Pelipöytäkoneen sähkönkulutus?

Mitä tarkoittaa 120-500 W? Oletetaan, että koneen prosessorin teho on luokkaa 100 W ja näytönohjain luokkaa 300 W ja teholähde on 500 W. Kuinka paljon kone kuluttaa full HD -videoita katseltaessa ja kuinka paljon eniten tehoa vaativissa hommissa?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoittaa 120-500 W? Oletetaan, että koneen prosessorin teho on luokkaa 100 W ja näytönohjain luokkaa 300 W ja teholähde on 500 W. Kuinka paljon kone kuluttaa full HD -videoita katseltaessa ja kuinka paljon eniten tehoa vaativissa hommissa?

Lue lisää

Oleta sinä vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoittaa 120-500 W? Oletetaan, että koneen prosessorin teho on luokkaa 100 W ja näytönohjain luokkaa 300 W ja teholähde on 500 W. Kuinka paljon kone kuluttaa full HD -videoita katseltaessa ja kuinka paljon eniten tehoa vaativissa hommissa?

Lue lisää

Eniten tehoa vaativissa hommissa 400W, eli CPU ja GPU täydellä kuormalla ja näyttö lisäksi. Jos on vaikka on 100W televisiossa kiinni niin kulutus on 500W.

Pelkkä FullHD videon katsominen ei keskusyksikköä paljoa kuormita. Sähkömittarillahan tuo selviää.

Kiristyshyökkäyksistä yllättävä luku – rikollisten ahneus ylitti kipu­rajan
Lunnasrahat alenivat entisestään, ja samalla pahantekijät etsivät uhreja entistä pienemmistä yrityksistä.

Anonyymi kirjoitti:

Eniten tehoa vaativissa hommissa 400W, eli CPU ja GPU täydellä kuormalla ja näyttö lisäksi. Jos on vaikka on 100W televisiossa kiinni niin kulutus on 500W.

Pelkkä FullHD videon katsominen ei keskusyksikköä paljoa kuormita. Sähkömittarillahan tuo selviää.

Lue lisää

Stray on tämän kesän yllätyshitti, joka on löytänyt tiensä niin pelaajien kuin kriitikoiden sydämiin. Peli julkaistiin heinäkuussa pc:lle, PlayStation 4:lle ja 5:lle.

Pelissä ohjataan laumasta eksynyttä kissaa, joka päätyy hylättyyn alamaailmaan. Siellä hän löytää tekoälyllä varustetun dronen, jonka kanssa seikkaillaan robottien hallinnoimassa kaupungissa. Lajityypiltään Stray on perinteinen seikkailupeli, jossa on myös satunnaisesti pulmatehtäviä.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoittaa 120-500 W? Oletetaan, että koneen prosessorin teho on luokkaa 100 W ja näytönohjain luokkaa 300 W ja teholähde on 500 W. Kuinka paljon kone kuluttaa full HD -videoita katseltaessa ja kuinka paljon eniten tehoa vaativissa hommissa?

Lue lisää

Windows kuluttaa kamalasti sähköä, kun se touhuaa omiaan!

Ei se ole noin yksinkertasta. Kulutukseen vaikuttaa se kuinka paljon tietokonetta kuormitetaan, meneekö se virransäästötilaan käyttämättömänä, pyörivätkö mekaniset levyt jatkuvasti vai eivät, onko näyttö jatkuvasti päällä ja millainen sen kirkkaus on jne. jne jne jne. Laskin tässä myös näytön osaksi tietokonetta, koska onhan se oleellinen osa kokonaisuutta. Pöytäkone, tai mikään tietokone, ei tietenkään kuluta jatkuvasti sitä tehomäärää mikä on virtalähteen nimellisteho jne. Käytännössä ei koskaan. Kulutukseen vaikuttaa tietokoneen käyttö. Eli todellista kulutusta ei voi arvioida vain tuijottamalla nimellistehoarvoja. Käytännössä pitäisi olla sähkönkulutusmittari. Toki tietenkin karkean arvion voi tehdä ilman sitäkin. Jokatapauksessa riippuu tietokoneen laitteistokomponenteista ja siitä miten kovasti tietokonetta kuormitetaan ja miten sitä käytetään.

T. miksuh

Mistä vitusta sen tietää kun ei tiedä millainen kone ja millainen käyttö.

Mittari ei auta, jos tietokonetta on vasta ostamassa. Täsmällistä tietoa sähkönkulutuksesta ei tahdo löytää mistään.

Anonyymi kirjoitti:

Mittari ei auta, jos tietokonetta on vasta ostamassa. Täsmällistä tietoa sähkönkulutuksesta ei tahdo löytää mistään.

Eihän sellaista voikaan olla.. kulutus kun riippuu käytöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Mittari ei auta, jos tietokonetta on vasta ostamassa. Täsmällistä tietoa sähkönkulutuksesta ei tahdo löytää mistään.

Maksimikulutus oikein mitoitetulle tietokoneelle on 80% virtalähteen wattilukemista. Näyttö sitten lisäksi jossa maksimi wattilukema on käytännössä se kun kirkkaus on täysillä.

Minimi riippuu kuormituksesta ja tiedot löytyvät jokaiselle komponentille kuten CPU ja GPU.

Minimiä on vaikeampi sanoa. Parasta on ostaa mahdollisimman pieniwattista joiden ominaisuudet riittää käyttötarpeisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Mittari ei auta, jos tietokonetta on vasta ostamassa. Täsmällistä tietoa sähkönkulutuksesta ei tahdo löytää mistään.

Täsmällistä vastausta on aika mahdoton antaa, koska tietokoneen kulutus riippuu suuresti siitä miten paljon sitä kuormitetaan jne. Tietokone kuluttaa energiaa tietenkin sitä enemmän mitä enemmän sitä kuormitetaan, joten kulutus vaihtelee käytön ja tietokoneen kuormituksen mukaan.

T. miksuh

Kuinka paljon vähemmän kone kuluttaa nettivideoita katseltaessa kuin pelatessa? 400 W on tolkuttoman paljon normaaliin netin selailuun. 100 W olisi vielä siedettävä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka paljon vähemmän kone kuluttaa nettivideoita katseltaessa kuin pelatessa? 400 W on tolkuttoman paljon normaaliin netin selailuun. 100 W olisi vielä siedettävä.

Selviää vain virtamittarilla. Kukaan ei voi etukäteen sitä tietää..

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka paljon vähemmän kone kuluttaa nettivideoita katseltaessa kuin pelatessa? 400 W on tolkuttoman paljon normaaliin netin selailuun. 100 W olisi vielä siedettävä.

"Kuinka paljon vähemmän kone kuluttaa nettivideoita katseltaessa kuin pelatessa?"

Selvästi vähemmän. Tarkkaa lukemaa vaikea sanoa kun riippuu niin paljon keskusyksiköstä, ja näytöstä.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuinka paljon vähemmän kone kuluttaa nettivideoita katseltaessa kuin pelatessa?"

Selvästi vähemmän. Tarkkaa lukemaa vaikea sanoa kun riippuu niin paljon keskusyksiköstä, ja näytöstä.

Lue lisää

Ja käytettävistä ohjelmista ja jopa järjestelmästä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen..

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka paljon vähemmän kone kuluttaa nettivideoita katseltaessa kuin pelatessa? 400 W on tolkuttoman paljon normaaliin netin selailuun. 100 W olisi vielä siedettävä.

Itävaltalainen yritys myy hakkerointityökaluja ja käytti hyväkseen Windowsin hiljattaista haavoittuvuutta.

Bleeping Computer -uutispalvelulle puhunut hakkeri sanoo varastaneensa kaikkiaan yli 69 miljoonan käyttäjän henkilökohtaiset tiedot mukaan lukien nimet, käyttäjänimet, sähköpostiosoitteet, postinumerot, syntymäajat, sukupuolet, maat ja alkuperäiset rekisteröintisähköpostit.

HAKKERI ei omien sanojensa mukaan ole kiristämässä Neopetsin omistavaa Jumpstartia, vaan myy varastettuja tietoja neljällä bitcoinilla. Uutisen kirjoitushetkellä se vastasi 92 545 euroa.

Hakkerilla saattaa edelleen olla pääsy Neopetsin tietokantaan. Tämän vuoksi palvelun antama ohje salasanojen vaihtamiseksi ei välttämättä auta. Seurauksena uusikin salasana voi päätyä hakkerin haltuun.

Käyttäjän tulee kuitenkin vaihtaa salasanansa kaikissa niissä muissa verkkopalveluissa, joissa hän on käyttänyt samaa salasanaa kuin Neopetsissä. Saman salasanan käyttämistä useammassa paikassa tulisi välttää juuri tällaisten tilanteiden varalta.

On mahdotonta mitata ja laskea, jos konetta on vasta hankimassa. Tieto on saatava ennen ostopäätöstä.

Anonyymi kirjoitti:

On mahdotonta mitata ja laskea, jos konetta on vasta hankimassa. Tieto on saatava ennen ostopäätöstä.

Ei kukaan voi tarkkaa vastausta antaa, koska kaikki riippuu koneesta, ohjelmistoista ja mitä tietokoneella tekee. Maksimikulutuksen kovassa rasituksessa voisi kyllä sanoa, mutta muut vaihtelevat niin paljon, että mitään tarkkaa lukemaa ei voi antaa. Käytännössä asia selviää lähinnä testaamalla.

Esimerkiksi nettivideoiden katselu kuluttaa eri määrän sähköä eri selaimissa, eri käyttöjärjestelmissä, eri näytönohjaimilla, erilaisilla määrillä muistia, eri resoluutioilla jne. Ja tietokoneen näytön energian kulutusta voi säätää vähentämällä näytön kirkkautta ja muillakin kikoilla. Summittaisen luvun energian kulutuksesta voisi ehkä joku antaa mutta se tulisi olemaan erittäin epätarkka.

Onhan kännyköissäkin akun kesto muuttunut usein joko parempaan tai huonompaan pelkällä päivityksellä.

Toki joistain tietokoneista voi olla jotain testejä netissä, jossa sähkön kulutusta on selvitetty.

Anonyymi kirjoitti:

On mahdotonta mitata ja laskea, jos konetta on vasta hankimassa. Tieto on saatava ennen ostopäätöstä.

Tietoa saa vain ostopäätöksen jälkeen sillä kulutus riippuu täysin siitä miten konetta käyttää. Voidaan vain tietää ennakkoon maksimikulutus joka lukee virtalähteen tiedoissa. Sitä harvoin edes saavutetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kukaan voi tarkkaa vastausta antaa, koska kaikki riippuu koneesta, ohjelmistoista ja mitä tietokoneella tekee. Maksimikulutuksen kovassa rasituksessa voisi kyllä sanoa, mutta muut vaihtelevat niin paljon, että mitään tarkkaa lukemaa ei voi antaa. Käytännössä asia selviää lähinnä testaamalla.

Esimerkiksi nettivideoiden katselu kuluttaa eri määrän sähköä eri selaimissa, eri käyttöjärjestelmissä, eri näytönohjaimilla, erilaisilla määrillä muistia, eri resoluutioilla jne. Ja tietokoneen näytön energian kulutusta voi säätää vähentämällä näytön kirkkautta ja muillakin kikoilla. Summittaisen luvun energian kulutuksesta voisi ehkä joku antaa mutta se tulisi olemaan erittäin epätarkka.

Onhan kännyköissäkin akun kesto muuttunut usein joko parempaan tai huonompaan pelkällä päivityksellä.

Toki joistain tietokoneista voi olla jotain testejä netissä, jossa sähkön kulutusta on selvitetty.

Lue lisää

Kerroin jo, että konetta käytetään fullHD-nettivideoiden katselemiseen. Normaalit n. 1500 euron market-koneet eivät minun käsittääkseni poikkea sisuskaluiltaan ratkaisevasti toisistaan, mitä energiankulutukseen tulee.
Eikö kenelläkään ole vastaavaa pöytäkonetta, että voisi mitata kulutuksen ja kertoa sen täällä?

Anonyymi kirjoitti:

Kerroin jo, että konetta käytetään fullHD-nettivideoiden katselemiseen. Normaalit n. 1500 euron market-koneet eivät minun käsittääkseni poikkea sisuskaluiltaan ratkaisevasti toisistaan, mitä energiankulutukseen tulee.
Eikö kenelläkään ole vastaavaa pöytäkonetta, että voisi mitata kulutuksen ja kertoa sen täällä?

Lue lisää

Ei mulla ainakaan ole tuntematonta konetta.

Tuo toimii jos asuu kaupungin vuorayksiössä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo toimii jos asuu kaupungin vuorayksiössä.

Ubuttajat voisivat ihan järkenään lukea viestin ainakin kahteen kertaan ja sitten hitaasti, ettei järkikulta sakkaa. Jatkuvasti tulee näitä kommentteja, joiden kanssa joutuu miettimään, "mitenhän se taas ymmärsi lukemansa".

Ubuttajat eli wintoosan käyttäjät! Sen sijaan linuxistit on älykkäitä ja osaavat yhtä sun toista ja osaavat myös laskea erotuksen mennen tullen.

Anonyymi kirjoitti:

Ubuttajat voisivat ihan järkenään lukea viestin ainakin kahteen kertaan ja sitten hitaasti, ettei järkikulta sakkaa. Jatkuvasti tulee näitä kommentteja, joiden kanssa joutuu miettimään, "mitenhän se taas ymmärsi lukemansa".

Lue lisää

Nimittelevälle typerykselle tiedoksi että mittarinlukemat vaihtelevat kun jääkaapit, pakastimet , vesipumput sun muut laitteet käynnistyilevät silloin sun tällöin.
Kaikki eivät asu kelayksiössä.

Anonyymi kirjoitti:

Kerroin jo, että konetta käytetään fullHD-nettivideoiden katselemiseen. Normaalit n. 1500 euron market-koneet eivät minun käsittääkseni poikkea sisuskaluiltaan ratkaisevasti toisistaan, mitä energiankulutukseen tulee.
Eikö kenelläkään ole vastaavaa pöytäkonetta, että voisi mitata kulutuksen ja kertoa sen täällä?

Lue lisää

Minun tietokoneessa CPU vie 95W ja se lasken sillä yhtä projektia 24/7. Näytönohjain vie 30W ja se ei aina ole täydellä kuormalla. Huippulaadukas näyttö vie vain 19W.

Eli itse selviän käytännössä 150W:lla.

Kyllä niiden komponenttien tiedoista löytyy ne wattilukemat ja itse tietää käyttääkö niitä millä kuormalla. Peli ja grafiikan renderöinti pistää näytönohjaimen kuorman tappiin, CPU kuormaa voi tarkastella jollain resurssimittarilla. Käytännössä siellä on useampi CPU ydin jotka sammuu kun ei käytä ja enemmän kun kuormaa niin nostaa niitä käyntiin. Muistikalikat vie muutaman watin ja samoin kiintolevy/SSD vie että niitä voi arvioida. Kiintolevy vie jatkuvasti sähköä mutta SSD vain käytettäessä.

Anonyymi kirjoitti:

Minun tietokoneessa CPU vie 95W ja se lasken sillä yhtä projektia 24/7. Näytönohjain vie 30W ja se ei aina ole täydellä kuormalla. Huippulaadukas näyttö vie vain 19W.

Eli itse selviän käytännössä 150W:lla.

Kyllä niiden komponenttien tiedoista löytyy ne wattilukemat ja itse tietää käyttääkö niitä millä kuormalla. Peli ja grafiikan renderöinti pistää näytönohjaimen kuorman tappiin, CPU kuormaa voi tarkastella jollain resurssimittarilla. Käytännössä siellä on useampi CPU ydin jotka sammuu kun ei käytä ja enemmän kun kuormaa niin nostaa niitä käyntiin. Muistikalikat vie muutaman watin ja samoin kiintolevy/SSD vie että niitä voi arvioida. Kiintolevy vie jatkuvasti sähköä mutta SSD vain käytettäessä.

Lue lisää

Näytönohjaimen tyyppi? Näyttötiedolla en tee mitään, sillä näyttönä on televisio (60 Hz) ja se on joka tapauksessa käytössä ilman konettakin.

Anonyymi kirjoitti:

Kerroin jo, että konetta käytetään fullHD-nettivideoiden katselemiseen. Normaalit n. 1500 euron market-koneet eivät minun käsittääkseni poikkea sisuskaluiltaan ratkaisevasti toisistaan, mitä energiankulutukseen tulee.
Eikö kenelläkään ole vastaavaa pöytäkonetta, että voisi mitata kulutuksen ja kertoa sen täällä?

Lue lisää

Ei sitä voi edelleenkään mitata..

Anonyymi kirjoitti:

Näytönohjaimen tyyppi? Näyttötiedolla en tee mitään, sillä näyttönä on televisio (60 Hz) ja se on joka tapauksessa käytössä ilman konettakin.

Tämä: https://www.asus.com/fi/Motherboards-Components/Graphics-Cards/ASUS/GT1030-SL-2G-BRK/

Käytän sitä siihen, että pelaan joskus pelejä mitä ostanut alelaareista senttien hinnoilla ja sitten toki kiihdyttämään muuta käyttöä ja ajamaan grafiikkaohjelmia. Käytän sitä satunnaisesti myös GPU laskentaan.

Lisäksi minulla harrastuksena erästä pelintapaista jota ehkä tulen myymään Steamin kautta. Sattumalta kyseinen näytönohjain on minimi mitä käyttämämäni työkalut edellyttävät ja mahdollistaa reaaliaikaisen grafiikan optimoinnin tarkkaan sille low endille. Kun grafiikan saa valmiiksi ja tuolla toimimaan, grafiikkaengine mahdollistaa hyvin helposti laatusäätimestä laadun nostamisen.

Reaaliaikaisessa grafiikassa on vaikeampaa arvioida miten toimii sillä minimillä, kaikkea saa säädettyä kyllä lisää sitten helposti että tämä on hyvä tähän harrasteprojektiin kun he ketkä tuota ostavat todennäköisesti omistavat tehokkaamman mutta saan silti tavoitettua mahdollisimman suuren yleisön.

Energiansäästömielessä integroitu näytönohjain on energiatehokkain ja niitäkin saa nykyään teraflopsien teholuokassa eikä ole VRAM rajoitteita mutta riippuu taas siitä mitä on tarkoitus tehdä, että mikä on sopivin. Pelikoneessakin on paljon optimointimahdollisuuksia kun on vaikka vain pari tiettyä peliä joita tykkää pelata.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä: https://www.asus.com/fi/Motherboards-Components/Graphics-Cards/ASUS/GT1030-SL-2G-BRK/

Käytän sitä siihen, että pelaan joskus pelejä mitä ostanut alelaareista senttien hinnoilla ja sitten toki kiihdyttämään muuta käyttöä ja ajamaan grafiikkaohjelmia. Käytän sitä satunnaisesti myös GPU laskentaan.

Lisäksi minulla harrastuksena erästä pelintapaista jota ehkä tulen myymään Steamin kautta. Sattumalta kyseinen näytönohjain on minimi mitä käyttämämäni työkalut edellyttävät ja mahdollistaa reaaliaikaisen grafiikan optimoinnin tarkkaan sille low endille. Kun grafiikan saa valmiiksi ja tuolla toimimaan, grafiikkaengine mahdollistaa hyvin helposti laatusäätimestä laadun nostamisen.

Reaaliaikaisessa grafiikassa on vaikeampaa arvioida miten toimii sillä minimillä, kaikkea saa säädettyä kyllä lisää sitten helposti että tämä on hyvä tähän harrasteprojektiin kun he ketkä tuota ostavat todennäköisesti omistavat tehokkaamman mutta saan silti tavoitettua mahdollisimman suuren yleisön.

Energiansäästömielessä integroitu näytönohjain on energiatehokkain ja niitäkin saa nykyään teraflopsien teholuokassa eikä ole VRAM rajoitteita mutta riippuu taas siitä mitä on tarkoitus tehdä, että mikä on sopivin. Pelikoneessakin on paljon optimointimahdollisuuksia kun on vaikka vain pari tiettyä peliä joita tykkää pelata.

Lue lisää

Tuo näytönohjain vaatii huomattavasti vähemmän tehoa kuin yleisesti market-koneissa oleva NVIDIA GeForce RTX 3060.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo näytönohjain vaatii huomattavasti vähemmän tehoa kuin yleisesti market-koneissa oleva NVIDIA GeForce RTX 3060.

Tiedän. Minulla on työkäyttöön tehty tietokone 240W virransyötöllä johon lisäsin tuon.

Jokainen tietenkin ostaa omilla rahoillaan sellaisen tietokoneen kuin haluaa.

Eipä se suuritehoinenkaan kone paljon enempää vie jos on laadukkaat osat. Esimerkiksi virtalähteissä on omat luokitukset tähän hyötysuhteeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä se suuritehoinenkaan kone paljon enempää vie jos on laadukkaat osat. Esimerkiksi virtalähteissä on omat luokitukset tähän hyötysuhteeseen.

No sitten siinä tietokoneessa on varmaskin pienempi poweri kun laadukkaat osat eivät vaadi niin paljoa.

Anonyymi kirjoitti:

No sitten siinä tietokoneessa on varmaskin pienempi poweri kun laadukkaat osat eivät vaadi niin paljoa.

Powerin koolla ei ole mitään merkitystä laadukkaissa powereissa. Voit laittaa vaikkapa 1000W powerin ja siltikään ei kulu se 1000w:)

Anonyymi kirjoitti:

Powerin koolla ei ole mitään merkitystä laadukkaissa powereissa. Voit laittaa vaikkapa 1000W powerin ja siltikään ei kulu se 1000w:)

Ei varmasti, mutta 800W voi helposti kulua jos on vaikka pari 350W näytönohjainta ja 95W prosessori muut romppeet. Kuorma vaan täysille.

Anonyymi kirjoitti:

Ei varmasti, mutta 800W voi helposti kulua jos on vaikka pari 350W näytönohjainta ja 95W prosessori muut romppeet. Kuorma vaan täysille.

HD -elokuvat pyörii vaikka virtalähteen max. on 95W. Eikä tämä t-kone tuotakaan käytä. Ehkä tuonkin kulutuksen voi hyvinkin puolittaa.
Vanhempaan tietokoneeseen kun asentaa SSD-aseman, niin säästät sähkölaskussa, yli satojaprosenntteja, jopa tuhansia.... lopussaan miljooonia...
Ai eikö? No bootti kestää puolet vähemmän? Levylle kirjoitus, ainakin 3,4xnopeampaa ja ulos myös (vanhemmissa koneissa). Uusissa tk:ssa ei edes 3xriitä, vaan se data käsitellään murto-osissa, verrattuna HDD-asemiin..

Selviää vain itse mittaamalla. Ei sitä edelleenkään saa muuten selville..

Uskoisin tuon tietokoneen vievän alle 100W FullHD videoiden katsomisessa. Arvioin hihasta repimällä 80W teholuokassa mutta voin olla väärässä.

Jos sillä tekee pelkästään sitä niin se on ylimitotettu. Raspberry Pi 4 vie vain 5W.

Anonyymi kirjoitti:

Selviää vain itse mittaamalla. Ei sitä edelleenkään saa muuten selville..

Käskenkö kauppiaan mitata tehon em. ehdoilla? Jos on tarkoitus tehdä kauppaa, pitäisi olla saatavilla asiallista tietoa ilman korulauseita.

Anonyymi kirjoitti:

Käskenkö kauppiaan mitata tehon em. ehdoilla? Jos on tarkoitus tehdä kauppaa, pitäisi olla saatavilla asiallista tietoa ilman korulauseita.

Ihan sama.
Jos siinä tuntemattomassa härvelissä on 500W poveri niin enempää se ei kuluta.

Anonyymi kirjoitti:

Käskenkö kauppiaan mitata tehon em. ehdoilla? Jos on tarkoitus tehdä kauppaa, pitäisi olla saatavilla asiallista tietoa ilman korulauseita.

Voit tietty käskeä, mutta kaupat jäävät takuulla syntymättä. Eli eivät ala mittaamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Uskoisin tuon tietokoneen vievän alle 100W FullHD videoiden katsomisessa. Arvioin hihasta repimällä 80W teholuokassa mutta voin olla väärässä.

Jos sillä tekee pelkästään sitä niin se on ylimitotettu. Raspberry Pi 4 vie vain 5W.

Lue lisää

Mikä market-kone olisi sitten sopivin videoiden katselemiseen? Koneen pitää olla hiljainen ja kyetä tarvittaessa toistamaan myös 4K-videot. Sopivan koneen löytäminen tuntuu hankalalta, joten ajattelin oikaista hankkimalla tehokkaan pelikoneen.

Anonyymi kirjoitti:

Käskenkö kauppiaan mitata tehon em. ehdoilla? Jos on tarkoitus tehdä kauppaa, pitäisi olla saatavilla asiallista tietoa ilman korulauseita.

Ostat koneen ja mittaat itse:D Ei sitä muuten saa selville

Anonyymi kirjoitti:

Mikä market-kone olisi sitten sopivin videoiden katselemiseen? Koneen pitää olla hiljainen ja kyetä tarvittaessa toistamaan myös 4K-videot. Sopivan koneen löytäminen tuntuu hankalalta, joten ajattelin oikaista hankkimalla tehokkaan pelikoneen.

Lue lisää

"Mikä market-kone olisi sitten sopivin videoiden katselemiseen?"

Varmaan Playstation 5 jos haluat marketista ostaa, olisi Blu-ray soitin myös siinä sitten.

"Sopivan koneen löytäminen tuntuu hankalalta, joten ajattelin oikaista hankkimalla tehokkaan pelikoneen."

Videoiden katselu ei vaadi oikeastaan mitään tehoja. Tuo minun 5v vanha 30W näytönohjain näyttää hyvin 4K videota 60 ruutua sekunnissa. Tietokone on 11 vuotta vanha.

Nykyään integroidut ohjaimet ovat tehneet ikuisuuksia saman. Televisiossa varmaan myös valmiina joku Youtube ja Netflix sovellus jotka näyttävät sieltä 4K:na videot ilman mitään laitteita. Digibokseissa myös tuollaista että purkavat videota ja HDMI:llä sitten telkkariin.

Että enneminkin pitäisi miettiä mikä on se vaativin juttu mitä haluaa tehdä kun videot eivät sitä ole. Raspberry Pi 4 mikä on sellainen 5W pikkukone, ei ole ihan hyvä 4K videoille koska se jaksaa näyttää niitä vain grafiikkakiihdytystä käyttämällä ja vaatii siis H.264 tai H.265 videota. Esimerkiksi Youtube joka pakkaa VP9:llä ei viiden watin tietokoneella näytä 4K:ta.

Mutta jos nyt nostaa sitä wattimäärää viidestä watista isommaksi niin sillä ratkeaa sitten.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä market-kone olisi sitten sopivin videoiden katselemiseen? Koneen pitää olla hiljainen ja kyetä tarvittaessa toistamaan myös 4K-videot. Sopivan koneen löytäminen tuntuu hankalalta, joten ajattelin oikaista hankkimalla tehokkaan pelikoneen.

Lue lisää

Ei windows sovi pelaamiseen, jatkuvasti kaatuu!

Anonyymi kirjoitti:

Ei windows sovi pelaamiseen, jatkuvasti kaatuu!

Olet itse tainnut kaatua päällesi pahemman kerran?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä market-kone olisi sitten sopivin videoiden katselemiseen? Koneen pitää olla hiljainen ja kyetä tarvittaessa toistamaan myös 4K-videot. Sopivan koneen löytäminen tuntuu hankalalta, joten ajattelin oikaista hankkimalla tehokkaan pelikoneen.

Lue lisää

Videoiden toistaminen ei vaadi koneen komponenteilta juuri mitään. Jos ostat Verkkokaupan halvimman koneen, se riittää 4K-videoiden katseluun helposti. Jos haluat pelata varman päälle, ota halvin, jossa on 16gb muistia.

Järeämpää näytönohjainta ja prosessoria tarvitaan siihen, kun tietokoneen pitää jossain ohjelmassa (esim pelissä) laskea 60 kertaa sekunnissa, mitä ruudulla pitäisi näkyä. Videoissa mitään tuollaista laskentaa ei tarvita, kun videotiedosto kertoo tietokoneelle suoraan täsmälleen sen, mitä missäkin pikselissä on. Ainoa, mitä kone tarvitsee, on riittävästi muistia tuon tiedon liikuttelemiseen, eikä sekään ole paljon edes 4K-videoiden tapauksessa, verrattuna siihen paljonko tietoa pitää siirrellä pelien pyörittämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei windows sovi pelaamiseen, jatkuvasti kaatuu!

Oot kaatunut näemmä liian monta kertaa, ja saanut siitä aivovamman. Onko kivaa, kun kuola valuu suusta?

Anonyymi kirjoitti:

Videoiden toistaminen ei vaadi koneen komponenteilta juuri mitään. Jos ostat Verkkokaupan halvimman koneen, se riittää 4K-videoiden katseluun helposti. Jos haluat pelata varman päälle, ota halvin, jossa on 16gb muistia.

Järeämpää näytönohjainta ja prosessoria tarvitaan siihen, kun tietokoneen pitää jossain ohjelmassa (esim pelissä) laskea 60 kertaa sekunnissa, mitä ruudulla pitäisi näkyä. Videoissa mitään tuollaista laskentaa ei tarvita, kun videotiedosto kertoo tietokoneelle suoraan täsmälleen sen, mitä missäkin pikselissä on. Ainoa, mitä kone tarvitsee, on riittävästi muistia tuon tiedon liikuttelemiseen, eikä sekään ole paljon edes 4K-videoiden tapauksessa, verrattuna siihen paljonko tietoa pitää siirrellä pelien pyörittämiseksi.

Lue lisää

Halpojen pienitehoisten koneiden ongelmana on jäähdytys. Minulla on vanha kone, mikä puhisee turhan äänekkäästi videoita pyöritettäessä. Tähän ei saa W11, sillä prosessori ei täytä vaatimuksia. Kantaan ei myöskään ole saatavissa W11-ehdot täyttävää prosessoria. Tehokkaissa koneissa on etunsa, jos ne eivät kuluta liikaa sähköä tavallisessa käytössä.

Anonyymi kirjoitti:

Halpojen pienitehoisten koneiden ongelmana on jäähdytys. Minulla on vanha kone, mikä puhisee turhan äänekkäästi videoita pyöritettäessä. Tähän ei saa W11, sillä prosessori ei täytä vaatimuksia. Kantaan ei myöskään ole saatavissa W11-ehdot täyttävää prosessoria. Tehokkaissa koneissa on etunsa, jos ne eivät kuluta liikaa sähköä tavallisessa käytössä.

Lue lisää

Jäähdytyksen voi vaihtaa paremmaksi, mikäli alkuperäinen on liian äänekäs. Win11:sta on mahdollista asentaa koneeseen, vaikka se ei sitä virallisesti tue. Vaatii pienen muokkauksen, että TPM-tarkistus ohitetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Halpojen pienitehoisten koneiden ongelmana on jäähdytys. Minulla on vanha kone, mikä puhisee turhan äänekkäästi videoita pyöritettäessä. Tähän ei saa W11, sillä prosessori ei täytä vaatimuksia. Kantaan ei myöskään ole saatavissa W11-ehdot täyttävää prosessoria. Tehokkaissa koneissa on etunsa, jos ne eivät kuluta liikaa sähköä tavallisessa käytössä.

Lue lisää

Kyllä saa Windows 11 version..

Anonyymi kirjoitti:

Jäähdytyksen voi vaihtaa paremmaksi, mikäli alkuperäinen on liian äänekäs. Win11:sta on mahdollista asentaa koneeseen, vaikka se ei sitä virallisesti tue. Vaatii pienen muokkauksen, että TPM-tarkistus ohitetaan.

Lue lisää

Järkevintä on ostaa W11-vaatimukset täyttävä uusi kone, mitä on mahdollista täydentää uusilla osilla ajan kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Järkevintä on ostaa W11-vaatimukset täyttävä uusi kone, mitä on mahdollista täydentää uusilla osilla ajan kanssa.

Aika vanha ruoska pitää olla, ettei saisi osia päivitettyä. Win11:sta asennus ei ole mikään no stop -juttu ei tuetuille koneille. Lähinnä joutuu miettimään kuinka vanhaan koneeseen, se on järkevää asentaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aika vanha ruoska pitää olla, ettei saisi osia päivitettyä. Win11:sta asennus ei ole mikään no stop -juttu ei tuetuille koneille. Lähinnä joutuu miettimään kuinka vanhaan koneeseen, se on järkevää asentaa.

Lue lisää

Kyllä se on erittäin helppo homma. Ei tarvitse edes rekisteriä muokata tai koodia kirjoittaa. https://github.com/AveYo/MediaCreationTool.bat

Ei ole todellakaan helppoa hommaa koska kaikki vaikuttaa kaikkeen eli niin koneen osat kuin järjestelmä sekä ohjelmatkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole todellakaan helppoa hommaa koska kaikki vaikuttaa kaikkeen eli niin koneen osat kuin järjestelmä sekä ohjelmatkin.

Siksi vain itse mittaamalla saa tarkkaan selville paljonko kone ottaa virtaa tunnissa keskimäärin. Ei sitä kukaan voi kristallipallosta katsoa vaikka tietäisikin jokaisen koneen osan maxsimi kulutukset.

Poliisi iski peli­turnaukseen – yli 100 otettiin kiinni, 24 vankilaan
Pelaajat pelasivat turnauksessa peliä, joka on kielletty Bangladeshissa.

EU:n komission byrokraatit eivät ehkä vielä tiedä, että on olemassa pelikoneen näytönohjaimia, jotka pelin tuoksinassa yksinään vievät 450 W tehoa.

Onneksi eivät tiedä...

Omani on juuri optimi FullHD:n resoluutiolla pelaamiseen, ja se vie "vain" noin 100 W suurimmillaan. Aivan nolo näyttis. ;)

Sijoitushalun mittariksi ihan käypä kotitietokoneesta puhuttaessa. Tonnilla enemmän saisi parempaa laatua ja enemmän tehoa, mutta vanhenee se kalliskin joskus käsiin.

Anonyymi kirjoitti:

Sijoitushalun mittariksi ihan käypä kotitietokoneesta puhuttaessa. Tonnilla enemmän saisi parempaa laatua ja enemmän tehoa, mutta vanhenee se kalliskin joskus käsiin.

Tietokoneet eivät varsinaisesti enää vanhene muuten kuin keinotekoisesti vanhentamalla, eli niin että niihin ei saa asennettua ohjelmistopäivityksiä.

Tai sitten on tehty niin surkeasti että hajoavat fyysisesti.

Suorituskyvyn puolesta mitään vanhenemista ei tapahdu.

Anonyymi kirjoitti:

Tietokoneet eivät varsinaisesti enää vanhene muuten kuin keinotekoisesti vanhentamalla, eli niin että niihin ei saa asennettua ohjelmistopäivityksiä.

Tai sitten on tehty niin surkeasti että hajoavat fyysisesti.

Suorituskyvyn puolesta mitään vanhenemista ei tapahdu.

Lue lisää

Siis Android/iOS tabletit ja puhelimet vanhennetaan keinotekoisesti.
PC-tietokoneisiin pystyy kyllä asentamaan ohjelmistopäivitykset, jopa yli 15v vanhoihin Athlon XP ja Core2Duo koneisiin pystyy asentamaan win11:n, myös 22h2-version, kun ohittaa TPM-tarkistuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Siis Android/iOS tabletit ja puhelimet vanhennetaan keinotekoisesti.
PC-tietokoneisiin pystyy kyllä asentamaan ohjelmistopäivitykset, jopa yli 15v vanhoihin Athlon XP ja Core2Duo koneisiin pystyy asentamaan win11:n, myös 22h2-version, kun ohittaa TPM-tarkistuksen.

Lue lisää

Win10 ja 11 vaativat väh. 2-ytimisen prossun. AthlonXP ei sitä ole. Vaikka asennuksen pystyisi tekemään, niin järkeä siinä ei olisi.

Anonyymi kirjoitti:

Tietokoneet eivät varsinaisesti enää vanhene muuten kuin keinotekoisesti vanhentamalla, eli niin että niihin ei saa asennettua ohjelmistopäivityksiä.

Tai sitten on tehty niin surkeasti että hajoavat fyysisesti.

Suorituskyvyn puolesta mitään vanhenemista ei tapahdu.

Lue lisää

Kyllä ne komponentit edelleen ajan kuluessa kuluvat, niin että bittivirheitä alkaa tapahtua useammin, erityisesti RAM-muisteissa ja emolevyllä, ja se näkyy tietokoneen toiminnan hidastumisena (silloin kun ohjelma tai käyttöjärjestelmä huomaa virheen ja suorittaa laskennan uudelleen) tai ns. glitchien lisääntymisenä.

Keinotekoistakin vanhentumista toki tapahtuu, erityisesti puhelimissa ja tableteissa, ei niinkään tietokoneissa. Selkeimmin se näkyy iOS-käyttöjärjestelmäpäivitysten loppumisena, vaikka laitteet muuten olisivat täysin käyttökelpoisia, ja kun käyttöjärjestelmä jää jälkeen, lakkaavat aikanaan muutkin sovellukset toimimasta, koska niiden ei kannata loputtomiin ylläpitää ikivanhojen käyttöjärjestelmien yhteensopivuutta.

Merkittävämpi tekijä, joka pätee myös tietokoneisiin, on kuitenkin se, että vaikkei laite itse vanhentuessaan hidastuisi lainkaan, se silti hidastuu suhteessa muihin laitteisiin sitä mukaa kun ihmiset ottavat käyttöön uudempia ja tehokkaampia laitteita. Tämä myös käytännössä hidastaa laitteiden toimintaa, kun uudet käyttöjärjestelmät, ohjelmat ja yhteydet käyttävät yhä enemmän laskentatehoa, jota uudemmilta laitteilta löytyy, mutta vanhemmalta ei.
Kymmenen vuotta sitten yli 1,5 GHz prosessori oli keskivertoa nopeampi, nykyään alle 2 GHz prosessorit ovat tuskastuttavan hitaita, ja pelikoneissa vaaditaan jo vähintään 3 GHz tai mielellään reippaasti yli 4 GHz nopeuksia. 10 vuotta sitten 8Gb:n RAM-muisti riitti mihin vain, nykyään 16Gb on standardi, johon pitää yltää, jos koneella haluaa tehdä mitään muuta kuin selailla nettiä ja kirjoitella Wordiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne komponentit edelleen ajan kuluessa kuluvat, niin että bittivirheitä alkaa tapahtua useammin, erityisesti RAM-muisteissa ja emolevyllä, ja se näkyy tietokoneen toiminnan hidastumisena (silloin kun ohjelma tai käyttöjärjestelmä huomaa virheen ja suorittaa laskennan uudelleen) tai ns. glitchien lisääntymisenä.

Keinotekoistakin vanhentumista toki tapahtuu, erityisesti puhelimissa ja tableteissa, ei niinkään tietokoneissa. Selkeimmin se näkyy iOS-käyttöjärjestelmäpäivitysten loppumisena, vaikka laitteet muuten olisivat täysin käyttökelpoisia, ja kun käyttöjärjestelmä jää jälkeen, lakkaavat aikanaan muutkin sovellukset toimimasta, koska niiden ei kannata loputtomiin ylläpitää ikivanhojen käyttöjärjestelmien yhteensopivuutta.

Merkittävämpi tekijä, joka pätee myös tietokoneisiin, on kuitenkin se, että vaikkei laite itse vanhentuessaan hidastuisi lainkaan, se silti hidastuu suhteessa muihin laitteisiin sitä mukaa kun ihmiset ottavat käyttöön uudempia ja tehokkaampia laitteita. Tämä myös käytännössä hidastaa laitteiden toimintaa, kun uudet käyttöjärjestelmät, ohjelmat ja yhteydet käyttävät yhä enemmän laskentatehoa, jota uudemmilta laitteilta löytyy, mutta vanhemmalta ei.
Kymmenen vuotta sitten yli 1,5 GHz prosessori oli keskivertoa nopeampi, nykyään alle 2 GHz prosessorit ovat tuskastuttavan hitaita, ja pelikoneissa vaaditaan jo vähintään 3 GHz tai mielellään reippaasti yli 4 GHz nopeuksia. 10 vuotta sitten 8Gb:n RAM-muisti riitti mihin vain, nykyään 16Gb on standardi, johon pitää yltää, jos koneella haluaa tehdä mitään muuta kuin selailla nettiä ja kirjoitella Wordiin.

Lue lisää

"Kyllä ne komponentit edelleen ajan kuluessa kuluvat, niin että bittivirheitä alkaa tapahtua useammin, erityisesti RAM-muisteissa ja emolevyllä, ja se näkyy tietokoneen toiminnan hidastumisena (silloin kun ohjelma tai käyttöjärjestelmä huomaa virheen ja suorittaa laskennan uudelleen) tai ns. glitchien lisääntymisenä."

Ne glitchit on sitä että hajoaa fyysisesti.

Hidastumista ei oikein ole. Koneessani on samat tulokset suorituskykytestistä nyt kuin 11 vuotta sitten.

"Merkittävämpi tekijä, joka pätee myös tietokoneisiin, on kuitenkin se, että vaikkei laite itse vanhentuessaan hidastuisi lainkaan, se silti hidastuu suhteessa muihin laitteisiin sitä mukaa kun ihmiset ottavat käyttöön uudempia ja tehokkaampia laitteita."

Tietokoneiden suorituskyvyn lisääntyminen alkoi hidastua 2013 ja on hidastunut entisestään. Sirujen tuotantolinjoja pidetään pidempään käytössä ja vuotovirrat kasvaneet.

"Kymmenen vuotta sitten yli 1,5 GHz prosessori oli keskivertoa nopeampi, nykyään alle 2 GHz prosessorit ovat tuskastuttavan hitaita"

2GHz prosessorit tulivat 20v sitten.

"ja pelikoneissa vaaditaan jo vähintään 3 GHz tai mielellään reippaasti yli 4 GHz nopeuksia."

Pelikoneen prosessorille riittää 3,5GHz kellotaajuus.

"10 vuotta sitten 8Gb:n RAM-muisti riitti mihin vain"

Ei riittänyt.

"nykyään 16Gb on standardi, johon pitää yltää, jos koneella haluaa tehdä mitään muuta kuin selailla nettiä ja kirjoitella Wordiin."

10v sitten 4Gb riitti Wordiin ja netin selailuun. Pari vuotta ollut 8Gb joka paikassa että se ennemminkin sellainen vakiomäärä mikä joka paikassa.

Tämä tietokone on 11 vuotta vanha, 16Gb muistia ostin aikoinaan ihan yhtä hyvin toimii kuin uutenakin ja muisti riittää kuten uutena. Suorituskyvyn kanssa ei myöskään ole mitään riittämättömyyttä tai hidastumista. Ennemminkin on nopeutunut kun uudemmat ohjelmat toimivat nopeammin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne komponentit edelleen ajan kuluessa kuluvat, niin että bittivirheitä alkaa tapahtua useammin, erityisesti RAM-muisteissa ja emolevyllä, ja se näkyy tietokoneen toiminnan hidastumisena (silloin kun ohjelma tai käyttöjärjestelmä huomaa virheen ja suorittaa laskennan uudelleen) tai ns. glitchien lisääntymisenä.

Keinotekoistakin vanhentumista toki tapahtuu, erityisesti puhelimissa ja tableteissa, ei niinkään tietokoneissa. Selkeimmin se näkyy iOS-käyttöjärjestelmäpäivitysten loppumisena, vaikka laitteet muuten olisivat täysin käyttökelpoisia, ja kun käyttöjärjestelmä jää jälkeen, lakkaavat aikanaan muutkin sovellukset toimimasta, koska niiden ei kannata loputtomiin ylläpitää ikivanhojen käyttöjärjestelmien yhteensopivuutta.

Merkittävämpi tekijä, joka pätee myös tietokoneisiin, on kuitenkin se, että vaikkei laite itse vanhentuessaan hidastuisi lainkaan, se silti hidastuu suhteessa muihin laitteisiin sitä mukaa kun ihmiset ottavat käyttöön uudempia ja tehokkaampia laitteita. Tämä myös käytännössä hidastaa laitteiden toimintaa, kun uudet käyttöjärjestelmät, ohjelmat ja yhteydet käyttävät yhä enemmän laskentatehoa, jota uudemmilta laitteilta löytyy, mutta vanhemmalta ei.
Kymmenen vuotta sitten yli 1,5 GHz prosessori oli keskivertoa nopeampi, nykyään alle 2 GHz prosessorit ovat tuskastuttavan hitaita, ja pelikoneissa vaaditaan jo vähintään 3 GHz tai mielellään reippaasti yli 4 GHz nopeuksia. 10 vuotta sitten 8Gb:n RAM-muisti riitti mihin vain, nykyään 16Gb on standardi, johon pitää yltää, jos koneella haluaa tehdä mitään muuta kuin selailla nettiä ja kirjoitella Wordiin.

Lue lisää

Tietokoneiden kehittymisen näkee siitä, että kuinka paljon muistia tai laskentatehoa (flops) saa käyttöön jossain tehtävässä ja millä wattimäärällä.

Se missä ollut hurjasti parantumista ollut GPU laskenta, että siinä saatu watilla enemmän laskentatehoa ja hyötysuhde on parantanut niin rauta kuin ohjelmistopäivityksillä.

Noin esimerkiksi, Avatar elokuvaa laskettiin supertietokoneella joskus vuonna 2008 ja tuhannet palvelimet veivät paljon sähköä. Kuusi vuotta myöhemmin vuonna 2014, sama laskentateho saatiin ostamalla 38kpl tehokkaita työasemia käyttämällä GPU laskentaa. Eli noin luokkaa enää 30kW.

Nykyään vuonna 2022 kun softat ovat ja GPU:t ovat kehittyneet, siihen riittäisi enää viisi tehokasta työasemaa, eli enää vain jotain 4kW.

Tässä tietokoneiden suoristuskyvyn kasvu ollut voimakkainta mutta siitäkin nähdään hidastuminen. Ennen tietokoneiden suorituskyky kasvoi 10x kuuden vuoden aikana, nyt on kahdeksan vuoden aikana kasvanut 7,5x ja tämä siis siellä missä suorituskyvyn kasvu ollut voimakkainta. Suorituskyvyn kasvuvauhti rautapuolella hidastuu kaiken aikaa.

Samanaikaisesti kilpailu tekee paineita laskea hintoja joten viimeisen 10v aikana tapahtunut parannus ei ihan suoraan näy laitteissa.

10v sitten Wordille riitti 4Gb ja pelikoneeseen 8Gb. Nykyään Word koneessa on 8Gb ja pelikoneessa 32Gb.

Anonyymi kirjoitti:

Siis Android/iOS tabletit ja puhelimet vanhennetaan keinotekoisesti.
PC-tietokoneisiin pystyy kyllä asentamaan ohjelmistopäivitykset, jopa yli 15v vanhoihin Athlon XP ja Core2Duo koneisiin pystyy asentamaan win11:n, myös 22h2-version, kun ohittaa TPM-tarkistuksen.

Lue lisää

Pystyy myös moneen Android laitteeseekin asentamaan jopa uusimman Android version vaikka julkaisusta olisi aikaa yli 6-vuotta

Kannattaisi ostaa tehokkaampi virtalähde. Tuo suht vähäinen kulutus kun viittaa alhaiseen toimintakapasiteettiin. Tai sitten laitteisto on runsaasti ylimitoitettu tehtäväänsä.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaisi ostaa tehokkaampi virtalähde. Tuo suht vähäinen kulutus kun viittaa alhaiseen toimintakapasiteettiin. Tai sitten laitteisto on runsaasti ylimitoitettu tehtäväänsä.

Lue lisää

Oli tuossa 2 kpl 850W:n hotswap virtalähteitä. Laite oli hieman ylimitoitettu siihen tarkoitukseen, missä se tuli toimimaan. Kokonaisuuden hinta oli kilpailutussopimuksen kautta saatu sen verran edulliseksi, että mitään muokattua kokoonpanoa ei kannattanut lähteä tekemään. Ainoastaan levyjä lisättiin hankintahetkellä.

Anonyymi kirjoitti:

Oli tuossa 2 kpl 850W:n hotswap virtalähteitä. Laite oli hieman ylimitoitettu siihen tarkoitukseen, missä se tuli toimimaan. Kokonaisuuden hinta oli kilpailutussopimuksen kautta saatu sen verran edulliseksi, että mitään muokattua kokoonpanoa ei kannattanut lähteä tekemään. Ainoastaan levyjä lisättiin hankintahetkellä.

Lue lisää

Joillakin on ongelmia kommenttien oikeaan paikkaan pistämisessä.