.fi/a/professori-tyrmaa-fortumin-toiminnan-talsassa-homma-ei-ole-hanskassa/#55d2f16f
Entäpä, jos valtio ei olisi ollut ollenkaan Fortumin omistajana.
Aidossa markkinataloudessa elinkelvottomat yhtiöt tuppaavat menemään konkurssiin.
Valtion eli veronmaksajien ei ollenkaan pitäisi osallistua Suomen ulkopuolella huseeraavien yhtiöiden bisneksiin.
Fortumin vieminen pörssiin oli virhe.
Kas kun et vielä ehdottanut, kotimaisten yritysten myyntiä ulkomaille.
Saksalaislta on vielä korvaamatta Lapin sodan poltetun maan taktiikalla tuhottu Lappi sotiemme vuosilta.
Ja nyt meidät suomalaiset laitetaan vielä maksamaan sakujen kaasut huonojen, saamattomien neuvottelujen johdosta, mitä veti b-luokan ministeri Tytti Tappurainen suosikki mantrallaan: oman maan edun ajattelu haitallista.
Eikö pörssiyhtiöiden pitäisi toimia markkina ehtoisesti? Valtioiden määräysvalta vääristää kilpailua. Uniper olisi pitänyt ajaa konkurssiin jolloin uusi yhtiö olisi voinut aloittaa puhtaalta pöydältä.
Näitä energiayhtiöitä ei oikein voi päästää konkurssiin.
Yksinkertainen ratkaisu olisi ollut, että kiinteähintaiset sopimukset mitätöidään heti. Syynä force majour eli Putinin hyökkäyssota. Poliittisista syistä tuo ei kuitenkaan ollut mahdollista.
eläyhtiöidenvarat on 300miljardia euroa,olisi varaa nostaa pienempiä eläkkeitä ,sitä varten ne on tarkoitettu.
🤔🤔 Onneksi sinä et ole päättäjä. Kumpi on järkevämpää työllistää velkarahalla vai elättää työttömiä.
ei sipilän porvaihallituksen hyväksymää uniper kauppaa pysty kukaan korvaamaan ,ei edes huippu sosialistit.
Jos riski on olemassa, niin yleensä se ennen pitkää toteutuu myös yksittäistapauksessa. Nyt varautuminen pääsi unohtumaan kaikilla tasoilla.
Jos+Suomen+hallitus+olisi+luvannut+antaa+konkurssikypsälle+Suomessa+toimivalle+saksalaiselle+yritykselle+15+miljardia+vakuudetonta+lainaa+1%+korolla,+niin+JOKAINEN+persujen+"talousasiantuntija"+huutaisi+kurkku+suorana+miten+s-tanan+tyhmästi+taas+tehtiin!+Nythän+Saksan+valtio+lupasi+tuollaisen+15+miljardin+lainan+Uniperille.
Valtionyhtiöissä on se vika että kansa kustantaa voitot, jotka menee rikkaille. Mutta kansa maksaa tappiot, jotka ei mene rikkaille.
Siis ihan sama periaate kaikessa miten rikkaat rikastuu ja köyhä köyhtyy. Ja siihen on valtio itse osallinen ja päätekijä.
Miten tämä poikkeaa keskiajan kuningaskunnista, joissa hovi rikastui kansan orjuudella?
Lilius näytti olevan edelleen Fortumin suuromistajien listalla. Takkiin tullut toista miljoonaa. Helpottaako tuo ?
En tiedä kuka on lilius enkä mitä on tullut "takkiin".
Mutta voisin olettaa että 100 miljoonan omaisuudessa 1 miljoonan "menetys" ei tunnu missään.
Sitä paitsi rikkailla on tapana kutsua menetykseksi sitäkin jos ei tullut voittoa. Eli eivät oikeasti menetä mitään vaan jäivät vain ilman jotain.
Sitä paitsi laitoinhan tuohon Raamatun lupauksen miten ahneille käy lopulta. Ei siitä ole epäilystäkään etteivätkö kituisi itse ikuisesti kun heidät vuorostaan ryöstetään.
Mutta pitäisikö silti olla hiljaa nykyhetken vääryyksistä ja ajatella "antaa vaan ryöstää, ei haittaa lähimmäisen hätä"?
Ukrainalaisilla on hätä. Arkkupiispa Kirill on todennut, että siellä hallitsevat pahuuden voimat. Ketähän lienee tarkoittanut.
Nyt tuntuu että kansalla kova hinku lisätä rikkaitten rikastumista. Jopa työttömällä Persulla.
Uralin takana olevien omistusten alaskirjauksita ei ole nyt puhuttu mitään. Joko ne on myyty eurolla jollekin Putlerin kaverille. Fortum on investoinut sinne vähintää 5 mrd.
Miksi valtioenemmistöinen yhtiö on mukana tuollaisessa maailmanvalloituksessa.
Riskienhallinta on pettänyt monella tasolla.
Ensin Fortumin Lundmark/Baldauf pistivät "all-in" Venäjän varaan. Ensin oli investoitu miljardia suoraan Venäjälle ja sen jälkeen lisämiljardit haluttiin laittaa Venäjän kaasusta riippuvaiseen Uniperiin.
Sitten Sipilän hallituksen (Keskusta-Perussuomalaiset-Kokoomus) omistajaohjaus epäonnistui näkemään paisuvaa Venäjä-riskiä ja antoivat luvan ryhtyä Uniperin valtausyritykseen ja se ikävä kyllä onnistui.
Kolmanneksi käskyvallan Uniperissa saanut Fortum ei ahneuksissaan vaatinut Uniperia varautumaan kaasun hintavaihteluihin liittyviin riskeihin. Maakasullekkin olisi voinut ostaa futuureja, jotka olisivat kattaneet ainakin osan kaasun hinnannoususta johtuvista tappioista. Riskienhallinnan varmistaminen on yksi yrityksen hallituksen avaintehtävistä, joten se olisi kuulunut myös Fortumille Uniperin pääomistajana.
Ja kirsikkana kakun päällä nämä nyt viisastelevat eläkeyhtiöiden johtajat eivät varoitusmerkeistä huolimatta minimoineet Fortum-riskiään omissa salkuissaan ja häviävät nyt meidän kaikkien yhteistä rahaa kun Fortumin kurssi tippuu kuin kivi.
Juuri näin.
Kyllä tässä Fortumin hyvin kannustetulla johdolla on moraalinen vastuu.
Vielä keväällä Rauramo sai lähes puole miljoonan kannustepalkkion hyvin hoidetuista Uniper-diilistä. Perusteluiden mukaan kannuste koski vuoden 2021 hyviä saavutuksia.
Mikäli Fortumin olisi annettu mennä konkurssiin osakkeen omistajat olisivat jääneet rahojaan vaille. On hienoa olla Suomalainen , joka uskoo kaikkeen sinisilmäisesti kuin lammas, keskustelee erittäin hyvät kaupat muiden maiden kanssa, myy Suomen tuottavat isot firmat ulkomaille, esim.kemira. Ruoka maksaa kalliiden lannoitteiden vuoksi entistä enemmän. Vanhat ystävyysmast joiden kanssa Suomi taisteli pettää aina. Historia toistaa itseään
Saksalaisten kotitalouksien lämmitys maksaa tulevana talvena vain 300 -400 euroa kuukaudessa enemmä hyvän uniper kaupan jälkeen , me suomalaiset saamme tietojen mukaan 10 kertaisen sähkölaskun
Vanha sanonta kuuluu; kyllä me pärjäämme kun kiristämme vyötä ja teemme enemmän töitä.
puolestaan 2 eläkeyhtiöitä turvaamassa saksan kaasun hinnan jatkossakin, entäs kuka turvaa duunarin eläke kertymän eläkeelle päästyään,
Tuppuraisen neuvottelutaidot tiedetään. Suomi ensin ajattelu vaarallista, Saksan pelastaminen tärkeämpää.
Jos+Suomen+hallitus+olisi+luvannut+antaa+konkurssikypsälle+Suomessa+toimivalle+saksalaiselle+yritykselle+15+miljardia+vakuudetonta+lainaa+1%+korolla,+niin+JOKAINEN+persujen+"talousasiantuntija"+huutaisi+kurkku+suorana+miten+tyhmästi+taas+tehtiin+ja+miksi+saksalaiset+ei+hoida+itse+oma+mokiaan.+