HEI. LUE JOS JOTAKIN LÖYDÄT JA HYÖDYT.
EN ALKAA KENENKÄÄN KANSSA ÄNKKÄÄMÄÄN. TV. JARLAU
------------------------------------------------
PELASTUS. USKON JA ARMON, VAI TEKOJEN KAUTTA?
Ihminen on kautta ihmiskunnan historian usein lähtenyt ansaitsemaan pelastusta teoilla.
Monenlaista on yritetty, aina paalun päässä istuvasta erakosta itseään kiduttaviin munkkeihin, mutta myös hyvien tekojenkin kautta on pelastusta yritetty ansaita.
Raamattu kuitenkin opettaa, ettei pelastusta voi ansaita mitenkään. Hyvät teot kuuluvat uskovalle, (Jaak 2:14-17) mutta teot ovat uskon hedelmää eli uskon seurausta.
Jokainen ihminen on tehnyt syntiä ja tarvitsee siksi Jumalan armoa. (Room 3:23)
Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat. (1 Tim 2:4, 1 Tess 5:9)
"Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille" (Tiit 2:11) Kristus kuoli ihmiskunnan syntien anteeksi saamisen vuoksi. (Room 5:8, 1 Joh 4:9-10) Jumala pelasti meidät pelkästä armosta, ei tekojemme tähden. (Tiit 3:5, 2 Tim 1:9)
- "Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, ettei kukaan voisi ylpeillä." (Ef 2:8-9)
Olisimme rikkomustemme tähden kuolleita, mutta Jumalan rakkaudesta meidät voidaan armosta pelastaa. (Ef 4:4-6) Pelastus on mahdollista kaikille tahtoville (Room 11:26-27, Jes 45:22, 52:10) Jeesus pelastaa synnistä (Matt 1:21, 1 Joh 3:5)
Pelastus saadaan uskomalla Kristukseen. (Mark 16:16, 1 Piet 1:5, Joh 3:16, Apt 16:31, Room 10:9-10) Pelastus edellyttää totuuteen uskomisen (2 Tess 2:13, 1 Piet 1:5) Pelastus yksin Kristuksen verellä (1Piet 1:18-19) ja uudesti syntyminen Jumalan sanan kautta. (22-23)
Enkelit palvelevat autuuden saajia (Hepr 1:14) Pelastus on koko uskon päämäärä (1 Piet 1:9)
Evankeliumin palvelijat kehottavat, opettavat, julistavat ja toimivat sielujen pelastuksen tähden monin tavoin. (Apt 16:17, 2:40, 1 Kor 9:22, 2 Tim 2:10)
Luomakunta lankesi syntiin, mutta Jumala ei tuhonnut maata. Taivaassa laaditiin pelastussuunnitelma ja Jumala lähetti Poikansa pelastamaan maailman. (Joh 3:16)
Jumala ei ole ollut koskaan armoton, vaan on aina ilmaisuut rakkautensa ja osoittanut pitkämielisyytensä luotujaan kohtaan ihmisen pahuudesta huolimatta kautta ihmisen koko historian.
Milloin lopun ajan ihmisellä on pelastuksen hetki?
Pelastuksen päivä on nyt heti tänään! (2 Kor 6:2)
Jumala kutsuu jokaista ihmistä kääntymykseen ja armonsa piiriin useasti ihmisen elämän aikana Hengen puhuttelulla joka nuhtelee synnistä ja muistuttaa Jumalasta. Tämä on Jumalan pitkämielisyyttä. (Ilm 22:17)
Ihminen voi itse vapaan valintansa mukaan valita ikuisen kohtalonsa kääntyykö, vai pysyykö katumattomana ja kääntymättömänä. Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää että vain oikea ja vakaumuksellinen Raamatun Jeesuksen usko voi tehdä ihmisen onnelliseksi.
Vain uskon hedelmillä on siunausta ihmiskunnalle. Ihmisen opit ja filosofiat eivät voi ihmisen tarpeita tyydyttää ja ratkaista maailman ongelmia.
Syntimme voidaan antaa anteeksi vain Jeesuksen Kristuksen ansioiden perusteella.
Monet ajattelevat pystyvänsä teoillaan ansaitsemaan armon, eivätkä tunne tarvitsevansa Kristuksen uhriveren ansiota. He erehtyvät ja pysyvät tuomion alaisina.
Jumalan edessä me emme voi ansaita mitään, ja olemme siksi ihmisinä kaikki samanarvosia Jumalan edessä. Tämä on suurta Jumalan oikeudenmukaisuutta syntistä ihmistä kohtaan.
Ihminen on vapaa tekemään vapaan valintansa hylkääkö vai hyväksyykö Jumalan rakkauden armotarjouksen. Jumala odottaa vapaaehtoista rakkauttasi. (Ilm 7:10, 19:1)
EN ALKAA KENENKÄÄN KANSSA ÄNKKÄÄMÄÄN. TV. JARLAU
------------------------------------------------
PELASTUS. USKON JA ARMON, VAI TEKOJEN KAUTTA?
Ihminen on kautta ihmiskunnan historian usein lähtenyt ansaitsemaan pelastusta teoilla.
Monenlaista on yritetty, aina paalun päässä istuvasta erakosta itseään kiduttaviin munkkeihin, mutta myös hyvien tekojenkin kautta on pelastusta yritetty ansaita.
Raamattu kuitenkin opettaa, ettei pelastusta voi ansaita mitenkään. Hyvät teot kuuluvat uskovalle, (Jaak 2:14-17) mutta teot ovat uskon hedelmää eli uskon seurausta.
Jokainen ihminen on tehnyt syntiä ja tarvitsee siksi Jumalan armoa. (Room 3:23)
Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat. (1 Tim 2:4, 1 Tess 5:9)
"Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille" (Tiit 2:11) Kristus kuoli ihmiskunnan syntien anteeksi saamisen vuoksi. (Room 5:8, 1 Joh 4:9-10) Jumala pelasti meidät pelkästä armosta, ei tekojemme tähden. (Tiit 3:5, 2 Tim 1:9)
- "Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, ettei kukaan voisi ylpeillä." (Ef 2:8-9)
Olisimme rikkomustemme tähden kuolleita, mutta Jumalan rakkaudesta meidät voidaan armosta pelastaa. (Ef 4:4-6) Pelastus on mahdollista kaikille tahtoville (Room 11:26-27, Jes 45:22, 52:10) Jeesus pelastaa synnistä (Matt 1:21, 1 Joh 3:5)
Pelastus saadaan uskomalla Kristukseen. (Mark 16:16, 1 Piet 1:5, Joh 3:16, Apt 16:31, Room 10:9-10) Pelastus edellyttää totuuteen uskomisen (2 Tess 2:13, 1 Piet 1:5) Pelastus yksin Kristuksen verellä (1Piet 1:18-19) ja uudesti syntyminen Jumalan sanan kautta. (22-23)
Enkelit palvelevat autuuden saajia (Hepr 1:14) Pelastus on koko uskon päämäärä (1 Piet 1:9)
Evankeliumin palvelijat kehottavat, opettavat, julistavat ja toimivat sielujen pelastuksen tähden monin tavoin. (Apt 16:17, 2:40, 1 Kor 9:22, 2 Tim 2:10)
Luomakunta lankesi syntiin, mutta Jumala ei tuhonnut maata. Taivaassa laaditiin pelastussuunnitelma ja Jumala lähetti Poikansa pelastamaan maailman. (Joh 3:16)
Jumala ei ole ollut koskaan armoton, vaan on aina ilmaisuut rakkautensa ja osoittanut pitkämielisyytensä luotujaan kohtaan ihmisen pahuudesta huolimatta kautta ihmisen koko historian.
Milloin lopun ajan ihmisellä on pelastuksen hetki?
Pelastuksen päivä on nyt heti tänään! (2 Kor 6:2)
Jumala kutsuu jokaista ihmistä kääntymykseen ja armonsa piiriin useasti ihmisen elämän aikana Hengen puhuttelulla joka nuhtelee synnistä ja muistuttaa Jumalasta. Tämä on Jumalan pitkämielisyyttä. (Ilm 22:17)
Ihminen voi itse vapaan valintansa mukaan valita ikuisen kohtalonsa kääntyykö, vai pysyykö katumattomana ja kääntymättömänä. Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää että vain oikea ja vakaumuksellinen Raamatun Jeesuksen usko voi tehdä ihmisen onnelliseksi.
Vain uskon hedelmillä on siunausta ihmiskunnalle. Ihmisen opit ja filosofiat eivät voi ihmisen tarpeita tyydyttää ja ratkaista maailman ongelmia.
Syntimme voidaan antaa anteeksi vain Jeesuksen Kristuksen ansioiden perusteella.
Monet ajattelevat pystyvänsä teoillaan ansaitsemaan armon, eivätkä tunne tarvitsevansa Kristuksen uhriveren ansiota. He erehtyvät ja pysyvät tuomion alaisina.
Jumalan edessä me emme voi ansaita mitään, ja olemme siksi ihmisinä kaikki samanarvosia Jumalan edessä. Tämä on suurta Jumalan oikeudenmukaisuutta syntistä ihmistä kohtaan.
Ihminen on vapaa tekemään vapaan valintansa hylkääkö vai hyväksyykö Jumalan rakkauden armotarjouksen. Jumala odottaa vapaaehtoista rakkauttasi. (Ilm 7:10, 19:1)
Vastaukset 70
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000008313940
Taidan olla ollut täysin väärässä kun olen luullut tätä keskustelu palstaksi, vieläpä sellaiseksi jonka aiheena on ateismi.
Mitä täällä tekee saarna, jonka kijoittaja heti alussa vieläpä kieltäytyy kaikesta keskustelusta?
Hei ja kiitos.
Palsta on uskontosivuilla ja aihe liittyy ateismiin.
Sinähän on keskustelua tarpeeksi. Ei minulla ole lisättävää.
Se ei ole saarna.
Saarnani kestävät puoli tuntia ja tuohon menee vain hetki.
Ohita rauhassa jos tahdot.
Terveisin, jarlau
HEI. LUE JOS JOTAKIN LÖYDÄT JA HYÖDYT.
EN ALKAA KENENKÄÄN KANSSA ÄNKKÄÄMÄÄN. TV. JARLAU
Et tietenkään rupea änkkäämään kun et pysty perustelemaan yhtäkään lausetta.
Totta se on: väittely uskovaisten kanssa on kuin tennisottelu, jossa verkkoa lasketaan aina kun uskovainen lyö.
Toivottavasti kirjoituksesi poistetaan nopeasti. Menisit ihmeessä palstoille jossa tekstejäsi luetaan, täällä vain ärsytät ihmisiä.
Luulet varmasti että saat jonkun käännytettyä uskoon kirjoituksillasi. Kaltaisesi ihmiset saavat kuitenkin meidät uskottomat taistelemaan entistä kovempaa uskontoa vastaan. Itse aion suunnata yliopiston tutkimukseni täydellä teholla uskontoja vastaan. Ja sinä sekä ystäväsi ovat syypäitä siihen. Jatkamalla kirjoitteluasi moni muu ryhtyy ajattelemaan minun tavallani. Siis lopeta
Hei ja kiitos.
Kuten huomaat kirjoitus on uskonto sivuilla ja se liittyy ateisimiin. Paikka on oikea.
Sinun mielipiteesi on vain yksi muiden joukossa.
Minä kehoitan jatkamaan ja ohittamaan rauhassa ja ilmoitan etten edes ryhdy väittelyihin.
Miksi et jatkanut rauhassa?
Tarkoitukseni ei ole ärsyttää.
Kirjoituksiani ovat lukeneet nloin 15 000 ihmistä ja vain 5 heistä on ilmoittanut Sinun kantaasi joista Sinä nyt ehkä ainakin toiseksi jyrkin.
Tietöisit kuinka paljon uskoa vastaan taistellaan, ei Sinun taistelusi ole kuin rikka rokassa ja hyttysen kakka valtameressä.
En kuitenkaan tahallani ärsytä, mutta ymmärrä, että edustat vain promillen sadasosaa kannanotollasi täällä, eikä se vielä liikuta.
Älä avaa kirjoituksiani.
MOnet muut tahtovat avata ja katsoa.
Et edusta koko joukon mielipidetä.
Ystävällisesti, jarlau
"Tarkoitukseni ei ole ärsyttää."
Ärsytit kuitenkin ->
"Sinun taistelusi ole kuin rikka rokassa ja hyttysen kakka valtameressä."
Ilmeisesti sanoisit myös ettet halua pahaa samalla kun vedät liipasimesta.
Luuletko tosiaan että 14 995 ihmistä ovat nyt sitä mieltä, että sinä olet oikeassa kun he eivät edes viitsi vastata sinulle?
Minä tiedän, etten voi ikinä saada sinua luopumaan uskostasi. Swiftin sanoja lainatakseni: "you do not reason a man out of something he was not reasoned into." Toivoisin että sinäkin nyt ymmärtäisit ettet pysty järkeilemään ihmisiä sisään johonkin jota ei voi järjellä selittää. Suurin osa tätä palstaa lukevista ovat tehneet itsellensä selväksi ettei jumala kuulu heidän elämäänsä. Yrityksesi käännyttää ihmisiä on siis aika heikko.
"En kuitenkaan tahallani ärsytä, mutta ymmärrä, että edustat vain promillen sadasosaa kannanotollasi täällä, eikä se vielä liikuta."
Mistä sinä tuon luvun otit? Luuletko tosiaan että ne jotka eivät sinulle vastaa ovat automaattisesti kanssasi samaa mieltä? Samalla voisit ajatella että kun vain viisi ihmistä vastaavat johonkin tiettyyn hesarin mieleipidepalstan kirjoitukseen, niin loput miljoona lukijaa ovat samaa mieltä kun alkuperäisen viestin kirjoittaja.
Alussa yritin ohittaa kirjoituksesi mutta kynnys ylittyi nyt. Typeryydelläkin on rajansa.
>> Kuten huomaat kirjoitus on uskonto sivuilla..>>
Toistelet tuota, että palsta on uskonto sivuilla.
Vaikka onkin, ehkä ateistit eivät ole paikkaa palstalleen valinneet, ja ateismi-palstasta on joka tapauksessa kysymys, olipa hän nyt sitten millä sivuilla hyvänsä.
>> ja se liittyy ateisimiin. Paikka on oikea. >>
Enpä tiedä liittymisestä, kun en ole lukenut viestiäsi. Kovin paljon näytti kuitenkin copy-pastattua tekstiä olevan, eikä alkukaan juuri keskusteluhalukkuuteen viitannut.
>> Kirjoituksiani ovat lukeneet nloin 15 000 >>
Mainitsit aikaisemminkin suurista lukijamääristä. Vilkaiseppas Mirkan ja Trubatuurin lukijamääriä uskonto-palstalta, mutta älä ota opiksesi tyylistä. Se joka saa paljon riitelyä aikaiseksi, kerää myös paljon uteliaita, itsesoittavasta pianosta on kysymys.
>> En kuitenkaan tahallani ärsytä, mutta ymmärrä, että edustat vain promillen sadasosaa kannanotollasi täällä, eikä se vielä liikuta. >>
Ilmoittaudun toiseksi tuhannesosan sadasosaksi, vaikka epäilenkin, ettei palstalla 100000 keskustelijaa ole. Kyllä minuakin jatkuva Raamatun copy-pastaus ärsyttää, palsta on keskusteluja, ei 'oikeiden oppien' julistusta ja käännytystä varten.
Olisi mukava tietää monenko 10% palstalaisista lasket olevan kokonaan erimieltä kanssani, jos nyt me Russelin kanssa 0,02 promillea edustetaan.
tänne pääsee myös "Tiede" keskustelun kautta "Uskonto" keskustekun lisäksi.
Myös minä olen aikani palstoja seurailtuani ja varsinkin helluntailaispalstan kaheleimpien touhuja kuunneltuani alkanut vakuuttua siitä, että pöljintä maailmassa on uskovaisuus. Jostain hullun syystä uskon itse Jumalaan yhä. Näihin Jarlaun kalstaisiin kollokäännyttäjiin olen kyllä tosi väsynyt. Tämäkin tahvo sanoi aiemmin, ettei edes lue vastauksia, koska ei ehdi runsailta tekstintekokiireiltään... Huoh - keskustelua on turha tämän jääräpään kanssa edes yrittää, hänhän "tietää" asiat, koska "jumala" on ne hänelle ilmoittanut....
=))
Mikä ihme saa ihmisen viikosta toiseen kirjoittamaan moista sontaa juuri sinne, missä siitä kaikkein todennäköisimmin kaikkein vähiten ollaan kiinnostuneita?
Jos sinulla olisi jotain kysyttävää meiltä ymmärtäisin miksi postittaisit tänne. Tähän mennessä suurin osa posteistasi on ollut samaa pakkopullana uskonnon syöttämistä.
Et juurikaan vastaa kommenteihin mitä muut tekevät tai jätät huomioimatta kaiken relevantin mitä ne sanoo ja jatkat mussuttamistasi.
Ei millään pahalla. Uskon että sinulla omasta mielestäsi on tärkeä tehtävä, mutta ei useimmat ateistit (minä mukeen lukien) jaksa lukea noita pitkiä saarnoja. Jos haluat ateistin mielipiteen jostain Raamatun lauseesta niin postita vain se lause.
Jos meistä joku haluaisi tarkemman kertauksen Raamatun lauseista uskon että voisimme tulla sinne teidän forumille.
Minä olen sitten jo toinen promillen sadasosa... Ja MISSÄHÄN 15 000 ihmistä on sinun "tekstejäsi" muka lukenut?
Tiesitkö, että typeryytesi on musertavaa?
Kun sanon, että myös minun mielestäni postauksesi ovat silkkaa paskaa!
Et lue vastauksia? No en minäkään sinun sontaasi läpi lue!
Ainoa asia joka minua ihmetyttää on se, oletko tosiaan niin tyhmä että USKOT viestin avauskertojen tarkoittavan sen lukeneiden henkilöiden lukumäärää?
Syy siihen, että sinulle vastaamme VAIN me räyhääjät, on se että vähänkään valistuneemmat ihmiset häpeävät puolestasi eivätkä vastaa. Ei sinua kukaan usko!!
Siunausta sinulle ja kaikille tämän palstan lukijoille. Siunausta aloittajallekin. Aika pitkä oli juttusi. Raamatusta kaikki. Faktatietoa !
Siunausta sinulle aloittaja ja myös sinulle rähjääjä. Kiva kun luet tätä palstaa.
Tekstit ovat Raamatusta, joka lienee vieras kirja sinulle. Onneksi luet Jumalan Sanaa edes täältä.
Kaikkivaltian Jumala sinua runsaasti siunatkoon.
Hän rakastaa sinua.
"Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat", sanoi Vapahtajamme Jeesus Kristus.
Eivät uskovaiset tarvitse (niin paljoa) evankeliumia kuin uskosta osattomat.
Siksi me uskovaiset varmaan kirjoitamme tänne.
Siunausta sinulle ja kaikille lukijoille.
"Ihminen on vapaa tekemään vapaan valintansa hylkääkö vai hyväksyykö Jumalan rakkauden armotarjouksen."
Jumalalla ei ole tarjota muuta kuin olemattomuutta. Rakastele siinä sitten itseäsi.
"Jumala odottaa vapaaehtoista rakkauttasi."
Jumala on tälläkin hetkellä koomassa. Kerro sinä, minne hän haluaa minun häntä rakastelevan. Persläpeen?
"Raamattu kuitenkin opettaa, ettei pelastusta voi ansaita mitenkään. Hyvät teot kuuluvat uskovalle, (Jaak 2:14-17) mutta teot ovat uskon hedelmää eli uskon seurausta."
Väitätkö, että vain kristitty voi tehdä hyviä tekoja? Jos ateisti pelastaisi henkesi, mitä ajattelisit? Että hän on Saatanan lähettämä eksyttäjä, joka on tullut koettelemaan uskoasi??
"Jumala ei ole ollut koskaan armoton, vaan on aina ilmaisuut rakkautensa ja osoittanut pitkämielisyytensä luotujaan kohtaan ihmisen pahuudesta huolimatta kautta ihmisen koko historian."
Eikö Jumala ollut silloinkaan armoton, kun tappoi kaikki Egyptin esikoiset, joidenka perheet eivät olleet koristelleet taloaan lampaan verellä tai kun hän paadutti tahallaan faaraon sydämen?
"Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää että vain oikea ja vakaumuksellinen Raamatun Jeesuksen usko voi tehdä ihmisen onnelliseksi."
Väität siis, että yli suurin osa maailman ihmisistä (ei-kristityt ja tapakristityt) eivät tunne onnea elämässään? Ei mene läpi! Minä ainakin olen onnellinen ilmankin raamatun Jeesusta, oletko yllättynyt? Siihen tuo teoriasi viimeistään kaatuu...
"Ihminen on vapaa tekemään vapaan valintansa hylkääkö vai hyväksyykö Jumalan rakkauden armotarjouksen. Jumala odottaa vapaaehtoista rakkauttasi. (Ilm 7:10, 19:1)"
Samoin sinä olet vapaa valitsemaan hyväksytkö vai hylkäätkö Allahin armotarjouksen, hän odottaa vapaaehtoista rakkauttasi, miksi kiellät hänet?
Hei ja kiitos
Tähän voi jo vastata.
Ateisti on paljon parempi ihminen kuin uskonnollinen kiihkoilija joka voi tehdä Juamlan nimissä mitä vain pahoja, mutta se ei olekaan kristillisyyttä.
Jumala antoi faraolle monta ja monta tilaisuutta niin kuin katumattomille ja kääntymättömillekin
tänään.
Minulla on kokemus maailman onnesta eikä se ole onnea verrattuna tähän.
Kiellän Allahin koska se ei ole luonut maailmaa.
Epäjumalat ovat ihmisen keksintöä.
Sellista mihin minäkin suhtautuisin samoin kuin ateistit.
Kirvellä veistettyjä ja mielikuvituksesa syntyneitä.
Kristinuskon Jumala on luonut maailman ja suunnitellut Sinutkin.
Tässä on järkeä.
Terveisin, jarlau
"Kiellän Allahin koska se ei ole luonut maailmaa.
Epäjumalat ovat ihmisen keksintöä.
Sellista mihin minäkin suhtautuisin samoin kuin ateistit.
Kirvellä veistettyjä ja mielikuvituksesa syntyneitä.
Kristinuskon Jumala on luonut maailman ja suunnitellut Sinutkin.
Tässä on järkeä."
Aiotko esittää joitain perusteluja tai todisteita tämän näkökannan puolesta, vai aiotko olla perususkovainen, joka ei koskaan mitään selitäkään?
Oletkos sinä jumala, kun osaat panna ihmisiä paremmuusjärjestykseen? En minäkään juuri sinua ja muita uskonnollsiia kiihkoilijoita osaa arvossa pitää, mutta mistä sinä muka TIEDÄT, että ateisti on parempi kuin te kiihkoilijat? Mikset ryhdy itsekin ateistiksi, jos ateistit ovat sinua parempia?
tarinan mukaan tuhonnut maapallon ihmiset Nooaa ja kumppaneita lukuunottamatta. Eikös siinäkin kertomuksessa tavallaan pelastussuunnitelma ollut jo mukana? Tarinan juoni on siis sama kuin Jeesuslegendassa, pelastumiskäytäntö on vain muuttunut.
Harkitsen tulevaisuudessa tarkemmin mitä tänne laitan.
On vaan niin että ei ole aikaa ottaa kantaa kaikkiin mitä vastauksia tulee ja usein niissä on liitteensä nettisivuja ja pitkiä sepustuksia.
Tarkoitin kirjoitukseni luettavaksi, eikä riideltäväksi.
Aina niissä jotakin uutta on ja joku voi jotakin saada.
Terveisin, jarlau
Eli et siis halunnut perustella. No, olisin ollutkin lievästi yllättynyt jos olisit.
Tämä on KESKUSTELUpalsta, ei mikään lukuhuone pitkästyneille. Älä tunge tänne sontaasi, jos et ole valmis siitä myös keskustelemaan. Perusta oma sivusto ja julkaise juttusi siellä - niin ne muutkin hurahtaneet tapaavat tehdä. Tutustupas vaikka sivustoon www.aslan.fi ....
"Eli et siis halunnut perustella. No, olisin ollutkin lievästi yllättynyt jos olisit."
Tarkoitin tämän siis vastaukseksi aiempaan viestiisi ja laitoin sen vahingossa tähän, anteeksi jos hämäännyit.
Raamatullinen käsitys synnistä ja pelastuksesta ovat keskeisimmät osat kristinuskon opeissa. Kristinusko ensin luo ongelman (synti) ja tarjoaa tähän "ratkaisua" (pelastus). Tämä toimii kuin mafia; sinä joko ostat "suojelua" -- tai muuten!
- "Rev." Donald Morgan
Mies joka sanoo minulle, "Usko kuten minä, tai Jumala tuhoaa sinut", sanoo "Usko kuin minä, tai murhaan sinut".
- Voltaire
Ne jotka tietävät vähiten, tottelevat parhaiten.
- George Farquhar
Aina kun minä annan anteeksi, se on melko helppoa. Mutta jumalalta se vaatii verisen ihmeen.
- Skip Church
Niin pitkälle kuin minä voin muistaa, evankeliumissa ei ole ainuttakaan sanaa joka ylistäisi järjen käyttöä.
- Bertrand Russell
Kylläpä alkoi kuhina täälläkin! Oikein vilkastuivat kaikki!
Päällimmäinen tunne kaikilla VIHA. Valheen ja vihan isän pikku kullannuput täällä pistämässä heti kun joku mainitsee sanan Jeesus tai Raamattu. Jos kerran olette ateisteja, ei reagointi pitäisi olla noin kova. Jos ei usko, eikä aihe voisi vähempää kiinnostaa, olisitte ohittaneet rauhassa. Mutta, eihän Perkele itselleen ja vihalleen mitään mahda. Koittakaa nyt kuitenkin. Kuin kamala kakaralauma jokainen näyttäen rumaa kieltään. Ei se oikeasti voinut olla noin kamalaa!!!
Ateistit, toisin kuin uskovaiset vänkäävät vastaan jos heille valehdellaan.
Parasta totutella siihen jos aijot kirjoitella tälle palstalle.
Onko sinun käsityksesi keskustelusta se, että joku esittää mielipiteensä, jota pitää ehdottomana totuutena, ja sitten kukaan ei saa esittää omaa eriävää mielipidettään tai muuten hän palvelee Perkelettä!
Mitä sinä itse tulet tänne haukkumaan ihmisiä Perkeleeksi, sinähän se Paholaiseen uskot, emme me...
Enkä arvannut että täällä on näin herkkähipiäistä väkeä. Okei, laitan laastarin ja puhallan! helpottihan jo?
Helpotti, kiitos.
Mikä erottaa totuuden puhujan, paskan puhujasta?
Mietippä sitä.
Ja tokihan ateistit ovat tottuneet siihen, että uskovaiset haukkuvat heitä perkeleiksi ja kakaroiksi.
Ja kääntävät vain poskeaan ;)
kavereina on paljon kivempi olla!
ei ole kiva että joku tulee sanomaan jotakin sellaista, mihin ei itse usko.
Se olikin tarkoitettu Jarlaulle se viesti, ja ymmärränhän nyt että te pahoititte kaikki mielenne. Puhallus ja pehmoinen laastari kaikille!
Sinä vain näet ateisteissa vihaa, koska sinä haluat nähdä ateissa vihaa. Se kuuluu sinun oppiisi, että ateistit ovat aggressiivisia, moraalittomia sekä täynnä vihaa.
Tuo aloitusviesti on puhdas käännytysviesti eikä tämä ole Käännytys-palsta. Ateistit eivät, toistan EIVÄT, ole mitään käännyttäjien vapaata riistaa. Jarlaulla ei ole mitään aikomustakaan keskusteluun, koska huomasi että hän häviää jokaikisen keskustelun. Sen takia hän turvautuu monologioihin, jotka eivät kuulu millekään keskustelupalstalle.
Tiaana, hauskaa että olet löytänyt onnellisuuden elämääsi, mutta osa ihmisistä todellakin ärsyyntyy nähdessään sanat Jeesus, Jumala ja otteita Raamatusta, koska ette voi tieteellisesti perustella mitään. Uskonto on oopiumia kansoille, tai paremminkin heroiinia, varmaan tulee hyvä olo mutta tiedätkö miksi jotkut haluavat tahallaan välttää lukemasta kiihkoilijoiden viestejä elämänsä heikkoina hetkinä? Koska jotkut haluavat ajatella elämää mahdollisimman objektiivisesti ja nauttia tieteen saavutuksista.
sitä ihmettelin, ja se tuntui vähintäänkin kohtuuttomalta. Sori.
et pahoittanut mieltäsi ja sanonut mitään, mihin et usko.
Mielenkiintoinen kuitenkin tuo lipsahdus, että ateistit ovat itse vihan isän lapsia. Minusta tuntuu, että vaikka se nyt lipsahtikin, niin monilla uskovilla on juuri tuollainen piilevä käsitys lajitovereistaan, jotka eivät usko tai uskovat eri tavalla. Minusta se ei ole kovin terve asenne muita ihmisiä kohtaan.
ja nyt, sori mä joudun keromaan raamatusta kun se pohjautuu kummiski raamattuun.
Siel sanotaan, että kahta herraa ei voi kumartaa. Ja jos ei kumarra Jumalaa, kumartaa automaattisesti sitä toista.Eli ihminen automaattisesi joutuu valitsemaan jomman kumman, tahtoi tai ei. Eli periaatteessa ateismia ei hengellisessä mielessä ole olemassakaan, ja tätä en nyt ottanut ollenkaan huomioon.
Nii, sen takia mä muotoilin sen noin, ja tottakai se tuntuu pahalta teistä. Mun olis pitänyt käyttää päätä, eikä kirjoittaa mitä
Tulihan se sieltä, Tiaana, käytä enemmän päätäsi niin voi ehkä tulla paremmin juttuun tällä palstalla olevien kanssa.
ateistien kanssa, itse asiassa keskusteletkin eksyttäjien ja pirun opetuslasten kanssa.
Se selittää tietynlaisen kovapäisyyden, mikä näkyy jarlaun postituksissakin, piru ei voi olla oikeassa missään asiassa.
tieteestä samalla tavalla.
Joskus on tiedemiehet tutkineet ja niiden on pitänyt todistaa ettei Jumalaa ole olemassa. Kuitenkin he päätyivät siihen, että jumalan täytyy olla olemassa. Otan selkoa, mistä löytyy linkki, niin laitan sen hetimmiten tänne.
saahan ihminen uskoa vaikka kiveen, jos se tuntuu paremmalta kuin ei mikään. Mut useinkäy niin et ei se kivi vastaa. no joo..
ja täällä otetaan tosi aktiivisesti kantaa kaikkeen, hyvä että pysyn perässä!
Tosiasiassa uskovat ei käy mitää taistelua ihmisiä itseään vastaan, vaan henkivaltoja vastaan, jotka hallitsevat ja sitovat ihmisiä. Siitä vain on kyse, ei mistään muusta.
Uskossa oleminen ei ole nynnyilyä, vaan kaukana siitä, se on täyttä sotaa hengellisessä maailmassa.
Toivottavasti ette nyt pidä mua ihan pyörypäänä, mut tiedän tän,koska oon itse nähnyt tallaisen henkivallan. siihi tarvitaan on henkien erottamisen lahja.
toivottavasti ei kuullosta liian pelottavalta. Ei ole tarkoitus säikäyttää ketään.
olevan suosituin uskonto palsta.
>> Joskus on tiedemiehet tutkineet ja niiden on pitänyt todistaa ettei Jumalaa ole olemassa. Kuitenkin he päätyivät siihen, että jumalan täytyy olla olemassa. Otan selkoa, mistä löytyy linkki, niin laitan sen hetimmiten tänne. >>
Älä kiirehdi suotta linkkien kanssa, eiköhän ne ole täällä jo nähty, vähintäin kerran viikossa vuosikausien ajan.
Eipä silti, voihan sinulla jokin uusikin viisauden lähde olla, mutta kovin kuulostaa kreationisti"tiedemiesten" vakiokamalta.
Miksiköhän muuten kukaan tiedemies ( ilman lainausmerkkejä ) jumalien olemassaoloa tutkisi, kuka uskonasioiden tutkimisesta palkkaa maksaa ? Jos kirkot tai muut uskovien järjestöt ovat asialla, olisivat tavoitteet ehkä hiukan toisenlaiset ?
Hei ja kiitos.
Sananlaskut (Matt 12:42) ovat varsinainen viisauden ylistys.
"OLet myös lapsesta saakka tuntenut pyhät kirjoitukset jotka antavat sinulle viisautta
nin että pelastut uskomalla Jeesukseen Kristukseen"
2 Tim 3:15
"Lapsi (Jeesus) kasvoi ja vahvistui, täyttyi viisaudella ja JUmalan armo seurasi häntä." Luuk 2:40.
Tässä vain pari raapaisua pinnalta.
Sitten löytyy asiaa joka kertoo että maailman viisaus on hulluutta.
"Puhe evankeliumista on hullutusta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on JUmalan voima. ( 1Kor 1:18)
JOkainen voi tehdä oman valintansa.
Siunausta, jarlau
Kiitos tiaanalle.
Naiset pärjää paremmin ateisti miestenkin kanssa.
Saat kommentoida vaikka kaikki kirjoitukseni.
Siunausta, jarlau
"Ja jos ei kumarra Jumalaa, kumartaa automaattisesti sitä toista.Eli ihminen automaattisesi joutuu valitsemaan jomman kumman, tahtoi tai ei."
Joutuu automaattisesti valitsemaan? Eikö ihmisellä olekaan siis vapaata tahtoa? Joskus olen kuullut uskovien näin väittävän - että Jumala rakasti (rakastaa?) ihmistä niin paljon, että antoi vapaan tahdon. Mutta nyt sinä sitten ilmeisesti myönnät, että ihminen on vain Jumalan sätkynukke - eli ilman sitä vapaata tahtoa. Miten on?
Jason kiteytti asian ytimen hienosti!
Näkee että on "kemistimiehiä" Heh!
Poistoon!!!
- ÄLKÄÄ SITTEN KÄÄNNYTTÄKÖ IHMISIÄ ATEISMIIN !
Jarlau
Palstan aiheena on ateismi. Täällä on siis tarkoitus puhua ateismista. Sinun on parasta pysyä täältä poissa, jos pelkäät tulevasi käännytetyksi. Sinun viestiesi kaltaiset kristinuskoa propagoiivat joutojutut eivät kuulu millään tavalla palstan teemaan. Sinä et nyt vain sitä tajua, mutta sinähän nyt et tajua muitakaan asioita kovin hyvin. Suksi vzzzzzn!
Ateismi-palsta jo itsessään kertoo, että palstalta löytyy ateisteja. Jos joku ei halua olla lähelläkään ateiteja, niin heidän ei tarvitse tulla tälle palstalle.
Sinä toisaalta yrität käännyttää valheillasi ihmisiä omaan uskoosi. Ehkä sinä pelkäät oman uskosi heikkoutta niin paljon, että sinun on pakko saada samalla tavalla ajattelevia sekä uskovia ympärillesi käännyttämällä lähiympäristöäsi. Ehkä vain kuvittelet, että omaat absoluuttisen totuuden ja koet velvollisuudeksesi "opettaa" muita. Syitä on monia. Mutta sinulla ei ole sijaa Ateismi-palstalla. Niin kauan kun näet ateistit jonkinlaisena vapaana riistana, jota voi käännyttää, uhkailla ja haukkua, niin älä ihmettele jos ateistien suunnalta et saa hyväksyntää.
...perustella esittämääsi ilman noita raamatun lainauksia ja katso,kuinka pitkälle pääset ihan omin (älyn!)voimin !?!
lol
;-)
Hei ja kiitos
Taivaaseeen ja uudesti luotuun maahan saakka kantaa viisaus valita pelastava usko.
Liihotella sitten vierailule vieraille planeetoillekin.
Ei sen pidemmälle.
Jarlau
tuossa on pari raamatun kohtaa, jotka kertovat kuinka paljon jumala meitä oikeasti rakastaa...
Ongelmahan ei ole tietysti suuri jos ei usko raamatun olevan muuta kuin iso kokoelma muinasia tapoja. Miksi jumala vanhassa testamentissa haluaa rangaista ja tuhota ja sitten yht äkkiä psykoottisesti kokee itse "ihmeparannuksen" ja muuttuu rakkauden jumalaksi. Hieman outoa käytöstä jopa jumalalta. Ai niin mutta tutkimattomat ovat herran tiet... lololololololololol
3. Moos. 21:16-23 "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: .. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku
vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai
kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai
kuohittu. .. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei
hän häpäisisi minun pyhäkköäni."
5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo:
Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ...
(20) Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle,
ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden."
Noita on lisää...
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Hei ja kiitos.
Asioita ei sovi poimia asiyhteyksistään ja tulkita irrallisina.
Sinun täytyy lukea koko Raamattu.
Jumala kaikissa tapaukissa on lähestynyt uudelleen ja uudelleen armotarjouksensa kanssa.
Terveisin, jarlau
"Asioita ei sovi poimia asiyhteyksistään ja tulkita irrallisina."
Onko sinulla isokin rikka silmässäsi? Etkö todella näe/ymmärrää, että itse toimit juuri samalla tavalla ja poimit Raamatusta vain sen, jonka koet osoittavan Jumalan armollisuutta jne.
Kaikkihan palautuu Raamatussakin kuitenkin viime kädessä siihen, että Jumala on luoja - KAIKEN luoja. Tämän takia sitä logiikkaa ei voida sivuttaa, että näin ollen myös pahuus on välttämättä osa Jumalaa ja jumalasta lähtöisin. Asian on välttämättä näin mikäli todella uskoo vain Raamatun mukaiseen kuvaukseen (persoonallisesta) Jumalasta.
Tässä voisi nyt selittää kaikenmoista ihmisen omasta psykestä ja kulttuurista Raamatun taustalla jne. mutta se olisi varmasti melko turhaa, kun ottaa huomioon millainen maailmankuva sinulla on.
Haluan sanoa tähän vielä sen, että itse arvostan erittäin kovasti sellaista uskovaa, jolla on SUBJEKTIIVINEN käsitys Jumalasta. Sen sijaan sellaista ihmistä en voi ymmärtää, joka nojaa Raamattuun tai muuhun vastaavaan dogmiin ja esittää tätä ikään kuin objektiivisena todisteena Jumalasta ja samalla ikään kuin menettää oman herkkyytensä ihmisyyteensä ja omaan psyykeeseensä.
Enkä odota tähän mitään erityisen ihmeellistä vastausta. Sen verran olen tässä muutaman päivän aikana tutustunut sinun tapaasi "keskustella".
Olet sinä kyllä tosi tekopyhä epeli: SINÄ saat lukea Raamattua pilkkoen, mutta kun joku muu tekee saman, annat ohjeen, ettei nijin saa tehdä. Oletko ihan oikeasti tollo, sokea, typerä vai muuten vain luonnevammainen helluntailaisidioootti?
Kiitos ja tervemenoa päänsisäiseen helvettiisi!
Kuules poikalapsi !
Vaikka vanha palstalainen oletkin, hellaripalstalla ainakin, niin tyylisi ei oikein sovi asialliseen keskusteluun.
Ei sinun tarvitse ateistien suosiota kalastella kirjoittelemalla 'räväköitä' kommentteja muiden uskovien 'tolloudesta', 'typeryydestä' tai 'luonnevammaisuudesta'.
Jos sellainen on tapana teidän uskovien palstoilla, niin jääköön myös sinne, tämä palsta kaipaa asiallisia keskustelijoita, ei enää lisää minkään sorttisia räyhäkkeitä.
Kuules papparainen!
Vaikka suuresti epäilen sinun edes olevan aito farfar niin eiköhän jätetä se seriffin työ seriffille. Kukin tyylillään.
Kuoliaaksi kivittämisen voi mielestäni tulkita vain yhdellä tavalla: kuoliaaksi kivittämisenä!
Ja se ei kyllä koskaan saisi olla hyväksyttyä, oli sitten minkälaisessa yhteydessä tahansa!
>> ..eiköhän jätetä se seriffin työ seriffille. Kukin tyylillään. >>
Sheriffillä on omat hommansa ja mitä vähemmän tekee, sen parempi tulee. Se tosin edellyttää jotakuinkin asiallisia palstalaisia, multinikkihäiriköt pilaavat hyvänkin palstan alta aikayksikön.
Kaikki eivät ole saman perheen lapsukaisia. Asiallisuus on määrittelykysymys. Sinäkö sen teet?
>> Kaikki eivät ole saman perheen lapsukaisia. Asiallisuus on määrittelykysymys. Sinäkö sen teet? >>
No on minulla asiasta ainakin mielipide. Ei mikään huono lähtökohta, jos keskustelupalstalle osallistua mielii.
Tämä viimeisin viestisi muuten on esimerkillisen asiallinen, tuosta nyt jo voi hiukan keventääkkin, palstan viihtyisyyden siitä kärsimättä.
Kiva kun olet lukenut Raamattua.
Lue uutta testamenttiakin niin sieltä löytyy hieman toisenlaista tekstiä. Armollinen Jumala.
Jeesuskaan ei kivittänyt syntitä naista, kun kukaan muukaan ei heittänyt ensimmäistä kiveä.
Jeesus sanoi: "Missä ovat tuomitsijasi ? Mene äläkä enää syntiä tee. En minäkään sinua tuomitse."
Etsi rakastava ja armollinen Jumala Raamatusta.
"Kiva kun olet lukenut Raamattua.
Lue uutta testamenttiakin niin sieltä löytyy hieman toisenlaista tekstiä. Armollinen Jumala.
Jeesuskaan ei kivittänyt syntitä naista, kun kukaan muukaan ei heittänyt ensimmäistä kiveä.
Jeesus sanoi: "Missä ovat tuomitsijasi ? Mene äläkä enää syntiä tee. En minäkään sinua tuomitse."
Etsi rakastava ja armollinen Jumala Raamatusta."
Siinäpä onkin yksi raamatun käsittämättömyyksistä; kaksi erilaista Jumalaa, VT:n ja UT:n.
Mutta raamatussa se VT:kin on, joten miksi sen jumala olisi yhtään UT:n Jumalaa "epäaidompi"?
Ei kai jumala voi olla samaan aikaan VT:n armoton ja UT:n "armollinen"?
Uskovaisille on annettu mahdollisuus:
Joko kääntyä ateistiksi tai kärventyä ikuisesti helvetin tulessa.
Valinta on heidän.
"Uskovaisille on annettu mahdollisuus:
Joko kääntyä ateistiksi tai kärventyä ikuisesti helvetin tulessa.
Valinta on heidän."
Jep, rukoilkaamme heidän eksyneiden sielujensa puolesta. Heh :D