Vertailu - Missä on oikea usko ja ketkä pelastuvat?

Anonyymi

Vertailu kirkkojen ja herätysliikeiden välillä – Missä on oikea usko ja ketkä pelastuvat?

Kirje efesolaisille 4:5
”Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!”

1. Korinttolaiskirje 1:10
”Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.”

Luukkaan evankeliumi
”17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
17:22 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, mutta ette saa nähdä.
17:23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.”

---------------------------------------------------------------------------------------------------
LUTERILAINEN KIRKKO + HERÄNNÄISET :

”Yksi usko” sisältää monenlaisia kristillisiä uskonkäsityksiä, joten kaikki kristityt pelastuvat, jos ovat kastettuja.

Luterilaisen kirkon ja herännäisten mukaan yksi usko = monta oikeaa uskoa.

..................................
KATOLINEN KIRKKO:

”Yksi usko” tarkoittaa ainakin katolisen kirkon uskonkäsitystä, koska katolisella kirkolla on heidän mukaansa ”apostolinen perimä”. Sen vuoksi ainakin katoliset pelastuvat, jos heidät on kastettu. Muiden kristityiden pelastumisesta ei olla varmoja.

Katolisen kirkon mukaan yksi usko = voi olla ehkä useampi oikea usko.

..................................
ORTODOKSINEN KIRKKO:

”Yksi usko” kattaa ainoastaan ortodoksisen kirkon uskonkäsityksen. Ainoastaan ortodoksit pelastuvat, jos heidät on kastettu ja tässä ollaan ehdottomia.

Ortodoksisen kirkon mukaan yksi usko = ainoastaan yksi oikea usko.

..................................
VAPAAN SUUNTAUKSEN KIRKOT (helluntailaiset, vapaakirkko, adventtikirkko) :

”Yksi usko” tarkoittaa, että Raamattua voidaan tulkita monin eri tavoin ja voi olla monia eri uskonkäsityksiä, joten kaikki kristityt pelastuvat, jos heidät on kastettu. Osa jopa ajattelee, että kaikkien muidenkin uskontojen edustajat pelastuvat, koska kaikki ihmiset pelastuvat.

Vapaan suuntauksen kirkkojen mukaan yksi usko = monta oikeaa uskoa.

..................................
ESIKOISLESTADIOLAISET / Old Apostolic Lutheran Church OALC:

“Yksi usko” tarkoittaa esikoislestadiolaisten uskonkäsitystä ja ainoastaan he pelastuvat. Vauvat / lapset pelastuvat myös, vaikka heitä ei ehdittäisi kastaa.

Esikoislestadiolaisten mukaan yksi usko = ainoastaan yksi oikea usko.

..................................
PIKKUESIKOISET eli Rauhansanalaisuus / Laestadianernas Fridsföreningars Förbund LFF / First Apostolic Lutheran Church FALC / Apostolic Lutheran Church ALC / Ruotsin itälestadiolaiset:

**Rauhansanalaisten (suomenkieliset pikkuesikoiset) mukaan “yksi usko” pitää sisällään myös muut kristilliset kirkot ja suuntaukset, joten monella eri uskonkäsityksellä pelastuu, jos on kastettu. Sama kuin Suomen luterilaisen kirkon käsitys.
**Amerikkalaisten (FALC + ALC) ja Ruotsin itälestadiolaisten mukaan ”yksi usko” pitää sisällään FALC:in, Ruotsin itälestadiolaisten, Suomen Rauhansanalaisten ja Suomen ruotsinkielisten pikkuesikoisten LFF:n uskonkäsityksen ja ainoastaan he pelastuvat, jos on kastettu.
**Suomen ruotsinkielisten pikkuesikoisten LFF:n mukaan ”yksi usko” pitää sisällään kaikkien maiden pikkuesikoiset (lukuunottamatta Suomen Rauhansanalaisia) ja ainakin osa ajattelee, että myös vanhoillislestadiolaiset uskovat samalla tavoin. Itse asiassa LFF:n uskonkäsitys on useiden mielestä lähempänä vanhoillislestadiolaisuutta kuin rauhansanalaisia, koska LFF:n mukaan myös kastamattomat lapset pelastuvat.

Suomalaisten Rauhansanalaisten mukaan yksi usko = monta oikeaa uskoa.

Amerikkalaisten FALC + ALC, Ruotsin itälestadiolaisten ja LFF:n mukaan yksi usko = ainoastaan yksi oikea usko.

..................................
VANHOILLISLESTADIOLAISET SRK / Laestadian Lutheran Church LLC:

Vanhoillislestadiolaisten mukaan ”yksi usko” pitää sisällään ainoastaan yhden tavan tulkita Raamattua oikein, joten ainoastaan oikean uskonkäsityksen omaavat pelastuvat, jotka uskovat vanhoillislestadiolaisten tavoin. Jos jossakin päin maailmaa on Pyhän Hengen jatkumona myös toinen ryhmittymä, joka uskoo täysin samalla tavoin ja tulkitsee Raamatun pelastusopillisia kysymyksiä täysin samalla tavoin kuin vanhoillislestadiolaiset, niin he myös pelastuvat. Tämä siis edellyttää, että usko on säilynyt Raamatun ajoilta täysin muuttumattomana myös heillä. Syntymättömät lapset (raskauden keskeytykset / abortit / keskenmenot), kastamattomat lapset ja kaikki lapsen uskossa olevat lapset/nuoret ja kehitysvammaiset pelastuvat.

Vanhoillislestadiolaisten (SRK + LLC) mukaan yksi usko = ainoastaan yksi oikea usko.

215

1195

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos monella eri tavoin uskomalla voi pelastua, niin miksi ihmiset kuitenkin kokoontuvat omiin kirkkokuntiinsa tai ryhmittymiinsä? Pakkohan uskon on oltava kullakin eri, koska jokaisella on omat kirkot ja ryhmät.

      Jos yksi usko tarkoittaa sitä, että kaikki pelastuvat, niin eikö luterilaisten, katolisten, ortodoksien, helluntailaisten, lestadiolaisten sun muiden luulisi järjestävän yhteisiä kokoontumisia? Miksi kristityt ovat erillään ja kukin luimuilee omissa nurkkakunnissansa? Pelätäänkö, että toiset uskovat sittenkin väärin ja siksi on parasta järjestää omia tilaisuuksia varmuuden vuoksi?

      • Anonyymi

        Luterilaisen kirkon mielestä katoliset ja ortodoksit ovat vääräoppisia, joten ei heidän kanssaan voi tehdä minkäänlaista yhteistyötä eikä järjestää yhteisiä tilaisuuksia. Hehän tulkitsevat Raamattua eri tavoin, joten mikä soppa siitäkin syntyisi, jos näitä yritettäisiin tunkea väkisin yhteisiin Jumalanpalveluksiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisen kirkon mielestä katoliset ja ortodoksit ovat vääräoppisia, joten ei heidän kanssaan voi tehdä minkäänlaista yhteistyötä eikä järjestää yhteisiä tilaisuuksia. Hehän tulkitsevat Raamattua eri tavoin, joten mikä soppa siitäkin syntyisi, jos näitä yritettäisiin tunkea väkisin yhteisiin Jumalanpalveluksiin!

        Ei ole vaan on hiukan eri käsityksiä niistä eri haaralahkojen opeista.Yksi usko tarkoittaa uskoa poikaan ihmiseksi syntyneeseen.On yksi pelastava ja muut on vääriä. Tietysti jo alussa oli monia seurakuntia jotka rukoili eri kaupungeissa onhan synagogatkin joka kaupungissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisen kirkon mielestä katoliset ja ortodoksit ovat vääräoppisia, joten ei heidän kanssaan voi tehdä minkäänlaista yhteistyötä eikä järjestää yhteisiä tilaisuuksia. Hehän tulkitsevat Raamattua eri tavoin, joten mikä soppa siitäkin syntyisi, jos näitä yritettäisiin tunkea väkisin yhteisiin Jumalanpalveluksiin!

        Miksi sitten Luterilaisella on katolisen kirkon Paavi, omana Paavinaan.
        Käytännössä ovat Rooman pieni lahko, tuo luterilaisuus.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miksi sitten Luterilaisella on katolisen kirkon Paavi, omana Paavinaan.
        Käytännössä ovat Rooman pieni lahko, tuo luterilaisuus.

        Paavi on siis roomalaisen eli italialaisen ja katolilaisen kirkon pappien johtajia joka myös hoitaa virallisia asioita monessa maassa yhdessä muiden pappien kanssa kuten synagogalla rabbit hoitelee asioita heidän asioita ja imaamit moskeijoilla heidän asioita. Kaikissa eri uskonnoissa on omat asioiden hoitajat ja kun on paljon väkeä avioliittoja hautajaisia siinä on tietysti kiirettä.Ei noi kaikki kirjoitukset mitä on lutterista tai paavista tai yleensä pidä edes paikkaansa kuka vaan voi kirjoitella mitä tahansa lavastaa väärentää ja myös saman nimisiä on paljon sekä niitä väärillä henkilöllisyyksillä eläviä.Kirjailijat käyttää usein eri nimeä kuin oikeaa.Pitää pysyä järki päässä


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miksi sitten Luterilaisella on katolisen kirkon Paavi, omana Paavinaan.
        Käytännössä ovat Rooman pieni lahko, tuo luterilaisuus.

        Lutterin jutut oli vähän uususkontoa myös lestat ja muut mutta perusasiat on katolisesta.Katolidilla on omat harhalahkot myös ortodokseilla on omat harhaopetukset ja oriental oli lähinnä kabbalaa. Katoliset syntyi kuitenkin siitä kun Jeesus syntyi muut on sitten haaraliikkeitä. Jeesus sanoi älkää sanooko isäksi muita kuin häntä että isä sanan käyttö on ehkä vähän laitonta muualla kuin omassa perheessä. Ortodoksit nimittää itseään pappeja isäksi myös katolisissa on näitä niin Jeesus on meidän ylipappi ja isän asemassa eikä maalliset isät. Meidän tulee hoitaa toisiamme eikä piileskellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisen kirkon mielestä katoliset ja ortodoksit ovat vääräoppisia, joten ei heidän kanssaan voi tehdä minkäänlaista yhteistyötä eikä järjestää yhteisiä tilaisuuksia. Hehän tulkitsevat Raamattua eri tavoin, joten mikä soppa siitäkin syntyisi, jos näitä yritettäisiin tunkea väkisin yhteisiin Jumalanpalveluksiin!

        Mielestäni erilaiset näkemykset ovat rikkaus, koska kaikki kristilliset Raamattuun ja Jeesuksen sovitustyöhön perustuvat näkökannat ovat Raamatun sanoman mukaisia. Meidän on rakastettava toisiamme, toisarvoisten näkökantojen eroista huolimatta, Jos jollekin kaste on tärkeä, niin suotakoon se hänelle. Samoin Room. 10: 9-10. Suun tunustuksella ja sydämen uskolla pelastuvat. Molemmat ovat oikeassa. Paitsi ateisti ei pelastu, vaikka hän kävisi kasteella monetkerrat. Jeesus ilmoitti, että Hänellä on monta tarhaa ja kaikki tuntevat Hänen hyvän paimenen äänen. Voimme huoleti hyväksyä korostuserot. Näissä keskusteluissa ulkopuoliset harhauttajat riehuvat, yrittäen lyödä kiilaa eri tarhojen välille. Totuus on kuitenkin uskovien kesken hyvä, koska suuret ja uskon ydinasiat ovat yhteiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paavi on siis roomalaisen eli italialaisen ja katolilaisen kirkon pappien johtajia joka myös hoitaa virallisia asioita monessa maassa yhdessä muiden pappien kanssa kuten synagogalla rabbit hoitelee asioita heidän asioita ja imaamit moskeijoilla heidän asioita. Kaikissa eri uskonnoissa on omat asioiden hoitajat ja kun on paljon väkeä avioliittoja hautajaisia siinä on tietysti kiirettä.Ei noi kaikki kirjoitukset mitä on lutterista tai paavista tai yleensä pidä edes paikkaansa kuka vaan voi kirjoitella mitä tahansa lavastaa väärentää ja myös saman nimisiä on paljon sekä niitä väärillä henkilöllisyyksillä eläviä.Kirjailijat käyttää usein eri nimeä kuin oikeaa.Pitää pysyä järki päässä

        Totta, jos järki olisi, ei Suomi tarvitse Paaveja, niitä ei juuri Raamattu tunne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lutterin jutut oli vähän uususkontoa myös lestat ja muut mutta perusasiat on katolisesta.Katolidilla on omat harhalahkot myös ortodokseilla on omat harhaopetukset ja oriental oli lähinnä kabbalaa. Katoliset syntyi kuitenkin siitä kun Jeesus syntyi muut on sitten haaraliikkeitä. Jeesus sanoi älkää sanooko isäksi muita kuin häntä että isä sanan käyttö on ehkä vähän laitonta muualla kuin omassa perheessä. Ortodoksit nimittää itseään pappeja isäksi myös katolisissa on näitä niin Jeesus on meidän ylipappi ja isän asemassa eikä maalliset isät. Meidän tulee hoitaa toisiamme eikä piileskellä.

        Juuri näin.
        Isä on Isä perheessä, mutta Hän Jumalana tiesi mihin Rooma menee, ja meni metsään tässäkin, kuten Idän kirkkokin konsiinin jälkeen.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miksi sitten Luterilaisella on katolisen kirkon Paavi, omana Paavinaan.
        Käytännössä ovat Rooman pieni lahko, tuo luterilaisuus.

        Hienoa että olet niin paljon opiskellut teologiaa ja historiaa kuten Jeesuksen syntymä ja muuta.Sitten olet tietysti lukenut Paavalin kääntymisen kristityksi ja hänen monet matkansa eri maihin ja saarille sekä Roomaan ja miten Paavali opetti Roomassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa että olet niin paljon opiskellut teologiaa ja historiaa kuten Jeesuksen syntymä ja muuta.Sitten olet tietysti lukenut Paavalin kääntymisen kristityksi ja hänen monet matkansa eri maihin ja saarille sekä Roomaan ja miten Paavali opetti Roomassa.

        Osin oikein, mutta tiedätkö Sinä, kenestä Saul teki Parannuksen Jeesukseen ja mitä Hän sai siinä sivussa?


    • Anonyymi

      Aloittaja on unohtanut vertailusta ainakin anglikaanisen ja reformoidun kirkon

      • Anonyymi

        Anglikaanit on ihan yhtä samaa alkuperää kuin Jeesus ja armo.


      • Anonyymi

        Anglikans euangelos. Enkelit tosiaan ilmoitti ilosanoman. Jeesus oli syntynyt kuten ennustettu Betlehemissä.Siitä se uusi liitto sitten syntyi. Kaikille on yhteistä kuunnella ilosanomaa.


    • Anonyymi

      Mikä on se oikea usko? Raamattu antaa siihen vastaus:

      Joh 41:1-3 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. 2
      Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; 3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."

      Eli jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

      Mielestäni kaikki kristityt voivat allekirjoittaa tämän.

      • Huomaa että pitää olla henkilökohtainen usko Jeesukseen, tuossa sinäkin sotkeudut spiritualismiin, vaikkakin tuo henkienkoetteluohje onkin oikein.

        Kun on kysymys ihmisen uskosta Jeesukseen, silloin ei puhuta hengistä, muuten kuin että kukaan ei voi sanoa että Jeesus on Herra, paitsi Pyhässä Hengessä!


      • Anonyymi

        Mohametti ja juutalainen ei kovin usein tunnusta Jeesusta eikä hubdubudhat vai mitä.


    • Aloittajan listasta puuttui se ainoa pelastava usko:

      Usko Jeesukseen!

      Joh.
      12:44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
      12:45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
      12:46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.

      • Anonyymi

        12:45 näkee minut näkee lähettäjän. Kerrataan jos joku ei älyä


      • Anonyymi

        Sori, mut sä jätät pois kolmannen uskon kohdan

        Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.


      • Amen.


    • """""Vapaan suuntauksen kirkkojen mukaan yksi usko = monta oikeaa uskoa.""""""

      Aloittaja: Mistä tuon tempaisit?

      Ei ole kuin yksi usko, joka kohdistuu Jeesukseen. Usko ilman Jeesuskohdetta ei ole kristinuskoa, vaan eksyttävää taikauskoa -valhetta!

      • Samoin jäi pois upotuskaste; Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Kysyä sopii, että Jeesuskin otti esimerkin omaisesta kasteen serkultaan Johannes Katajalta ja sai Pyhän Hengen.

        Joten, eikö oikeaan oppiin kulu kaste? Montako Wellua on upotettu, niiden muutaman lisäksi joita olen kastanut.

        Tämä saa myös aikaan seuraavaa.
        Ap. t. 16:31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Samoin jäi pois upotuskaste; Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Kysyä sopii, että Jeesuskin otti esimerkin omaisesta kasteen serkultaan Johannes Katajalta ja sai Pyhän Hengen.

        Joten, eikö oikeaan oppiin kulu kaste? Montako Wellua on upotettu, niiden muutaman lisäksi joita olen kastanut.

        Tämä saa myös aikaan seuraavaa.
        Ap. t. 16:31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi

        Älä ala kastaa jo kerran kastettuja se on se mitä Paavalikin jo sanoi ettei julista evankeliumia siellä missä se on jo julistettu ettei sotke toisten asioita. Teet väärin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä ala kastaa jo kerran kastettuja se on se mitä Paavalikin jo sanoi ettei julista evankeliumia siellä missä se on jo julistettu ettei sotke toisten asioita. Teet väärin.

        Kastaminen on Jeesuksen antama tehtävä ja kastan kaikki, jotka tunnustavat suullaan, Jeesuksen suuruuden, ja lupaa lähteä seuraamaan Häntä, seurakunnasta riippumatta.
        Matteuksen evankeliumi:
        10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
        10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
        Ei kastelle tulevia ole kastettu, vaan tiedottomana vauvana ripoteltu Kirkon veroluetteloon, minä kastan Jeesukseen.
        Siinä on suurempi ero, mitä ymmärrät, toinen ihmisestä, toinen Jeesuksesta.
        Evankeliumin taakse julistuksessa menee vain ihmiset, jotka eivät edes tiedä, mikä se on?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kastaminen on Jeesuksen antama tehtävä ja kastan kaikki, jotka tunnustavat suullaan, Jeesuksen suuruuden, ja lupaa lähteä seuraamaan Häntä, seurakunnasta riippumatta.
        Matteuksen evankeliumi:
        10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
        10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
        Ei kastelle tulevia ole kastettu, vaan tiedottomana vauvana ripoteltu Kirkon veroluetteloon, minä kastan Jeesukseen.
        Siinä on suurempi ero, mitä ymmärrät, toinen ihmisestä, toinen Jeesuksesta.
        Evankeliumin taakse julistuksessa menee vain ihmiset, jotka eivät edes tiedä, mikä se on?

        Etkä älyä mitä sinulle sanotaan. Et kasta niitä jotka JO ON KASTETTU MENE KASTAMAAN NIITÄ JOITA EI OLE KOSKAAN KASTETTU VIELÄ.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkä älyä mitä sinulle sanotaan. Et kasta niitä jotka JO ON KASTETTU MENE KASTAMAAN NIITÄ JOITA EI OLE KOSKAAN KASTETTU VIELÄ.

        Ketä kastaa, joka on jo kastettu?
        Miten ja mihin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkä älyä mitä sinulle sanotaan. Et kasta niitä jotka JO ON KASTETTU MENE KASTAMAAN NIITÄ JOITA EI OLE KOSKAAN KASTETTU VIELÄ.

        Kastaa kannattaa vain niitä, jotka uskovat.

        Toiseen kertaankaan kastaminen ei ole virhe!


    • Anonyymi

      > Missä on oikea usko ja ketkä pelastuvat?

      Olisi hyvä, jos pysyttäisiin Raamatun opetuksessa. Sen mukaan Jeesuksen opetuslapsilla on oikeus antaa syntejä anteeksi. Ja kun synti annetaan anteeksi, henkilö pelastuu tuomiolta, joka tulisi synnin vuoksi.

      "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
      Joh. 20:23

      "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
      Mat. 25:46

      "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
      Room. 6:23

      Mutta, kun synnit on annettu anteeksi, henkilön pitäisi tulla vanhurskaaksi, koska kuten Raamatussa sanottu, ikuinen elämä on vanhurskaille. Siksi Jeesus opetti, että ihmisten tulisi syntyä uudesti.

      "...Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta."
      1 Joh. 3:7-10

      http://www.kolumbus.fi/r.berg/Uudesti_syntynyt.html

      • Kysyn vain yhden kysymyksen?
        Kuka ihminen on Raamatussa saarnannut toiselle ihmiselle synnit anteeksi.
        Ei muuta sepustuksestasi, turhaa koko vaiva osaltasi?

        Vastaa siihen, katsotaan miten menee?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kysyn vain yhden kysymyksen?
        Kuka ihminen on Raamatussa saarnannut toiselle ihmiselle synnit anteeksi.
        Ei muuta sepustuksestasi, turhaa koko vaiva osaltasi?

        Vastaa siihen, katsotaan miten menee?

        Niin Daavid sanoi Naatanille: Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan. Naatan sanoi Daavidille: Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kysyn vain yhden kysymyksen?
        Kuka ihminen on Raamatussa saarnannut toiselle ihmiselle synnit anteeksi.
        Ei muuta sepustuksestasi, turhaa koko vaiva osaltasi?

        Vastaa siihen, katsotaan miten menee?

        Kyllä uskovaiset ovat aina toimineet tän ohjeen mukaisesti.

        Hän sanoi heille: »Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista

        Ei siis kasteen tai rukouksen tms. kautta vaan juuri päästön avaimista on kyse

        22Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: »Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut.


      • pinnasänky kirjoitti:

        Kysyn vain yhden kysymyksen?
        Kuka ihminen on Raamatussa saarnannut toiselle ihmiselle synnit anteeksi.
        Ei muuta sepustuksestasi, turhaa koko vaiva osaltasi?

        Vastaa siihen, katsotaan miten menee?

        Raamatussa ei ole suoria esimerkkejä että tämä tai tuo henkilö saarnasi syntejä anteeksi jollekin tietylle henkilölle, mutta tiedämme että he tekivät sitä koska Jeesus käski (Joh 20:22-23).

        On paljon muutakin josta ei ole suoria esimerkkejä Raamatussa, kuten että olisi kastettu lapsia. Kuitenkin tiedämme että lapsikaste on oikein lukemalla Raamattu kokonaisuutena.

        Absoluutio on ollut kirkon käytössä alusta asti.


      • rauhansanalainen kirjoitti:

        Raamatussa ei ole suoria esimerkkejä että tämä tai tuo henkilö saarnasi syntejä anteeksi jollekin tietylle henkilölle, mutta tiedämme että he tekivät sitä koska Jeesus käski (Joh 20:22-23).

        On paljon muutakin josta ei ole suoria esimerkkejä Raamatussa, kuten että olisi kastettu lapsia. Kuitenkin tiedämme että lapsikaste on oikein lukemalla Raamattu kokonaisuutena.

        Absoluutio on ollut kirkon käytössä alusta asti.

        Kohtuutonta Raamatun raiskausta.
        Kerro kohta missä niin tapahtui? Sitä et todellakaan löydä.
        He kunnioittivat Jeesusta, siksi eivät menneet, kuten Wellut Hänen ylitseen.
        Aivan sama kun oppiinne ihmisen nousemisesta Taivaaseen, kuoltuaan.
        Kauas on oppinne kristinuskosta loitonnut.
        Joh. 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Olen perehtynyt Raamattuun laidasta laitaan, enkä ole törmännyt lapsikasteeseen, etkä varmasti Sinäkään. Kaste (babtizo) on upotus, jo siinä ripottelu on Jumalan pilkkaa.
        Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        Miten vauva voi kääntyä. ja ymmärtää kasteen sanoman??

        Taas absoluutio on vain Katolisen kirkon juttuja, jota seuraa se, että sen on ottanut myös Lut. kirkko. Yksi syy, miksi erosin teistä, se on ihmisuskoa, eikä alkuperäistä ihmisten välillä.

        Hyvin puolustat omiasi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin Daavid sanoi Naatanille: Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan. Naatan sanoi Daavidille: Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.

        Niin, tätähän koko VL saarna on. Joka kolmannessa on sama asia, mutta katso konteksti, ei kuulu Sinulle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä uskovaiset ovat aina toimineet tän ohjeen mukaisesti.

        Hän sanoi heille: »Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista

        Ei siis kasteen tai rukouksen tms. kautta vaan juuri päästön avaimista on kyse

        22Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: »Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut.

        Mitkä uskovaiset? Mihin uskot?
        Kun olet niin varma asiasta, laita kohta, jossa näin tapahtuu? Et muuten löydä sitä Raamatusta.
        Mutta minä autan Sinua kasteesta, joka on jäänyt osaltasi pimentoon.

        Miten luulet, onko tämä Raamatusta; Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

        Jos on, syntiäsi ei ole sovitettu, eikä Sinulla ole Pyhää Henkeä.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Mitkä uskovaiset? Mihin uskot?
        Kun olet niin varma asiasta, laita kohta, jossa näin tapahtuu? Et muuten löydä sitä Raamatusta.
        Mutta minä autan Sinua kasteesta, joka on jäänyt osaltasi pimentoon.

        Miten luulet, onko tämä Raamatusta; Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

        Jos on, syntiäsi ei ole sovitettu, eikä Sinulla ole Pyhää Henkeä.

        Tuossakin kohdassa on kääntymys ennen kastetta...1776 tehkää parannus.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Mitkä uskovaiset? Mihin uskot?
        Kun olet niin varma asiasta, laita kohta, jossa näin tapahtuu? Et muuten löydä sitä Raamatusta.
        Mutta minä autan Sinua kasteesta, joka on jäänyt osaltasi pimentoon.

        Miten luulet, onko tämä Raamatusta; Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

        Jos on, syntiäsi ei ole sovitettu, eikä Sinulla ole Pyhää Henkeä.

        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

        Eli tutun kaavan mukaan tämäkin meni.
        Monet kertomukset osoittavat mitä on Pyhän Hengen kaste ja mikä vesikaste. Ei ole tuon esittämäsi jakeen perusteella lähtä kumoamaan muita raamatuita.


      • pinnasänky kirjoitti:

        Kohtuutonta Raamatun raiskausta.
        Kerro kohta missä niin tapahtui? Sitä et todellakaan löydä.
        He kunnioittivat Jeesusta, siksi eivät menneet, kuten Wellut Hänen ylitseen.
        Aivan sama kun oppiinne ihmisen nousemisesta Taivaaseen, kuoltuaan.
        Kauas on oppinne kristinuskosta loitonnut.
        Joh. 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Olen perehtynyt Raamattuun laidasta laitaan, enkä ole törmännyt lapsikasteeseen, etkä varmasti Sinäkään. Kaste (babtizo) on upotus, jo siinä ripottelu on Jumalan pilkkaa.
        Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        Miten vauva voi kääntyä. ja ymmärtää kasteen sanoman??

        Taas absoluutio on vain Katolisen kirkon juttuja, jota seuraa se, että sen on ottanut myös Lut. kirkko. Yksi syy, miksi erosin teistä, se on ihmisuskoa, eikä alkuperäistä ihmisten välillä.

        Hyvin puolustat omiasi.

        > Kerro kohta missä niin tapahtui? Sitä et todellakaan löydä.

        Ei Raamatussa ole esimerkkejä kaikesta. Synninpäästö on kuitenkin Raamatun mukainen koska Jeesus käski ja näytti esimerkillään.

        Ei Raamatussa ole esimerkkejä vapaissa suunnissa niin tutulla pelastusrukouksestakaan.


      • rauhansanalainen kirjoitti:

        > Kerro kohta missä niin tapahtui? Sitä et todellakaan löydä.

        Ei Raamatussa ole esimerkkejä kaikesta. Synninpäästö on kuitenkin Raamatun mukainen koska Jeesus käski ja näytti esimerkillään.

        Ei Raamatussa ole esimerkkejä vapaissa suunnissa niin tutulla pelastusrukouksestakaan.

        Kerro mikä on vapaitten pelastusrukous?
        Mutta kukaan ei sitä toteuttanut, ja Jeesus ei nuhdellut heitä, vaan rakasti.

        Miten se Jeesuksen näyttö upotuksesta on, eikö se kelpaa, siitä on Raamatussa .useissa kohdin.

        Joten millä kompetenssilla toteutat Raamattua muilla kun ihmisuskoilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

        Eli tutun kaavan mukaan tämäkin meni.
        Monet kertomukset osoittavat mitä on Pyhän Hengen kaste ja mikä vesikaste. Ei ole tuon esittämäsi jakeen perusteella lähtä kumoamaan muita raamatuita.

        Etkö voi laittaa Kirjaa tai Kirjettä, minkä kopioit?
        Se nurja sukupolvi on mennyt, nyt eletään Jumalan Valtakuntaa odottavaa sukupolvea?
        Mitä ajat takaa?

        Mikä ero on mielestäsi Pyhän Hengen kasteella ja Kasteessa, jonka Jeesus käski ottaa, eli babtizoo.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuossakin kohdassa on kääntymys ennen kastetta...1776 tehkää parannus.

        Niinhän se on Raamatussakin. Hyvä oivallus, mutta miten vauva osaa sitä lukea, ja mitä yhteyttä ripottelulla on kasteeseen.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Etkö voi laittaa Kirjaa tai Kirjettä, minkä kopioit?
        Se nurja sukupolvi on mennyt, nyt eletään Jumalan Valtakuntaa odottavaa sukupolvea?
        Mitä ajat takaa?

        Mikä ero on mielestäsi Pyhän Hengen kasteella ja Kasteessa, jonka Jeesus käski ottaa, eli babtizoo.

        Siis, tuo sama teksti jossa tässä on ollut kyse

        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

        Kristus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Se tapahtuu siinä yhteydessä kun hän tulee ihmisen sydämeen, eli kun tämä saa synnit anteeksi.

        Vaikka vesikaste on otettu epäuskossa, niin sitä ei tarvi uusia Henki kasteen jälkeen.

        Apt 8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
        15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
        16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
        17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Niinhän se on Raamatussakin. Hyvä oivallus, mutta miten vauva osaa sitä lukea, ja mitä yhteyttä ripottelulla on kasteeseen.

        Vauvalle ei ole vielä tapahtunut tällaista vahinkoa

        Ef 2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan

        Kristus ei ole (tietääkseni) antanut "käytännön ohjeita" sakramenttien suhteen... millainen malja tulee olla, mistä jauhoista leipä, millaista vettä kasteessa pitää olla... esim. Jordanissa oli elävä (=virtaava) vesi. Ei myöskään apostolit ole tällaisia seikkoja määritellyt. Ihmettelen miten siitä on annettu tulla "epäjumala"


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis, tuo sama teksti jossa tässä on ollut kyse

        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

        Kristus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Se tapahtuu siinä yhteydessä kun hän tulee ihmisen sydämeen, eli kun tämä saa synnit anteeksi.

        Vaikka vesikaste on otettu epäuskossa, niin sitä ei tarvi uusia Henki kasteen jälkeen.

        Apt 8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
        15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
        16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
        17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

        Etkö löydä lukua, mitä kopiot?
        Kolmas pyyntö? Mikä mättää?

        Kastetta ei koskaan oteta epäuskossa Jeesukseen. Kukaan kastaja ei suostu kastamaan, ennkuin suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja kaikkivaltiaaksi, sekä lupaa lähteä seuraamaan Häntä.
        Siksi Wellu eivät Lahkona hyväsi kastetta.
        Apt 8; 36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
        37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."

        Taas otteesi Apt kahdeksaan, se kuuluu asiaan myös siunata, kätten päälle panemisella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vauvalle ei ole vielä tapahtunut tällaista vahinkoa

        Ef 2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan

        Kristus ei ole (tietääkseni) antanut "käytännön ohjeita" sakramenttien suhteen... millainen malja tulee olla, mistä jauhoista leipä, millaista vettä kasteessa pitää olla... esim. Jordanissa oli elävä (=virtaava) vesi. Ei myöskään apostolit ole tällaisia seikkoja määritellyt. Ihmettelen miten siitä on annettu tulla "epäjumala"

        Miksi kastaa ihmistä, jolla ei ole tietoa hyvästä ja pahasta. Sehän on myös ikäraja kasteelle.

        Kaste ei ole mikään ihmisten keksimä sakramentti (mysteerio), se kuuluu Kristityn elämään kasvuprosessina saada pelastus, sekä Pyhä Henki.

        Ihmisiä, joita ei vielä ole Jumala vetänyt ( Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.) lait lahko estää Pyhän toimituksen, on pelastuminen todella epävarmaan, eikä syntejä saa anteeksi.

        Missä on määrittely, että veden tulee olla virtaava?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Etkö löydä lukua, mitä kopiot?
        Kolmas pyyntö? Mikä mättää?

        Kastetta ei koskaan oteta epäuskossa Jeesukseen. Kukaan kastaja ei suostu kastamaan, ennkuin suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja kaikkivaltiaaksi, sekä lupaa lähteä seuraamaan Häntä.
        Siksi Wellu eivät Lahkona hyväsi kastetta.
        Apt 8; 36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
        37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."

        Taas otteesi Apt kahdeksaan, se kuuluu asiaan myös siunata, kätten päälle panemisella.

        Apt 2:38-

        Öhhh... on ihan eri asia sanoa uskovansa ja olla uskova sydämessään. Esim. nuo ihmiset Apt 8 luvussa halusivat uskoa mutta eivät olleet ymmärtäneet että kaikki muu hengellisyys pitää syntinä ja roskana hylätä. Siitä syystä PH ei tullut ennen kuin heille "tarkemmin opetettiin Herran tien"


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miksi kastaa ihmistä, jolla ei ole tietoa hyvästä ja pahasta. Sehän on myös ikäraja kasteelle.

        Kaste ei ole mikään ihmisten keksimä sakramentti (mysteerio), se kuuluu Kristityn elämään kasvuprosessina saada pelastus, sekä Pyhä Henki.

        Ihmisiä, joita ei vielä ole Jumala vetänyt ( Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.) lait lahko estää Pyhän toimituksen, on pelastuminen todella epävarmaan, eikä syntejä saa anteeksi.

        Missä on määrittely, että veden tulee olla virtaava?

        Kaste saadaan uskovaisena ja siinä solmitaan hyvän omantunnon liitto. Jumala näkyvän merkin kautta muistuttaa että Hänen armo joka tarjotaan saarnaviran kautta on minulle ihan varmasti aina saatavilla. Me taas sitoudutaan käyttämään tätä armoa niin että panemme kaikki synnin ja saatstan pois tunnolta.

        "Missä on määrittely, että veden tulee olla virtaava?"

        LUE MITÄ KIRJOITIN PLIIS! (Mun pointti oli että mitään sellaista ei ole määritelty. Ei sanakaan mistään upotuskasteesta.)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Apt 2:38-

        Öhhh... on ihan eri asia sanoa uskovansa ja olla uskova sydämessään. Esim. nuo ihmiset Apt 8 luvussa halusivat uskoa mutta eivät olleet ymmärtäneet että kaikki muu hengellisyys pitää syntinä ja roskana hylätä. Siitä syystä PH ei tullut ennen kuin heille "tarkemmin opetettiin Herran tien"

        On turha sössöttää tuosta "sydämen uskosta" sellaisenaan, pelastusta ajatellen, Raamattu ei puhu siitä noin, vaan uskosta, jonka voitit "torilla julistaa". Se on vain pieni osa jakeesta, eli raiskausta.
        Room 10;10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

        Jos Sinulla on rohkeutta kertoa, että Jeesus on kaikkivaltias Herra, niin ote oikealla tiellä.
        Matt. 10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
        Matt. 10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa"

        Nämä Wellujen "sydämen uskot" on sovittu tapa siirtää keskustelu pakanallisessa kielenkäytössä siirtää ajatus Jeesuksesta aivan muuhun, eli harhaan, johon se on jo mennytkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaste saadaan uskovaisena ja siinä solmitaan hyvän omantunnon liitto. Jumala näkyvän merkin kautta muistuttaa että Hänen armo joka tarjotaan saarnaviran kautta on minulle ihan varmasti aina saatavilla. Me taas sitoudutaan käyttämään tätä armoa niin että panemme kaikki synnin ja saatstan pois tunnolta.

        "Missä on määrittely, että veden tulee olla virtaava?"

        LUE MITÄ KIRJOITIN PLIIS! (Mun pointti oli että mitään sellaista ei ole määritelty. Ei sanakaan mistään upotuskasteesta.)

        Missään Raamatussa ei ole saarnavirkaa, kuten kastetta (babtizoo) Jumalaankaan, vaan se tuuli Jeesuksen Liittoon, jotka teiltä uupuu.
        VT; n kaste oli periskelytti kaste, joka ei ollut sekään Jumalaan, vaan integrointi pakanalle saada liittyä Israelin kansaan.
        Jumalan armo on VAIN Jeesuksessa, jolla on kaikki valta, Taivaassa ja maan päällä.

        Miten te voitte edes ajatella, että syntiä tekee lapsi enne Bar) bad miztvan aikaa, eli kun erottaa oikean väärästä. Lapsihan siihen asti on Jumalan huolenpidon ja vastuun alla, ja sen jälkeen tulee tehdä parannus Jeesukseen, kuten Paavali, ja ottaa kasteen, ja saada Pyhä Henki, Se on sitä hakeutumista kristityksi.
        Miksi te panette lapsenne heti syntymästään tielle, mitä Raamattu kieltää.

        Ei missään ole määrätty, että vesi pitää olla virtaava, mutta se on kastaminen, että upotetaan, jonka alkunimi on Babtizoo.
        Pliis, kirjoitin ja oikaisin yhtä kirjoittajaa jo eilen.

        >> LUE MITÄ KIRJOITIN PLIIS! (Mun pointti oli että mitään sellaista ei ole määritelty. Ei sanakaan mistään upotuskasteesta.)*** Muuta, kun upotusta, kastetta ajatellen ei ole, Raamatussa, ripottelu on pakanallista, veromerkin saaminen ilman ripotellut lupaa, joka ei käy upotuksessa.

        Kaste on kautta aikain upotus, vasta konsiinin jälkeen Roomana kirkko alkoi sitoa itseensä jäseniä ripottelemalla, - tämän kirkon jäsenyyteen, johon helppoon myös Lut kirkkomme meni. On pakanallinen menetelmä.
        Upotus liittämistä uskoon tullut ihminen Jeesukseen.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        On turha sössöttää tuosta "sydämen uskosta" sellaisenaan, pelastusta ajatellen, Raamattu ei puhu siitä noin, vaan uskosta, jonka voitit "torilla julistaa". Se on vain pieni osa jakeesta, eli raiskausta.
        Room 10;10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

        Jos Sinulla on rohkeutta kertoa, että Jeesus on kaikkivaltias Herra, niin ote oikealla tiellä.
        Matt. 10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
        Matt. 10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa"

        Nämä Wellujen "sydämen uskot" on sovittu tapa siirtää keskustelu pakanallisessa kielenkäytössä siirtää ajatus Jeesuksesta aivan muuhun, eli harhaan, johon se on jo mennytkin.

        No no.. ei tarvi kiihtyä. Olemme varmaan samaa mieltä siitä että jos ihmisellä ei ole PH hän ei ole Kristuksen oma. Nyt siis Apt8 kertoo imhisistä jotka olivat kastettu Jeesuksen nimeen mutta heillä ei ollut PH. Hurskaita tottakai. Niinkuin Cornelius ja te muut epäuskoiset kristityt. Kun apostolit tulivat ja selittivät Taivaan valtakunnan salaisuuden niin saivat PH.

        Tottakai uskallan: Jeesus Kristus on kaikkivaltias. Hän vielä tuomitsee armolla ja laupeudella . Ei taivaasta käsin, eikä kuolemassa, eikä kenekään ihmisen omissa luuloissa tai tunteissa tai uskomuksissa, mutta valtakunnassaan jossa hän puhuu omiensa kautta. Tämän (lihaan tulleeseen) Jeesuksen joka siis edelleen on omissaan maan päällä minä tahdon tunnustaa ihmisten edessä.

        (Huomaa siis tämä . Minä uskon sen mitä kuulen Hengen puhuvan seurakunnille ihmisten kautta niin kuin lapsi joka ei osaa ajatella. Mun omat käsitykset ovat nimittäin aina johtamassa väärään. Ihan ratkaisevaa pelastuksen kannalta on ketä uskoo. Kristus on VL seurakunnassa. Siellä minä kuulen hänen äänensä. Ei muualla. Vaikka muualla olisi täsmälleen sama oppi ja usko niin siellä ei uskota samaan Kristukseen.)


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Missään Raamatussa ei ole saarnavirkaa, kuten kastetta (babtizoo) Jumalaankaan, vaan se tuuli Jeesuksen Liittoon, jotka teiltä uupuu.
        VT; n kaste oli periskelytti kaste, joka ei ollut sekään Jumalaan, vaan integrointi pakanalle saada liittyä Israelin kansaan.
        Jumalan armo on VAIN Jeesuksessa, jolla on kaikki valta, Taivaassa ja maan päällä.

        Miten te voitte edes ajatella, että syntiä tekee lapsi enne Bar) bad miztvan aikaa, eli kun erottaa oikean väärästä. Lapsihan siihen asti on Jumalan huolenpidon ja vastuun alla, ja sen jälkeen tulee tehdä parannus Jeesukseen, kuten Paavali, ja ottaa kasteen, ja saada Pyhä Henki, Se on sitä hakeutumista kristityksi.
        Miksi te panette lapsenne heti syntymästään tielle, mitä Raamattu kieltää.

        Ei missään ole määrätty, että vesi pitää olla virtaava, mutta se on kastaminen, että upotetaan, jonka alkunimi on Babtizoo.
        Pliis, kirjoitin ja oikaisin yhtä kirjoittajaa jo eilen.

        >> LUE MITÄ KIRJOITIN PLIIS! (Mun pointti oli että mitään sellaista ei ole määritelty. Ei sanakaan mistään upotuskasteesta.)*** Muuta, kun upotusta, kastetta ajatellen ei ole, Raamatussa, ripottelu on pakanallista, veromerkin saaminen ilman ripotellut lupaa, joka ei käy upotuksessa.

        Kaste on kautta aikain upotus, vasta konsiinin jälkeen Roomana kirkko alkoi sitoa itseensä jäseniä ripottelemalla, - tämän kirkon jäsenyyteen, johon helppoon myös Lut kirkkomme meni. On pakanallinen menetelmä.
        Upotus liittämistä uskoon tullut ihminen Jeesukseen.

        Virka sovinnosta saarnata. Pyhän Hengen pappeus ja saarnavirka. Jokin väärinkäsitys nyt varmaan koska mun mielestä siellä on todella paljon juuri siitä asiasta. Tässä esimerkiksi kohta joka tekee selväksi saarnaviran, uskon syntymisen, pyhän Hengen saamisen ja sitten kaste. (En ole löytänyt raamatusta muuta järjestystä).

        Apt 10: 42Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.» 44Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. 45Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin; 46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: 47 »Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        No no.. ei tarvi kiihtyä. Olemme varmaan samaa mieltä siitä että jos ihmisellä ei ole PH hän ei ole Kristuksen oma. Nyt siis Apt8 kertoo imhisistä jotka olivat kastettu Jeesuksen nimeen mutta heillä ei ollut PH. Hurskaita tottakai. Niinkuin Cornelius ja te muut epäuskoiset kristityt. Kun apostolit tulivat ja selittivät Taivaan valtakunnan salaisuuden niin saivat PH.

        Tottakai uskallan: Jeesus Kristus on kaikkivaltias. Hän vielä tuomitsee armolla ja laupeudella . Ei taivaasta käsin, eikä kuolemassa, eikä kenekään ihmisen omissa luuloissa tai tunteissa tai uskomuksissa, mutta valtakunnassaan jossa hän puhuu omiensa kautta. Tämän (lihaan tulleeseen) Jeesuksen joka siis edelleen on omissaan maan päällä minä tahdon tunnustaa ihmisten edessä.

        (Huomaa siis tämä . Minä uskon sen mitä kuulen Hengen puhuvan seurakunnille ihmisten kautta niin kuin lapsi joka ei osaa ajatella. Mun omat käsitykset ovat nimittäin aina johtamassa väärään. Ihan ratkaisevaa pelastuksen kannalta on ketä uskoo. Kristus on VL seurakunnassa. Siellä minä kuulen hänen äänensä. Ei muualla. Vaikka muualla olisi täsmälleen sama oppi ja usko niin siellä ei uskota samaan Kristukseen.)

        Kirjoitat Corneliuksesta epäuskoisena?
        Apt 10;2 Hän oli hurskas ja jumalaapelkäävä, niin kuin koko hänen perhekuntansakin, hän antoi runsaasti almuja juutalaisille ja rukoili alati Jumalaa.

        Hänhän oli kun Wellut konsanaan, rukoili alati Jumalaa?

        Hän oli kun Paavali, teki parannuksen Jumalasta Jeesukseen, isän vetäessä heitä poikansa helmoihin. Jumalan luokse eripää se ilman Jeesuksen täydellistä tuntemista, eikä ilman, että olisi lähtenyt seuraamaan. Kukaan ei suostuisi kastamaan edes sellaista ihmistä, jolla on vain muka Jumala.
        Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
        Vahvistukset Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20.

        Mistä sinä tempaisit " Hän vielä tuomitsee armolla ja laupeudella"" ei vaan tekojemme ja uskomme mukaan, josta Luukas; Luuk. 23:41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa." .

        Ainoa poikkeus on Pyhät, joiden tuomio on Palkkatuomio: Luuk. 6:35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

        Tehän kartatte hyviä tekoja, koska ne Lahkon mukaan on omavanhurskautta, ja sen taas tuomitsee Jeesuksen Veli Jaakob; 2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
        Samoin; Jaak. 2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
        Jaak. 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Siitä Jeesuksen tunnustamisesta, luultuko tuon riittävän? -Tämän (lihaan tulleeseen) Jeesuksen joka siis edelleen on omissaan maan päällä minä tahdon tunnustaa ihmisten edessä.
        Näin tunnustaa jopa Advendistit ja JT;t sekä musliimit, mutta et kaikkivaltiaaksi Kunikaaksi, kuten se on 3 kertaa mainittu, josta viimeisin on Matt 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Hän ei kehota kastamaan Isäänsä, vaan juuri Häneen.

        Kannattaisi laittaa joitain Raamatun jakeita näkyviin, ettei mene aivan hakuammunnaksi.

        Tuo on juuri VL pakanlaisuutta, PH kirkastaa vain Jeesusta, ei seurakuntia, eikä opettaja ole "ajattelematon lapsi"
        Voi parkoja. Jeesushan sanoo; Johanneksen evankeliumi:
        14:1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
        Hän ei missään vaiheessa käske uskoa lasta, vaikka opit on todella ja saarnat sellaisia ettei niitä edes viitsi aikainen Kristitty kuunnella.
        Mikä ero on Vellu Jeesuskella, luvattuun Messiaaseen nähden, joka on ihmiskunnalla ollut alusta lähtien. Laestadiuksella oli kylläkin sama Jeesus, mitä mm Vapaat suunnat edustaa, mutta ei Wellujeesusta.

        Pienet on silakat joulukaloiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Virka sovinnosta saarnata. Pyhän Hengen pappeus ja saarnavirka. Jokin väärinkäsitys nyt varmaan koska mun mielestä siellä on todella paljon juuri siitä asiasta. Tässä esimerkiksi kohta joka tekee selväksi saarnaviran, uskon syntymisen, pyhän Hengen saamisen ja sitten kaste. (En ole löytänyt raamatusta muuta järjestystä).

        Apt 10: 42Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.» 44Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. 45Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin; 46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: 47 »Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?

        Jos et ole löytänyt muuta, niin laita esiin, mitä olet löytänyt Uuden Liiton "Virka sovinnosta saarnata"?

        Pietari oli Jeesuksen seuraaja, ei lestadiolainen, joka tunnusti Jeesuksen suuruutta sekä kaikkivaltiaisuutta.

        Otetaan teksti, varmuuden vuoksi alkukielellä;
        Apt 10;
        42. Ja hän käski julistamaan ja todistamaan tälle kansalle, että hänet on Jumala erottanut olemaan elävien ja kuolleiden tuomari.
        >> Konteksti, kenelle Hän puhui; - Juutalaisille, kenestä Hän puhui: - Jeesuksesta, jolle Jumala oli antanut kaiken vallan, myös tuomion. Jumalahan ei tuomitse yhtään ihmistä, ainoastaan antisemitistiset kansat sekä ryhmät sekä seurakunnat. Miksi Hän puhui - Siksi, koska juutalaiset eivät kaikki olleet vielä ottaneet Jeesusta vastaan Messiaana.

        43. Ja hänestä todistavat ne kaikki profeetat, että jokainen, joka uskoo hänen nimessään, saa ottaa vastaan vapautuksen synneistä. >> Niin, vain Jeesuksessa on pelastus, syntien anteeksi antamus.

        44. Ja kun hän, Shimeon, oli puhunut nämä sanat, laskeutui se pyhyyden henki lepäämään kaikkien niiden ylle, jotka olivat kuulemassa sitä sanaa. > Heillehän oli jo puhuttu alkoi Gorneliuksen kodissa Jeesuksestas, sekä Heidät kastettiin, ja hetimiten porukka lähti liikkeelle, jolloin etelämpänä Simeon alkoi puhua puhua, ja vaikutus olo sama kun Gorneliuksen kodissa. Näin käy usein kristittyjen kokouksissa, ihmiset täyttyvät Hengellä ja hakeutuvat kasteelle, suurinakin joukkoina, kautta vuoden.

        45. Ja he hämmästyivät, ja ne ympärileikatut veljet ihmettelivät näitä, jotka tulivat hänen kanssaan, että se pyhyyden hengen lahja vuodatettiin kansakuntienkin ylle.>> Yhtä ihmeissään Wellutkin olisivat, jos sattuisivat paikalle, mutta siihen kyllä heti vastattaisiin, -omavanhurskautta ja sekä hurmosta. Sitähän se on Jeesuksettoman silmissä.

        46. Sillä he kuulivat heidän puhuvan eri kielillä ja korottavan Jumalaa, ja Shimeon sanoi,>> Kuinka monta Sinun seurakunnassasi puhuu ja rukoilee kilelillä, meitä niitä on usein koko tupa täynnä.

        47. Onko vettä? Voiko joku kieltää, etteikä näitä kastettaisi, sillä katso, he saivat sen pyhyyden hengen niin kuin mekin.>> Montako kasettuja teillä on upottamalla? Monellako on Pyhän Hengen armolahjoja?

        Yksinkertaisia nämä Kristittyjen jutut, kunhan löytää Jeesuksen, mutta teidän täytyy ensin löytää seurakunta, missä Hän on Hengessään.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kirjoitat Corneliuksesta epäuskoisena?
        Apt 10;2 Hän oli hurskas ja jumalaapelkäävä, niin kuin koko hänen perhekuntansakin, hän antoi runsaasti almuja juutalaisille ja rukoili alati Jumalaa.

        Hänhän oli kun Wellut konsanaan, rukoili alati Jumalaa?

        Hän oli kun Paavali, teki parannuksen Jumalasta Jeesukseen, isän vetäessä heitä poikansa helmoihin. Jumalan luokse eripää se ilman Jeesuksen täydellistä tuntemista, eikä ilman, että olisi lähtenyt seuraamaan. Kukaan ei suostuisi kastamaan edes sellaista ihmistä, jolla on vain muka Jumala.
        Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
        Vahvistukset Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20.

        Mistä sinä tempaisit " Hän vielä tuomitsee armolla ja laupeudella"" ei vaan tekojemme ja uskomme mukaan, josta Luukas; Luuk. 23:41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa." .

        Ainoa poikkeus on Pyhät, joiden tuomio on Palkkatuomio: Luuk. 6:35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

        Tehän kartatte hyviä tekoja, koska ne Lahkon mukaan on omavanhurskautta, ja sen taas tuomitsee Jeesuksen Veli Jaakob; 2:17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
        Samoin; Jaak. 2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
        Jaak. 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Siitä Jeesuksen tunnustamisesta, luultuko tuon riittävän? -Tämän (lihaan tulleeseen) Jeesuksen joka siis edelleen on omissaan maan päällä minä tahdon tunnustaa ihmisten edessä.
        Näin tunnustaa jopa Advendistit ja JT;t sekä musliimit, mutta et kaikkivaltiaaksi Kunikaaksi, kuten se on 3 kertaa mainittu, josta viimeisin on Matt 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Hän ei kehota kastamaan Isäänsä, vaan juuri Häneen.

        Kannattaisi laittaa joitain Raamatun jakeita näkyviin, ettei mene aivan hakuammunnaksi.

        Tuo on juuri VL pakanlaisuutta, PH kirkastaa vain Jeesusta, ei seurakuntia, eikä opettaja ole "ajattelematon lapsi"
        Voi parkoja. Jeesushan sanoo; Johanneksen evankeliumi:
        14:1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
        Hän ei missään vaiheessa käske uskoa lasta, vaikka opit on todella ja saarnat sellaisia ettei niitä edes viitsi aikainen Kristitty kuunnella.
        Mikä ero on Vellu Jeesuskella, luvattuun Messiaaseen nähden, joka on ihmiskunnalla ollut alusta lähtien. Laestadiuksella oli kylläkin sama Jeesus, mitä mm Vapaat suunnat edustaa, mutta ei Wellujeesusta.

        Pienet on silakat joulukaloiksi.

        Tottakai hän oli epäuskossa kunnes sai Pyhän Hengen lahjan. Menikö jo väärin?

        Hän on tuleva tuomitsemaan. Mutta vielä on armon aika jolloin Jeesus Henkensä kautta julistaa armahdusta. (En ole tullut tuomitsemaan maailmaa vaan vapahtamaan)
        Menikö väärin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai hän oli epäuskossa kunnes sai Pyhän Hengen lahjan. Menikö jo väärin?

        Hän on tuleva tuomitsemaan. Mutta vielä on armon aika jolloin Jeesus Henkensä kautta julistaa armahdusta. (En ole tullut tuomitsemaan maailmaa vaan vapahtamaan)
        Menikö väärin?

        Meni.
        Ensin tulee lähteä seuraamaan Jeesusta, siis uskoa Hänet Herraksi ja Kuninkaaksi, niin silloin on Pyhän Hengen vuoro tulla sydämeesi, sillä Henki joka todistaa Jesuksesta. Joh. 15:26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta
        Koska Welluissa ei ole Henkeä, jaa väkisin Jeesuskin kakkos-, tai kolmostilalle.

        Armon aikaa, löytää Jeesus on niin kauan, kunnes Jeesus käy hakemassa omansa (asia, josta ei ole Welluissa puhuttu koskaan) 1. Tess. 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

        Tänne jää vaivan ja vihan aikaan kaikki muut.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Jos et ole löytänyt muuta, niin laita esiin, mitä olet löytänyt Uuden Liiton "Virka sovinnosta saarnata"?

        Pietari oli Jeesuksen seuraaja, ei lestadiolainen, joka tunnusti Jeesuksen suuruutta sekä kaikkivaltiaisuutta.

        Otetaan teksti, varmuuden vuoksi alkukielellä;
        Apt 10;
        42. Ja hän käski julistamaan ja todistamaan tälle kansalle, että hänet on Jumala erottanut olemaan elävien ja kuolleiden tuomari.
        >> Konteksti, kenelle Hän puhui; - Juutalaisille, kenestä Hän puhui: - Jeesuksesta, jolle Jumala oli antanut kaiken vallan, myös tuomion. Jumalahan ei tuomitse yhtään ihmistä, ainoastaan antisemitistiset kansat sekä ryhmät sekä seurakunnat. Miksi Hän puhui - Siksi, koska juutalaiset eivät kaikki olleet vielä ottaneet Jeesusta vastaan Messiaana.

        43. Ja hänestä todistavat ne kaikki profeetat, että jokainen, joka uskoo hänen nimessään, saa ottaa vastaan vapautuksen synneistä. >> Niin, vain Jeesuksessa on pelastus, syntien anteeksi antamus.

        44. Ja kun hän, Shimeon, oli puhunut nämä sanat, laskeutui se pyhyyden henki lepäämään kaikkien niiden ylle, jotka olivat kuulemassa sitä sanaa. > Heillehän oli jo puhuttu alkoi Gorneliuksen kodissa Jeesuksestas, sekä Heidät kastettiin, ja hetimiten porukka lähti liikkeelle, jolloin etelämpänä Simeon alkoi puhua puhua, ja vaikutus olo sama kun Gorneliuksen kodissa. Näin käy usein kristittyjen kokouksissa, ihmiset täyttyvät Hengellä ja hakeutuvat kasteelle, suurinakin joukkoina, kautta vuoden.

        45. Ja he hämmästyivät, ja ne ympärileikatut veljet ihmettelivät näitä, jotka tulivat hänen kanssaan, että se pyhyyden hengen lahja vuodatettiin kansakuntienkin ylle.>> Yhtä ihmeissään Wellutkin olisivat, jos sattuisivat paikalle, mutta siihen kyllä heti vastattaisiin, -omavanhurskautta ja sekä hurmosta. Sitähän se on Jeesuksettoman silmissä.

        46. Sillä he kuulivat heidän puhuvan eri kielillä ja korottavan Jumalaa, ja Shimeon sanoi,>> Kuinka monta Sinun seurakunnassasi puhuu ja rukoilee kilelillä, meitä niitä on usein koko tupa täynnä.

        47. Onko vettä? Voiko joku kieltää, etteikä näitä kastettaisi, sillä katso, he saivat sen pyhyyden hengen niin kuin mekin.>> Montako kasettuja teillä on upottamalla? Monellako on Pyhän Hengen armolahjoja?

        Yksinkertaisia nämä Kristittyjen jutut, kunhan löytää Jeesuksen, mutta teidän täytyy ensin löytää seurakunta, missä Hän on Hengessään.

        "Yksinkertaisia nämä Kristittyjen jutut, kunhan löytää Jeesuksen, mutta teidän täytyy ensin löytää seurakunta, missä Hän on Hengessään."

        Just näin se menee. Kirkkauden enkeli ei auttanut Corneliusta, Jumalan valtakunta piti lähestyä Pietarin kautta. Pietari oli apostoli. Ihan totta. Mutta Kolossin seurakunta syntyi Epaphran saarnasta joka ei ollut apostoli, vaan ihan tavallinen "VL-uskovainen"


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Meni.
        Ensin tulee lähteä seuraamaan Jeesusta, siis uskoa Hänet Herraksi ja Kuninkaaksi, niin silloin on Pyhän Hengen vuoro tulla sydämeesi, sillä Henki joka todistaa Jesuksesta. Joh. 15:26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta
        Koska Welluissa ei ole Henkeä, jaa väkisin Jeesuskin kakkos-, tai kolmostilalle.

        Armon aikaa, löytää Jeesus on niin kauan, kunnes Jeesus käy hakemassa omansa (asia, josta ei ole Welluissa puhuttu koskaan) 1. Tess. 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

        Tänne jää vaivan ja vihan aikaan kaikki muut.

        Eihän ihminen voi lähtä seuraamaan Jeesusta. Tuo on varmaan Koraanista. Jeesus voi lähestyä ihmistä parannus-saarnassa ja silloin voi lähtä seuraamaan "meitä ja Herraa". Vivahde-ero mutta valtavan oleellinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Yksinkertaisia nämä Kristittyjen jutut, kunhan löytää Jeesuksen, mutta teidän täytyy ensin löytää seurakunta, missä Hän on Hengessään."

        Just näin se menee. Kirkkauden enkeli ei auttanut Corneliusta, Jumalan valtakunta piti lähestyä Pietarin kautta. Pietari oli apostoli. Ihan totta. Mutta Kolossin seurakunta syntyi Epaphran saarnasta joka ei ollut apostoli, vaan ihan tavallinen "VL-uskovainen"

        Kolossi?
        Mikä seurakunta se on?
        Ja miten Vl liittyy siihen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän ihminen voi lähtä seuraamaan Jeesusta. Tuo on varmaan Koraanista. Jeesus voi lähestyä ihmistä parannus-saarnassa ja silloin voi lähtä seuraamaan "meitä ja Herraa". Vivahde-ero mutta valtavan oleellinen.

        Eikö?
        En tunne tarkoin Koraania, mutta siellä sitä ei ole, mutta Uudessa Testamentissa se on usein, 12 kertaa.
        Matteuksen evankeliumi:
        9:9 Ja sieltä kulkiessaan ohi Jeesus näki miehen, jonka nimi oli Matteus, istumassa tulliasemalla ja sanoi hänelle: "Seuraa minua." Niin tämä nousi ja seurasi häntä.

        10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

        19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."

        Eivät Jeesuksen seuraajat, joita oli parisen sataa, seuranneet kaikki Häntä fyysisesti, vaan henkisesti elivät Hänen oppinsa mukaan.

        Siinä on evankeliumia, hyvää sanomaa.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kolossi?
        Mikä seurakunta se on?
        Ja miten Vl liittyy siihen.

        Siis hmmm...ootko pelkkä trolli? Ootko lukenut Raamattua?

        Kolassalaisille on kirje UT. Ne muodostivat Jumalan seurakunnan joka oli syntynyt totuuden sanalla. Saarnaaja oli VL uskova Epaphras. Tosin tuolloin nimike oli "Nasaretin lahko", mut sama usko, Henki ja evankeliumi hänellä oli.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Eikö?
        En tunne tarkoin Koraania, mutta siellä sitä ei ole, mutta Uudessa Testamentissa se on usein, 12 kertaa.
        Matteuksen evankeliumi:
        9:9 Ja sieltä kulkiessaan ohi Jeesus näki miehen, jonka nimi oli Matteus, istumassa tulliasemalla ja sanoi hänelle: "Seuraa minua." Niin tämä nousi ja seurasi häntä.

        10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

        19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."

        Eivät Jeesuksen seuraajat, joita oli parisen sataa, seuranneet kaikki Häntä fyysisesti, vaan henkisesti elivät Hänen oppinsa mukaan.

        Siinä on evankeliumia, hyvää sanomaa.

        Onko sinulle koskaan joku esittänyt tuon kutsun ja kehotuksen ja vaatimuksen "seuraa minua" ?

        Jos on ja olet lähtenyt niitä ihmisiä seuraamaan niin se on raamatullinen uudestisyntyminen.

        Moni kuitenkin lähtee seuraamaan mielikuvituskristusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis hmmm...ootko pelkkä trolli? Ootko lukenut Raamattua?

        Kolassalaisille on kirje UT. Ne muodostivat Jumalan seurakunnan joka oli syntynyt totuuden sanalla. Saarnaaja oli VL uskova Epaphras. Tosin tuolloin nimike oli "Nasaretin lahko", mut sama usko, Henki ja evankeliumi hänellä oli.

        Täsmennä!'
        Mikä on totuus UT;ssa, sen voit trolli lukea täältä: Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

        Sitten kun sinä löydät sen, pääset pois vankeudestasi; Joh. 8:32 Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita.

        Kerro ensin, mitä luulet, olenko lukenut Raamattua? Vastaapa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Virka sovinnosta saarnata. Pyhän Hengen pappeus ja saarnavirka. Jokin väärinkäsitys nyt varmaan koska mun mielestä siellä on todella paljon juuri siitä asiasta. Tässä esimerkiksi kohta joka tekee selväksi saarnaviran, uskon syntymisen, pyhän Hengen saamisen ja sitten kaste. (En ole löytänyt raamatusta muuta järjestystä).

        Apt 10: 42Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.» 44Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. 45Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin; 46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: 47 »Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?

        Todellakin.
        Isä ei tuomitse ketään, van on antanut kaiken vallan Pojalleen joka tuomistee. Jumala tuomitsee vain antisemitistiset kansat ja ryhmät.
        Kukaan niistä ei selviä iankaikkisuuteen, Gen 12;1-3.Mukana menee myös Luther.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai hän oli epäuskossa kunnes sai Pyhän Hengen lahjan. Menikö jo väärin?

        Hän on tuleva tuomitsemaan. Mutta vielä on armon aika jolloin Jeesus Henkensä kautta julistaa armahdusta. (En ole tullut tuomitsemaan maailmaa vaan vapahtamaan)
        Menikö väärin?

        Hieman. Gorneliushan oli kuten ortodoksi juutalaiset, lestadiolaiset, sekä jehovat, teokraattisia, joihin voidaan lukea myös Pave.
        Kuten sana sanoo G;sta; -Apt 10;2 Hän oli hurskas ja jumalaapelkäävä, niin kuin koko hänen perhekuntansakin, hän antoi runsaasti almuja juutalaisille ja rukoili alati Jumalaa.

        Wellut ovat saman laisia, kuten nämä Pyhät ennen, joutuen vääristelyllään kadotukseen ja puhujien (pää valehtelijoiden) paikka on siellä kaikkein kuumimmalla osastolla.

        Hän oli totinen Jumalan mies, mutta Jumala ei pelasta muuta kun Israelin kansan ja G; oli roomalainen, mutta tehtyään parannuksen, kuten Paavalikin teki ja usko Jeesuksen luvatuksi Messiaaksi, Hän sai pelastava kasteen ja sen hyvyyden.

        On turha toitottaa armoa, vain usko on se joka pelastaa Raamatun mukaan Jeesukseen, ei SRK;n pelleily synnin sovitus, eikä usko Jumalaankaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Yksinkertaisia nämä Kristittyjen jutut, kunhan löytää Jeesuksen, mutta teidän täytyy ensin löytää seurakunta, missä Hän on Hengessään."

        Just näin se menee. Kirkkauden enkeli ei auttanut Corneliusta, Jumalan valtakunta piti lähestyä Pietarin kautta. Pietari oli apostoli. Ihan totta. Mutta Kolossin seurakunta syntyi Epaphran saarnasta joka ei ollut apostoli, vaan ihan tavallinen "VL-uskovainen"

        Kerropa, miten tämä SRK lestadiolaisuus syntyi (ei Laestadiuksen Pyhyydessä) vaan Raattamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Yksinkertaisia nämä Kristittyjen jutut, kunhan löytää Jeesuksen, mutta teidän täytyy ensin löytää seurakunta, missä Hän on Hengessään."

        Just näin se menee. Kirkkauden enkeli ei auttanut Corneliusta, Jumalan valtakunta piti lähestyä Pietarin kautta. Pietari oli apostoli. Ihan totta. Mutta Kolossin seurakunta syntyi Epaphran saarnasta joka ei ollut apostoli, vaan ihan tavallinen "VL-uskovainen"

        Jumalan valtakuntaan siitä ajasta on vähimmissään 3240 vuotta, joten lopeta se sössötys siitä. Välillä on vielä Tempaus ja millenium.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Täsmennä!'
        Mikä on totuus UT;ssa, sen voit trolli lukea täältä: Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

        Sitten kun sinä löydät sen, pääset pois vankeudestasi; Joh. 8:32 Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita.

        Kerro ensin, mitä luulet, olenko lukenut Raamattua? Vastaapa.

        "Kerro ensin, mitä luulet, olenko lukenut Raamattua? Vastaapa."

        Olet. Luulet jopa että raamatusta löydät iankaikkisen elämän. Mutta pelastava usko saadaan tänään täsmälleen samalla tavalla kuin ennen UT kirjoittamista. Eli miten? :-)


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Hieman. Gorneliushan oli kuten ortodoksi juutalaiset, lestadiolaiset, sekä jehovat, teokraattisia, joihin voidaan lukea myös Pave.
        Kuten sana sanoo G;sta; -Apt 10;2 Hän oli hurskas ja jumalaapelkäävä, niin kuin koko hänen perhekuntansakin, hän antoi runsaasti almuja juutalaisille ja rukoili alati Jumalaa.

        Wellut ovat saman laisia, kuten nämä Pyhät ennen, joutuen vääristelyllään kadotukseen ja puhujien (pää valehtelijoiden) paikka on siellä kaikkein kuumimmalla osastolla.

        Hän oli totinen Jumalan mies, mutta Jumala ei pelasta muuta kun Israelin kansan ja G; oli roomalainen, mutta tehtyään parannuksen, kuten Paavalikin teki ja usko Jeesuksen luvatuksi Messiaaksi, Hän sai pelastava kasteen ja sen hyvyyden.

        On turha toitottaa armoa, vain usko on se joka pelastaa Raamatun mukaan Jeesukseen, ei SRK;n pelleily synnin sovitus, eikä usko Jumalaankaan.

        "On turha toitottaa armoa, vain usko on se joka pelastaa Raamatun mukaan Jeesukseen"

        Uskolla ei tee mitään jos sen kautta ei saa syntejään anteeksi.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Jumalan valtakuntaan siitä ajasta on vähimmissään 3240 vuotta, joten lopeta se sössötys siitä. Välillä on vielä Tempaus ja millenium.

        "Jumalan valtakuntaan siitä ajasta on vähimmissään 3240 vuotta"

        Kristus oli siinä luulossa että kun Hän alkoi saarnata niin aika oli täyttynyt ja Jumalan valtakunta lähestyi ihmisiä. Se piti ottaa vastaan niin kuin lapsi jne. Missä kohdassa Hänellä meni pieleen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "On turha toitottaa armoa, vain usko on se joka pelastaa Raamatun mukaan Jeesukseen"

        Uskolla ei tee mitään jos sen kautta ei saa syntejään anteeksi.

        Hui, On vain yksi syntien sovittaja, se on Jeesus Kristus.
        Lahkojen synnin sovitus on naurun alaiseksi tekevää pakanallisuutta,

        1. Joh. 2:2 Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman.

        Kristityillä seurakunnilla tulee olla vain Kristus kulmakivenä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jumalan valtakuntaan siitä ajasta on vähimmissään 3240 vuotta"

        Kristus oli siinä luulossa että kun Hän alkoi saarnata niin aika oli täyttynyt ja Jumalan valtakunta lähestyi ihmisiä. Se piti ottaa vastaan niin kuin lapsi jne. Missä kohdassa Hänellä meni pieleen?

        Se on hyvä, että odottaa luvattua Valtakuntaa, mutta pieleen meni siinä, ettei Jumalan Valtakuntaa lähestyä ihmistä, ei Raamattu tunne, se on niitä Lahkon ihmis- uskoja.

        Jumalan Valtakunnasta lue;Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Sitä ennen on meidän Pyhien tempaus, sekä tuhatvuotinen Valtakunta.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Se on hyvä, että odottaa luvattua Valtakuntaa, mutta pieleen meni siinä, ettei Jumalan Valtakuntaa lähestyä ihmistä, ei Raamattu tunne, se on niitä Lahkon ihmis- uskoja.

        Jumalan Valtakunnasta lue;Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Sitä ennen on meidän Pyhien tempaus, sekä tuhatvuotinen Valtakunta.

        Eihän tuollainen paatunut harhaoppinen voi olla muka tempauksessa,


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän tuollainen paatunut harhaoppinen voi olla muka tempauksessa,

        Onneksi se ei ole sinun arvioitavissa.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Se on hyvä, että odottaa luvattua Valtakuntaa, mutta pieleen meni siinä, ettei Jumalan Valtakuntaa lähestyä ihmistä, ei Raamattu tunne, se on niitä Lahkon ihmis- uskoja.

        Jumalan Valtakunnasta lue;Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Sitä ennen on meidän Pyhien tempaus, sekä tuhatvuotinen Valtakunta.

        "Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi"

        Kertoisitko mikä oli jo tapahtunut? 😊


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Se on hyvä, että odottaa luvattua Valtakuntaa, mutta pieleen meni siinä, ettei Jumalan Valtakuntaa lähestyä ihmistä, ei Raamattu tunne, se on niitä Lahkon ihmis- uskoja.

        Jumalan Valtakunnasta lue;Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Sitä ennen on meidän Pyhien tempaus, sekä tuhatvuotinen Valtakunta.

        Uskon kautta nämä kaikki ovat jo tapahtuneet ja nautittavissa armon taivaassa.

        Esim heb 12

        22 Ei, te olette tulleet Siionin vuoren juurelle, elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin luo.

        Sen kaupungin korkean muurin ulkopuolella ovat pakanat jne. (Ei kunnian taivaassa ole muureja ja pakanoita. Usko pois!)


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi"

        Kertoisitko mikä oli jo tapahtunut? 😊

        Joh 1. Alku, eli luominen (1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        2; Luvatun Messiaan tulo, sovitus ja kuolleista Herääminen; Joh. 4:25 Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki".

        Joh 1;4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

        Ap.t. 1:1-11; Edellisessä kirjassani, hyvä Teofilos, kerroin kaikesta siitä, mitä Jeesus teki ja mitä hän opetti, alusta alkaen aina siihen päivään saakka, jona hän Pyhän Hengen voimalla antoi valitsemilleen apostoleille käskynsä, ennen kuin hänet otettiin taivaaseen. Heille hän myös monin kiistattomin todistein osoitti kuolemansa jälkeen olevansa elossa. Hän näyttäytyi heille neljänkymmenen päivän aikana useasti ja puhui Jumalan valtakunnasta. Ollessaan heidän kanssaan aterialla Jeesus sanoi: “Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet. Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää.” Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät häneltä: “Herra, onko nyt tullut se aika, jolloin sinä rakennat Israelin valtakunnan uudelleen?” Hän vastasi: “Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka.” Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään. Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. Nämä sanoivat: “Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän.”

        3: Siinäpä aikataulu nyt onkin. odotamme seuraavana Tempausta. 1. Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Sitten tuleekin Millenium ja tuomiot, sekä Jeesuksen toinen tuleminen Maan päälle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskon kautta nämä kaikki ovat jo tapahtuneet ja nautittavissa armon taivaassa.

        Esim heb 12

        22 Ei, te olette tulleet Siionin vuoren juurelle, elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin luo.

        Sen kaupungin korkean muurin ulkopuolella ovat pakanat jne. (Ei kunnian taivaassa ole muureja ja pakanoita. Usko pois!)

        Siionin Vuoret kuuluu Genesikseen, Lain antamisen paikkana ja siellä oli vain Jumalan Valittu kansa ja muutamia egyptiläisiä.

        Kuka nyt Taivaasta puhuu lopullisena paikkana, sehän on Uusi Jerusalem, Usko Pois
        Ilm 21;1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Mutta sinne pääsee vain Israel ja Jeesuksen omat, temmatut Pyhät.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Se on hyvä, että odottaa luvattua Valtakuntaa, mutta pieleen meni siinä, ettei Jumalan Valtakuntaa lähestyä ihmistä, ei Raamattu tunne, se on niitä Lahkon ihmis- uskoja.

        Jumalan Valtakunnasta lue;Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Sitä ennen on meidän Pyhien tempaus, sekä tuhatvuotinen Valtakunta.

        Olisi kiva käydä asiallinen keskustelu tuosta Ilm 21 kohdasta.

        Onko niin että kun ihminen käy ahtaasta portista kaidalle tielle niin hän menee sisälle Jumalan valtakuntaan? (Tässä vaiheessa ei siis vielä sanota että tuo valtakunta on VL seurakunnassa 😉)

        Esim. tässä pari jaetta

        13»Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. 14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

        Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Hui, On vain yksi syntien sovittaja, se on Jeesus Kristus.
        Lahkojen synnin sovitus on naurun alaiseksi tekevää pakanallisuutta,

        1. Joh. 2:2 Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman.

        Kristityillä seurakunnilla tulee olla vain Kristus kulmakivenä.

        Juuri noin se on. Kaikkien synnit ovat sovitetut. Uskon kautta meidät vanhurskautetaan ja pääsemme osalliseksi tuota sovitusta.

        Näin:

        Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. 17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon.

        Mutta ei näin:

        Joilla on jumalinen meno olevinansa, mutta sen voiman he kieltävät pois. Karta siis senkaltaisia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisi kiva käydä asiallinen keskustelu tuosta Ilm 21 kohdasta.

        Onko niin että kun ihminen käy ahtaasta portista kaidalle tielle niin hän menee sisälle Jumalan valtakuntaan? (Tässä vaiheessa ei siis vielä sanota että tuo valtakunta on VL seurakunnassa 😉)

        Esim. tässä pari jaetta

        13»Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. 14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

        Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

        Sinulta aina jää Kirja pois, miksi. Laita se Kirjan nimi aina ensin.
        Tuo ahdas portti on ennen Tempausta, sen jälkeen ei muita portteja ole.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Sinulta aina jää Kirja pois, miksi. Laita se Kirjan nimi aina ensin.
        Tuo ahdas portti on ennen Tempausta, sen jälkeen ei muita portteja ole.

        Tosin, jos sä tajuat yhtä vähän mun laittamista jakeista kuin minä sinun lainauksista niin ei ole oikeastaan mahdollista keskustella.

        Tässä kuitenkin sellainen ajatus että Jumala ei ole paljastanut mitään siitä lopullisesta kunnian taivaasta

        1 Kor 2:9 Vaan niinkuin kirjoitettu on: joita ei silmä ole nähnyt, eikä korva ole kuullut, ja ei ihmisen sydämeen ole astunut, joita Jumala on niille valmistanut, jotka häntä rakastavat

        Ja tässä taas ajatus siinä että uusi liitto on uudeksi luomista:

        2 Kor 5:17 Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tullee

        Ilm 21:5-6 istuimella istuja on Kristus joka jo ristillä sanoi, se on täytetty.

        Nämä tuomiot ja Millennium jne. on selitettävä jo annetulla ilmoituksella. Ei saa keksiä mitään juttuja niitten pohjalta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tosin, jos sä tajuat yhtä vähän mun laittamista jakeista kuin minä sinun lainauksista niin ei ole oikeastaan mahdollista keskustella.

        Tässä kuitenkin sellainen ajatus että Jumala ei ole paljastanut mitään siitä lopullisesta kunnian taivaasta

        1 Kor 2:9 Vaan niinkuin kirjoitettu on: joita ei silmä ole nähnyt, eikä korva ole kuullut, ja ei ihmisen sydämeen ole astunut, joita Jumala on niille valmistanut, jotka häntä rakastavat

        Ja tässä taas ajatus siinä että uusi liitto on uudeksi luomista:

        2 Kor 5:17 Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tullee

        Ilm 21:5-6 istuimella istuja on Kristus joka jo ristillä sanoi, se on täytetty.

        Nämä tuomiot ja Millennium jne. on selitettävä jo annetulla ilmoituksella. Ei saa keksiä mitään juttuja niitten pohjalta.

        Jumala ei salaile mitään, ja se Sinun tulee ymmärtää, ettei juuri ota kantaa nyt maan asioihin, koska on luovuttanut kaiken vallan Pojalleen.
        Matt. 28;17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
        18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        Vahvistukset mm. Dan. 7:14; Matt. 11:27
        Kirjoita tuosta Korinntilaiskirjeestä? Miksi ette tutki päivittäin Jumalan sanaa, Raamattua, sieltä ne asiat selviää.
        Ei des Puhvelit kerro juuri tutkivansa sanaa, vaan saarnaa entisiä saarnoja, ettei oppi muutu?

        Uusi Liitohan alkoi Johanneksesta. Luuk. 16:16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.

        Ja Uusi liitto on Jeesuksessa, jota Hän hallitsee. Jumala huolehtii Israelista, sekä tukee poikaansa, eikä puhu yli Hänen.

        Ilm 21;5 Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet."
        6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
        Alkutekstillä; 5. Ja minä kuljin, ja valtaistuimen yllä istuva sanoi minulle, ”katso, minä teen uudeksi kaiken.” Ja hän sanoi minulle, ”kirjoita, nämä sanat ovat luotettavat ja totuudet.”
        6. Ja hän sanoi minulle, ”Se on tehty. Minä olen alef, ja minä olen tav. Alkulähde ja täyttymys. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä ilmaiseksi.”

        Alkuteksti on hieman eri hengessä kirjoitettu.

        Milleniun ei ole rangaistus, vaan Jeesuksen temmattujen Pyhien valmistautumispaikka Uuteen Jerusalemiin, Jumalan Valtakuntaan, eli iankaikkiseen elämään.

        Mitä keksittyjä juttuja tarkoitat?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Jumala ei salaile mitään, ja se Sinun tulee ymmärtää, ettei juuri ota kantaa nyt maan asioihin, koska on luovuttanut kaiken vallan Pojalleen.
        Matt. 28;17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
        18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        Vahvistukset mm. Dan. 7:14; Matt. 11:27
        Kirjoita tuosta Korinntilaiskirjeestä? Miksi ette tutki päivittäin Jumalan sanaa, Raamattua, sieltä ne asiat selviää.
        Ei des Puhvelit kerro juuri tutkivansa sanaa, vaan saarnaa entisiä saarnoja, ettei oppi muutu?

        Uusi Liitohan alkoi Johanneksesta. Luuk. 16:16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.

        Ja Uusi liitto on Jeesuksessa, jota Hän hallitsee. Jumala huolehtii Israelista, sekä tukee poikaansa, eikä puhu yli Hänen.

        Ilm 21;5 Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet."
        6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
        Alkutekstillä; 5. Ja minä kuljin, ja valtaistuimen yllä istuva sanoi minulle, ”katso, minä teen uudeksi kaiken.” Ja hän sanoi minulle, ”kirjoita, nämä sanat ovat luotettavat ja totuudet.”
        6. Ja hän sanoi minulle, ”Se on tehty. Minä olen alef, ja minä olen tav. Alkulähde ja täyttymys. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä ilmaiseksi.”

        Alkuteksti on hieman eri hengessä kirjoitettu.

        Milleniun ei ole rangaistus, vaan Jeesuksen temmattujen Pyhien valmistautumispaikka Uuteen Jerusalemiin, Jumalan Valtakuntaan, eli iankaikkiseen elämään.

        Mitä keksittyjä juttuja tarkoitat?

        Sinun "kaikki valta" korttisi ei toimi. Kukaan muu UT:ssa ei mainitse asiasta mitään , paitsi Jeesus. Sinulle on tullut sairas tarve ratsastaa tuolla asialla ja rakentaa oma kadottava oppi.
        Mieti, mitä seuraava Raamatun jae antaa ymmärtää.
        Room. 8:34
        Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme!
        Jeesus rukoilee omiensa puolesta, ketä Hän rukoilee?
        Miksi kaiken vallan omaavan tarvitsee osoittaa rukouksensa kaikkivaltiaalle Jumalalle?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Jumala ei salaile mitään, ja se Sinun tulee ymmärtää, ettei juuri ota kantaa nyt maan asioihin, koska on luovuttanut kaiken vallan Pojalleen.
        Matt. 28;17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
        18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        Vahvistukset mm. Dan. 7:14; Matt. 11:27
        Kirjoita tuosta Korinntilaiskirjeestä? Miksi ette tutki päivittäin Jumalan sanaa, Raamattua, sieltä ne asiat selviää.
        Ei des Puhvelit kerro juuri tutkivansa sanaa, vaan saarnaa entisiä saarnoja, ettei oppi muutu?

        Uusi Liitohan alkoi Johanneksesta. Luuk. 16:16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.

        Ja Uusi liitto on Jeesuksessa, jota Hän hallitsee. Jumala huolehtii Israelista, sekä tukee poikaansa, eikä puhu yli Hänen.

        Ilm 21;5 Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet."
        6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
        Alkutekstillä; 5. Ja minä kuljin, ja valtaistuimen yllä istuva sanoi minulle, ”katso, minä teen uudeksi kaiken.” Ja hän sanoi minulle, ”kirjoita, nämä sanat ovat luotettavat ja totuudet.”
        6. Ja hän sanoi minulle, ”Se on tehty. Minä olen alef, ja minä olen tav. Alkulähde ja täyttymys. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä ilmaiseksi.”

        Alkuteksti on hieman eri hengessä kirjoitettu.

        Milleniun ei ole rangaistus, vaan Jeesuksen temmattujen Pyhien valmistautumispaikka Uuteen Jerusalemiin, Jumalan Valtakuntaan, eli iankaikkiseen elämään.

        Mitä keksittyjä juttuja tarkoitat?

        "Mitä keksittyjä juttuja tarkoitat?"

        No ei Kristus ja apostolit sellaista mainitse että tempauksen jälkeen olisi mitään.

        1000 v. Valtakunta on nyt kun evankeliumi vielä kaikuu maan päällä. Kun se loppuu Kristus tulee, uskovat temmataan häntä vastaanottamaan, sitten viimeinen tuomio.

        Kaikki puhe sellaisesta maailmasta jossa ei ole enää uskovia läsnä on vastoin Kristuksen sanaa

        Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun "kaikki valta" korttisi ei toimi. Kukaan muu UT:ssa ei mainitse asiasta mitään , paitsi Jeesus. Sinulle on tullut sairas tarve ratsastaa tuolla asialla ja rakentaa oma kadottava oppi.
        Mieti, mitä seuraava Raamatun jae antaa ymmärtää.
        Room. 8:34
        Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme!
        Jeesus rukoilee omiensa puolesta, ketä Hän rukoilee?
        Miksi kaiken vallan omaavan tarvitsee osoittaa rukouksensa kaikkivaltiaalle Jumalalle?

        Ei minun kortin tarvitsekaan toimia, mutta Jeesuksella on sellinen kortti, jota ei ole kenelläkään muulla, jopa Sinuakin riepua ajatellen.
        Olet Hänen peukalon alla.
        Minä todella on pannut kaiken Jeesuksen varaan.
        Luukaskin sanoo asiasta ilman hevosta; Ap. t. 11:23 Kun hän perille tultuaan näki, mitä Jumalan armo oli saanut aikaan, hän ilahtui ja kehotti kaikkia järkkymättä pysymään uskossa Herraan.
        Herra on vain Jeesus, kaikkivaltias Messias.
        Toisaalta, asiahan ei sinulle kuulu, koska sinulla ei ole Kaikkivaltiasta Herraa sydämessäsi.

        Tuosta Paven kirjeestä, se on totta, siellä Hän istuu, tukien ja Rukoillen meidän Hänen seuraajiensa, Pyhien puolesta, Isältään jonka Hän on jättänyt valtansa ulkopuolelle.
        Ettei totuus unohtuisi; 1. Kor. 15:27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan

        Jumala on alistanut Hänen valtaansa KAIKKI, joten löytyyhän siitä maininta.
        Voit myös lukea Dan 7;14, Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8.

        Kyllä niitä on jos on kompetenssia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä keksittyjä juttuja tarkoitat?"

        No ei Kristus ja apostolit sellaista mainitse että tempauksen jälkeen olisi mitään.

        1000 v. Valtakunta on nyt kun evankeliumi vielä kaikuu maan päällä. Kun se loppuu Kristus tulee, uskovat temmataan häntä vastaanottamaan, sitten viimeinen tuomio.

        Kaikki puhe sellaisesta maailmasta jossa ei ole enää uskovia läsnä on vastoin Kristuksen sanaa

        Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.

        Milloin oli tempaus, koska se on ns. lähtölaukaus.
        Millasta milleniumia edustat, koska siellä ei mennä miehelle, eikä naiselle ja se on yläilmoissa. Teillähän naidaan äidin lisäksi myös tyttölapsisia. sekä sikiätte, tutki miten milleniumissa.
        Nythän on kristittyjen määrä noussut, mutta epäkurantti lestadiolaisuus, on romahtanut lähelle puolta 15 vuodessa.
        Mitä valtakuntaa tarkoitat.

        Mutta milleniumista ja sen tulemisesta; Vuosituhannenvaihteen mentyä rauhallisesti ohi puhe millenniumista katkesi kuin veitsellä
        leikaten, vaikka se sitä ennen oli ollut vahvasti esillä. Asia ei kuitenkaan sillä poistu ainakaan kristittyjen miellemaailmasta, sillä itse käsite on Raamatussa ja sieltä ”maallistunut”
        muuhun käyttöön. Johanneksen ilmestyksessä (20:1–7) puhutaan erikoisesta ”tuhannen
        vuoden” eli millenniumin jaksosta (kreikaksi khilioi ‘tuhat’ vuotta, latinaksi millennium
        'tuhatvuotiskausi'). Tähän sanaan pohjautuu kristillisessä teologiassa käytetty käsite kiliasmi/millennialismi/millenarismi 'oppi tuhatvuotisesta valtakunnasta'.

        Jakeita; Ilm 3:21: Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani (thronos),
        niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen.
        Ilm 2:26–28: Sille, joka voittaa, - - minä annan vallan hallita kansoja (= vallan,
        exuusia, kansoihin). Hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla - -. Hän saa saman
        vallan, jonka minä olen Isältäni saanut.
        Ilm 5:10: Sinä olet tehnyt heistä kuningassuvun (basileia), meidän Jumalamme
        pappeja; he tulevat hallitsemaan (basileuein) maan päällä.
         Dan 7:9, 27: Kun minä sitä (= pientä sarvea) katselin, valtaistuimet asetettiin paikoilleen, ja Ikiaikainen istuutui. Hänen pukunsa oli valkea kuin lumi ja hänen hiuksensa ja partansa kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen
        pyörät olivat palavaa tulta.
        Matt 19:28: Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman
        syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle (thronos), silloin tekin, jotka olette
        seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita (= tuomita,
        krinein) Israelin kahtatoista heimoa.”
        1 Kor 6:2: Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina (=
        tuomitsemaan maailman, krinein)? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka
        kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa?

        Mihinkähän paikkaan se VL millenium asetetaan, oliko se Ranua?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Ei minun kortin tarvitsekaan toimia, mutta Jeesuksella on sellinen kortti, jota ei ole kenelläkään muulla, jopa Sinuakin riepua ajatellen.
        Olet Hänen peukalon alla.
        Minä todella on pannut kaiken Jeesuksen varaan.
        Luukaskin sanoo asiasta ilman hevosta; Ap. t. 11:23 Kun hän perille tultuaan näki, mitä Jumalan armo oli saanut aikaan, hän ilahtui ja kehotti kaikkia järkkymättä pysymään uskossa Herraan.
        Herra on vain Jeesus, kaikkivaltias Messias.
        Toisaalta, asiahan ei sinulle kuulu, koska sinulla ei ole Kaikkivaltiasta Herraa sydämessäsi.

        Tuosta Paven kirjeestä, se on totta, siellä Hän istuu, tukien ja Rukoillen meidän Hänen seuraajiensa, Pyhien puolesta, Isältään jonka Hän on jättänyt valtansa ulkopuolelle.
        Ettei totuus unohtuisi; 1. Kor. 15:27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan

        Jumala on alistanut Hänen valtaansa KAIKKI, joten löytyyhän siitä maininta.
        Voit myös lukea Dan 7;14, Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8.

        Kyllä niitä on jos on kompetenssia.

        PIkkasen heprealainen riepu sekaisin. Jätä Raamattu rauhaan, ettet enempää sekoaisi.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Milloin oli tempaus, koska se on ns. lähtölaukaus.
        Millasta milleniumia edustat, koska siellä ei mennä miehelle, eikä naiselle ja se on yläilmoissa. Teillähän naidaan äidin lisäksi myös tyttölapsisia. sekä sikiätte, tutki miten milleniumissa.
        Nythän on kristittyjen määrä noussut, mutta epäkurantti lestadiolaisuus, on romahtanut lähelle puolta 15 vuodessa.
        Mitä valtakuntaa tarkoitat.

        Mutta milleniumista ja sen tulemisesta; Vuosituhannenvaihteen mentyä rauhallisesti ohi puhe millenniumista katkesi kuin veitsellä
        leikaten, vaikka se sitä ennen oli ollut vahvasti esillä. Asia ei kuitenkaan sillä poistu ainakaan kristittyjen miellemaailmasta, sillä itse käsite on Raamatussa ja sieltä ”maallistunut”
        muuhun käyttöön. Johanneksen ilmestyksessä (20:1–7) puhutaan erikoisesta ”tuhannen
        vuoden” eli millenniumin jaksosta (kreikaksi khilioi ‘tuhat’ vuotta, latinaksi millennium
        'tuhatvuotiskausi'). Tähän sanaan pohjautuu kristillisessä teologiassa käytetty käsite kiliasmi/millennialismi/millenarismi 'oppi tuhatvuotisesta valtakunnasta'.

        Jakeita; Ilm 3:21: Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani (thronos),
        niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen.
        Ilm 2:26–28: Sille, joka voittaa, - - minä annan vallan hallita kansoja (= vallan,
        exuusia, kansoihin). Hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla - -. Hän saa saman
        vallan, jonka minä olen Isältäni saanut.
        Ilm 5:10: Sinä olet tehnyt heistä kuningassuvun (basileia), meidän Jumalamme
        pappeja; he tulevat hallitsemaan (basileuein) maan päällä.
         Dan 7:9, 27: Kun minä sitä (= pientä sarvea) katselin, valtaistuimet asetettiin paikoilleen, ja Ikiaikainen istuutui. Hänen pukunsa oli valkea kuin lumi ja hänen hiuksensa ja partansa kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen
        pyörät olivat palavaa tulta.
        Matt 19:28: Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman
        syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle (thronos), silloin tekin, jotka olette
        seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita (= tuomita,
        krinein) Israelin kahtatoista heimoa.”
        1 Kor 6:2: Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina (=
        tuomitsemaan maailman, krinein)? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka
        kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa?

        Mihinkähän paikkaan se VL millenium asetetaan, oliko se Ranua?

        Niin kauan kuin päivä on tehdään työtä.
        Tämä ihana armon päivä on se päivä jonka Herra teki. VL paimentaa lain alla olevia rautaisella sauvalla. Yksi päivä on kuin 1000 vuotta Herran edessä. Ei ilmestyksessä ole mitään uutta ilmoitusta. Joka voittaa saa syödä mannaa (vinkli: Ei perillä kunniassa enää tarvita uskolle mannaa.)


      • Anonyymi kirjoitti:

        PIkkasen heprealainen riepu sekaisin. Jätä Raamattu rauhaan, ettet enempää sekoaisi.

        Kerro toinen riepu, missä olen sekaisin.
        Vähän naurattaa tuo puskista huutelu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin kauan kuin päivä on tehdään työtä.
        Tämä ihana armon päivä on se päivä jonka Herra teki. VL paimentaa lain alla olevia rautaisella sauvalla. Yksi päivä on kuin 1000 vuotta Herran edessä. Ei ilmestyksessä ole mitään uutta ilmoitusta. Joka voittaa saa syödä mannaa (vinkli: Ei perillä kunniassa enää tarvita uskolle mannaa.)

        Mannahan oli ruoka, jolla Israel eli 40 vuotta. Mitään Hengellistä siinä ei ollut. Vl on todella vankila.
        Kun olet kuullut 20 saarnaa, olet kuullut loputkin saarnat.


      • Anonyymi
        rauhansanalainen kirjoitti:

        Raamatussa ei ole suoria esimerkkejä että tämä tai tuo henkilö saarnasi syntejä anteeksi jollekin tietylle henkilölle, mutta tiedämme että he tekivät sitä koska Jeesus käski (Joh 20:22-23).

        On paljon muutakin josta ei ole suoria esimerkkejä Raamatussa, kuten että olisi kastettu lapsia. Kuitenkin tiedämme että lapsikaste on oikein lukemalla Raamattu kokonaisuutena.

        Absoluutio on ollut kirkon käytössä alusta asti.

        Tietysti ei saa kastaa uudestaan ketään joka jo on kastettu. Johannes oli parannuksen kaste harhaoppiset ei erota kasteita.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kysyn vain yhden kysymyksen?
        Kuka ihminen on Raamatussa saarnannut toiselle ihmiselle synnit anteeksi.
        Ei muuta sepustuksestasi, turhaa koko vaiva osaltasi?

        Vastaa siihen, katsotaan miten menee?

        Ei ole raamatussa kukaan, mutta siellä sanotaan, että saarnatkaa syntien anteeksiantamusta.

        Lestadiolaiset ottavat sen siitä.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Mannahan oli ruoka, jolla Israel eli 40 vuotta. Mitään Hengellistä siinä ei ollut. Vl on todella vankila.
        Kun olet kuullut 20 saarnaa, olet kuullut loputkin saarnat.

        Pääosassa lestadiolaisuutta muutama saarna riittää, 20 on varmasti tarpeeksi.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Mannahan oli ruoka, jolla Israel eli 40 vuotta. Mitään Hengellistä siinä ei ollut. Vl on todella vankila.
        Kun olet kuullut 20 saarnaa, olet kuullut loputkin saarnat.

        Ai ei hengellistä? Mix sitä säilytettiin liitonarkissa kaikkein pyhimmässä??

        Katsopas, vetosit itse Ilm kirjan paimenkirjeisiin.."joka voittaa.." siellä on myös tällainen rivi

        Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa

        Mun pointti. Salattua manna (ruokaa taivaasta) ei syödä perillä kunnian taivaassa palkintona, vaan uskova saa sitä täällä kilvoituksen matkalla.

        Miten et tiennyt tätä ja olet muka kristitty 😉


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole raamatussa kukaan, mutta siellä sanotaan, että saarnatkaa syntien anteeksiantamusta.

        Lestadiolaiset ottavat sen siitä.

        Ovat aivan eri asioita, jossa ilmenee heidän harhaoppinsa sekä Raamatun raiskuuksinensa.
        He eivät tajua sitä, kun petokset, pedofiliat sekä muuta pahaa toinen ihminen saarnaa toiselle anteeksi, ovat He Jeesuksen edessä molemmat sitoutuneet saman synnin tuomion alle.

        Pakanallisina jenginä heillä on hyvin ohut tuntemus Raamatusta, ja ennen kaikkiaan Jeesuksesta, josta on hyvä tietää; - On vain yksi synnin sovittaja, Jeesus Kristus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ai ei hengellistä? Mix sitä säilytettiin liitonarkissa kaikkein pyhimmässä??

        Katsopas, vetosit itse Ilm kirjan paimenkirjeisiin.."joka voittaa.." siellä on myös tällainen rivi

        Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa

        Mun pointti. Salattua manna (ruokaa taivaasta) ei syödä perillä kunnian taivaassa palkintona, vaan uskova saa sitä täällä kilvoituksen matkalla.

        Miten et tiennyt tätä ja olet muka kristitty 😉

        Enkö tiennyt? Manaa ei voinut säilyttää yli yön, siksi sitä ei voitu varastoida Arkkiin.
        Se käyttäytyy kuten Jeesuksen Armo, joka on joka päivä uusi.

        Arviosi on, "muka kristitty", manna ei pelasta ruokkii vain.
        2.Moos;14 ja kun kaste oli haihtunut, oli autiomaassa jotakin hienoa ja rapeaa, ohutta kuin kuura maan pinnalla.
        15 Tämän nähdessään israelilaiset kyselivät toisiltaan: "Mitä tämä on?" He eivät näet tienneet, mitä se oli. Mooses sanoi heille: "Se on leipää, jonka Herra on antanut teille ruoaksi.
        16 Ja näin on Herra siitä määrännyt: Kerätkää sitä niin paljon kuin tarvitsette: omer-mitallinen jokaiselle. Kukin kerätköön niin monelle kuin hänen teltassaan on ihmisiä."
        17 Israelilaiset tekivät niin ja keräsivät sitä, kuka enemmän, kuka vähemmän.

        Opiksi Sinulle panen Raamatun paikanan mannasta.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Enkö tiennyt? Manaa ei voinut säilyttää yli yön, siksi sitä ei voitu varastoida Arkkiin.
        Se käyttäytyy kuten Jeesuksen Armo, joka on joka päivä uusi.

        Arviosi on, "muka kristitty", manna ei pelasta ruokkii vain.
        2.Moos;14 ja kun kaste oli haihtunut, oli autiomaassa jotakin hienoa ja rapeaa, ohutta kuin kuura maan pinnalla.
        15 Tämän nähdessään israelilaiset kyselivät toisiltaan: "Mitä tämä on?" He eivät näet tienneet, mitä se oli. Mooses sanoi heille: "Se on leipää, jonka Herra on antanut teille ruoaksi.
        16 Ja näin on Herra siitä määrännyt: Kerätkää sitä niin paljon kuin tarvitsette: omer-mitallinen jokaiselle. Kukin kerätköön niin monelle kuin hänen teltassaan on ihmisiä."
        17 Israelilaiset tekivät niin ja keräsivät sitä, kuka enemmän, kuka vähemmän.

        Opiksi Sinulle panen Raamatun paikanan mannasta.

        "Opiksi Sinulle panen Raamatun paikanan mannasta."

        Kiitos! Raamattu puhuu kuitenkin mannasta muuallakin. Esimerkiksi tässä:

        Hebr 9:4 Jossa oli kultainen pyhän savun astia ja Testamentin arkki kaikkialta kullalla silattu, siinä myös oli kultainen astia, jossa oli manna, ja kukoistavainen Aaronin sauva ja Testamentin taulut.

        Ja tässä Kristus "selittää" mitä todellinen manna on:

        Joh 6: 31. Meidän isämme söivät mannaa erämaassa, niinkuin kirjoitettu on: 'Hän antoi leipää taivaasta heille syötäväksi.'32. Niin Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän.

        Nyt sit tämä Ilmestyskirjan kohta:

        Ilm 2:17. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

        Jumalan lapsen nimi ja salatun mannan syöminen kuuluvat kiinteästi yhteen. Täällä ajassa. Ei perillä taivaassa mitään salattua enää ole.

        Nyt sit se mitä yritän sanoa:

        Sanat "Sille joka voittaa, minä annan..." ei suinkaan tarkoita että kyse on palkasta joka saadaan perillä kunnian taivaassa, vaan tarkoittaa sellaista jota uskova nauttii täällä armon taivaassa ja ajassa. Juuri näin on hyödyllisintä selittää koko ilmestyskirja. On kyseessä armon taivas eli tämä VL valtakunta, jota ympäröi "suuri ja korkea muuri".


    • Anonyymi

      Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. 21

      Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet.

      • Anonyymi

        Niin tuo oli siis Jumalan sanaa 2 Piet 20-21
        Eli voisi miettiä montako oikeaa ymmärrystä raamatusta voi olla raamatun mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tuo oli siis Jumalan sanaa 2 Piet 20-21
        Eli voisi miettiä montako oikeaa ymmärrystä raamatusta voi olla raamatun mukaan.

        Missä Raamatussa sanotaan että voi olla vain yksi oikeaa ymmärrystä Raamatusta?

        Ota huomioon että Raamattu ei ollut olemassa ennen 300 j.k.

        Ensimmäiset kristilliset seurakunnat eivät todellakaan olleet yksimielisiä, paitsi kristinuskon ydinasioista kuten:

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä Raamatussa sanotaan että voi olla vain yksi oikeaa ymmärrystä Raamatusta?

        Ota huomioon että Raamattu ei ollut olemassa ennen 300 j.k.

        Ensimmäiset kristilliset seurakunnat eivät todellakaan olleet yksimielisiä, paitsi kristinuskon ydinasioista kuten:

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        Luukkaan evankeliumissa selvästi kerrotaan meille, ettei Jumalan valtakunta ja Ihmisen Poika voi olla "tuolla" ja "täällä" (eli monessa eri uskonkäsityksessä) ja KIELLETÄÄN menemästä niiden pariin ja juoksemasta heidän perässään, joilla on sellainen harhaoppi, että monen ryhmän piiristä löytyy Jumalan valtakunta:

        Luukkaan evankeliumi:
        17:23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.”

        Korinttolaiskirjeessä kirjoitetaan, että Korintton seurakunnan tulisi olla yksimieliset, heidän tulisi pysyä sovinnossa, heillä tulisi olla sama mieli ja sama ajatus. Ehkäpä tuo Korinttolaiskirjeen kohta pitäisi kirjoittaa uusiksi muotoon: "puheessa erimieliset...suivaitsisitte riitaisuuksia keskuudessanne ja ette pysyisi sovinnossa ja teillä olisi eri mieli ja eri ajatus." Näinhän käytännössä useat kirkot ja uskonsuuntaukset opettavat, jotka huijaavat ihmisiä, että seurakunnan sisälläkin voidaan tulkita Raamattua eri tavoin - ihan miten kutakin ihmistä sattuu huvittamaan. Ihminen ei hyväksy Jumalan tahtoa kokonaisuudessaan, koska ei sovellu 2020-luvulle, vaan muokkaa itselleen sellaisen kokonaisuuden, jossa tärkeimpänä on oma tahto, ei Jumalan tahto. Seurakunta ei ole yhtenäinen, jos jokaisella jäsenellä on oma tapansa uskoa ja tulkita Raamattua. Tämä itsessään todistaa sen, ettei ainakaan sellaisessa seurakunnassa löydy Jumalan valtakuntaa.

        1. Korinttolaiskirje 1:10
        ”Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luukkaan evankeliumissa selvästi kerrotaan meille, ettei Jumalan valtakunta ja Ihmisen Poika voi olla "tuolla" ja "täällä" (eli monessa eri uskonkäsityksessä) ja KIELLETÄÄN menemästä niiden pariin ja juoksemasta heidän perässään, joilla on sellainen harhaoppi, että monen ryhmän piiristä löytyy Jumalan valtakunta:

        Luukkaan evankeliumi:
        17:23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.”

        Korinttolaiskirjeessä kirjoitetaan, että Korintton seurakunnan tulisi olla yksimieliset, heidän tulisi pysyä sovinnossa, heillä tulisi olla sama mieli ja sama ajatus. Ehkäpä tuo Korinttolaiskirjeen kohta pitäisi kirjoittaa uusiksi muotoon: "puheessa erimieliset...suivaitsisitte riitaisuuksia keskuudessanne ja ette pysyisi sovinnossa ja teillä olisi eri mieli ja eri ajatus." Näinhän käytännössä useat kirkot ja uskonsuuntaukset opettavat, jotka huijaavat ihmisiä, että seurakunnan sisälläkin voidaan tulkita Raamattua eri tavoin - ihan miten kutakin ihmistä sattuu huvittamaan. Ihminen ei hyväksy Jumalan tahtoa kokonaisuudessaan, koska ei sovellu 2020-luvulle, vaan muokkaa itselleen sellaisen kokonaisuuden, jossa tärkeimpänä on oma tahto, ei Jumalan tahto. Seurakunta ei ole yhtenäinen, jos jokaisella jäsenellä on oma tapansa uskoa ja tulkita Raamattua. Tämä itsessään todistaa sen, ettei ainakaan sellaisessa seurakunnassa löydy Jumalan valtakuntaa.

        1. Korinttolaiskirje 1:10
        ”Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.”

        Niin. Oltiin yksimielisiä kristinuskon ydinasioista. Raamattu ei opeta, että olisi ollut olemassa joku seurakunta, joka automaattisesti olisi ollut oikeassa kaikessa. Ydinasioista oltiin yhtä mieltä. Kuten huomaat Korinttolaiskirjeen alusta, oli monenlaisia erimielisyyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä Raamatussa sanotaan että voi olla vain yksi oikeaa ymmärrystä Raamatusta?

        Ota huomioon että Raamattu ei ollut olemassa ennen 300 j.k.

        Ensimmäiset kristilliset seurakunnat eivät todellakaan olleet yksimielisiä, paitsi kristinuskon ydinasioista kuten:

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        Ota huomioon että Kristus ei ole tehnyt tai puhunut mitään mikä ei ole jo VT ilmoitettu. Tuo Pietarin kautta annettu sana mielestäni tarkoittaa että voi olla vain yksi oikeaa ymmärrystä Raamatusta.

        Ota myös huomioon tämä suuri Jumalan valtakunnan salaisuus:

        Ilm 12:1. Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.

        Eli tämä ihana armovaltakunta ja kaikkien meidän aitimme on ollut jo VT aikana ja tuossa ilmestyksessä synnyttää Kristuksen.

        On paljon UT raamatuita joista käy ilmi että Kristus selitti raamatut omilleen ("alkaen Mooseksesta") ja lupasi hengen joka muistuttaa heitä kaikesta mitä hän oli sanonut ja opettanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Oltiin yksimielisiä kristinuskon ydinasioista. Raamattu ei opeta, että olisi ollut olemassa joku seurakunta, joka automaattisesti olisi ollut oikeassa kaikessa. Ydinasioista oltiin yhtä mieltä. Kuten huomaat Korinttolaiskirjeen alusta, oli monenlaisia erimielisyyksiä.

        Onko ev.lut kirkossa "sama mieli ja sama ajatus", kun yksi pappi sanoo, että kaikki kristityt pelastuvat ja toinen pappi sanoo, että ainoastaan ev.lut kirkon jäsenet pelastuvat. Yksi pappi hyväksyy homoavioliitot, toinen pappi tuomitsee homoavioliitot Raamatun vastaisina jne.

        Osalle papeista ei myöskään ole ongelma, että avioliitossa oleva kristitty harrastelee irtosuhteita avioliiton ulkopuolella, vaikka Raamattu tuomitsee tällaisen toiminnan, koska he puolustautuvat sillä, että "synnissä saa elää sen vuoksi, koska Jumalan armo pelastaa". Toiselle osalle papeista on ihan selvää, että kristityn tulisi edes yrittää noudattaa Jumalan lakia, eikä käyttää Jumalan armoa väärin ja oikeutuksena sille, että voi rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, koska omat himot ovat tärkein asia juuri nyt.

        Ev.lut kirkossa ei todellakaan ole sama mieli ja sama ajatus! Ihan kauhistuttaa, miten enää ei edes uskalleta puhua synnistä, koska pelätään, että kuulija pahentuu, vaikka Jumalan tahto on oikeasti sellainen, että se suojelisi ihmistä ja esim. avioliitotkin olisivat kestävämmällä pohjalla, kun kukaan ei harrastaisi irtosuhteita.

        Ja nyt en siis tarkoita, että KAIKKI ev.lut kirkkouskovaiset hyväksyisivät syntielämän, mutta eipä kovin moni välitä kertoa muille seurakuntalaisille, että Raamatun mukaan tietyllä tavalla ei tulisi toimia. Ovat välinpitämättömiä asian suhteen, jolloin syntielämä kristillisen seurakunnan keskuudessa saa ottaa vapaasti kierroksia. Synti ei tunnu synniltä, koska useat muutkin seurakuntalaiset rikkovat Jumalan tahtoa vastaan.

        "No mutta ku naapurin Reijokin..."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ota huomioon että Kristus ei ole tehnyt tai puhunut mitään mikä ei ole jo VT ilmoitettu. Tuo Pietarin kautta annettu sana mielestäni tarkoittaa että voi olla vain yksi oikeaa ymmärrystä Raamatusta.

        Ota myös huomioon tämä suuri Jumalan valtakunnan salaisuus:

        Ilm 12:1. Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.

        Eli tämä ihana armovaltakunta ja kaikkien meidän aitimme on ollut jo VT aikana ja tuossa ilmestyksessä synnyttää Kristuksen.

        On paljon UT raamatuita joista käy ilmi että Kristus selitti raamatut omilleen ("alkaen Mooseksesta") ja lupasi hengen joka muistuttaa heitä kaikesta mitä hän oli sanonut ja opettanut.

        Menet pieleen siinä, kun uskot että 2 Piet 20-21 tarkoittaisi että Raamattu voidaan tulkita vain yhdellä tavalla. Raamattu itse ilmoittaa millä tarkkuudella Pyhä henki ilmoittaa asioita.

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menet pieleen siinä, kun uskot että 2 Piet 20-21 tarkoittaisi että Raamattu voidaan tulkita vain yhdellä tavalla. Raamattu itse ilmoittaa millä tarkkuudella Pyhä henki ilmoittaa asioita.

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        1. Korinttolaiskirje 1:10
        ”Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.”

        Tässä on ajatuksena nimenomaan se, ettei Raamattua tulisi tulkita monin eri tavoin, vaan seurakunnalla tulisi olla sama mieli ja sama ajatus. Muutoinhan Jumalan sanaa ja Jumalan tahtoa voitaisiin väännellä ihan miten sattuu ja kukaan seurakunnasta ei enää pysyisi kärryillä, mikä loppujen lopuksi on oikein ja mikä väärin.

        Jos annetaan seurakunnassa yksilöille mahdollisuus muokata Raamatun sanoma itselle mieluisaksi, niin silloin Jumalan tahdossa tuskin pysytään ja Raamattu elämän ja opin ylimpänä ohjeena menettäisi merkityksensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Korinttolaiskirje 1:10
        ”Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.”

        Tässä on ajatuksena nimenomaan se, ettei Raamattua tulisi tulkita monin eri tavoin, vaan seurakunnalla tulisi olla sama mieli ja sama ajatus. Muutoinhan Jumalan sanaa ja Jumalan tahtoa voitaisiin väännellä ihan miten sattuu ja kukaan seurakunnasta ei enää pysyisi kärryillä, mikä loppujen lopuksi on oikein ja mikä väärin.

        Jos annetaan seurakunnassa yksilöille mahdollisuus muokata Raamatun sanoma itselle mieluisaksi, niin silloin Jumalan tahdossa tuskin pysytään ja Raamattu elämän ja opin ylimpänä ohjeena menettäisi merkityksensä.

        Onko Raamattu muka joillekin kristityille "elämän ja opin ylimpänä ohjeena" vielä vuonna 2022?

        Eikö nyt olisi kristittyjenkin aika siirtyä viimein tälle vuosituhannelle, koska Jumalan tahdon noudattaminen ei ole kenestäkään kivaa?

        Sitä paitsi, "oppineet" vakuuttelevat meille näillä kommenttipalstoilla, että kristityn ei tarvitse enää noudattaa Raamatun oppeja, koska "Jeesus on Herra" ja "Jumalan armo pelastaa". Riittää kun olet kristitty ja sinut on kastettu. Helppoa kuin heinän teko :)

        Enemmistö kristityistä uskoo, että Jumalan tahto Raamatussa on ainoastaan kevennykseksi ja Jumala luultavasti on ilmoittanut tahtonsa ihmisille Raamatussa pelkästään vitsinä, jotta ihmiset saisivat protestoida Jumalaa vastaan ja naureskella, koska Hänen mielipiteensä ovat niin älyttömiä, että ne eivät sovellu tälle vuosituhannelle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Korinttolaiskirje 1:10
        ”Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.”

        Tässä on ajatuksena nimenomaan se, ettei Raamattua tulisi tulkita monin eri tavoin, vaan seurakunnalla tulisi olla sama mieli ja sama ajatus. Muutoinhan Jumalan sanaa ja Jumalan tahtoa voitaisiin väännellä ihan miten sattuu ja kukaan seurakunnasta ei enää pysyisi kärryillä, mikä loppujen lopuksi on oikein ja mikä väärin.

        Jos annetaan seurakunnassa yksilöille mahdollisuus muokata Raamatun sanoma itselle mieluisaksi, niin silloin Jumalan tahdossa tuskin pysytään ja Raamattu elämän ja opin ylimpänä ohjeena menettäisi merkityksensä.

        Niin "ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus." kristinuskon ydinasioista, että ei riidellä. Se ei tarkoita, että olisi olemassa joku seurakunta, joka automaattisesti on oikeassa kaikessa.

        Raamattu ilmoittaa millä tarkkuudella Pyhä henki ilmoittaa totuuden:

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        Ydinasioista pitää olla samaa mieltä. Tähän pyrittiin Raamatun aikana, vaikka seurakunnissa kylläkin oli erimielisyyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menet pieleen siinä, kun uskot että 2 Piet 20-21 tarkoittaisi että Raamattu voidaan tulkita vain yhdellä tavalla. Raamattu itse ilmoittaa millä tarkkuudella Pyhä henki ilmoittaa asioita.

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        Tuo on ihan totta, mutta ei tuossa puhuta historiallisen faktan tunnustamisesta. Kyse on siitä että Kristuksen on edelleen henkensä kautta maan päällä. Missä?

        Jos et tiedä sanoa niin asiat on huonosti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin "ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus." kristinuskon ydinasioista, että ei riidellä. Se ei tarkoita, että olisi olemassa joku seurakunta, joka automaattisesti on oikeassa kaikessa.

        Raamattu ilmoittaa millä tarkkuudella Pyhä henki ilmoittaa totuuden:

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        Ydinasioista pitää olla samaa mieltä. Tähän pyrittiin Raamatun aikana, vaikka seurakunnissa kylläkin oli erimielisyyksiä.

        Kirjoitat "kristinuskon ydinasioista, että ei riidellä".

        Eiköhän kuitenkin katolinen, luterilainen ja ortodoksinen kirkko ole riidelleet nimenomaan "ydinasioista" koska ei olla aikoihin sovittu saman katon alle pitämään Jumalanpalveluksia?

        Paavali kehoittaa Korinttin seurakuntaa yksimielisyyteen juurikin siksi, etteivät he alkaisi tulkita Raamattua monilla eri tavoilla ja näin ollen eivät hajoaisi useaksi eri tavoin uskovaksi seurakunnaksi.

        Kuten nyt tänä päivänä näemme, niin tässä ei olla onnistuttu, vaan ydinasioden takia ollaan kukin omissa kirkkokunnissamme.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin tuo oli siis Jumalan sanaa 2 Piet 20-21
        Eli voisi miettiä montako oikeaa ymmärrystä raamatusta voi olla raamatun mukaan.

        Juuri siksi ei Wellut pysty asiaa selittämään, kun ei kasteessa ole saatu Pyhää Henkeä.
        Todistakaa, kuinka monella VL puhujalla on armolahjoja, jotka tulee kasteessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä Raamatussa sanotaan että voi olla vain yksi oikeaa ymmärrystä Raamatusta?

        Ota huomioon että Raamattu ei ollut olemassa ennen 300 j.k.

        Ensimmäiset kristilliset seurakunnat eivät todellakaan olleet yksimielisiä, paitsi kristinuskon ydinasioista kuten:

        Joh 41:2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

        Raamattu on ollut olemassa ennen Jeesusta mutta uusi testamentti alkoi siitä kun Lukas ja apostolit kirjoitteli kirjeitä niistä tapahtumista ja ne koottiin yhteen.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Juuri siksi ei Wellut pysty asiaa selittämään, kun ei kasteessa ole saatu Pyhää Henkeä.
        Todistakaa, kuinka monella VL puhujalla on armolahjoja, jotka tulee kasteessa?

        Eräs karismaattinen saarnaaja kaatoi ihmisiä mutta menetti sen armolahjan kun kävi ilmi että joku liikkeen opettaja oli vahingossa kirjoittanut että "Johannes kaataja" aina käytti upotuskastetta. Tää ei ole totta mutta voisi ihan hyvin olla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eräs karismaattinen saarnaaja kaatoi ihmisiä mutta menetti sen armolahjan kun kävi ilmi että joku liikkeen opettaja oli vahingossa kirjoittanut että "Johannes kaataja" aina käytti upotuskastetta. Tää ei ole totta mutta voisi ihan hyvin olla.

        Niin, jos tädillä olisi munat, olisi Hän setä? Ei varmaankaan totta, mutta Kirkkokuntannehan Oulussa on jo Pride osallistujia julkisesti, uutisoi Sanaomalehti Kaleva.
        On mielenkiintoinen nähdä, montako VL pastoria on hame päällä eturivissä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Oltiin yksimielisiä kristinuskon ydinasioista. Raamattu ei opeta, että olisi ollut olemassa joku seurakunta, joka automaattisesti olisi ollut oikeassa kaikessa. Ydinasioista oltiin yhtä mieltä. Kuten huomaat Korinttolaiskirjeen alusta, oli monenlaisia erimielisyyksiä.

        Toki. Mutta siinä onkin kyse yhdestä ja samasta seurakunnasta. Jos jotkut olisivat perustaneet oman seuran niin olisi eriseura. Miten tämä voi muka olla niin vaikea tajuta???


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Niin, jos tädillä olisi munat, olisi Hän setä? Ei varmaankaan totta, mutta Kirkkokuntannehan Oulussa on jo Pride osallistujia julkisesti, uutisoi Sanaomalehti Kaleva.
        On mielenkiintoinen nähdä, montako VL pastoria on hame päällä eturivissä?

        Transpastori vauhdissa. Pinnassa on monta puolta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki. Mutta siinä onkin kyse yhdestä ja samasta seurakunnasta. Jos jotkut olisivat perustaneet oman seuran niin olisi eriseura. Miten tämä voi muka olla niin vaikea tajuta???

        Raamatun aikana oli monia seurakuntia jolla oli eroavaisuuksia opissa. Eivät ne olleet eriseuroja silti jos olisivat yhtä mieltä kristinuskon ydinasioista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki. Mutta siinä onkin kyse yhdestä ja samasta seurakunnasta. Jos jotkut olisivat perustaneet oman seuran niin olisi eriseura. Miten tämä voi muka olla niin vaikea tajuta???

        Jos seurakunta jakaantuu kahtia niin kumpi se ompi se eriseura ja kuka sen päättää?


      • Raamatustahan ne näkee, profetiat eivät ole salaisuuksia, mutta sokea ei voi VL liikkeessä sokeaa taluttaa, molemmat kaatuu samaan kuoppaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin tuo oli siis Jumalan sanaa 2 Piet 20-21
        Eli voisi miettiä montako oikeaa ymmärrystä raamatusta voi olla raamatun mukaan.

        Et todella näytä siltä, sillä Raamatussa ei ole tuolla osoitteella mitään?
        Näin se pimeys vaivaa monia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ota huomioon että Kristus ei ole tehnyt tai puhunut mitään mikä ei ole jo VT ilmoitettu. Tuo Pietarin kautta annettu sana mielestäni tarkoittaa että voi olla vain yksi oikeaa ymmärrystä Raamatusta.

        Ota myös huomioon tämä suuri Jumalan valtakunnan salaisuus:

        Ilm 12:1. Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.

        Eli tämä ihana armovaltakunta ja kaikkien meidän aitimme on ollut jo VT aikana ja tuossa ilmestyksessä synnyttää Kristuksen.

        On paljon UT raamatuita joista käy ilmi että Kristus selitti raamatut omilleen ("alkaen Mooseksesta") ja lupasi hengen joka muistuttaa heitä kaikesta mitä hän oli sanonut ja opettanut.

        Mikä salaisuus se on, koska konteksti kirjataan jo näkyviin.
        Jumalan Valtakunnan aika on luettavissa Ilm 21:1-6 ja sitä hallitsee Jumala, ei lahkolainen ihminen.
        Laitappa faktaa, mikä Raamattu on juuri tuon raiskannut ja pane osoite näkyviin?
        Ilmeisesti tarkoitat. Joh. 15:26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.
        Alkutekstissä jae kuuluu; 26. Mutta kun se puolustaja tulee, hän, jonka minä lähetän teille minun isäni luota, se totuuden henki, hän, joka lähtee minun isäni luota; hän on todistava minusta
        Missä siinä se väärennys on?
        Henki kirkastaa aina Messiasta, Jeesusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko ev.lut kirkossa "sama mieli ja sama ajatus", kun yksi pappi sanoo, että kaikki kristityt pelastuvat ja toinen pappi sanoo, että ainoastaan ev.lut kirkon jäsenet pelastuvat. Yksi pappi hyväksyy homoavioliitot, toinen pappi tuomitsee homoavioliitot Raamatun vastaisina jne.

        Osalle papeista ei myöskään ole ongelma, että avioliitossa oleva kristitty harrastelee irtosuhteita avioliiton ulkopuolella, vaikka Raamattu tuomitsee tällaisen toiminnan, koska he puolustautuvat sillä, että "synnissä saa elää sen vuoksi, koska Jumalan armo pelastaa". Toiselle osalle papeista on ihan selvää, että kristityn tulisi edes yrittää noudattaa Jumalan lakia, eikä käyttää Jumalan armoa väärin ja oikeutuksena sille, että voi rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, koska omat himot ovat tärkein asia juuri nyt.

        Ev.lut kirkossa ei todellakaan ole sama mieli ja sama ajatus! Ihan kauhistuttaa, miten enää ei edes uskalleta puhua synnistä, koska pelätään, että kuulija pahentuu, vaikka Jumalan tahto on oikeasti sellainen, että se suojelisi ihmistä ja esim. avioliitotkin olisivat kestävämmällä pohjalla, kun kukaan ei harrastaisi irtosuhteita.

        Ja nyt en siis tarkoita, että KAIKKI ev.lut kirkkouskovaiset hyväksyisivät syntielämän, mutta eipä kovin moni välitä kertoa muille seurakuntalaisille, että Raamatun mukaan tietyllä tavalla ei tulisi toimia. Ovat välinpitämättömiä asian suhteen, jolloin syntielämä kristillisen seurakunnan keskuudessa saa ottaa vapaasti kierroksia. Synti ei tunnu synniltä, koska useat muutkin seurakuntalaiset rikkovat Jumalan tahtoa vastaan.

        "No mutta ku naapurin Reijokin..."

        Kaihtakaa tuota pakanallista pyhäkköä, lesboineen ja homoineen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Oltiin yksimielisiä kristinuskon ydinasioista. Raamattu ei opeta, että olisi ollut olemassa joku seurakunta, joka automaattisesti olisi ollut oikeassa kaikessa. Ydinasioista oltiin yhtä mieltä. Kuten huomaat Korinttolaiskirjeen alusta, oli monenlaisia erimielisyyksiä.

        Jeesuksen julistuksen loppuaikoina oli jo Jerusalemissakin n 200 seurakuntaa, jonka kulmakivi oli Messias.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko ev.lut kirkossa "sama mieli ja sama ajatus", kun yksi pappi sanoo, että kaikki kristityt pelastuvat ja toinen pappi sanoo, että ainoastaan ev.lut kirkon jäsenet pelastuvat. Yksi pappi hyväksyy homoavioliitot, toinen pappi tuomitsee homoavioliitot Raamatun vastaisina jne.

        Osalle papeista ei myöskään ole ongelma, että avioliitossa oleva kristitty harrastelee irtosuhteita avioliiton ulkopuolella, vaikka Raamattu tuomitsee tällaisen toiminnan, koska he puolustautuvat sillä, että "synnissä saa elää sen vuoksi, koska Jumalan armo pelastaa". Toiselle osalle papeista on ihan selvää, että kristityn tulisi edes yrittää noudattaa Jumalan lakia, eikä käyttää Jumalan armoa väärin ja oikeutuksena sille, että voi rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, koska omat himot ovat tärkein asia juuri nyt.

        Ev.lut kirkossa ei todellakaan ole sama mieli ja sama ajatus! Ihan kauhistuttaa, miten enää ei edes uskalleta puhua synnistä, koska pelätään, että kuulija pahentuu, vaikka Jumalan tahto on oikeasti sellainen, että se suojelisi ihmistä ja esim. avioliitotkin olisivat kestävämmällä pohjalla, kun kukaan ei harrastaisi irtosuhteita.

        Ja nyt en siis tarkoita, että KAIKKI ev.lut kirkkouskovaiset hyväksyisivät syntielämän, mutta eipä kovin moni välitä kertoa muille seurakuntalaisille, että Raamatun mukaan tietyllä tavalla ei tulisi toimia. Ovat välinpitämättömiä asian suhteen, jolloin syntielämä kristillisen seurakunnan keskuudessa saa ottaa vapaasti kierroksia. Synti ei tunnu synniltä, koska useat muutkin seurakuntalaiset rikkovat Jumalan tahtoa vastaan.

        "No mutta ku naapurin Reijokin..."

        Sellainen pappi, joka jättää pelastettujen määrän pelkkiin puheisiin on luuseri.
        Lukekaa Raamatusta, seillä Ilmestyskirjassa ilmoitetaan pelastettujen määrä Jeesuksessa.
        9 luku.


      • Lain Sinulle kirjan nimen, Genesis 12;1 Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
        2 Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi.
        3 Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."

        Kerroppa konteksti?
        Jokainen kristitty sen tietää.


    • Anonyymi

      Kukaan ei mitään pelastu, madot syövät jokaisen jos ei polteta. Muuta ei ole eikä tule.

      • Anonyymi

        Kyllä me kristitytkin tiedämme, että ruumis maatuu (eli madot syövät, jos ei polteta). Kaikki muu sen jälkeen on uskomista.

        Sinä USKOT, että kuoleman jälkeistä ikuista elämää ei ole. Nimenomaan USKOT, koska et ole vielä kuollut ja et voi 100% TIETÄÄ, ettei kuoleman jälkeistä elämää olisi.

        Minä ja monet muut kristityt USKOMME, että meitä odottaa myös kuoleman jälkeinen ikuinen elämä. Mekään emme 100% TIEDÄ, mutta me USKOMME.

        Verbit "uskoa" ja "tietää" eivät ole toistensa synonyymeja.


    • Anonyymi

      Kaikki uskovat vain luulevat, ja ovat aivan väärässä. Yksikään ei pelastu. Vaan sujuupa se aika ja elämä uskomalla ja uskottelemalla. Hyvä puoli uskomisessa on se, ettei pety. Sillä kuollessa lähtee äly, eli ei voi tuntea pettymystäkään. Siksi on mm näitä riidanhakuisia ex-vl-hellareira, joiden pitää vaihtaa seurakunnasta toiseen, ettei pääsisi pettymään.

      • Anonyymi

        Sinä uskot, että kaikki kristityt ovat väärässä ja sinä olet ainoa, joka on oikeassa! Sinä olet päällikkö, joka on tehnyt päätöksen, että yksikään uskova ihminen ei pelastu, koska he eivät ajattele, kuten sinä määräät.

        Millä oikeudella teet tällaisia päätöksiä?

        Sinähän se päällikkö olet ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä uskot, että kaikki kristityt ovat väärässä ja sinä olet ainoa, joka on oikeassa! Sinä olet päällikkö, joka on tehnyt päätöksen, että yksikään uskova ihminen ei pelastu, koska he eivät ajattele, kuten sinä määräät.

        Millä oikeudella teet tällaisia päätöksiä?

        Sinähän se päällikkö olet ;)

        Menikö ihon alle? Ei ollut tarkoitus, anteeksi. Mutta toin näkemykseni esille samalla intensiteetillä kuin te uskovat. Ymmärtänet kuitenkin, että se miten minä uskon tai en usko, ei ole yksin minun. Vaikka niin halusit suuttumukseltasi ajatella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä uskot, että kaikki kristityt ovat väärässä ja sinä olet ainoa, joka on oikeassa! Sinä olet päällikkö, joka on tehnyt päätöksen, että yksikään uskova ihminen ei pelastu, koska he eivät ajattele, kuten sinä määräät.

        Millä oikeudella teet tällaisia päätöksiä?

        Sinähän se päällikkö olet ;)

        Kristityt uskovat, että epäuskoiset joutuvat helvettiin. Kun epäuskoinen uskoo, että me kaikki lakkaamme olemasta,sinä suutut. Et kestä toisenlaista maailmankatsomusta?


    • Anonyymi

      Uskoo vain niin kuin raamatussa on kirjoitettu, Herramme Jeesuksen Kristuksen armo ja.... ... Lisäämättä tai jättämättä mitään pois, niin olisiko se siinä ?!
      Mutta "kirjanoppineet", olevinaan nuo tietäjät lukevat raamattua jättäen pois jotain tai lisäten ihan omiaan, kun pitäisi pysyä Jumalan sanassa, jos ei avaudu niin sitten ei...
      Mutta mukava kun oli taas monta "mielipuolta", joten jatketaan tutkistelua, jospa se joskus selkenee....!?

    • Anonyymi

      Se ku vetää kissaa hännästä 60 vuotta sitten ei varmaa pelastu sitten. Tai jos on jättänyt tekemättä jotain kuten ei ole auttanut tai on puhunut pahaa. Lestat vetää tätä takaperin 80 vuotta juttua vuorisaarnasta et menet kuin kabbalisti fariseus takaperin elämässä syntipaikkoihin. Sorru vähän hassuja tietysti jos on murhan tehnyt pitää ilmoittaa se. Kuitenkin kannattaa pitää erillään hengelliset ja maalliset.

    • Anonyymi

      Älkää menkää kiusaamaan jo kastettuja vaan sinne missä ei vielä ole. Ei saa kastaa uudestaan niitä jotka jo on kastettu ja kuullut evankeliumin. Mitään muita kasteita ei pidä edes ajatella kuin evankeliumin.

      • Nimimerkki Pinnasänkyn koko elämäntehtävä näyttäisi olevan uskovaisten kiusaaminen. Voit vedota, mutta hän ei kuule..


      • Anonyymi
        rauhansanalainen kirjoitti:

        Nimimerkki Pinnasänkyn koko elämäntehtävä näyttäisi olevan uskovaisten kiusaaminen. Voit vedota, mutta hän ei kuule..

        Minä luulen, että Pinnasänky on sisimmässään onneton. Ei muuten jaksaisi koko ajan olla kiusaamassa toisia, vaan antaisi olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä luulen, että Pinnasänky on sisimmässään onneton. Ei muuten jaksaisi koko ajan olla kiusaamassa toisia, vaan antaisi olla.

        Velluilla on tapana kutsua pois lähteneitä tai potkittuja katkeriksi. Minun tuntemissani tapauksissa näin ei ole, vaan päin vastoin. Mutta kyseisen nimimerkin kohdalla se on enemmän kuin todennäköistä. Yleensä keskustelija tyytyy kirjoittamaan yhdestä aiheesta kerran pari. Sillä pinna jaksaa toistaa, toistaa, toistaa, toistaa. Tuhansia kertoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä luulen, että Pinnasänky on sisimmässään onneton. Ei muuten jaksaisi koko ajan olla kiusaamassa toisia, vaan antaisi olla.

        Kerroppa se, missä olen ollut väärässä ja lopeta tuo minun persoonan mollaaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä luulen, että Pinnasänky on sisimmässään onneton. Ei muuten jaksaisi koko ajan olla kiusaamassa toisia, vaan antaisi olla.

        Luulet varmaan paljon muutakin.


    • Anonyymi

      Niille seurakuntalaisille luvataan ikuinen elämä jotka antavat eniten rahaa johtoryhmälle. Samaan turpeeseen kaikki montutaan ja elämä loppuu lopullisesti.
      Kusetettuja heikkoja ihmisiä löytyy noita lahkoista ja uskovaisista, hyvä bisnes siis.

      • Anonyymi

        Talkoisiin ja myyjäisiin osallistumalla ei joudu niin vähempimaineisten listalle. Jos ei koskaan noihin osallistu, voi joskus tulla asiasta puhetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Talkoisiin ja myyjäisiin osallistumalla ei joudu niin vähempimaineisten listalle. Jos ei koskaan noihin osallistu, voi joskus tulla asiasta puhetta.

        Vanhoillislestadiolaiset eivät ainakaan voi olla se pelastettujen joukko, sillä Ilmestyskirjassa sanotaan, että "taivaassa oli pelastettuja niin suuri joukko, ettei sitä kukaan voinut lukea."
        Ilm 7
        "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään"

        Muutama tuhat Pohjanmaalta ei täytä tuota kriteeriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolaiset eivät ainakaan voi olla se pelastettujen joukko, sillä Ilmestyskirjassa sanotaan, että "taivaassa oli pelastettuja niin suuri joukko, ettei sitä kukaan voinut lukea."
        Ilm 7
        "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään"

        Muutama tuhat Pohjanmaalta ei täytä tuota kriteeriä.

        Eihän kukaan ole väittänytkään, että viimeisellä tuomiolla olisi ainoastaan meitä "vanhoillislestadiolaisia". Oikea usko on kiertänyt jatkumona maan päällä Jeesuksen noustua taivaaseen. Jeesus lupasi olla uskovien keskuudessa maailman loppuun asti eli voimme luottaa siihen, että ajasta ja maailman tilanteesta riippumatta löytyy aina heitä, jotka uskovat oikein.

        Uskovaiset ovat nimittäneet itseään tai heitä on nimitetty eri nimityksellä kautta aikojen. Nimellisesti johonkin joukkioon kuuluminen jäsenenä ei pelasta, vaan omakohtainen, Raamatun mukainen oikea usko.

        Usko on kiertänyt ja tulee Raamatun mukaan kiertämään eri maissa ja kansoissa, siellä missä kulloinkin löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ottamaan evankeliumin vastaan. Lopun aikoina usko tulee Raamatun mukaan leviämään niin, että ympäri maailmaa löytyy uskovaisia eri kansoista.

        Pelastettujen joukossa ovat siis myös he, jotka ovat aikoinaan uskoneet oikein eri maissa ympäri maailman + he, jotka nyt uskovat oikein + he, jotka tulevaisuudessa tulevat uskomaan oikein ja lisäksi:

        1. Raskauden aikana ennen syntymää kuolleet lapset ympäri maailman.
        2. Syntymisen jälkeen kuolleet lapset ennen kastamista ympäri maailman
        3. Kaikki lapset ja nuoret, joilla on vielä lapsenusko jäljellä, huolimatta siitä, millaiseen ympäristöön he syntyvät tai millaiseen uskontoon heidän vanhempansa kuuluvat. Lapsi ei ole kypsä tekemään valintojaan uskoonsa liittyen. Ikää ei voida myöskään määritellä, vaan se vaihtelee yksilöittäin. Jumala tietää ainoastaan, kuinka kauan lapsen usko kunkin kohdalla säilyy.

        Olen joskus lukenut jostakin, että prosentuaalisesti maailman ihmisistä kuolee suurin osa jo raskauden aikana (raskauden keskeytykset, abortit, keskenmenot) tai lapsina eli me aikuisiksi selvinneet emme olisi näin ollen enemmistö.

        Kaikista yllä mainituista tulee tietenkin iso joukko eri maista ja kansoista heitä, jotka pelastuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan ole väittänytkään, että viimeisellä tuomiolla olisi ainoastaan meitä "vanhoillislestadiolaisia". Oikea usko on kiertänyt jatkumona maan päällä Jeesuksen noustua taivaaseen. Jeesus lupasi olla uskovien keskuudessa maailman loppuun asti eli voimme luottaa siihen, että ajasta ja maailman tilanteesta riippumatta löytyy aina heitä, jotka uskovat oikein.

        Uskovaiset ovat nimittäneet itseään tai heitä on nimitetty eri nimityksellä kautta aikojen. Nimellisesti johonkin joukkioon kuuluminen jäsenenä ei pelasta, vaan omakohtainen, Raamatun mukainen oikea usko.

        Usko on kiertänyt ja tulee Raamatun mukaan kiertämään eri maissa ja kansoissa, siellä missä kulloinkin löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ottamaan evankeliumin vastaan. Lopun aikoina usko tulee Raamatun mukaan leviämään niin, että ympäri maailmaa löytyy uskovaisia eri kansoista.

        Pelastettujen joukossa ovat siis myös he, jotka ovat aikoinaan uskoneet oikein eri maissa ympäri maailman + he, jotka nyt uskovat oikein + he, jotka tulevaisuudessa tulevat uskomaan oikein ja lisäksi:

        1. Raskauden aikana ennen syntymää kuolleet lapset ympäri maailman.
        2. Syntymisen jälkeen kuolleet lapset ennen kastamista ympäri maailman
        3. Kaikki lapset ja nuoret, joilla on vielä lapsenusko jäljellä, huolimatta siitä, millaiseen ympäristöön he syntyvät tai millaiseen uskontoon heidän vanhempansa kuuluvat. Lapsi ei ole kypsä tekemään valintojaan uskoonsa liittyen. Ikää ei voida myöskään määritellä, vaan se vaihtelee yksilöittäin. Jumala tietää ainoastaan, kuinka kauan lapsen usko kunkin kohdalla säilyy.

        Olen joskus lukenut jostakin, että prosentuaalisesti maailman ihmisistä kuolee suurin osa jo raskauden aikana (raskauden keskeytykset, abortit, keskenmenot) tai lapsina eli me aikuisiksi selvinneet emme olisi näin ollen enemmistö.

        Kaikista yllä mainituista tulee tietenkin iso joukko eri maista ja kansoista heitä, jotka pelastuvat.

        Eihän kukaan ole väittänytkään, että viimeisellä tuomiolla olisi ainoastaan meitä "vanhoillislestadiolaisia".

        Onko opetus muuttunut? Ennen opetettiin, että "tässä ainoossa oikeassa uskossa".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan ole väittänytkään, että viimeisellä tuomiolla olisi ainoastaan meitä "vanhoillislestadiolaisia". Oikea usko on kiertänyt jatkumona maan päällä Jeesuksen noustua taivaaseen. Jeesus lupasi olla uskovien keskuudessa maailman loppuun asti eli voimme luottaa siihen, että ajasta ja maailman tilanteesta riippumatta löytyy aina heitä, jotka uskovat oikein.

        Uskovaiset ovat nimittäneet itseään tai heitä on nimitetty eri nimityksellä kautta aikojen. Nimellisesti johonkin joukkioon kuuluminen jäsenenä ei pelasta, vaan omakohtainen, Raamatun mukainen oikea usko.

        Usko on kiertänyt ja tulee Raamatun mukaan kiertämään eri maissa ja kansoissa, siellä missä kulloinkin löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ottamaan evankeliumin vastaan. Lopun aikoina usko tulee Raamatun mukaan leviämään niin, että ympäri maailmaa löytyy uskovaisia eri kansoista.

        Pelastettujen joukossa ovat siis myös he, jotka ovat aikoinaan uskoneet oikein eri maissa ympäri maailman + he, jotka nyt uskovat oikein + he, jotka tulevaisuudessa tulevat uskomaan oikein ja lisäksi:

        1. Raskauden aikana ennen syntymää kuolleet lapset ympäri maailman.
        2. Syntymisen jälkeen kuolleet lapset ennen kastamista ympäri maailman
        3. Kaikki lapset ja nuoret, joilla on vielä lapsenusko jäljellä, huolimatta siitä, millaiseen ympäristöön he syntyvät tai millaiseen uskontoon heidän vanhempansa kuuluvat. Lapsi ei ole kypsä tekemään valintojaan uskoonsa liittyen. Ikää ei voida myöskään määritellä, vaan se vaihtelee yksilöittäin. Jumala tietää ainoastaan, kuinka kauan lapsen usko kunkin kohdalla säilyy.

        Olen joskus lukenut jostakin, että prosentuaalisesti maailman ihmisistä kuolee suurin osa jo raskauden aikana (raskauden keskeytykset, abortit, keskenmenot) tai lapsina eli me aikuisiksi selvinneet emme olisi näin ollen enemmistö.

        Kaikista yllä mainituista tulee tietenkin iso joukko eri maista ja kansoista heitä, jotka pelastuvat.

        Näin minäkin uskon. Esim. ennen "vanhoillislestadiolaisiksi" nimitettyjä samaa uskoa olivat maltillisemman suunnan lukijalaiset, meitä uskovaisia on nimitetty eri aikoina erilaisilla nimillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolaiset eivät ainakaan voi olla se pelastettujen joukko, sillä Ilmestyskirjassa sanotaan, että "taivaassa oli pelastettuja niin suuri joukko, ettei sitä kukaan voinut lukea."
        Ilm 7
        "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään"

        Muutama tuhat Pohjanmaalta ei täytä tuota kriteeriä.

        "Muutama tuhat Pohjanmaalta ei täytä tuota kriteeriä."

        Mihin unohdit kaikki ne pelastuvat, jotka uskoivat oikein Vanhan Testamentin aikana ennen Jeesuksen sovitustyötä? Ja ne, jotka uskoivat oikein Jeesuksen ollessa maanpäällä? Ja kuinka paljon onkaan niitä, jotka ovat uskoneet oikein sen jälkeen reilun kahden tuhannen vuoden kuluessa?

        Lasketko pelastuvien joukkoon ainoastaan sellaiset ihmiset, jotka sattuvat olemaan elossa juuri nyt ja uskovat oikein?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muutama tuhat Pohjanmaalta ei täytä tuota kriteeriä."

        Mihin unohdit kaikki ne pelastuvat, jotka uskoivat oikein Vanhan Testamentin aikana ennen Jeesuksen sovitustyötä? Ja ne, jotka uskoivat oikein Jeesuksen ollessa maanpäällä? Ja kuinka paljon onkaan niitä, jotka ovat uskoneet oikein sen jälkeen reilun kahden tuhannen vuoden kuluessa?

        Lasketko pelastuvien joukkoon ainoastaan sellaiset ihmiset, jotka sattuvat olemaan elossa juuri nyt ja uskovat oikein?

        Suurin joukko taitaa koostua lapsena kuolleista niitä on kertynyt ihan valtava määrä ympäri maailman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan ole väittänytkään, että viimeisellä tuomiolla olisi ainoastaan meitä "vanhoillislestadiolaisia". Oikea usko on kiertänyt jatkumona maan päällä Jeesuksen noustua taivaaseen. Jeesus lupasi olla uskovien keskuudessa maailman loppuun asti eli voimme luottaa siihen, että ajasta ja maailman tilanteesta riippumatta löytyy aina heitä, jotka uskovat oikein.

        Uskovaiset ovat nimittäneet itseään tai heitä on nimitetty eri nimityksellä kautta aikojen. Nimellisesti johonkin joukkioon kuuluminen jäsenenä ei pelasta, vaan omakohtainen, Raamatun mukainen oikea usko.

        Usko on kiertänyt ja tulee Raamatun mukaan kiertämään eri maissa ja kansoissa, siellä missä kulloinkin löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ottamaan evankeliumin vastaan. Lopun aikoina usko tulee Raamatun mukaan leviämään niin, että ympäri maailmaa löytyy uskovaisia eri kansoista.

        Pelastettujen joukossa ovat siis myös he, jotka ovat aikoinaan uskoneet oikein eri maissa ympäri maailman + he, jotka nyt uskovat oikein + he, jotka tulevaisuudessa tulevat uskomaan oikein ja lisäksi:

        1. Raskauden aikana ennen syntymää kuolleet lapset ympäri maailman.
        2. Syntymisen jälkeen kuolleet lapset ennen kastamista ympäri maailman
        3. Kaikki lapset ja nuoret, joilla on vielä lapsenusko jäljellä, huolimatta siitä, millaiseen ympäristöön he syntyvät tai millaiseen uskontoon heidän vanhempansa kuuluvat. Lapsi ei ole kypsä tekemään valintojaan uskoonsa liittyen. Ikää ei voida myöskään määritellä, vaan se vaihtelee yksilöittäin. Jumala tietää ainoastaan, kuinka kauan lapsen usko kunkin kohdalla säilyy.

        Olen joskus lukenut jostakin, että prosentuaalisesti maailman ihmisistä kuolee suurin osa jo raskauden aikana (raskauden keskeytykset, abortit, keskenmenot) tai lapsina eli me aikuisiksi selvinneet emme olisi näin ollen enemmistö.

        Kaikista yllä mainituista tulee tietenkin iso joukko eri maista ja kansoista heitä, jotka pelastuvat.

        Useimmat kristilliset kirkot ja erilaiset kristilliset suuntaukset ovat syntymättömien vauvojen ja kastamattomien lasten suhteen todella tuomitsevia ja julmia! Heidän mielestään pienet viattomat vauvat eivät voi perisynnin vuoksi pelastua, koska heitä ei ole kastettu, mutta syntielämästä nautiskelevat aikuiset kuitenkin pelastuvat automaattisesti, jos heidät on kastettu. Helppohan se on ihmisillä tuomita heitä, jotka eivät pysty puolustamaan itseään.

        Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse viattomia vauvoja kadotukseen, koska Raamatussa kerrotaan, että "kukin tuomitaan tekojensa mukaan". Kastamaton lapsi ei ole ehtinyt tehdä syntiä.

        Roomalaiskirje:
        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan"

        Se, että me kaikki ihmiset olemme perisynnin alaisia, ei tarkoita sitä, että joudumme kadotukseen, jos meitä ei ole ehditty kastaa, vaan "perisynnin alaisuus" tarkoittaa sitä, että ihminen on taipuvainen pahaan ja tekee elämänsä aikana syntiä, vaikka yrittäisi elää synnitöntä elämää. Ainoastaan Jeesus kykeni elämään synnittömänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Useimmat kristilliset kirkot ja erilaiset kristilliset suuntaukset ovat syntymättömien vauvojen ja kastamattomien lasten suhteen todella tuomitsevia ja julmia! Heidän mielestään pienet viattomat vauvat eivät voi perisynnin vuoksi pelastua, koska heitä ei ole kastettu, mutta syntielämästä nautiskelevat aikuiset kuitenkin pelastuvat automaattisesti, jos heidät on kastettu. Helppohan se on ihmisillä tuomita heitä, jotka eivät pysty puolustamaan itseään.

        Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse viattomia vauvoja kadotukseen, koska Raamatussa kerrotaan, että "kukin tuomitaan tekojensa mukaan". Kastamaton lapsi ei ole ehtinyt tehdä syntiä.

        Roomalaiskirje:
        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan"

        Se, että me kaikki ihmiset olemme perisynnin alaisia, ei tarkoita sitä, että joudumme kadotukseen, jos meitä ei ole ehditty kastaa, vaan "perisynnin alaisuus" tarkoittaa sitä, että ihminen on taipuvainen pahaan ja tekee elämänsä aikana syntiä, vaikka yrittäisi elää synnitöntä elämää. Ainoastaan Jeesus kykeni elämään synnittömänä.

        " Ainoastaan Jeesus kykeni elämään synnittömänä."

        Oli sillä sentään kunnon sota varusteet syntiä vastaan mikäs siinä on välttyä synniltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muutama tuhat Pohjanmaalta ei täytä tuota kriteeriä."

        Mihin unohdit kaikki ne pelastuvat, jotka uskoivat oikein Vanhan Testamentin aikana ennen Jeesuksen sovitustyötä? Ja ne, jotka uskoivat oikein Jeesuksen ollessa maanpäällä? Ja kuinka paljon onkaan niitä, jotka ovat uskoneet oikein sen jälkeen reilun kahden tuhannen vuoden kuluessa?

        Lasketko pelastuvien joukkoon ainoastaan sellaiset ihmiset, jotka sattuvat olemaan elossa juuri nyt ja uskovat oikein?

        Etkö tunne Raamattua. Tuossa Ilmestyskirjan ilmoittamassa joukossa ovat ainoastaan ne, "jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä", joten Vanhan liiton pelastuneet eivät ole siinä joukossa. Hehän pelastuvat eri tavalla.

        Siinähän sanotaan: "Kaikista kansanheimoista ja kielistä".
        Vauvat eivät puhu vielä mitään kieltä, eikä lestadiolaisia ole kaikissa heimoissa ja kielissä.
        Mutta vapaat suunnat ovat lähettäneet lähetyssaarnaajia kaikkialle maapallolla, joten taivaassa olevien joukko koostuu etupäässä heistä.
        Pelkääpä, että siellä ei ole juuri lestadiolaisia, sillä Raamattu sanoo: "Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tunne Raamattua. Tuossa Ilmestyskirjan ilmoittamassa joukossa ovat ainoastaan ne, "jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä", joten Vanhan liiton pelastuneet eivät ole siinä joukossa. Hehän pelastuvat eri tavalla.

        Siinähän sanotaan: "Kaikista kansanheimoista ja kielistä".
        Vauvat eivät puhu vielä mitään kieltä, eikä lestadiolaisia ole kaikissa heimoissa ja kielissä.
        Mutta vapaat suunnat ovat lähettäneet lähetyssaarnaajia kaikkialle maapallolla, joten taivaassa olevien joukko koostuu etupäässä heistä.
        Pelkääpä, että siellä ei ole juuri lestadiolaisia, sillä Raamattu sanoo: "Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan."

        Osuu toi myös hellareihin samalla tavalla. Niin innokkaita tuomitsijoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tunne Raamattua. Tuossa Ilmestyskirjan ilmoittamassa joukossa ovat ainoastaan ne, "jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä", joten Vanhan liiton pelastuneet eivät ole siinä joukossa. Hehän pelastuvat eri tavalla.

        Siinähän sanotaan: "Kaikista kansanheimoista ja kielistä".
        Vauvat eivät puhu vielä mitään kieltä, eikä lestadiolaisia ole kaikissa heimoissa ja kielissä.
        Mutta vapaat suunnat ovat lähettäneet lähetyssaarnaajia kaikkialle maapallolla, joten taivaassa olevien joukko koostuu etupäässä heistä.
        Pelkääpä, että siellä ei ole juuri lestadiolaisia, sillä Raamattu sanoo: "Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan."

        Jeesus kuoli sovitti KAIKKIEN ihmisten synnit eli tämä sisältää myös menneet Vanhan Testamentin aikaisten ihmisten synnit.

        Vanhan Testamentin aikana oikein uskovat ihmiset uskoivat siihen, että Jumala on tulevaisuudessa lähettävä Poikansa sovittamaan kaikki maailman synnit, myös heidän edesmenneet syntinsä. Heidän täytyi joka tapauksessa uhrata myös polttouhreja Jumalalle, koska se oli Jumalan tahto ja he tahtoivat olla Jumalalle kuuliaisia.

        Jeesuksen sovitustyön jälkeen ei ole tarvinnut enää polttouhreja syntien anteeksi saamiseksi. Nyt riittää, että ihminen ymmärtää olevansa syntinen ihminen ja ymmärtää rikkovansa tahtomattaankin jatkuvasti Jumalan tahtoa vastaan, jonka vuoksi ihminen tuntee katumusta synneistään omassa tunnossaan ja hänelle nousee halu saada syntinsä anteeksi ja tällä tavoin puhdistaa omaa tuntoaan armoevankeliumin kautta. Sen jälkeen uskonelämä tuntuu taas kevyemmältä. Tulevaisuudesta ei tarvitse huolehtia, eikä siitä, miten jaksaa uskoa huomenna tai seuraavalla viikolla, vaan voi vapaasti iloita siitä, että saa omistaa uskonlahjan juuri nyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus kuoli sovitti KAIKKIEN ihmisten synnit eli tämä sisältää myös menneet Vanhan Testamentin aikaisten ihmisten synnit.

        Vanhan Testamentin aikana oikein uskovat ihmiset uskoivat siihen, että Jumala on tulevaisuudessa lähettävä Poikansa sovittamaan kaikki maailman synnit, myös heidän edesmenneet syntinsä. Heidän täytyi joka tapauksessa uhrata myös polttouhreja Jumalalle, koska se oli Jumalan tahto ja he tahtoivat olla Jumalalle kuuliaisia.

        Jeesuksen sovitustyön jälkeen ei ole tarvinnut enää polttouhreja syntien anteeksi saamiseksi. Nyt riittää, että ihminen ymmärtää olevansa syntinen ihminen ja ymmärtää rikkovansa tahtomattaankin jatkuvasti Jumalan tahtoa vastaan, jonka vuoksi ihminen tuntee katumusta synneistään omassa tunnossaan ja hänelle nousee halu saada syntinsä anteeksi ja tällä tavoin puhdistaa omaa tuntoaan armoevankeliumin kautta. Sen jälkeen uskonelämä tuntuu taas kevyemmältä. Tulevaisuudesta ei tarvitse huolehtia, eikä siitä, miten jaksaa uskoa huomenna tai seuraavalla viikolla, vaan voi vapaasti iloita siitä, että saa omistaa uskonlahjan juuri nyt.

        Synnit ovat jo anteeksi, Jeesus teki sen jo golgatalla uhraamalla verensä ja henkensä puolestamme. Voitto synnistä, kuolemasta ,saatiin Hänen ylösnousemuksensa kautta. Jos Jeesus ei olisi noussut kuolleista, olisimme yhä synneissämme.

        Vain usko Jeesukseen ja kaste pelastavat!

        Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
        Joh. 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osuu toi myös hellareihin samalla tavalla. Niin innokkaita tuomitsijoita.

        Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse kastamattomia vauvoja tai lapsia kadotukseen, vaan useat muut kristilliset suuntaukset tuomitsevat. He tuomitsevat kylmästi suurimman osan ihmisistä kadotukseen, koska suurin osa maailman ihmisistä kuolee raskauden aikana, synnytyksessä ja lapsuudessa.

        Me emme tuomitse edes aikuisia kadotukseen, vaan uskomme, kuten Raamatussa on kirjoitettu, että Jumala suorittaa viimeisen tuomion. Me voimme ainoastaan levittää Raamatun sanaa ja saada ihmiset tietoiseksi, mitä Raamatussa kerrotaan.

        Se, että haluamme tehdä ihmiset tietoiseksi, että Raamatun mukaan kaikki eivät valitettavasti tule pelastumaan, jos heiltä puuttuu oikea uskonymmärrys ja myös informoimme Raamatun kohdista, joissa tästä on kirjoitettu, ei tee meistä tuomareita.

        Raamatun sana tuomitsee ja pelastuksesta Raamatussa on kirjoitettu niin selvästi, että jopa ateisti voi lukea ja ymmärtää, että jos Raamatun sana on totta ja pitää paikkansa, niin kaikki eivät valitettavasti tule pelastumaan. Meidän tahtomme olisi, että ihmiset havahtuisivat ja tekisivät Raamatun sanan perusteella tarvittavat johtopäätökset ja haluaisivat löytää oikean uskon.

        Pitäisikö meidän vanhoillislestadiolaisten muuttaa Raamattua ja kirjoittaa Raamatun jakeita uusiksi, jotta kukaan ihminen ei loukkaantuisi? Jumala ei anna tällaiseen lupaa. Raamatun sisältöä ei saa muuttaa eikä siitä saa myöskään poistaa epämiellyttäviä jakeita, vaikka jotkut ihmiset siitä suuttuvatkin ja olisivat Jumalalle vihaisia. Monet suuttuvat näköjään myös meille uskovaisille, jotka ainoastaan kerromme, mitä Raamatussa on pelastuksesta kirjoitettu.

        Jos Raamatussa kerrottaisiin, että kaikki pelastuvat, niin ihmisen ei edes tarvitsisi välittää Jumalan tahdosta, vaan ihminen voisi luoda uskonnon sellaiseksi, kuin itselle tuntuu parhaimmalta - Raamatusta välittämättä. Tai olla jopa kokonaan uskomatta. Silloin Raamattua ei edes tarvittaisi, vaan ihmiset voisivat elää täysin oman tahtonsa mukaan.


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Synnit ovat jo anteeksi, Jeesus teki sen jo golgatalla uhraamalla verensä ja henkensä puolestamme. Voitto synnistä, kuolemasta ,saatiin Hänen ylösnousemuksensa kautta. Jos Jeesus ei olisi noussut kuolleista, olisimme yhä synneissämme.

        Vain usko Jeesukseen ja kaste pelastavat!

        Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
        Joh. 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa

        "Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Raamatussa sanotaan kuitenkin, että "usko ilman tekoja on kuollut". Kyllä uskovainen haluaa myös noudattaa Jumalan tahtoa elämässään.

        Jaakobin kirje 2:26
        "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."

        Jos pelkkä usko riittäisi, niin kannattaisi olla kristitty huijari ja varas ja kerätä mahdollisimman paljon muiden ihmisten omaisuutta lähimmäisistä välittämättä. Riittäisi, että itsellä on pankkitilit pullollaan rahaa, hienoja autoja joka sormelle, luksusasuntoja jne. Viis siitä, että ne on hankittu rikkomalla 10 käskyä ja välittämättä Jumalan tahdosta.

        Kun kristitty huijari ja varas olisi lopulta viimeisellä tuomiolla ja Jumala ihmettelisi, miksi kristitty ei ole välittänyt Hänen tahdostaan, vaan elänyt syntielämää, niin auttaako silloin sanoa, "mutta minähän uskoin että Jeesus on Herra ja kuollut minunkin syntieni puolesta." ?

        Raamattu ei anna missään kohtaa oikeutusta rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, vaikka Jeesus on sovittanutkin maailman synnit.

        Jumalan tahdon noudattaminen ei ole lakihenkisyyttä, vaan usko synnyttää halun elää Jumalan tahtoa noudattaen ja ainakaan tieten tahtoen ei halua tehdä syntiä. Oikea kristitty ei voi laskelmoiden tehdä syntiä tyyliin "ei kai tämä kerta luulisi haittaavan, koska Jeesus on sovittanut jo tämänkin synnin, jonka olen suunnitellut pian tekeväni."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Joh. 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        Raamatussa sanotaan kuitenkin, että "usko ilman tekoja on kuollut". Kyllä uskovainen haluaa myös noudattaa Jumalan tahtoa elämässään.

        Jaakobin kirje 2:26
        "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."

        Jos pelkkä usko riittäisi, niin kannattaisi olla kristitty huijari ja varas ja kerätä mahdollisimman paljon muiden ihmisten omaisuutta lähimmäisistä välittämättä. Riittäisi, että itsellä on pankkitilit pullollaan rahaa, hienoja autoja joka sormelle, luksusasuntoja jne. Viis siitä, että ne on hankittu rikkomalla 10 käskyä ja välittämättä Jumalan tahdosta.

        Kun kristitty huijari ja varas olisi lopulta viimeisellä tuomiolla ja Jumala ihmettelisi, miksi kristitty ei ole välittänyt Hänen tahdostaan, vaan elänyt syntielämää, niin auttaako silloin sanoa, "mutta minähän uskoin että Jeesus on Herra ja kuollut minunkin syntieni puolesta." ?

        Raamattu ei anna missään kohtaa oikeutusta rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, vaikka Jeesus on sovittanutkin maailman synnit.

        Jumalan tahdon noudattaminen ei ole lakihenkisyyttä, vaan usko synnyttää halun elää Jumalan tahtoa noudattaen ja ainakaan tieten tahtoen ei halua tehdä syntiä. Oikea kristitty ei voi laskelmoiden tehdä syntiä tyyliin "ei kai tämä kerta luulisi haittaavan, koska Jeesus on sovittanut jo tämänkin synnin, jonka olen suunnitellut pian tekeväni."

        "Raamattu ei anna missään kohtaa oikeutusta rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, vaikka Jeesus on sovittanutkin maailman synnit."
        Totta.Mutta ihmisillä yleisesti ottaen alusta alkaen on ollut niin rajalliset resurssit toteuttaa Jumalan tahtoa ja vapaata tahtoa oikein että tämä maailman tilanne on täysin perseestä ja helvetistä lähtösin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan ole väittänytkään, että viimeisellä tuomiolla olisi ainoastaan meitä "vanhoillislestadiolaisia". Oikea usko on kiertänyt jatkumona maan päällä Jeesuksen noustua taivaaseen. Jeesus lupasi olla uskovien keskuudessa maailman loppuun asti eli voimme luottaa siihen, että ajasta ja maailman tilanteesta riippumatta löytyy aina heitä, jotka uskovat oikein.

        Uskovaiset ovat nimittäneet itseään tai heitä on nimitetty eri nimityksellä kautta aikojen. Nimellisesti johonkin joukkioon kuuluminen jäsenenä ei pelasta, vaan omakohtainen, Raamatun mukainen oikea usko.

        Usko on kiertänyt ja tulee Raamatun mukaan kiertämään eri maissa ja kansoissa, siellä missä kulloinkin löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ottamaan evankeliumin vastaan. Lopun aikoina usko tulee Raamatun mukaan leviämään niin, että ympäri maailmaa löytyy uskovaisia eri kansoista.

        Pelastettujen joukossa ovat siis myös he, jotka ovat aikoinaan uskoneet oikein eri maissa ympäri maailman + he, jotka nyt uskovat oikein + he, jotka tulevaisuudessa tulevat uskomaan oikein ja lisäksi:

        1. Raskauden aikana ennen syntymää kuolleet lapset ympäri maailman.
        2. Syntymisen jälkeen kuolleet lapset ennen kastamista ympäri maailman
        3. Kaikki lapset ja nuoret, joilla on vielä lapsenusko jäljellä, huolimatta siitä, millaiseen ympäristöön he syntyvät tai millaiseen uskontoon heidän vanhempansa kuuluvat. Lapsi ei ole kypsä tekemään valintojaan uskoonsa liittyen. Ikää ei voida myöskään määritellä, vaan se vaihtelee yksilöittäin. Jumala tietää ainoastaan, kuinka kauan lapsen usko kunkin kohdalla säilyy.

        Olen joskus lukenut jostakin, että prosentuaalisesti maailman ihmisistä kuolee suurin osa jo raskauden aikana (raskauden keskeytykset, abortit, keskenmenot) tai lapsina eli me aikuisiksi selvinneet emme olisi näin ollen enemmistö.

        Kaikista yllä mainituista tulee tietenkin iso joukko eri maista ja kansoista heitä, jotka pelastuvat.

        Olet todella suuri pelle.
        Määrittelet ihmisenä pelastuvat? ""Pelastettujen joukossa ovat siis myös he, jotka ovat aikoinaan uskoneet oikein eri maissa ympäri maailman + he, jotka nyt uskovat oikein + he, jotka tulevaisuudessa tulevat uskomaan oikein ja lisäksi:"
        Mutta et osaa sanoa edes Jeesuksen nimeä?

        Sitten, - raamatun mukaan, -raamatun mukaan jne, eikä yhtään otantaa sieltä.

        KAVAHTAKAA TUOTA LAHKOA!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näin minäkin uskon. Esim. ennen "vanhoillislestadiolaisiksi" nimitettyjä samaa uskoa olivat maltillisemman suunnan lukijalaiset, meitä uskovaisia on nimitetty eri aikoina erilaisilla nimillä.

        Eihän teitä ole ollutkaan kun reipas vuosista, joten ei ole Raamattu Lahkoja mukaansa kelpuuttanut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tunne Raamattua. Tuossa Ilmestyskirjan ilmoittamassa joukossa ovat ainoastaan ne, "jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä", joten Vanhan liiton pelastuneet eivät ole siinä joukossa. Hehän pelastuvat eri tavalla.

        Siinähän sanotaan: "Kaikista kansanheimoista ja kielistä".
        Vauvat eivät puhu vielä mitään kieltä, eikä lestadiolaisia ole kaikissa heimoissa ja kielissä.
        Mutta vapaat suunnat ovat lähettäneet lähetyssaarnaajia kaikkialle maapallolla, joten taivaassa olevien joukko koostuu etupäässä heistä.
        Pelkääpä, että siellä ei ole juuri lestadiolaisia, sillä Raamattu sanoo: "Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan."

        Tehän olette Lahko, ette kansanheimo ( Kaikista kansanheimoista ja kielistä) Kielikään ei ole yhtenäinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan ole väittänytkään, että viimeisellä tuomiolla olisi ainoastaan meitä "vanhoillislestadiolaisia".

        Onko opetus muuttunut? Ennen opetettiin, että "tässä ainoossa oikeassa uskossa".

        Kyllä se niillä on ollut tuo muidenkin pelastuvien "juttu" mukana "selityksissä" ankanin 1960- luvulta asti.

        Onhan kaikki lestadiolaisuus ihmiskeksintöä enemmän kuin tarpeeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin joukko taitaa koostua lapsena kuolleista niitä on kertynyt ihan valtava määrä ympäri maailman.

        Onko Raamatussa paikka, josta voimme todeta, että kaikki lapsena kuolleet pääsevät taivaaseen? Jos on, niin missä kohdassa siellä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Useimmat kristilliset kirkot ja erilaiset kristilliset suuntaukset ovat syntymättömien vauvojen ja kastamattomien lasten suhteen todella tuomitsevia ja julmia! Heidän mielestään pienet viattomat vauvat eivät voi perisynnin vuoksi pelastua, koska heitä ei ole kastettu, mutta syntielämästä nautiskelevat aikuiset kuitenkin pelastuvat automaattisesti, jos heidät on kastettu. Helppohan se on ihmisillä tuomita heitä, jotka eivät pysty puolustamaan itseään.

        Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse viattomia vauvoja kadotukseen, koska Raamatussa kerrotaan, että "kukin tuomitaan tekojensa mukaan". Kastamaton lapsi ei ole ehtinyt tehdä syntiä.

        Roomalaiskirje:
        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan"

        Se, että me kaikki ihmiset olemme perisynnin alaisia, ei tarkoita sitä, että joudumme kadotukseen, jos meitä ei ole ehditty kastaa, vaan "perisynnin alaisuus" tarkoittaa sitä, että ihminen on taipuvainen pahaan ja tekee elämänsä aikana syntiä, vaikka yrittäisi elää synnitöntä elämää. Ainoastaan Jeesus kykeni elämään synnittömänä.

        Ei auta synnintekijöitä kastaminen, heidän pitää saada synnit anteeksi esikoislestadiolaiselta, muuten on helvetti edessä!


    • Anonyymi

      Kuunnelkaa Ranuan opistolta seuroja. jospa jotain selviää !?

      • Anonyymi

        "Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse kastamattomia vauvoja tai lapsia kadotukseen, vaan useat muut kristilliset suuntaukset tuomitsevat"?????

        Miksi vanhoillislestadiolaiset sitten kuuluvat luterilaiseen kirkkoon jos eivät usko sen oppeihin?
        Tuoko on rehellistä toimintaa?
        Kirkko perustelee epäraamatullista vauvakasteoppiaan juuri tuolla väittämällä, jota vanhoilliset eivät usko, mutta silti roikkuvat kirkon helmassa.
        Vanhoillislestadiolaiset näyttävät olevan kieroa porukkaa, jotka käyttävät kirkkoa hyväkseen vaikka eivät hyväksy sen opetuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse kastamattomia vauvoja tai lapsia kadotukseen, vaan useat muut kristilliset suuntaukset tuomitsevat"?????

        Miksi vanhoillislestadiolaiset sitten kuuluvat luterilaiseen kirkkoon jos eivät usko sen oppeihin?
        Tuoko on rehellistä toimintaa?
        Kirkko perustelee epäraamatullista vauvakasteoppiaan juuri tuolla väittämällä, jota vanhoilliset eivät usko, mutta silti roikkuvat kirkon helmassa.
        Vanhoillislestadiolaiset näyttävät olevan kieroa porukkaa, jotka käyttävät kirkkoa hyväkseen vaikka eivät hyväksy sen opetuksia.

        Eikö kirkossa ole oppeja joihin kukaan protestantti ei usko. Esim. Marian ikuinen neitsyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vanhoillislestadiolaiset eivät tuomitse kastamattomia vauvoja tai lapsia kadotukseen, vaan useat muut kristilliset suuntaukset tuomitsevat"?????

        Miksi vanhoillislestadiolaiset sitten kuuluvat luterilaiseen kirkkoon jos eivät usko sen oppeihin?
        Tuoko on rehellistä toimintaa?
        Kirkko perustelee epäraamatullista vauvakasteoppiaan juuri tuolla väittämällä, jota vanhoilliset eivät usko, mutta silti roikkuvat kirkon helmassa.
        Vanhoillislestadiolaiset näyttävät olevan kieroa porukkaa, jotka käyttävät kirkkoa hyväkseen vaikka eivät hyväksy sen opetuksia.

        Eivät ole lestadiolaisuuden suurimmat haarat rehellisiä toiminnassaan?

        No halveksivat kirkkoa ja ovat niin hyviä omissa oloissaan.


    • Anonyymi

      Luuletko että omia lapsiaan raiskanneen ja ylintä johtoa myöten salanneet itse itsensä korottaneet Raamattua vääristelevät ja Kristuksen seuraajia halveeraavat ja pilkkaavat vanhoilliset olisivat oikeita. Siellä on muutama sydäemn kristitty joita kurmuutetaan siellä.
      Kerran on yllätys edessä.

      • Anonyymi

        Aina voi niin sanoa. Ja sanovat ne muidenkin liikkeiden edustajat. Kuka sitten on toista parempi?


    • Anonyymi

      jeesus oli vanhoillislestaadiolainen. Siks vain vellut pääsevät taivaisiin

    • Anonyymi

      Muutama Jumalan sanan kohta joka puhuu saarnavirasta.

      Simon Pietari vastasi häntä: Herra, kenenkäs tykö me menemme? sinulla on ijankaikkisen elämän sanat

      Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, annoin minä heille; ja he ne ottivat vastaan, ja totisesti tunsivat minun sinusta lähteneen, ja uskoivat, että sinä minun lähetit

      Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

      • Anonyymi

        Tuossa ei puhuta mitään siitä, että sovituksen viran julistaminen olisi annettu lestadiolaisille.
        Sehän annettiin jokaiselle, joka uskoo ja kastetaan, ja jotka Jumala kutsuu. Vanhoillislestadiolaiset ovat varastaneet Jumalan valtakunnan itselleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa ei puhuta mitään siitä, että sovituksen viran julistaminen olisi annettu lestadiolaisille.
        Sehän annettiin jokaiselle, joka uskoo ja kastetaan, ja jotka Jumala kutsuu. Vanhoillislestadiolaiset ovat varastaneet Jumalan valtakunnan itselleen.

        Juuri niin. Uskovaisille se on annettu. Mutta onko sitten sellainen uskova joka ei tiedä asiasta mitään. Miten et tiedä että sinulla on tuollainen virka saarnata syntejä anteeksi ??
        Voisko olla että parannus on vielä tekemättä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa ei puhuta mitään siitä, että sovituksen viran julistaminen olisi annettu lestadiolaisille.
        Sehän annettiin jokaiselle, joka uskoo ja kastetaan, ja jotka Jumala kutsuu. Vanhoillislestadiolaiset ovat varastaneet Jumalan valtakunnan itselleen.

        Niin, siis tästä tuossa virassa on tarkasti ottaen kysymys

        22Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: »Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.»


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa ei puhuta mitään siitä, että sovituksen viran julistaminen olisi annettu lestadiolaisille.
        Sehän annettiin jokaiselle, joka uskoo ja kastetaan, ja jotka Jumala kutsuu. Vanhoillislestadiolaiset ovat varastaneet Jumalan valtakunnan itselleen.

        Se on aina ollut niin että ne jotka eivät tuota virkaa toimita pitävät sitä Jumalan pilkkana. He kieltävät Jumalan voiman ja eivät edes hyväksy kristinuskon ensimmäistä aakkosta että sana on tullut lihaksi (ja pysyy lihassa kunnes tulee loppu). Parannus tekemättä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, siis tästä tuossa virassa on tarkasti ottaen kysymys

        22Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: »Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.»

        Matt.
        6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

        6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

        Siinäpä hoitomiehille muistutusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, siis tästä tuossa virassa on tarkasti ottaen kysymys

        22Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: »Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.»

        Jeesushan sanoi nuo sanat opetuslapsilleen, ja puhalsi heidän päälleen.
        Lestadiolaisten päälle Jeesus ei ole puhaltanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesushan sanoi nuo sanat opetuslapsilleen, ja puhalsi heidän päälleen.
        Lestadiolaisten päälle Jeesus ei ole puhaltanut.

        1. Jos synninpäästö olisi apostolien kuoltua loppunut niin huonosti olisi asiamme

        2. Tuo päästö on kaikilla joilla on Pyhä Henki

        3. Pyhää Henkeä ei voi saada muuta kuin tuon synninpäästön kautta.

        4. Apostolien teot todistaa ett eräs Epaphras niminen mies synnytti seurakunnan. Eli on toiveajattelua kuvitella että päästön avaimet kuuluisi apostolinvirkaan eikä Pyhän Hengen virkaan.

        Menikö jo pieleen ?

        Kristus saarnasi vain Jumalan valtakuntaa ja parannusta, ja sanoi

        Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Matt.
        6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

        6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

        Siinäpä hoitomiehille muistutusta.

        Emme mitään muuta tahtoisi kuin antaa anteeksi. Mutta meidän evankeliumi ei kaikille kelpaa

        Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan


      • Anonyymi kirjoitti:

        Emme mitään muuta tahtoisi kuin antaa anteeksi. Mutta meidän evankeliumi ei kaikille kelpaa

        Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan

        Eipä tuo anteeksiannon tahto ole ilmennyt teiltä, syntiin mielellänne sidotte kiusaamanne ihmiapoloiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        1. Jos synninpäästö olisi apostolien kuoltua loppunut niin huonosti olisi asiamme

        2. Tuo päästö on kaikilla joilla on Pyhä Henki

        3. Pyhää Henkeä ei voi saada muuta kuin tuon synninpäästön kautta.

        4. Apostolien teot todistaa ett eräs Epaphras niminen mies synnytti seurakunnan. Eli on toiveajattelua kuvitella että päästön avaimet kuuluisi apostolinvirkaan eikä Pyhän Hengen virkaan.

        Menikö jo pieleen ?

        Kristus saarnasi vain Jumalan valtakuntaa ja parannusta, ja sanoi

        Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu

        Et ymmärrä Jesuksen ristinkuoleman merkitystä.

        Pettämätön merkki siitä että ihmisellä on Pyhä Henki, on se ,että hän uskoo Jeesukseen ja hän tunnustaa Jeesuksen Herraksi!

        Miksi vl-ihminen ei pysty-eikä saakaan tuota tehdä?


      • SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Et ymmärrä Jesuksen ristinkuoleman merkitystä.

        Pettämätön merkki siitä että ihmisellä on Pyhä Henki, on se ,että hän uskoo Jeesukseen ja hän tunnustaa Jeesuksen Herraksi!

        Miksi vl-ihminen ei pysty-eikä saakaan tuota tehdä?

        1.Korinttolaiskirje:
        12:3 Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesushan sanoi nuo sanat opetuslapsilleen, ja puhalsi heidän päälleen.
        Lestadiolaisten päälle Jeesus ei ole puhaltanut.

        Täysin naurettava selitys.

        Väität siis että vain Jeesuksen silloisilla opetuslapsilla oli pyhä henki:

        Joh. 20:22-23 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "OTTAKAA PYHÄ HENKI. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."


      • LFF_lestadiolainen kirjoitti:

        Täysin naurettava selitys.

        Väität siis että vain Jeesuksen silloisilla opetuslapsilla oli pyhä henki:

        Joh. 20:22-23 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "OTTAKAA PYHÄ HENKI. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

        Henki ei tullut silloin, se oli metafoora ja Hän kielsi heitä lähtemästä, ennkuin OIKEIN Henki saadaan.
        Siis He saivat Hengen vasta sen laskeennutta.


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Eipä tuo anteeksiannon tahto ole ilmennyt teiltä, syntiin mielellänne sidotte kiusaamanne ihmiapoloiset.

        Ok. Tosin, ilman katumista ei voi myöskään olla anteeksisntamusta. Sormien läpi katsominen on taas ihan eri asia. Inhimillistä mutta Jumala sitä ei harrasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ok. Tosin, ilman katumista ei voi myöskään olla anteeksisntamusta. Sormien läpi katsominen on taas ihan eri asia. Inhimillistä mutta Jumala sitä ei harrasta.

        Olipa kerran galilealainen puusepän poika. Mikä Hänen merkityksensä sinun mielestäsi on anteeksiannossa?


      • SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Olipa kerran galilealainen puusepän poika. Mikä Hänen merkityksensä sinun mielestäsi on anteeksiannossa?

        Aikalaistensa hmisten mielestä hän oli puusepän poika.


      • pinnasänky kirjoitti:

        Henki ei tullut silloin, se oli metafoora ja Hän kielsi heitä lähtemästä, ennkuin OIKEIN Henki saadaan.
        Siis He saivat Hengen vasta sen laskeennutta.

        Mielestäni ihan varteenotettava selitys, mutta velluille myrkkyä, sillä onhan heidän uskonoppinsa kristinuskon vastaista spiritualismia.


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Et ymmärrä Jesuksen ristinkuoleman merkitystä.

        Pettämätön merkki siitä että ihmisellä on Pyhä Henki, on se ,että hän uskoo Jeesukseen ja hän tunnustaa Jeesuksen Herraksi!

        Miksi vl-ihminen ei pysty-eikä saakaan tuota tehdä?

        Jos se olisi jäänyt pelkkään ristinkuolemaan me kaikki olisimme synneissämme.

        Jos Kristus olisi astunut taivaaseen lähettämättä Pyhää Henkeä me kaikki olisimme synneistämme.

        Ymmärrätkö sinä vanhurskauttamista hengessä?


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Matt.
        6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

        6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

        Siinäpä hoitomiehille muistutusta.

        Eihän hoitomiehiä vastaan oo rikottu.
        Muistutus kuuluu niille jotka ovat katkerassa sapessa ja solmussa. Heidän pitäis jaksaa antaa anteeksi hoitomiehille ja tehdä parannus epäuskosta takaisin leipähuoneeseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos se olisi jäänyt pelkkään ristinkuolemaan me kaikki olisimme synneissämme.

        Jos Kristus olisi astunut taivaaseen lähettämättä Pyhää Henkeä me kaikki olisimme synneistämme.

        Ymmärrätkö sinä vanhurskauttamista hengessä?

        Raamatussa Paavalin sanomana:Ellei Kristusta olisi herätetty, olisimme yhä synneissämme!

        Sitä kutsutaan evankeliumiksi:Ilosanomaa Kristuksesta, joka nousi kuolleista. Joka uskoo Häneen, Jeesukseen, Will never die . .eli ei koskaan kuole.

        Pyhä Henki on puolustaja, joka korottaa aina Jeesusta, ei vl-pedofiilia,

        Vl-oppi on saatanallista spiritualismia.


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Raamatussa Paavalin sanomana:Ellei Kristusta olisi herätetty, olisimme yhä synneissämme!

        Sitä kutsutaan evankeliumiksi:Ilosanomaa Kristuksesta, joka nousi kuolleista. Joka uskoo Häneen, Jeesukseen, Will never die . .eli ei koskaan kuole.

        Pyhä Henki on puolustaja, joka korottaa aina Jeesusta, ei vl-pedofiilia,

        Vl-oppi on saatanallista spiritualismia.

        Otapa lääkkeesi.


    • Anonyymi

      Hävitittekö rahoillanne Jumalan tuntemisen jo matkalla?

    • Anonyymi

      Mitäs sitte kun ovet katua vasten suljetaan?Voi olla että ulkopuolelle jää ns luotettaviksikin pidettyjä uskovaisia jopa puhujia ja pappejakin.Tulee varmaan tämmösiä yllätyksiä olemaan.
      Ja kaikki nämäkin jotka ovat saaneet jäädä sisälle eivät pelastu.Käy samoiten kun Nooan aikaan kaikki arkkiin valitut eivät pelastuneet.

    • Anonyymi

      Joo riidelkää vaan. Silläkään ei varmasti pelastu.

      • Anonyymi

        Varmaanki maailman kiisteillyn ja riideillyn asia,Mikä on ainoa oikea usko.


    • Anonyymi

      Nimimerkki "Pinnasänky" näyttäisi kehitelleen aivan uuden omanlaisensa uskonsuuntauksen, jossa ainoastaan hänen tapansa tulkita Raamattua olisi oikea ja kaikki muut kristityt ovat oletettavasti väärässä.

      Välillä hän tulkitsee Raamatun jakeita niin ihmeellisesti, että täytyy miettiä, onko hän ihan tosissaan kyseistä mieltä vai kirjoitteleeko hän pelkästään vitsillä, sekoittaakseen pakkaa? Olipa vanhoillislestadiolainen tai joku muu kristitty, niin sen voi ainakin helposti huomata, että tällä hetkellä Pinnasänky on täysin eksyksissä Raamatun sanan ymmärtämisen kanssa.

      Tahdomme liittää Pinnasängyn esirukouksiimme, jotta Jumala avaisi vielä sanansa myös hänelle, koska tuntuu oikeasti pahalta ihan sydämen pohjia myöten, kun näkee, että hänellä on todella palava halu uskoa ja turvautua Jumalaan, mutta oikea uskonymmärrys puuttuu ;(

      • Anonyymi

        Elän etsikkoaikaani. Pinnasängyn tapa suhtautua näihin asioihin kehoittaa kiertämään saalemit kaukaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elän etsikkoaikaani. Pinnasängyn tapa suhtautua näihin asioihin kehoittaa kiertämään saalemit kaukaa.

        Saalemyhdistys tarkoittaa rauhanyhdistystä


      • Anonyymi kirjoitti:

        Elän etsikkoaikaani. Pinnasängyn tapa suhtautua näihin asioihin kehoittaa kiertämään saalemit kaukaa.

        Pinnasänky ei ole "saalemi". En edes tiedä minkä nimisessä yhteisössä hän on.


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Pinnasänky ei ole "saalemi". En edes tiedä minkä nimisessä yhteisössä hän on.

        Teidän käytös on yhtä luotaantyöntävä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Teidän käytös on yhtä luotaantyöntävä.

        2.kor. 2:14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
        2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        2:16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
        2:17 Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        2.kor. 2:14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
        2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        2:16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
        2:17 Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme

        Ei auta.


    • Anonyymi

      Oikea usko ei ole ainakaan niissä kirkoissa ja uskonsuuntauksissa, jotka lupaavat kristittyjen pelastuvan laajalla skaalalla, koska Raamatussa kirjoitetaan seuraavaa:

      Matteus 7:13
      "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;"
      Matteus 7:14
      "mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."

      Raamatussa EI SIIS KIRJOITETA että "se portti on TILAVA ja tie LEVEÄ, joka vie elämään, ja MONET ovat ne, jotka sen löytävät."

      Ahdasta porttia ei ole mainittu Raamatussa siksi, että Jumala häijyyksissään haluaisi pelotella ja lähettää kadotukseen suurimman osan ihmisistä, vaan Raamatussa kerrotaan, että suurin osa ihmisistä ei ole eikä tule olemaan halukkaita uskomaan Jumalan tahdon mukaisesti, joka on ilmoitettu Raamatussa. Tieto ahtaasta portista ja kapeasta tiestä on hyödyllinen siksi, että oikeaa uskoa tosissaan etsivä ihminen voisi heti tietää olevansa väärässä paikassa, jos jossakin seurakunnassa uskotaan monien pelastuvan. Jumala haluaisi (kuten me kristitytkin haluaisimme) monien pelastuvan, mutta Hän on aina tiennyt, että ihminen ei tule olemaan kuuliainen Hänen sanallensa, joten se kerrotaan Raamatussa.

      • Anonyymi

        "Raamatussa kerrotaan, että suurin osa ihmisistä ei ole eikä tule olemaan halukkaita uskomaan Jumalan tahdon mukaisesti, joka on ilmoitettu Raamatussa."
        Oikea todellisuus on kuiteski ihan muuta.Kyllä monillakin olisi ollut halu ja tahto pysyä kaidalla tiellä mutta mitään käytännön mahdollisuuksia ei ole annettu pysyäkseen kaidalla tiellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatussa kerrotaan, että suurin osa ihmisistä ei ole eikä tule olemaan halukkaita uskomaan Jumalan tahdon mukaisesti, joka on ilmoitettu Raamatussa."
        Oikea todellisuus on kuiteski ihan muuta.Kyllä monillakin olisi ollut halu ja tahto pysyä kaidalla tiellä mutta mitään käytännön mahdollisuuksia ei ole annettu pysyäkseen kaidalla tiellä.

        >...mutta mitään käytännön mahdollisuuksia ei ole annettu pysyäkseen kaidalla tiellä.

        Miten niin? Jumala auttaa kyllä jokaista, joka haluaa pysyä kaidalla tiellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >...mutta mitään käytännön mahdollisuuksia ei ole annettu pysyäkseen kaidalla tiellä.

        Miten niin? Jumala auttaa kyllä jokaista, joka haluaa pysyä kaidalla tiellä.

        Lue vaikka matteus24 mitä sielä sanotaan,Ne jotka kestää loppuun asti pelastuvat.
        Tulevaisuudessa tulee vielä niin vaikeat ajat että monet tulevat olosuhteiden pakosta lankeamaan pois elävästä uskosta.Eikä se aika varmaan kovin kaukana ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >...mutta mitään käytännön mahdollisuuksia ei ole annettu pysyäkseen kaidalla tiellä.

        Miten niin? Jumala auttaa kyllä jokaista, joka haluaa pysyä kaidalla tiellä.

        "Miten niin? Jumala auttaa kyllä jokaista, joka haluaa pysyä kaidalla tiellä."

        On täälä käynyt aika monikin valittamassa että mitään apuja ei ole tullut.Rukouksista ei ole ollut mitään apuja jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miten niin? Jumala auttaa kyllä jokaista, joka haluaa pysyä kaidalla tiellä."

        On täälä käynyt aika monikin valittamassa että mitään apuja ei ole tullut.Rukouksista ei ole ollut mitään apuja jne.

        > On täälä käynyt aika monikin valittamassa että mitään apuja ei ole tullut.Rukouksista ei ole ollut mitään apuja jne.

        Olisi kiva tietää mihin tarkalleen ottaen ovat pyytäneet apua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > On täälä käynyt aika monikin valittamassa että mitään apuja ei ole tullut.Rukouksista ei ole ollut mitään apuja jne.

        Olisi kiva tietää mihin tarkalleen ottaen ovat pyytäneet apua.

        Jos olet esim kuunnellut suviseurojen esirukous pyyntöjä monet ovat pyytäneet esirukouksia että he jaksaisivat kilvoitella uskossa loppuun mutta täysin turhaa ovat rukoilleet he ovat kuiteski väsyneet uskosta pois.


    • Anonyymi

      Vain Oulusa ja lähialueilla asuvat vanhoillislestaadiolaiset pelastuu.
      Jossain Helsingissä asuvat vanhoilliset ei pelastu, koska ne on kuitenki liian maallistuneita.

    • Anonyymi

      Syökää juokaa naikaa vielä on vähän aikaa.Te jotka ette voi naida vetäkää käteen.

    • Anonyymi

      Miten nuo katoliset pelastuvat, kun ovat uhranneet lapsia ympäri maailman? Paavi kävi juuri Kandassa pyytämässä uhrauksia anteeksi. Ei tainnut onnistua, kun maa kielsi kirtkon toiminnan maassa. Nyt selvitellään, mitä kirkon omaisuudelle tehdään:
      https://www.bitchute.com/video/oe17KbWbv9TS/
      Kohdassa 5 min 50 s eteenpäin. Ihan videon alussa on talouteen liittyviä asioita ja politiikkaa. Maailmalla useat maat vaativat Katolisen kirkon erottamista YK:sta ja samoja toimia kuin Kanada, kirkon omaisuuden kanssa.
      Eikä taida kirkolta onnistua tuo taivasosuuden osto lapsia tappamalla.
      Huomaatteko, kuika tarkasti media on kertonut tästä kaikesta? Muuta rivi vanhoista eskimoiden kaltoinkohtelusta, mutta ei yhtään juttua kirkon todellisista toimista ja saatanan palvonnasta uhraamalla lapsia. Mitä Afrikassa onkaan tapahtunut vuosisatojen ajan? Entä Etelä Amerikka?

      • Anonyymi

        Ei Kanada ole kieltänyt katolisen kirkon toimintaa maassa. Mistä moinen virheellinen tieto on peräisin?

        Sen sijaan kanadalaisista lehdistä voi lukea, että kansa on runsain määrin eronnut katolisesta kirkosta lasten hyväksikäyttö- ja kiusaamistapausten sekä kuolemaan johtaneiden simputusten ja salahautausten tultua ilmi. Tämä on johtanut lukuisten paikallisten kirkkojen sulkemiseen, koska ei ole enää jäseniä eikä kävijöitä kirkoissa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt ei enää kantaverkon siirtokyky kestä tuulivoiman lisäystä

      Uudet tuulivoimalat joutuvat seisomaan tyhjän panttina. Tuliko ongelma taas yllättäen ja pyytämättä. Mitä siellä Fingridissä on nämä vuodet puuhailtu,
      Maailman menoa
      157
      2215
    2. Ensitreffit alttarilla: Otto ja Assi hörppivät viiniä - Otto harmistuu Assin reaktiosta: "Mikä..."

      Otto ja Assi viettävät ekaa juhannusta yhdessä. Yhteinen viinihetki ei suju ihan kuin strömsössä… Tsemii Otolle, oot symppis! Varo juonipaljastuksi
      Ensitreffit alttarilla
      7
      1741
    3. Onko sinulla ja hänellä

      kuinka paljon ikäeroa?
      Ikävä
      104
      1740
    4. Se on mies nyt niin, että sydämeni ei kestä tätä

      Kaipuuta, eikä tätä radiohiljaisuutta. Voitko tehdä jotain?
      Ikävä
      76
      1152
    5. Anna-Reetta laukoo tämän tiukan kriteerin miehelle: "Jos ei osaa, ainakin haluaisi..."

      Hmm, onkohan Anna-Reetta etsimässä puolisoa vai työntekijää tilalleen… ? Tilalla on sukupolvenvaihdos tulossa ja tuleva emäntä on nyt isäntää vailla.
      Maajussille morsian
      6
      760
    6. Missä Stefu?

      Onko kukaan kuullut miten Stefanilla menee? Huolestuttaa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      75
      744
    7. Kassatyttö uhittelee Venäjälle

      "Tie ulos Ukrainan sodasta on se, että Venäjä lähtee ulos Ukrainasta" https://www.is.fi/politiikka/art-2000009120864.html
      Maailman menoa
      289
      738
    8. Suomen sotilasta ei pidä lähettää aseineen ulkomaille!

      ~ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005392633.html -, otsikoituna näin: "Suomen armeija ei voi harjoitella Ahvenanmaalla –puolustusministeriö pitää
      NATO
      317
      714
    9. Saako mies olla alasti musiikkivideossa vai onko tämä varattu vain naisille?

      Pete Parkkonen sai kommentteja ja jopa seksuaalista häirintää osakseen, kun hän esiintyi eroottisesti omalla "Kohta sataa" -musavideollaan, ohjauksest
      Maailman menoa
      23
      643
    10. Kepun kannatus enää 10 prosenttia

      Ylen tuoreessa gallupissa kepun kannatus oli mittaushistorian alin eli 10,4 prossaa. Persut on nousussa. Kokoomus suurin. Kauhavan ministeri saa p
      Kauhava
      84
      626
    Aihe