Totuuden kanssa, aktivisti Räsänen kertoo sisällisodasta ja Aaltola kiistää tämän termin, miksi kiistää, koska Räsäsen mukaan Itä-Ukrainassa on todellakin käyty sisällisotaa vuodesta 2014 lähtien tähän asti vuoteen 2022, sehän on totuus. Venäjän tuleminen mukaan ei muuta tätä totuutta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3e4bcb3-1182-4a0a-9189-e771b61526a7
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3e4bcb3-1182-4a0a-9189-e771b61526a7
Vastaukset 24
Vanhimmat
Amnesty ei anna periksi pelottelulle ja Zelenskyn raivolle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/amnesty-puolusti-raporttiaan-jonka-mukaan-ukrainalaiset-vaarantavat-tahallaan-siviileja-joukkojensa-sijoituksella/8483034
Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson kertoo, että Räsänen on Amnestyn johtokunnan jäsen, mutta ei edusta järjestöä tai puhu sen puolesta.
– Olemme selkeästi sanoneet, että Ukrainassa on kyseessä Venäjän aloittama hyökkäyssota, jonka olemme tuominneet, Johansson kertoo.
Tässä taitaa vaan Aaltola olla oikeassa ja Räsänen väärässä. Tosin erehtyminen on ymmärrettävää, jos ei tunne riittävästi taustoja. Onhan se totta, että Itä-Ukrainassa on ukraialaisia separatisteja, jotka taistelevat Venäjän puolella.
Räsänen ei olekaan Amnestyn jäsen enään mutta ei se muuta asiaa miksikään, hän on silti oikeassa, Itä-Ukrainassa on käyty sisällissotaa 2014 Kiovassa tapahtuneen Maidanin aukion kahakan jälkeen.
Tämä on taas eri asia jossa virallinen Amnesty pitää pintansa.'
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/amnesty-puolusti-raporttiaan-jonka-mukaan-ukrainalaiset-vaarantavat-tahallaan-siviileja-joukkojensa-sijoituksella/8483034
Amnestyn pääsihteerin Agnes Callamardin mukaan raportti on huolellista työtä.
– Tulokset perustuvat todisteisiin, joita keräsimme laajojen tutkimustemme aikana. Ne perustuvat samoihin tiukkoihin standardeihin ja määrätietoisiin prosesseihin kuin kaikki Amnesty Internationalin työ, Callamard sanoi.
Raportin mukaan Ukrainan sotilaiden tukikohdat olivat usein asutuskeskuksissa kilometrien päässä etulinjoista, vaikka niille olisi ollut tarjolla sellaisia vaihtoehtoja, joissa siviilejä ei olisi vaarannettu.
Callamardin mukaan Ukrainan vastaus raporttiin vaarantaa keskustelun aiheesta kokonaan.
En ihmettelisi vaikka Callamardi erotettaisiin yleisen painostuksen vuoksi virastaan, vaikka totuuden kertookin, rohkea nainen. Noin sitä pitää, ei mielistellä.
Räsänen puhuu omiaan. Sisällissodassa kansalaiset taistelevat toisiaan vastaan, ilman ulkopuolisia tahoja. Ukrainassa se on väärä termi, koska Venäjä on ollut konfliktissa alusta saakka mukana.
Kun Venäjän Wagner-joukot valtasivat vuonna 2014 Krimin, niin Itä-Ukrainan venäjämieliset toivoivat saman tapahtuvan Donbassin alueella. Venäjä ei kuitenkaan näin tehnyt. Venäjä kuitenkin auttoi koko ajan ukrainalaisia separatisteja, jotka taistelivat maamiehiään vastaan. Separatistien joukoissa toimi venäläisiä kouluttajia ja palkkasotilaita.
Tämä kaikki on tiedossa sillä alueella oli Etyjin tarkkailijoita. Vahvistus saatiin kun Venäjä helmikuussa hyökkäsi. Venäläiset ilmestyivät avoimesti sotilasajoneuvoineen katukuvaan sielläkin, missä heitä ei vielä pitänyt olla.
Suomenkin sisällissodassa tai punakapinassa oli mukana ulkomaisia toimijoita Neuvostoliitto punaisten puolella ja Saksa ja Ruotsi valkoisten puolella.
Muuten oikein, mutta Neuvostoliitto perustettiin vasta 4 vuotta Suomen sisällissodan jälkeen.
Venäjällä käytiin sisällissota v. 1921 - 1922. Sen voittivat kommunistit, jonka jälkeen he perustivat Venäjän tilalle Neuvostolliitto nimisen valtion.
MIKASTA SUOMEN VETURI
Aaltola puhuu tuossa IL, n jutussa 2014 tapahtuneesta Venäjän hyökkäyksestä, mikä se oli?
Aaltola puhuu välillä kummia.
Tutkijat innostuu joskus, varsinkin kun tulokset on mieluisia, sodisssa osapuolet eivät yleensä edes pyri millään lailla hyväksymään mitään toisenlaista näkökantaan, siksihän soditaankin ;) ollaan tässä osapuolena nyt mekin . Ammensty taitaa olla ulkopuolinen seuraaja näissä sotahommissa, tuskin toimittaa kalustoa ja rahaa kummallekaan osapuolelle, yleensähän meillä on otettu etenkin vihpun puolella amnestyn sanomiset äärinmäisen herkästi, nyt niistäkään ei tarvitse välittää.
Amnestin edustajan mukaan Ukrainassa on menossa sisällissota, kuten Suomessa oli 1939. Silloin CCCP auttoi Suomen kansanrintamahallitusta, joka istui Terijoella. Nyt Venäjän federaatio auttaa Donetskissa ym. olevaa Uktrainan hallitusta.
Helsingissä oli 1939 fasistinen hallitus ja nyt 2022 Kiovassa oli natsistinen juutalaisten johtama hallitus.
Ei siis ihme, että Amnestyn edustaja on huolissaan taantumusvoimien sotarikoksista.
Amnesty on luotettava tiedon lähde, sen tiedot perustuvat laajoihin tutkimuksiin ennen julkistamista.
Ukrainassa on vallinnut sisällissota jo ennen 2014 USA:n provosoimaa vallankaappausta.
USA on sen jälkeen ollut Ukrainassa perustamassa suurta tukikohtaa ja aseistanut länsimielistä osaa maasta.
USA on myös perustanut useita biologisten aseiden tehtaita Ukrainaan.
Venäjä on tukenut samaan aikaan Itä-Ukrainaa aseistuksin ja joukoin.
Itä-Ukrainassa on sotinut Venäjältä tulleita Venäjän kansalaisia vuodesta 2014 lähtien. Lisäksi "kansantasavaltojen" aseistus on tullut Venäjältä. Mukaanlukien ne ilmatorjuntaohjukset, joilla Venäjä ampui alas matkustajakoneen. Itä-Ukrainan "sisällissota" on täysin Venäjän operoima ja suunnittelema operaatio.
No varmaan Venäläisestä näkökulmasta katsottuna Ukrainassa käydään sisällisotaa jossa Putin laittaa kapinoivan maakunnan kuriin erikoisoperaatiollaan. Mutta kyllä kansainvälisen oikeuden mukaan Ukraina on ihan okea oma juridinen itsenäinen valtio jonne Venäjä on hyökännyt, joten mistään sisällisodasta ei todellakaan ole kyse.
Aaltola on väärässä, kuten aina.
Ukrainassa oli pitkään kiistaa ukrainalaisten ja venäläisten välillä, mikä ilmeni muun muassa kielikiistana. Itä-Ukrainan sota alkoi, kun Ukrainassa tapahtui helmikuussa 2014 vallankumous. Kumous kaatoi venäläismielisen presidentti Janukovytšin hallituksen. Vallan ottivat ukrainalais-kansallismieliset, euromyönteiset ja muut tahot. Janukovytš pakeni Venäjälle. Kun Ukrainan parlamentti kumosi Venäjän kielen aseman, venäläismieliset aktivistit vastasivat protestiaallolla eri puolilla Ukrainaa, lähinnä Krimillä, Odessassa ja Itä-Ukrainassa. Varsinkaan Itä-Ukrainassa Kiovan hallituksella ei ollut paljoa kannatusta.
ja se näytti jo silloin, siltä että EU ja jenkit olisi
istuttaneet kapinan (tulen) pesään sisältä käsin.
Aaltola on sellaisissa kierroksissa,
että se pystyttää vaikka Nato toimiston
YKSIN
ja se sanoo rahasta mitä tahansa.
Kuka sille maksaa?
Jos Putin haluaisi vallata Suomen niin täälläkin käynnistyisi sisällissota. Ei siihen varmaan venäjämielisiä löytyisi kuin muutama sata, mutta Putinille se varmasti riittäisi. Aina sen serran maanpettureita joka maasta löytyy. Oikeastaan ei pitäisi puhua venäjämielisistä vaan putinmielisistä. Tuskin kovin moni Suomessa asuva venäläinenkään haluaisi, että Suomi tuhottaisiin soraläjiksi. Erittäin vahvasti epäilen, että Ukrainassakin putinmielisten määrä on vähentynyt rajusti, sen verran kamalaa jälkeä Venäjä on venäjänkielisten asuttamilla alueilla tehnyt.
jos ja jos ja jos... spekulointisi on täysin tyhjäpäistä lässytystä. Suomessa ei ole sellaista jännitteellistä kaksijakoisuutta, josta voisi syttyä sisällissota. Nuo teidän lahkon hokemat "venäjämieliset" on mielikuvitusolentoja. Todella koomista on ollut seurata, miten te taistelette mielikuvitusolentoja vastaan.
Kyllä se vain on sisällissota siitä huolimatta, että Venäjä lähti tukemaan omiaan ja samalla antamaan vastauksensa USANATOlle, että pysyy poissa maasta. Ukrainasta on tehty USA:n hyödykettä jo Obaman aikana, ja on ihan selvää, että USA hyötyy länsimielisestä johdosta.
Ukrainassa oli levottomuuksia ja väkivaltaa jo vuosia ennen Krimin valtausta ja tilanne kärjistyi 2014 vallankumoukseen ja päätökseen syöstä Yanukovyich virasta. Maa oli sisällissodan partaalla jo ennen Venäjän tunkeutumista Krimille. Lähes 150 ukrainalaista oli jo saanut surmansa vallankumouksen levottomuuksien yhteydessä, eikä mikään sulje sitä mahdollisuutta pois, että tilanne olisi eskaloitunut. Venäjän väliintulo sattui juuri sopivasti, jonka vuoksi oli helppoa ryhtyä puhumaan harhaanjohtavasti "Venäjän aloittamasta sodasta", joka sopii erityisen hyvin USA:lle, joka haluaa pitää Ukrainasta kiinni.
Syksy Räsänen on ylityhmä per se rei kä.
Eikös kaikki ole, jotka eivät asetu teidän zombien kuplaan jakamaan yhtä ainoaa oikeaa totuutta? Eikö teillä raivopäillä ole enää mitään tolkkua?