Fossiilit ovat erittäin harvinaisia. Kaikista nykyisin elävistä USA:n ihmisten jäänteistä fossiloituisi niin paljon, että kasaan saataisiin neljäsosa ihmisen luurankoa. Kun nämä jäänteiden hippuset ripotellaan koko liittovaltion alueelle, voidaan olla melko varmoja, ettei nykyisestä USA:n populaatiosta löytyisi yhtään fossiilitodistetta nykyisillä etsintämenetelmillä.
"Every fossil is a small miracle. As author Bill Bryson notes in his book A Short History of Nearly Everything, only an estimated one bone in a billion gets fossilised. By that calculation the entire fossil legacy of the 320-odd million people alive in the US today will equate to approximately 60 bones – or a little over a quarter of a human skeleton.
But that’s just the chance of getting fossilised in the first place. Assuming this handful of bones could be buried anywhere in the US’s 9.8 million sq km (3.8 million square miles), then the chances of anyone finding these bones in the future are almost non-existent."
https://www.bbc.com/future/article/20180215-how-does-fossilisation-happen
Eteläisessä Afrikassa on massiivinen Karoon muodostelma, jossa on eliöiden fossiileja jopa 12 km paksuissa kerroksissa. Toki tämä ei ole yhtenäinen 12 km korkea fossiilivuori, mutta maakerrokset ja niissä harvakseltaan olevat fossiilit muodostavat tosiaan tuon 12 km paksun ryhmän. Välissä on laavakerroksia, joten tätä ei kyllä selitä yksittäinen tapahtuma, esimerkiksi vedenpaisumus.
"Its sediments attain a maximum cumulative thickness of 12 km, with the overlying basaltic lavas (the Drakensberg Group) at least 1.4 km thick."
https://en.wikipedia.org/wiki/Karoo_Supergroup
Haastankin kreationistit laskemaan, kuinka paljon eläimiä pitäisi olla, että saadaan Karoon muodostelman kaltainen 12 km paksu kerrostuma fossiileja. Laskentaperusteita saa hieman johdannosta (USA:n ihmisten tuottama fossiilimäärä). Olisiko nämä eläimet mahtuneet yhtä aikaa Afrikkaan? Olisivatko mahtuneet yhtä aikaa maapallolle? Kuinka monta kilometriä paksu matto eläimiä pitäisi olla, että ne tuottavat kerralla Karoon muodostelman?
En usko saavani kreationisteilta mitään järkevää, joten muutkin voivat osallistua. Itse en jaksa alkaa laskemaan kaikkia eläimiä, jotka ovat tuottaneet Karoon muodostelman, mutta onpahan vaan aivan massiivinen ja kunnioitusta herättävä luonnon muodostelma ja evoluution todiste.
Fossiilien ja eläinten laskennasta
15
193
Vastaukset
- Anonyymi
Yksittäisen eliön tai populaation kannalta fossiilin syntyminen on harvinaista, koska vaatii otolliset olosuhteet, mutta koska maapallo on valtavan vanha ja kuhisee elämää, niin fossiilit sinällään ovat hyvin yleisiä.
Mene vaikka Gotlantiin ja katsele rantoja peittäviä kalkkikiviä. Kun tutkit ja kääntelet kiviä, niin lupaan että löydät ensimmäisen 10 minuutin aikana jonkun simpukan tai nilviäisen fossiilin. Esimerkiksi Ateneumin sisäportaissa tai Helsingin yliopiston portaissa voit käydä katsomassa oikosarvisien fossiileja, joita on sattunut olemaan kivessä joista nuo portaat ovat rakennettu. - Anonyymi
Koska nyt olet niin järkevä, selitä miksi Karo.muodostelmastakaan ei löydy asteittaista evoluution mukaista eri lajien muodostumista, vaan lajit tulevat esiin aina valmiina eri lajeina!
Ainoastaan kreationismi ja vedenpaisumus voi antaa vastauksen."...lajit tulevat esiin aina valmiina eri lajeina!"
Minkälainen on keskeneräinen laji? Kuvittele hetki sinua itseäsi, isääsi ja isoisääsi. Sinun vammaisella logiikallasi sinä olet tässä sukupolvien ketjussa "valmis" ja isäsi "keskeneräinen". Mitä keskeneräisyyksiä isässäsi on? Niinpä, ei mitään vaan kaikki syntyvät aina täydellisen valmiina (kuitenkin poisluettuna yksilön kasvu syntymän jälkeen).
Kaikki yksilöt syntyvät aina samaan lajiin kuin vanhemmat. Lajirajat ovat ihmisen määrittelemiä ja määrittely on tehty vasta nykyaikana, miljoonia vuosia lajiutumisen jälkeen.
"Ainoastaan kreationismi ja vedenpaisumus voi antaa vastauksen."
Ai niin kuin se, että elukat pakeni mielikuvitustulvaa eteläiseen Afrikkaan ja kasautuivat siellä 12 km korkeaksi läjäksi?>>Miksi Karo.muodostelmastakaan ei löydy asteittaista evoluution mukaista eri lajien muodostumista
Oletko noin saatanan tyhmä vai pelkästään valehteleva liero? Väitteesi kumoutuu Wikipedian artikkelin toisessa virkkeessä "katkeamaton kerrostumahistoria 120 miljoonalta vuodelta"
"Its strata, which consist mostly of shales and sandstones, record an almost continuous sequence of marine glacial to terrestrial deposition from the Late Carboniferous to the Early Jurassic."- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
>>Miksi Karo.muodostelmastakaan ei löydy asteittaista evoluution mukaista eri lajien muodostumista
Oletko noin saatanan tyhmä vai pelkästään valehteleva liero? Väitteesi kumoutuu Wikipedian artikkelin toisessa virkkeessä "katkeamaton kerrostumahistoria 120 miljoonalta vuodelta"
"Its strata, which consist mostly of shales and sandstones, record an almost continuous sequence of marine glacial to terrestrial deposition from the Late Carboniferous to the Early Jurassic."Suurin osa kreationisteista, joita itse olen näissä väittelyissä kohdannut ja kyennyt jotenkin yksilöimään, ovat olleet enimmäkseen typeryksiä, mutta myös vähintään hieman valehtelevia lieroja. Sitten on ollut niitäkin, jotka ovat olleet vielä enemmän valehtelevia lieroja, mutta eivät yhtään sen vähempää typeryksiä kuin muutkaan. Tyypillistä on jokaiselle juuri tuo, mistä sait tuon erään kiinni, ettei ollut lukenut tai ymmärtänyt lukemaansa tai piitannut lukemastaan, mutta kommentoi tarjolla olleen informaation vastaisesti silti, pelkästään siinä luulossa, ettei joku tajua tsekata, että kirjoittajahan puhuu ilmiselvää paskaa. Tämä on kyllä piirre, mitä olen aina kreationismissa ihmetellyt; miten voi taikausko olla niin rakas, että sen puolesta puhutaan piittaamattomuuden ja typeryyden takia paskaa tai valehdellaan jopa tilanteissa, joissa valehtelusta jää vääjäämättä välittömästi kiinni.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"...lajit tulevat esiin aina valmiina eri lajeina!"
Minkälainen on keskeneräinen laji? Kuvittele hetki sinua itseäsi, isääsi ja isoisääsi. Sinun vammaisella logiikallasi sinä olet tässä sukupolvien ketjussa "valmis" ja isäsi "keskeneräinen". Mitä keskeneräisyyksiä isässäsi on? Niinpä, ei mitään vaan kaikki syntyvät aina täydellisen valmiina (kuitenkin poisluettuna yksilön kasvu syntymän jälkeen).
Kaikki yksilöt syntyvät aina samaan lajiin kuin vanhemmat. Lajirajat ovat ihmisen määrittelemiä ja määrittely on tehty vasta nykyaikana, miljoonia vuosia lajiutumisen jälkeen.
"Ainoastaan kreationismi ja vedenpaisumus voi antaa vastauksen."
Ai niin kuin se, että elukat pakeni mielikuvitustulvaa eteläiseen Afrikkaan ja kasautuivat siellä 12 km korkeaksi läjäksi?Onko susi keskeneräinen koira vai valmis susi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko susi keskeneräinen koira vai valmis susi?
Mikään täysikasvuinen eläin ei ole keskeneräinen. Ne sudet, joista koirat kehittyivät, elivät kymmeniä tuhansia vuosia sitten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko susi keskeneräinen koira vai valmis susi?
Koira on ihmisen läsnäoloon tottuneempien susien sekä ihmisen näistä lähtökohdista alkaen suorittaman jalostustyön tulosten kirjo. Susia on ollut olemassa ennen ihmisiä. Kun ihminen on tässä "jalostuksen" prosessissa ollut se päämäärätietoinen suorittaja, ja näine toimineen astunut kuvaan paljon myöhemmin kuin susia on sitä ennen ollut, niin lienee selvää, ettei edes esimerkkisi kontekstissa susi ole mitenkään keskeneräinen koira. Tuo keneltä kysyit kuitenkin selitti muutenkin jo sen, ettei mikään ole keskeneräinen millään tavalla. Sikäli kysymyksesi on turha.
- Anonyymi
mutta silti joukossamme liikkuu elävä fossiili.......demari.
- Anonyymi
Suuri fossiilimäärä kertoo näiden eläimien yhtaikaisesta hautautumisesta mutaan suuren vesikatastrofin aikana. Kun mannerlaatat myllertävät, niin laavaa pääsee mudan sekaan ja eläimet kerääntyvät onkaloihin, joista muta pääsee pois, mutta eläinten jäänteet jäävät kasaan, kuin syksynlehdet tukkivat paikkoja. Jos eläimet olisivat kuolleet maanpinnalle, ne olisi syöty, ennen kuin luonnollinen karike olisi ne peittänyt. n. sadan vuoden aikana. Darwinin iän mittakeppi joutaa museoon.
- Anonyymi
Et siis ymmärrä pätkääkään lukemastasi?
Tai sitten et lukenut tekstiä ollenkaan vaan ryhdyit jankkaamaan vanhalta kretionistiselta pohjalta pelkkä pöljä usko ohjenuorana. - Anonyymi
Kalkkikivi on käytännössä pelkkiä fossiileja. Ne ovat meressä eläneiden eläinten äyriäisten, nilviäisten, piilevän ja muun planktonin jne kuorista muodostunutta kiveä. Yksi yhtenäinen yli 100m paksu kalkkivikerros Euroopassa jatkuu Engalnnista (Doverin valkoiset kalliot) Ranskaan (Chanpangen viinialueen liitukivikallioperä) aina Mustallemerelle. Kuvitelma siitä, että tällainen kerrostuma syntyisi yhdessä katastrofissa on naurettava. Kun kuorista muodostunutta kalliota on sadan (tai satojen) metrien pakssuudelta, niin eläviä eliöitä olisi pitänyt olla kilometrin tai kilometrien paksuinen tiivis kerros. Tämä on mahdotonta. Viime kädessä auringin säteilyteho asettaa ylärajan sille, miten paljon biomassaa meri voi tuottaa.
- Anonyymi
"Suuri fossiilimäärä kertoo näiden eläimien yhtaikaisesta hautautumisesta mutaan suuren vesikatastrofin aikana."
Yksittäisenä tapauksena tuollainen "vesikatastrofin" takia hautautuminen onkin aivan mahdollista, mutta kun aloituksen käsittelemä esimerkki Karoon superryhmä edustaa fossiiliaineistoja 120 miljoonan vuoden ajalta, niin selityksesi on turhan yleistävä. Eivät kaikki nuo ole kuolleet "vesikatastrofeissa", eivätkä missään nimessä kaikki yhdessä ja samassa!
"Kun mannerlaatat myllertävät, niin laavaa pääsee mudan sekaan ja eläimet kerääntyvät onkaloihin, joista muta pääsee pois, mutta eläinten jäänteet jäävät kasaan, kuin syksynlehdet tukkivat paikkoja."
Tuo on ihan omaa keksintöäsi. Muta on (geotieteissä) määritelmällisesti vesipitoinen, löyhä, paljon orgaanista ainesta sisältävä irtain sedimentti. Jos sellaiseen purkautuu laavaa, laava kiehauttaa vedet ja polttaa mudan orgaanisen aineksen, jättäen jäljelle kivennäispitoisempaa tavaraa. Sama kohtalo odottaa myös kaikkia niitä eliöjäänteitä, jotka eivät ole re- tai permineralisoituneet riittävästi. Mitään järkeä tuossa ajatuksessa, että laavan purkautuminen mutaan aiheuttaisi eliöjäänteiden kertymistä omiin onkaloihinsa, ei ole. Analogiasi syksynlehtiin on ihan yhtä irrelevantti.
Todellisuudessa eliöjäänteiden kertymät selittyvät muinaisen ympäristön sellaisilla olosuhteilla, että eliöjäänteitä päätyy samaan paikkaan paljon ja/tai sellaisilla olosuhteilla, että eliöjäänteille taataan poikkeuksellisen hyvä säilyminen. Kertymäpaikka voi olla vaikka luola, jonne putoaa eläimiä tai jokin allas, johon kohti tulee virtausta ympäriltä. Säilymistä voi edistää hapettomuus, kuivuus, kylmyys jne. Korallit, kuorisorat, piimaa, kalkki- ja liitukerrostumat yms. kertovat tarinaansa esim. merten valtavasta biomassatuotannosta, jonka säilyvät osat jäävät paikalleen tönöttämään, tai kertyvät johonkin pohjaan kerrostumaksi.
"Jos eläimet olisivat kuolleet maanpinnalle, ne olisi syöty, ennen kuin luonnollinen karike olisi ne peittänyt. n. sadan vuoden aikana."
Maanpinnalla syödyistäkin eliöjäänteistä voi jäädä säilyviä osia, kuten luita, hampaita tai kuoria. Kuivuminen ja "muumioituminen" ovat myös mahdollisia tapoja säilöä kuivissa ja kylmissä ympäristöissä jäänteitä myös pinnalla.
"Darwinin iän mittakeppi joutaa museoon."
Ei ole mitään "Darwinin iän mittakeppiä". Museoon on turhaa laittaa ei-mitään. Charles Darwin naturalistina ymmärsi varmasti syvähkön ajan päälle aikansa geologian ja tekemiensä evoluutiohavaintojen perusteella jotain, enemmän kuin te kreationistit, mutta hänen aikanaan ei ollut erityisen tarkkaa käsitystä maailman iästä ja maailmassa esiintyneiden eliöiden esiintymisajoista ja niiden suhteista.
- Anonyymi
Fossiilit ovat harvinaisia, kertoo aloittaja. Joo, ne ovat niin harvinaisia että niitä myydään pilvin pimein esim. netin kautta.
Kiitokset tästä. Todistit juuri aloituksen pointin. Fossiilit ovat tosiaan äärimmäisen harvinaisia kun niitä verrataan elävien yksilöiden määrään. USA:n koko polulaatio tuottaisi neljäsosan ihmisen luurankoa fossiilina. Koska fossiileja kuitenkin myydään pilvin pimein netissä, tarkoittaa se vain sitä, ettei nuo fossiilit tuottaneet eläimet voineet millään mahtua yhtä aikaa maapallolle ja siitä pääsemme johtopäätökseen, ettei nuo pilvin pimein myytävät fossiilit ole voineet syntyä Raamatun sepittämän tulvan kaltaisessa yksittäisessä katastrofissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski
Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi345167Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan
Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan2815017Hiihtäjä Vilma Nissisen kommentit aiheutti paniikkia
ja hernettä vedettiin nenään. Nissinen kertoi torstaina haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, että tykkääkö hän hiihtä564471Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"
Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos692425Sandels tölkin hinta nousi 1,29 eurosta 1,32 euroon
Mitähän järkeä valtiolla on verottaa tuotakin elintarviketta niin kovasti, että on järkevämpää käydä hakemassa ulkomailt461868Nyt ottaa persua pattiin: sähköauto joulukuun myydyin
🤣 prööt prööt pakoputkellaan pörisevää persua ottaa nyt saamaristi pattiin, kun paristoilla kulkeva sähköauto on noussu281804Ovatko Perussuomalaiset kommunisteja?
Toiset sanovat että ovat, toiset sanovat että eivät. Ainakin heillä on paljon sen aatteen piirteitä, koska haluavat kont211774Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä
Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi791713Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!
Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva151621- 1051486