Piispa: "Kun uskonto kaventaa ihmisyyttä"

Piispa Mari Leppänen kirjoittaa Hesarissa: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008978186.html

"Kriittisten näkökulmien esille nostaminen koetaan oman yhteisön likaamiseksi. Siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Edessä on yksinäisyyttä ja hiljaisuutta."

(Aiheesta oli palstalla aiemmin ketju. Se näyttää poistuneen. Ketjussa oli toki käännetty piispan sanomiset vapaa-ajattelijoiden haukkumiseksi, mutta siinä oli tolkullistakin keskustelua joukossa. Erikoinen poisto.)

21

200

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Oli se nyt aika kummallinen kääntö. Piispan kirjoituksessa ei ollut yhtäkään sanaa eikä mitään vihjaustakaan vapaa-ajattelijoista. Silti sitä käytettiin ikäänkuin va-liikkeen kritiikkiin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Oli se nyt aika kummallinen kääntö. Piispan kirjoituksessa ei ollut yhtäkään sanaa eikä mitään vihjaustakaan vapaa-ajattelijoista. Silti sitä käytettiin ikäänkuin va-liikkeen kritiikkiin.

        Koska piispan kuvaus muistutti niin paljon vapariporukkaa, kun piispa sanoi, miten kritiikkiä tukahdutetaan. Niinhän vapareissa tehdään ja ketjun poisto vain alleviivasi, että aloittaja oli oikeassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koska piispan kuvaus muistutti niin paljon vapariporukkaa, kun piispa sanoi, miten kritiikkiä tukahdutetaan. Niinhän vapareissa tehdään ja ketjun poisto vain alleviivasi, että aloittaja oli oikeassa.

        Poistuneessa ketjussa jo totesinkin, ettei se nyt vaan pidä paikkaansa.

        Va-yhdistys rinnastuu enemmän vaikka Keskustan kunnallisjärjestöön tms. kuin uskontokuntaan. Kääntöpuolena emme tarjoa sellaista yhteisöllisyyttä ja eräänlaista kokonaismaailmanselitystä kuin pieni uskontokunta voi tarjota.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Poistuneessa ketjussa jo totesinkin, ettei se nyt vaan pidä paikkaansa.

        Va-yhdistys rinnastuu enemmän vaikka Keskustan kunnallisjärjestöön tms. kuin uskontokuntaan. Kääntöpuolena emme tarjoa sellaista yhteisöllisyyttä ja eräänlaista kokonaismaailmanselitystä kuin pieni uskontokunta voi tarjota.

        Vasemmistoliittoon rinnastuis vielä paremmin. Toki sekin tarjoaa enemmän kuin vapaa-ajattelijat, jotka tarjoavat ainoastaan kuviteltua viisauttaan. Täydellinen kyvyttömyys itsekritiikkiin loistaa poissaolollaan. Siitähän piispan kirjoituksessakin oli kyse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmistoliittoon rinnastuis vielä paremmin. Toki sekin tarjoaa enemmän kuin vapaa-ajattelijat, jotka tarjoavat ainoastaan kuviteltua viisauttaan. Täydellinen kyvyttömyys itsekritiikkiin loistaa poissaolollaan. Siitähän piispan kirjoituksessakin oli kyse.

        "Täydellinen kyvyttömyys itsekritiikkiin loistaa poissaolollaan."

        Nega x nega = ???


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmistoliittoon rinnastuis vielä paremmin. Toki sekin tarjoaa enemmän kuin vapaa-ajattelijat, jotka tarjoavat ainoastaan kuviteltua viisauttaan. Täydellinen kyvyttömyys itsekritiikkiin loistaa poissaolollaan. Siitähän piispan kirjoituksessakin oli kyse.

        Tuskinpa puolueiden toiminnassa olennaista eroa on. Tavoitteet ovat erisuuntaisia, mutta kaikilla on piirijärjestöt, puoluevaltuusto, nuorisojärjestö jne. Sikäli siis aivan sama minkä puolueen otat vertailukappaleeksi.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuskinpa puolueiden toiminnassa olennaista eroa on. Tavoitteet ovat erisuuntaisia, mutta kaikilla on piirijärjestöt, puoluevaltuusto, nuorisojärjestö jne. Sikäli siis aivan sama minkä puolueen otat vertailukappaleeksi.

        Vasemmistolla ja vapaa-ajattelijoilla kohtaa tavoitteetkin.


    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijat voisi joskus miettiä omiakin sanavalintojaan. Vaikka mielestään edustavatkin absoluuttista totuutta.

    • Suomessa sanat "usko" ja "uskonto" ovat niin samankaltaisia sanoja, että ne sekoitetaan toisiinsa.
      Vrt. englannin kielen:
      usko = faith
      uskonto = religion

      #Uskonto# on tekemistä, suorittamista, pinnistämistä ja ponnistamista, joilla yritetään saavuttaa Jumalan/jumalien suosio. Hyvien tekojen tekemistä. Kirkkoon kuulumista ja kirkossa käymistä (ainakin jouluna). Kirkollisverojen maksua, kolehtihaaviin kolikon laittamista, joskus jopa sieltä setelipainon puolelta.

      #Usko (kristinusko)# = Jeesus
      Kristinuskossa Jumala etsii ihmistä yhteyteensä uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Kristityksi synnytään:

      Johanneksen evankeliumi:
      3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." 
      3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

      Uskonto tosiaan kaventaa ihmisyyttä - ja rajusti!
      Fariseuksen olivat kovia poikia noudattamaan lakia. Mutta Jeesus osoitti heidän uskonnollisen lakikiivailunsa vääräksi. Fariseusten uskontokiivailu vaikutti sen että he päättivät tappaa Jeesuksen.

      *Mutta synagoogan esimies, joka närkästyi siitä, että Jeesus paransi sapattina, rupesi puhumaan ja sanoi kansalle: "Kuusi päivää on, joina tulee työtä tehdä; tulkaa siis niinä päivinä parannuttamaan itseänne, älkääkä sapatinpäivänä."*
      (Luukas 13:14)

      *Ja katso, siellä oli mies, jonka käsi oli kuivettunut. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Onko luvallista sapattina parantaa?" voidaksensa nostaa syytteen häntä vastaan.
      Niin hän sanoi heille: "Kuka teistä on se mies, joka ei, jos hänen ainoa lampaansa putoaa sapattina kuoppaan, tartu siihen ja nosta sitä ylös? 
      Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."
      Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi!" Ja hän ojensi; ja se tuli entiselleen, terveeksi niinkuin toinenkin.
      Niin fariseukset lähtivät ulos ja pitivät neuvoa häntä vastaan, surmataksensa hänet.*
      (Matteus 12:10 -)

      • Anonyymi

        Kun eräs pappi oli ymmärtänyt Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa, niin pappi oli sytyttänyt tupakan.


      • Anonyymi

        Ei tarvita edes Jeesusta, jonka varjolla kristityt korottavat itsensä. Kaikki on energiaa, tietoisuutta, valoa...kunhan henkisyys kunnolla saa jalansijaa, niin kristinusko voidaan kuopata Jeesuksineen. Ihmiset oppii tuntemaan itsensä, omat energiansa, yhteytensä universumiin, olemaan itse niitä jumalallisia voimia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvita edes Jeesusta, jonka varjolla kristityt korottavat itsensä. Kaikki on energiaa, tietoisuutta, valoa...kunhan henkisyys kunnolla saa jalansijaa, niin kristinusko voidaan kuopata Jeesuksineen. Ihmiset oppii tuntemaan itsensä, omat energiansa, yhteytensä universumiin, olemaan itse niitä jumalallisia voimia.

        Niinhän se perkele valehteli jo Aatamille ja Eevalle:

        1. Moos.
        3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole,
        3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvita edes Jeesusta, jonka varjolla kristityt korottavat itsensä. Kaikki on energiaa, tietoisuutta, valoa...kunhan henkisyys kunnolla saa jalansijaa, niin kristinusko voidaan kuopata Jeesuksineen. Ihmiset oppii tuntemaan itsensä, omat energiansa, yhteytensä universumiin, olemaan itse niitä jumalallisia voimia.

        Eli kun yksi skeida korvataan toisella, niin asia on kunnossa?

        Jaha!


      • Anonyymi

        Eleasere, olet todella outo lintu näillä palstoilla, joilla yleensä kukaan kirjoittaja ei pyri ensisijaisesti kommunikaatioon tai molemmin puolin avartavaan keskusteluun.


    • Anonyymi

      "Kriittisten näkökulmien esille nostaminen koetaan oman yhteisön likaamiseksi. Siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Edessä on yksinäisyyttä ja hiljaisuutta."

      Eihän tuo liity vain uskontoihin, vaan enemmän tai vähemmän kaikkeen.

      Vuosikausia jos on erehtynyt arvostelemaan EU:in toimintaa, palstoilla päivystävät lopparifirmojen pellet ja muut tekotissien myyjät ovat rynnänneet nimittelemään "putinistiksi" ja "Suomen itsenäisyyden myyjäksi". Nyt kun se ihan oikea Putin on hyökkäyksellään saanut koko Euroopan polvilleen tutisemaan jo valmiiksi tulevaa talvea, vaikka emme vielä edes tiedä, tuleeko siitä kylmä vai ei, niin edelleenkään ei kai saa sanoa, että EU on hoitanut käsittämättömän surkeasti myös energiapolitiikan.

      Ainoa missä EU on jotenkin onnistunut, ovat olleet nyt asetetut pakotteet, ilman EU:n koneistoa niitä ei olisi saatu aikaiseksi edes sitä vertaa kuin nyt saatiin. Silti jokaiselle on selvää, että jos EU toimisi edes jotenkin hyödyllisesti ja olisi muutakin kuin hyväpalkkainen työpaikka tyhjäätoimittaville lobbareille ja muille matkustelunhaluisille. me emme koskaan olisi joutunut tähän tilanteeseen eikä Putin koskaan olisi uskaltanut hyökätä edes yhteisön ulkopuoliseen maahan tavalla, joka haittaa yhteisön alueen valtioiden elämää tällä tavalla.

      Kaiken toiminnan taustalla on usein ideologia, koska ihmiset ovat muuten aika laiskoja toimimaan. Mutta lähes aina se ideologia pyrkii hallitsemaan ilmatilaa tukahduttamalla kaiken kritiikin vaikka sitten valheilla, väkivalta kun ei sentään ole täällä länsimaissa sallittu keino tehdä se.

      Kristinuskon tehtävä on kautta vuosisatojen ollut se sama kuin muillakin valtauskonnoilla omissa kulttuuripiireissään: luoda yhteisön moraalinen ja usein myös filosofinen kasvualusta. Avauksen puheenvuoro on siinä mielessä oikealla asialla, mutta vielä parempi olisi jatkaa keskustelua ja laajentaa aiheen käsittelyå koskemaan laajempia yhteiskunnallisia kokonaisuuksia. Silloin kristinusko jälleen täyttäisi sille kuuluvan tehtävän.

      Kun uskonto kutistuu vain joidenkin persoonallisten kysymysten pohdinnaksi. vaikka ne nyt olisivatkin sinänsä tärkeitä kuten avauksessa käsitellyt kysymykset, se yleensä tarkoittaa sitä, että kyseinen uskonto, kuten myös sen luoma yhteiskunta, ovat tulossa kehitys- ja jopa elinkaarensa päähän, ja päätymässä yleensä jonkinlaiseen katastrofiin, josta nousee sitten jotain uutta, ehkä jossain muualla.

      Voimme kyllä itse valita kohtalomme, kyse on vain siitä, mitä haluamme sen olevan.

      Moni tuntuu olevan sokea sille, että vuoden 1970 jälkeen vain islamiin perustuvat yhteiskuntajärjestelmät ovat jatkuvasti lisääntyneet. Länsimaisuuden eteneminen edes Itä-Eurooppaan ei ole täysin onnistunut ja on nyt vaarassa pysähtyä kokonaan Ukrainassa ja jos Venäjä voittaa, pian sen jälkeen myös muualla idän jättiläisen rajoilla.

      Tähän kehitykseen on syynsä. Totuus ei ole miellyttävä, mutta se on silti parasta ymmärtää. Jos haluaa säilyttää mahdollisuutensa valita tulevaisuutensa.

      • Tottakai jokaisella ihmisellä on tarve löytää omista yhteisöistä hyviä puolia. Vaatii aktiivista ajattelua, jotta muistaa kertoa myös mikä on vikana omassa porukassa.

        Mutta onhan tilanne sentään kertaluokkaa erilainen uskonnollisissa järjestöissä. Ei muualla ole panoksena taivaspaikkaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tottakai jokaisella ihmisellä on tarve löytää omista yhteisöistä hyviä puolia. Vaatii aktiivista ajattelua, jotta muistaa kertoa myös mikä on vikana omassa porukassa.

        Mutta onhan tilanne sentään kertaluokkaa erilainen uskonnollisissa järjestöissä. Ei muualla ole panoksena taivaspaikkaa.

        Huumorintajusi on kyllä hämmästyttänyt aiemminkin... tosiaan, EU:ssakin on kysymys "vain" tästä ajallisesta ja maallisesta hyvinvoinnista.

        Sen ajatteleminen lienee tietysti yhtä suuri synti niin kiihkouskonnollisen kuin äärivasemmistolaisen tai -vihreän mielestä. Kyseessä on tosin oman kukkaron lisäksi se, tuleeko ilmastonpelastaminen onnistumaan vai ei.


      • Anonyymi

        EU on ollut Euroopalla suureksi hyödyksi ja eduksi kaikille maille, jopa EU:n ulkopuolisillekin maille.

        Itä-Eurooppaa ei ole tarkoitus "länsimaistaa", vaan itä-eurooppalaisilla on omaleimainen kulttuurinsa, joka voi kukoistaa EU:ssakin niissä maissa, jotka ovat sen jäseniä.

        EU on hoitanut erinomaisesti myös energiapolitiikan. Venäjän sota on haastanut aiemmat käsitykset siitä, että taloudet voisivat olla riippuvaisia kansainvälisesti toisistaan. Jälkiviisaasti voidaan sanoa, että EU:ssa on oltu liian riippuvaisia Venäjän energiantuonnista. Mutta jälkiviisushan on aina sitä helpoista ja "parasta" viisautta.

        Venäjään kohdistuvien pakotteiden osalta EU:n ei voida katsoa onnistuneen, koska sota Ukrainassa edelleen jatkuu! Kritiikkisi on jotenkin yksipuolista.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tottakai jokaisella ihmisellä on tarve löytää omista yhteisöistä hyviä puolia. Vaatii aktiivista ajattelua, jotta muistaa kertoa myös mikä on vikana omassa porukassa.

        Mutta onhan tilanne sentään kertaluokkaa erilainen uskonnollisissa järjestöissä. Ei muualla ole panoksena taivaspaikkaa.

        Msalo oletko koskaan huomannut sitä että nimenomaan kommunistit ovat olleet
        hyvin eristyneitä ja dogmaattisia syystä

        kun arvostelet luokkakantaisesti kaikkea, et arvostele mitään

        ja kun Nliitto meni alta eristys oli täydellinen ja taistolaiset vaikenivat kuolivat pakenivat ... (Leif Salmen pakeni Barcelonaan ryyppäämään ja kirjoitti kirjan Plaza Realin kyyhkyset ajankuluksi)

        VA-LIITTO on taistolaisen jämäporukan pakopaikka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EU on ollut Euroopalla suureksi hyödyksi ja eduksi kaikille maille, jopa EU:n ulkopuolisillekin maille.

        Itä-Eurooppaa ei ole tarkoitus "länsimaistaa", vaan itä-eurooppalaisilla on omaleimainen kulttuurinsa, joka voi kukoistaa EU:ssakin niissä maissa, jotka ovat sen jäseniä.

        EU on hoitanut erinomaisesti myös energiapolitiikan. Venäjän sota on haastanut aiemmat käsitykset siitä, että taloudet voisivat olla riippuvaisia kansainvälisesti toisistaan. Jälkiviisaasti voidaan sanoa, että EU:ssa on oltu liian riippuvaisia Venäjän energiantuonnista. Mutta jälkiviisushan on aina sitä helpoista ja "parasta" viisautta.

        Venäjään kohdistuvien pakotteiden osalta EU:n ei voida katsoa onnistuneen, koska sota Ukrainassa edelleen jatkuu! Kritiikkisi on jotenkin yksipuolista.

        Jälkiviisaasti voidaan sanoa, että EU:ssa on oltu liian riippuvaisia Venäjän energiantuonnista

        Höpöä. Angela Merkel on kvanttifysiikan tohtori joka tietää että ydinenergia on turvallista
        Saksan vihreät saivat heikon johtajan nuolemaan Putinin presettä

        SELLAINEN EI OLE JÄLKIVIISAUTTA KUN NÄKEE VUOSIA MITÄ TEHDÄÄN JA NORDSTREAM PUTKEA VASTUSTIVAT PUOLA JA VIRO ALUSTA ALKAEN OIKEIN ARGUMENTEIN

        eli Putin laski että kun Nordstream 2 valmistuu 2022 eli kaasua ei tarvitse kierrättää enää Ukrainan kautta enää hän Putin hyökkää Ukrainaan ja valtaa sen ja liittää valekansanäänestyksellä Putinstaniin

        Halonen Lipponen Sipilä Merkel .... KUTSUIVAT PUTININ HYÖKKÄÄMÄÄN UKRAINAAN vuodesta toiseen noin 20 vuotta
        vai jälkiviisautta

        KAASU EI OLLUT ONGELMA SUOMELLE VAAN ORPON SIPILÄN SOININ MASSIIVIMOKA OLI ROSATOM -CASE Fennovoima

        https://riikkapurra.net/2022/03/19/turvallisuuspuolueen-nakemyksia-nato-jasenyydesta/comment-page-1/#comment-4152
        20.3.2022 06:19
        LÅNGVIKIN KYLPYLÄ, HELSINGIN TELAKKA, FENNOVOIMA (Lauttasaari, Raos Voima Oy)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yhä useammat miehet jäävät ilman seksikumppania

      Seksuaalinen yksinäisyys on myös yhteiskunnallinen ongelma: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009348479.html?share=e7236ee8014c17d4d350174fb6afe007
      Sinkut
      428
      2753
    2. Martina ei viihdy kotona!

      Montako päivää ehti Martina olla kotona ennen kuin oli taas menossa. Tällä kertaa sentään koira mukanaan mutta loput perheestä jäi taas muiden hoidet
      Kotimaiset julkkisjuorut
      361
      1564
    3. Emeka Matthew Ekperech tuomittiin raiskauksesta vankeuteen - hän on valittanut tuomiosta

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/43a4cae4-09ed-485b-b47b-ded8761c4d07 Tuomittu joutuu maksamaan myös korvauksia. Yhdynnän kohteena ollut h
      Maailman menoa
      15
      890
    4. Ähtärin pandapäätös

      Kun pandapäätöstä valmisteltiin eläinpuiston toimitusjohtajana oli Juhani Haapaniemi, hallituksen puheenjohtajana oli kaupunginhallituksen puheenjoht
      Ähtäri
      33
      865
    5. Hengaillaan

      Hengaillaan-visailuohjelmasta ei todellakaan tule suosittua ja pitkäikäistä vaan se floppaa ja komeasti karahtaa kunnolla kivikolle,tuleepahan kokeilt
      Yle
      67
      812
    6. Millon olet

      Tavannut kaivattusi viimeksi ja missä.
      Ikävä
      47
      773
    7. Mistä juttelitte

      kun näitte viimeksi?
      Ikävä
      45
      731
    8. Minkä takia sä nainen vihaat mua

      Myönnän tehneeni väärin kun en ole ottanut asiaa heti pöydälle. Katuva mies.
      Ikävä
      56
      699
    9. Joko sinä mies unohdit tämän naisen?

      Kohta nähdään varmaan taas, mutta tykkäätkö yhtään?
      Ikävä
      45
      659
    Aihe