Pitäisikö Jumalasta puhua lainkaan kolmannessa persoonassa?

Luin juuri Arto Köykän blogikirjoituksen: http://artokoykka.blogspot.com/2022/08/jumala-on-suuri-sina-meidan-keskellamme.html

Jos Jumala on (olet) persoona ja läsnä kaikkialla, kuten hän (sinä) tietysti on (olet), niin eikö ole epäkohteliasta puhua hänestä (sinusta) kolmannessa persoonassa? Sellainen puhe on ulossulkevaa, puhutaan kuin toinen olisi poissa, kohdellaan häntä kuin hän olisi ilmaa, vaikka hän seisoo vieressä ja kuulee joka sanan. Toisaalta sellainen puhe on holhoavaa, puhutaan toisen puolesta, vaikka toinen on läsnä ja voisi puhua itsekin. Jos minä ja Matti juttelemme Tepolle ja minä sanon koko ajan "Matti on sitä-ja-sitä mieltä", "Matti tahtoo sitä-ja-sitä", niin kohtelen Mattia kuin vajaaälyistä, joka tarvitsee edunvalvojaa.

77

51

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      <<kohdellaan häntä kuin hän olisi ilmaa, vaikka hän seisoo vieressä<<

      Jännä, kun nämä ei koskaan - edes vahingossakaan - osu kohdalleen.

      Luuk. <<17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
      17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta ON SISÄLLISESTI TEISSÄ."<<

      Voidaanko me olettaa, ettei Jumala itse olisi omassa valtakunnassaan?

      • Anonyymi

        Koskahan tapahtuisi se ihme, että vastaani tulisi ihminen, joka tietäisi mitä Raamatussa lukee?!

        No, tämä tosin on taivasten valtakunnan opetusta Jeesukselta, joka ei olekaan missään arvossa, ja Jahven syntivaltakunta Jahve-jumalineen on tietysti ihmisen ulkopuolella, kun ei se sisällekään mahdu, kun se on jo varattu Jeesuksen opetuksin. Tässä jälleen kohta, että mistä tietää, että kummasta Jumalasta puhutaan - syntien valtakunnan vaiko taivasten valtakunnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koskahan tapahtuisi se ihme, että vastaani tulisi ihminen, joka tietäisi mitä Raamatussa lukee?!

        No, tämä tosin on taivasten valtakunnan opetusta Jeesukselta, joka ei olekaan missään arvossa, ja Jahven syntivaltakunta Jahve-jumalineen on tietysti ihmisen ulkopuolella, kun ei se sisällekään mahdu, kun se on jo varattu Jeesuksen opetuksin. Tässä jälleen kohta, että mistä tietää, että kummasta Jumalasta puhutaan - syntien valtakunnan vaiko taivasten valtakunnan.

        Ja mitä tekee uskovainen?! Kuvittelee tietysti menevänsä taivasten valtakuntaan kuolemansa jälkeen, vaikka se taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta onkin koko ajan hänen eläessään 'sisällisesti' hänessä. Raamatun mukaan onkin mahdotonta, että hän sinne menisi kuolemankaan jälkeen, joten Raamatun mukaan hän menee tulenliekkeihin maailmanlopun palossa, kun ensin on odottanut tuohon maailmantappiin haudassa fyysistä ylösnousemusta. Uskovaisella ei ollutkaan, eikä tullutkaan koskaan taivasten valtakuntaa, koska hän ei nähnyt sitä.


      • Anonyymi

        Sanotaan nyt niin että kun luoja on luonut niin kai hän on läsnä myös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitä tekee uskovainen?! Kuvittelee tietysti menevänsä taivasten valtakuntaan kuolemansa jälkeen, vaikka se taivasten valtakunta ja Jumalan valtakunta onkin koko ajan hänen eläessään 'sisällisesti' hänessä. Raamatun mukaan onkin mahdotonta, että hän sinne menisi kuolemankaan jälkeen, joten Raamatun mukaan hän menee tulenliekkeihin maailmanlopun palossa, kun ensin on odottanut tuohon maailmantappiin haudassa fyysistä ylösnousemusta. Uskovaisella ei ollutkaan, eikä tullutkaan koskaan taivasten valtakuntaa, koska hän ei nähnyt sitä.

        Jeesus nousi kuolleista 2000 vuotta sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koskahan tapahtuisi se ihme, että vastaani tulisi ihminen, joka tietäisi mitä Raamatussa lukee?!

        No, tämä tosin on taivasten valtakunnan opetusta Jeesukselta, joka ei olekaan missään arvossa, ja Jahven syntivaltakunta Jahve-jumalineen on tietysti ihmisen ulkopuolella, kun ei se sisällekään mahdu, kun se on jo varattu Jeesuksen opetuksin. Tässä jälleen kohta, että mistä tietää, että kummasta Jumalasta puhutaan - syntien valtakunnan vaiko taivasten valtakunnan.

        Ihminen on aina syntinen vaikka pyhä ja taivaassa ei tehdä syntejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen on aina syntinen vaikka pyhä ja taivaassa ei tehdä syntejä.

        Ei ole, ihminen tuli jumalien kaltaiseksi Luojajumalan sanoin. Löytyy 1.Moos. 3:22.


      • Anonyymi

        Parasta kun tekin lopetatte ton jumalien kanssa läträämisen ja teette jotain todellista kuten autatte jotain niin että ette varasta mitään.


    • Anonyymi

      Ihmisen mielikuvituksen tekemä olento on vapaasti kutsuttavissa vaikka neljännessä Persoonassa.

      • Anonyymi

        Kyllä, silloin se on mielikuvitusolento - tietysti - kun se on ihmisen ulkopuolella, mutta sisäpuolella ei ole, ei pysty olemaan pelkkää mielikuvitusta tieteenkään mukaan, koska sinun fyysinen koneistosi ei toimisi muuten ollenkaan.


    • Anonyymi

      Olemattomassa persoonassa puhuminen olisi järkimiesten tapa!

      • Anonyymi

        Juu, ellei järki yltäisi järjettömän yli tietämään mitä tiede tietää ihmisen toiminnasta tänä päivänä - kun siis puhutaan sisustasta eikä ulkopuolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ellei järki yltäisi järjettömän yli tietämään mitä tiede tietää ihmisen toiminnasta tänä päivänä - kun siis puhutaan sisustasta eikä ulkopuolesta.

        Tässä on juuri se ratkaiseva ero myös Raamatussa.


    • Tuttuun tapaan debiilit ja antipaavalipaskiainen valtasivat tämänkin ketjun parissa minuutissa.

      • Anonyymi

        Aivan loistavasti analysoitua, ja erittäin tarkkaan vasta-argumentoitua. Mieltä oikein hivelee, kun näkee näin korkeatasoista kirjoittelua täällä.

        Mahtaakohan se pöytä puhdistua, jos sen pyyhkii kissalla?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan loistavasti analysoitua, ja erittäin tarkkaan vasta-argumentoitua. Mieltä oikein hivelee, kun näkee näin korkeatasoista kirjoittelua täällä.

        Mahtaakohan se pöytä puhdistua, jos sen pyyhkii kissalla?!

        Mutta lisäystä, kiitos kommentista! Ensimmäinen suoraan sanottuna - Jeesuksen opetus taivasten valtakunnasta ei ole mitään muuta kuin antipaavalilaista paskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta lisäystä, kiitos kommentista! Ensimmäinen suoraan sanottuna - Jeesuksen opetus taivasten valtakunnasta ei ole mitään muuta kuin antipaavalilaista paskaa.

        Ja kun nämä todelliset mielipiteet Jeesuksesta alkavat nousta kuin korkit uima-altaan pintaan, niin on se kyllä mielenkiintoista nähtävää ja kuultavaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan loistavasti analysoitua, ja erittäin tarkkaan vasta-argumentoitua. Mieltä oikein hivelee, kun näkee näin korkeatasoista kirjoittelua täällä.

        Mahtaakohan se pöytä puhdistua, jos sen pyyhkii kissalla?!

        Sinä raiskaat sieluni! Olet sielunraiskaaja!


      • Anonyymi
        herrens_tiggare kirjoitti:

        Sinä raiskaat sieluni! Olet sielunraiskaaja!

        Ei, kyllä sinä teet sen ihan itse.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei, kyllä sinä teet sen ihan itse.

        Nukutko sinä koskaan?


      • Anonyymi
        herrens_tiggare kirjoitti:

        Nukutko sinä koskaan?

        En, ei minun tarvitse.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En, ei minun tarvitse.

        Tiedätkö Kafkan novellin "Lapsia maantiellä", joka pättyy näin:

        "Minkä takia ne eivät sitten väsy?"
        "Koska ne ovat hulluja."
        "Eivätkö hullut sitten väsy?"
        "Kuinka hullut voisivat väsyä?"


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Tiedätkö Kafkan novellin "Lapsia maantiellä", joka pättyy näin:

        "Minkä takia ne eivät sitten väsy?"
        "Koska ne ovat hulluja."
        "Eivätkö hullut sitten väsy?"
        "Kuinka hullut voisivat väsyä?"

        "Siellä on ihmisiä, jotka, ajatelkaa, eivät nuku!"
        "Minkä takia ne eivät sitten nuku?"
        "Koska ne eivät väsy."
        "Minkä takia ne eivät sitten väsy?"
        "Koska ne ovat hulluja."
        "Eivätkö hullut sitten väsy?"
        "Kuinka hullut voisivat väsyä?"


      • Anonyymi
        herrens_tiggare kirjoitti:

        "Siellä on ihmisiä, jotka, ajatelkaa, eivät nuku!"
        "Minkä takia ne eivät sitten nuku?"
        "Koska ne eivät väsy."
        "Minkä takia ne eivät sitten väsy?"
        "Koska ne ovat hulluja."
        "Eivätkö hullut sitten väsy?"
        "Kuinka hullut voisivat väsyä?"

        Onko se sitten niin, että vain 'hullut' ymmärtävät Jeesuksen opetuksen taivasten valtakunnasta, ja teille 'viisaille' se onkin vain antipaavalilaista paskaa, kun olette vaihtaneet taivasten valtakunnan syntien valtakunnaksi käyttämällä Jeesusta tosi Jumalana teurastettuna uhrilampaana itsenne puolesta uhrilahjana Jeesuksen sanomalle Perkeleelle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se sitten niin, että vain 'hullut' ymmärtävät Jeesuksen opetuksen taivasten valtakunnasta, ja teille 'viisaille' se onkin vain antipaavalilaista paskaa, kun olette vaihtaneet taivasten valtakunnan syntien valtakunnaksi käyttämällä Jeesusta tosi Jumalana teurastettuna uhrilampaana itsenne puolesta uhrilahjana Jeesuksen sanomalle Perkeleelle?

        Lisäystä. Erittäin mielenkiintoinen näkemys, herrens_tiggare. Mutta entä, kun Paavali kielsi käyttämästä järkeä ja älyä, kun se oli teidän Jumala Jahvellenne hulluutta? Oletko nyt syyllistynyt viisauden syntiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. Erittäin mielenkiintoinen näkemys, herrens_tiggare. Mutta entä, kun Paavali kielsi käyttämästä järkeä ja älyä, kun se oli teidän Jumala Jahvellenne hulluutta? Oletko nyt syyllistynyt viisauden syntiin?

        1.Korinttolaiskirje:

        <<1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään<<

        Sinun oppi-isäsi, herrens_tiggare, laittoi sinut juuri häpeään.


      • Anonyymi

        Nyt sinulla ei enää ole muuta keinoa, kuin ottaa hiilihako käteesi ja alkaa sohimaan sillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt sinulla ei enää ole muuta keinoa, kuin ottaa hiilihako käteesi ja alkaa sohimaan sillä.

        Ja jos sinä aiot alkaa sohimaan hiilihangolla, niin minä otan käteeni Jeesuksen tuoman miekan:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.<<


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos sinä aiot alkaa sohimaan hiilihangolla, niin minä otan käteeni Jeesuksen tuoman miekan:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.<<

        Onko sinulla mitään muuta elämää kuin tämä sekopäisen sanomasi julistaminen? Onko sinulla esimerkiksi yhtään suurin piirtein tervejärkistä ystävää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta lisäystä, kiitos kommentista! Ensimmäinen suoraan sanottuna - Jeesuksen opetus taivasten valtakunnasta ei ole mitään muuta kuin antipaavalilaista paskaa.

        Sulle antipaavali; olet sekaisin, kuin se kuuluisa seinäkello, kannattaako enää mennä edes hoitoon ?
        Suollat tänne nimenomaan jatkuvasti sitä "ihtiään", säälittävää touhua...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1.Korinttolaiskirje:

        <<1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään<<

        Sinun oppi-isäsi, herrens_tiggare, laittoi sinut juuri häpeään.

        Sana rististä on hullutus kadotukseen menijöille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos sinä aiot alkaa sohimaan hiilihangolla, niin minä otan käteeni Jeesuksen tuoman miekan:

        Matteuksen evankeliumi:

        <<10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.<<

        Jeesuksen miekka on hänen henkensä eli sana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sulle antipaavali; olet sekaisin, kuin se kuuluisa seinäkello, kannattaako enää mennä edes hoitoon ?
        Suollat tänne nimenomaan jatkuvasti sitä "ihtiään", säälittävää touhua...

        Niin, totta, olen huomannut, että teilleJeesuksen opetus taivasten valtakunnasta on sitä säälittävää 'ihteänsä'. Toisin kuin tosi Jumalan kiroaminen ja teurastaminen ristille hänen nimeensä. Minulle tämä on ollut selviö alusta lähtien, mutta monelle muulle voi olla jopa yllätyskin. Pääasia että totuus tulee näin julki.


    • Anonyymi

      Onhan niitä ajattelijoita kaikenlaisia.

      Näyttää siltä, että ikään kuin juutalaisella ajattelijalla Martin Buberilla olisi jonkinasteinen panteistinen näkemys Jumalasta, mutta ei minkäänlaista tuntumaa VT:n eikä UT:n kirjoituksiin.

      Panteismin mukaanhan jumala on yksi, joka jumala käsittää maailmankaikkeuden, siinä olevan aineen, sen voimat ja luonnonlait.
      Tosin panteismissa jumalan ajatellaan olevan persoonaton ja ääretön, kun taas Buberin mukaan jumala olisi persoona.

      Tieteentekijöiden mukaan heidän tuntemansa maailmankaikkeus koostuu atomeista, josta maailmankaikkeudesta heidän tuntemaansa atomeista koostuvaa ainetta on vain viitisen prosenttia, ja heille tuntematonta noin 95%:a.

      Kirjoitusten mukaan Jumala asuu korkeudessa ja pyhyydessä, eli ei atomeista koostuvassa maailmankaikkeudessa, ja niiden tykönä, joilla on särjetty sydän ja nöyrä henki, joka tarkoittaa sitä, että kaikkien niiden nimet, jotka ovat ottaneet Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, ovat kirjoitettuna Elämän Kirjaan, ja Pyhä Henki asuu heissä.
      -jeesusfani-

      • Anonyymi

        Kuule, -jeesusfani-, ei Jeesuksen mukaan. Siinä alussahan on Jeesuksen näkemys. Miksi käytät nimimerkkiä, jos et edes kannata Jeesuksen näkemystä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, -jeesusfani-, ei Jeesuksen mukaan. Siinä alussahan on Jeesuksen näkemys. Miksi käytät nimimerkkiä, jos et edes kannata Jeesuksen näkemystä?

        Käytät siis nimimerkkiä fanittaa Jesusta, mutta oletkin täysin erimieltä.


      • Anonyymi

        BUBER OLI JUUTALAINEN kuten Herman Hesse. Ette anna vapaamuurareiden erottaa kirkoista eikä eksytysten . Pysytään siinä . ( ympärileikkaus ei poista syntejä).


    • Anonyymi

      Olemattomasta keskustelu on viihdyttävää eikä olematonta koskaan ole voitu todistaa tieteellisten keinojen avulla vertaisarvioituna.
      😁

      • Anonyymi

        Totta uskovaisten käsitys Jumalasta ei voi olla mitään muuta kuin olemattomuutta, mutta mikä todistaa siitä, että he ovat oikeassa jumalakäsityksineen pahuudella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta uskovaisten käsitys Jumalasta ei voi olla mitään muuta kuin olemattomuutta, mutta mikä todistaa siitä, että he ovat oikeassa jumalakäsityksineen pahuudella?

        Hehän todistat vain Saaatanasta Jumalana.


    • Anonyymi

      Eikö kuulunutkaan julistaa Jeesuksen evankeliumia?

    • Anonyymi

      Minä ainakin olen isä, aviomies ja insinööri samassa persoonassa mutta eri rooleissa.
      Mikä ongelma sinulla on, että Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki?

      • Anonyymi

        Uskonnossa kirottuna, teurastettuna ja syötynä uhrilampaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnossa kirottuna, teurastettuna ja syötynä uhrilampaana.

        Ei mitään vikaa tai ongelmaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnossa kirottuna, teurastettuna ja syötynä uhrilampaana.

        Taidat olla pipi päästäsi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla pipi päästäsi?

        Eikä ole uskovainen!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnossa kirottuna, teurastettuna ja syötynä uhrilampaana.

        Ei Jeesus kukaan syönyt juutalaiset tappoi sen ja se haudattiin sitten nousi kuolleista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä ole uskovainen!!!

        Tai siis on, mutta ei kirkkojen uskovainen.
        Huh huh


      • Anonyymi

        Muslimi se on. Juutalaiset on fiksuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai siis on, mutta ei kirkkojen uskovainen.
        Huh huh

        Eikö evlut kirkon ”uskovaiset” ole homoja tai ateisteja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla pipi päästäsi?

        1) Kirottuna:

        Gal.<<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

        2) Teurastettuna:

        1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, TEURASTETTU.<<

        3) Syötynä:

        <<1.Kor. olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän ... sillä niin usein kuin te SYÖTTE tätä leipää ja juotte tämän maljan (ehtoollinen), te julistatte Herran kuolemaa .. . joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<

        Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus: <<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<

        Ei, en ole pipi päästäni, vaan uskovaiset ovat, jos mielestäsi idea on sairasta tämä on koko kristinuskon perusta Raamatun ja tunnustusten mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1) Kirottuna:

        Gal.<<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<

        2) Teurastettuna:

        1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, TEURASTETTU.<<

        3) Syötynä:

        <<1.Kor. olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän ... sillä niin usein kuin te SYÖTTE tätä leipää ja juotte tämän maljan (ehtoollinen), te julistatte Herran kuolemaa .. . joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<

        Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus: <<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<

        Ei, en ole pipi päästäni, vaan uskovaiset ovat, jos mielestäsi idea on sairasta tämä on koko kristinuskon perusta Raamatun ja tunnustusten mukaan.

        Ja luterilaisuuteen tämä on tiivistetty Augsburgin tunnustuksessa näin:

        << KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... sovittaisi JUMALAN VIHAN.<<

        Tosi Jumala on Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala ja vihainen Jumala on VT:n Jahve, jonka kanssa uskovaisten mukaan tällä rituaalilla tehdään uusi liitto, jonka Jahven vastustamisesta Jeesus ja Jeesuksen seuraajat surmattiin jumalanpilkasta syytettynä Raamatun mukaan, koska Jeesus houkutteli toisen Jumalan luokse eli taivasten valtakunnan Isä Jumalan Jahven luota. Jahve määräsi ihmeidentekijän surmattavaksi ja koston käden nostettavaksi seuraajien ylle. Löytyy 5.Moos.13 ja Paavali toteutti tämän kristinuskolla käyttämällä Jeesusta Jumalana kirottuna, teurastettuna ja syötynä uhrilampaana. Tämä on Raamatun tarina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja luterilaisuuteen tämä on tiivistetty Augsburgin tunnustuksessa näin:

        << KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... sovittaisi JUMALAN VIHAN.<<

        Tosi Jumala on Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala ja vihainen Jumala on VT:n Jahve, jonka kanssa uskovaisten mukaan tällä rituaalilla tehdään uusi liitto, jonka Jahven vastustamisesta Jeesus ja Jeesuksen seuraajat surmattiin jumalanpilkasta syytettynä Raamatun mukaan, koska Jeesus houkutteli toisen Jumalan luokse eli taivasten valtakunnan Isä Jumalan Jahven luota. Jahve määräsi ihmeidentekijän surmattavaksi ja koston käden nostettavaksi seuraajien ylle. Löytyy 5.Moos.13 ja Paavali toteutti tämän kristinuskolla käyttämällä Jeesusta Jumalana kirottuna, teurastettuna ja syötynä uhrilampaana. Tämä on Raamatun tarina.

        Ja jotta kosto olisi täydellinen, nämä uhrilampaan palvojat sitten menevät Paavalin sanoin Raamatusta helvetin tuleen:

        1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; sillä sen on saattava ilmi se PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY.<<

        Ja lopputulos on täysin looginen, jos käyttää tosi Jumalaa teurastettuna uhrilampaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jotta kosto olisi täydellinen, nämä uhrilampaan palvojat sitten menevät Paavalin sanoin Raamatusta helvetin tuleen:

        1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. MUTTA JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin TEKO ON TULEVA NÄKYVIIN; sillä sen on saattava ilmi se PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY.<<

        Ja lopputulos on täysin looginen, jos käyttää tosi Jumalaa teurastettuna uhrilampaana.

        Ja tällä perusteella ja aivan konkreettisesti Raamatun tekstin mukaan (sanoihan Jeesus myös Jahvea Raamatussa Perkeleeksi) uskovaiset ovat saatananpalvojia tosi Jumalan teurastetulla lammasuhrilla, jolla tämä kirotaan ristiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tällä perusteella ja aivan konkreettisesti Raamatun tekstin mukaan (sanoihan Jeesus myös Jahvea Raamatussa Perkeleeksi) uskovaiset ovat saatananpalvojia tosi Jumalan teurastetulla lammasuhrilla, jolla tämä kirotaan ristiin.

        Ja uskovaisten Jumala on silloin Saatana ja heidän muodostamansa jumalakuva vastaa Saataana todellisuudessa eikä tietenkään Jumalaa.


      • Anonyymi

        <<Minä ainakin olen isä, aviomies ja insinööri samassa persoonassa mutta eri rooleissa.
        Mikä ongelma sinulla on, että Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki?<<

        Vastasin, että kirottuna ja teurastettuna ja syötynä, ja sitten todistin sen kädestä pitäen Raamatusta ja uskonnosta. Ja sinulleko tässä ei ole mitään ongelmaa, niinkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja uskovaisten Jumala on silloin Saatana ja heidän muodostamansa jumalakuva vastaa Saataana todellisuudessa eikä tietenkään Jumalaa.

        Höpöhöpö!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tällä perusteella ja aivan konkreettisesti Raamatun tekstin mukaan (sanoihan Jeesus myös Jahvea Raamatussa Perkeleeksi) uskovaiset ovat saatananpalvojia tosi Jumalan teurastetulla lammasuhrilla, jolla tämä kirotaan ristiin.

        Valehtelet, jahvettaja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet, jahvettaja!

        En valehtele, kun kaikki on RAAMATUSSA - käy väittämään sitten Raamattua vastaan, että se valehtelee. On se kumma, kun uskovaisille ei enää Raamattu olekaan Jumalan sanaa. Mikä nyt tuli?


    • Anonyymi

      Monet puhuu lapsistaan noin tai puolisosta. Usein nämä mitä tai millainen Luoja on jutut ei pidä paikkaansa vaan ne on vain viittauksia tuhansia vuosia vanhoihin kirjoituksiin. Ihmiset arvelee millainen on tai mitä ilmoittanut itsestään historiassa ja luomisessa. Heittäkää ne huivit jo vittuun siis.

    • Anonyymi

      Juutalaisen ongelma on se että yrittää itse.

    • Anonyymi

      Kuule ei kukaan syönyt Jeesuksen ruumista kun se tapettiin. Se haudattiin ja nousi kuolleista.

      • Anonyymi

        Se koka kuolee ei herää enää elämään


      • Anonyymi

        No, ei noussut. Raamatun Apostolien tekojen 19 luku, joka on tapahtunut historiallisesti vuoden 53 tienoilla, todistaa, ettei mitään väitettyä ylösnousemusta tapahtunutkaan, tarina on valetta (Raamattu on siis fiktiivinen kertomus muutenkin, joten tämä koskee nyt vain kirjan juonta), vaan Jeesus jäi tosi Jumaana kirottuna helvettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei noussut. Raamatun Apostolien tekojen 19 luku, joka on tapahtunut historiallisesti vuoden 53 tienoilla, todistaa, ettei mitään väitettyä ylösnousemusta tapahtunutkaan, tarina on valetta (Raamattu on siis fiktiivinen kertomus muutenkin, joten tämä koskee nyt vain kirjan juonta), vaan Jeesus jäi tosi Jumaana kirottuna helvettiin.

        Raamatussa on ihan samalla tavalla juoni kuin missä kirjassa tahansa, eikä sitä pitäisi lähestyä ollenkaan uskonasiana, vaan ainakin ensin nyt selvittää, että mihin siinä käsketään uskoa ja kuka käskee uskoa ja miksi. Uskovaiset uskovat silmät soikeana tajuamatta yhtään mitään, että mitä siinä kirjassa ylipäätään edes lukee - poimivat itselleen joitakin kivoja rusinoita vain. Edellä on nyt tästä kiroamisesta, teurastamisesta ja syömisestä faktaa Raamatusta - siitä nyt näkee, ettei uskovilla ole minkäänlaista käsitystä, että mihin tuo kirja todellisuudessa heidät edes johdattaa ja kuljettaa. Voi hyvä Luoja! Ja minä olen pipi päästäni, kun kerron mitä siellä TODELLISUUDESSA lukee.


      • Anonyymi

        Kuule, kun kirjat on kirjoja, sanat on sanoja ja totuus on sitten jossakin aivan muualla, ja sepä tässä kummallista onkin tuon 'tosi Jumalan kiroamisen, teurastamisen ja syömisen' perusteella on tehty 'hieno arvomaailma kristinuskolla', johon perustuen on sitten tapettu ja hyväksikäytetty enemmän ihmisiä maailmassa kuin minkään muun uskonnon varjolla uskonsotina, noitavainoina ja lasten hyväksikäyttöinä ja vain taivas on rajana tuolle pahuudelle mitä uskonnolla on tehty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, kun kirjat on kirjoja, sanat on sanoja ja totuus on sitten jossakin aivan muualla, ja sepä tässä kummallista onkin tuon 'tosi Jumalan kiroamisen, teurastamisen ja syömisen' perusteella on tehty 'hieno arvomaailma kristinuskolla', johon perustuen on sitten tapettu ja hyväksikäytetty enemmän ihmisiä maailmassa kuin minkään muun uskonnon varjolla uskonsotina, noitavainoina ja lasten hyväksikäyttöinä ja vain taivas on rajana tuolle pahuudelle mitä uskonnolla on tehty.

        Ja jos katsotte edeltä, kun otan asiallisesti esille Jeesuksen opetuksia taivasten valtakunnasta hyvällä Isä Jumalalla, joka nyt uskovaisten opetuksessa onkin vain kirottu, teurastettu ja syöty uhrilammas, että mikä ryöpytys siitä syntyy. Tästä huolimatta he puhuvat suu vaahdossa, että kuinka ovat Jeesuksen seuraajia.

        Tämä uskovaisten valheiden sykkyrä on aivan yhtä tiivis kuin heidän väärät luulonsa ja kuvitelmansakin Raamatusta.

        Heille Jeesuksen piti tosi Jumalana olla vain hyöty, ja kun nyt paljastuukin totuus, että tuo heidän hyötykuvitelmansa myös kyseisen kirjan perusteella viekin heidät helvettiin, niin minun pääni, joka kertoo totuuden, on se joka laitetaan giljotiinille.

        Sorry, tämä ei tällä kertaa menekään näin päin, kuten Jeesuksen kohdalla, se on teidän päänne, uskovaiset nyt, jotka menevät sille giljotiinille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos katsotte edeltä, kun otan asiallisesti esille Jeesuksen opetuksia taivasten valtakunnasta hyvällä Isä Jumalalla, joka nyt uskovaisten opetuksessa onkin vain kirottu, teurastettu ja syöty uhrilammas, että mikä ryöpytys siitä syntyy. Tästä huolimatta he puhuvat suu vaahdossa, että kuinka ovat Jeesuksen seuraajia.

        Tämä uskovaisten valheiden sykkyrä on aivan yhtä tiivis kuin heidän väärät luulonsa ja kuvitelmansakin Raamatusta.

        Heille Jeesuksen piti tosi Jumalana olla vain hyöty, ja kun nyt paljastuukin totuus, että tuo heidän hyötykuvitelmansa myös kyseisen kirjan perusteella viekin heidät helvettiin, niin minun pääni, joka kertoo totuuden, on se joka laitetaan giljotiinille.

        Sorry, tämä ei tällä kertaa menekään näin päin, kuten Jeesuksen kohdalla, se on teidän päänne, uskovaiset nyt, jotka menevät sille giljotiinille.

        Ja juuri Raamatun tarinan mukaan Jeesus surmattiin aivan samasta syystä, kun te, uskovaiset, olette nyt minun kimpussani, kun yritän puhua Jeesuksen opetuksista taivasten valtakunnan hyvällä isä Jumalalla, vastaan Jahven alistavaa syntien valtakuntaa, jossa te nyt käytätte Jeesusta teurastettuna uhrilampaananne.

        Näin historia toistaa itseään - paitsi että minua ette pysty julistamaan tarpeeksi viattomaksi uhrikaritsaksi, kiroamaan ja teurastamaan uhrina itsenne puolesta ja syömään Jahven ylipapin ateriana..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja juuri Raamatun tarinan mukaan Jeesus surmattiin aivan samasta syystä, kun te, uskovaiset, olette nyt minun kimpussani, kun yritän puhua Jeesuksen opetuksista taivasten valtakunnan hyvällä isä Jumalalla, vastaan Jahven alistavaa syntien valtakuntaa, jossa te nyt käytätte Jeesusta teurastettuna uhrilampaananne.

        Näin historia toistaa itseään - paitsi että minua ette pysty julistamaan tarpeeksi viattomaksi uhrikaritsaksi, kiroamaan ja teurastamaan uhrina itsenne puolesta ja syömään Jahven ylipapin ateriana..

        Uskovaisten suhtautuminen Jeesuksen opetuksiin, joka mitätöi Paavalin opetuksen, ei ollut yllätys, mutta kyllä se jonkin asteinen pettymys kuitenkin oli, kun he mennen tullen hokevat kuitenkin Jeesuksen nimeä.


    • Googlasin hieman Buberia ja törmäsin Tiililään. Seuraava ajatuskulku tuli mieleeni.

      Aadam ja Eeva olivat ensimmäiset ihmiset, joilla oli minä, tarkoittaen elämyksellistä tietoisuutta omasta itsestä. He elivät keskellä julmaa maailmaa, Paratiisiksi kutsutussa turvallisessa tilassa. Ympäröivässä maailmassa eli muita ihmisiä vaarallisessa ympäristössä. Siellä tapahtui paljon julmia asioita, mutta koko maailmasta puuttui kärsimys. Aadamilla ja Eevalla oli kyky kärsiä, kuten Jumalallakin, mutta he elivät turvallisessa tilassa, joten siitä ei ollut heille huolta. Heillä oli minä ja he kykenivät olemaan minä-sinä-suhteessa toisiinsa ja Jumalaan. Onnettomien vaiheiden jälkeen he joutuivat pois paratiisista ympäröivään julmaan maailmaan tuoden mukanaan kyvyn kärsiä. Tämä kyky levisi pikkuhiljaa ympäri ihmiskuntaa.

      Tämän mukaan kaikilla ihmisillä ei olisi kykyä elämykselliseen tietoisuuteen, joten väite, että elämyksellinen tietoisuus on pelkkä illuusio saattaa pitää paikkaansa joidenkin ihmisten kohdalla. Kun suhtaudumme toiseen ihmiseen on kuitenkin hyvä lähteä siitä olettamuksesta, että hänellä on kyky elämykselliseen tietoisuuteen.

      Ehkä minä-se-suhde sai alkunsa Aadamilta ja Eevalta kun nämä tiesivät, että muilla ihmisillä ei ollut minää ja he kohtelivat heitä pelkkinä objekteina. Minä-se-suhde olisi vääränlainen suhde, kuten avauksessa sanottiin, ja sitä voitaisiin kutsua synniksi. Jumala ei kuitenkaan olisi aina paikalla, muttemme koskaan voi tietää milloin Hän on läsnä (esim. kaikkein pienimmässä).

      • Anonyymi

        Hyvä inti! Loistavaa. Onneton asia - huomaa!- oli hyvä tieto ja paha tieto, jolla ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (1.Moos.3:22), jota eroa ihminen ei ymmärtänyt/erottanut, ja josta syystä ihminen oli sidottava aikaan ja materiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä inti! Loistavaa. Onneton asia - huomaa!- oli hyvä tieto ja paha tieto, jolla ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (1.Moos.3:22), jota eroa ihminen ei ymmärtänyt/erottanut, ja josta syystä ihminen oli sidottava aikaan ja materiaan.

        Mikä oli 'ikuinen elämä', joka oli suojattava ihmiseltä, joka ei erota hyvää ja pahaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä oli 'ikuinen elämä', joka oli suojattava ihmiseltä, joka ei erota hyvää ja pahaa?

        Peukutan, sinua inti, jonakin päivänä tajuat, että mistä on kyse. Se on vain oivalluksen päässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Peukutan, sinua inti, jonakin päivänä tajuat, että mistä on kyse. Se on vain oivalluksen päässä.

        Niin siis perusta on 1.Moos.3:22.


      • Seuraava on se missä törmäsin Tiililään kun googlasin Buberia.

        Väitöskirjassa

        Kola Martti
        CRUX CHRISTI – MYSTERIUM VOLUNTATE DEI. Teoteleettisen metodin soveltaminen Osmo Tiililän sovitusopillisessa ajattelussa
        Joensuu: Itä-Suomen yliopisto, Filosofinen tiedekunta

        on seuraava merkillinen kohta:

        "Alkuvanhurskauden tilassa (iustitia originalis) viaton Aadam tarvitsee Tiililän mukaan pelastusta esiolentojensa kaltaisesta kuolemasta ja annihilaatiosta. Tämänkaltainen pelastus tarkoittaa Tiililällä iankaikkisuusluontoisen ihmisen luomista."

        Aadamilla oli siis esiolentoja Tiililän mukaan. Mielenkiintoista. Aadamkin eli vain muutama tuhat vuotta sitten. Tästä alkoi raamatullinen aikakausi. Aadamin kautta maailmaan tuli jotain hyvää (minä-sinä-suhde), mutta myös jotain huonoa (minä-se-suhde).


    • Anonyymi

      Se on sitä sellaista demokratiaa.

    • Anonyymi

      Miten päivä meni montako hyvää tekoa tuli tehtyä ? Varastetut palautettu ja anteeksi pyydetty.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Terveystalo paljasti yksityisen sairaanhoidon empatia puutteet

      Yksityisellä puolella raha ratkaisee, jos ei ole rahaa potilas ei saa empatiaa eikä siten apuakaan: Poliisi teki rikosi
      Maailman menoa
      133
      1342
    2. Ehdin aamulla

      ajattelemaan sinua. Olit ensimmäisenä mielessäni. Avasin silmäni tähän uneen, jota elämäksi kutsutaan. Kuuntelin lintuje
      Ikävä
      139
      1195
    3. Mä todella toivon että

      Sulla on nyt kaikki hyvin sun elämässä, olet sisukas nainen sen näki jo ensimmäisestä hetkestä.
      Ikävä
      26
      846
    4. Puhuuko Orpo niin totta kuin osaa?

      Vai osaisiko "en muuta keksinyt" -Orpo edes vähän paremmin puhua totta? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8d5241f-
      Maailman menoa
      156
      832
    5. Katselimme pitkään ja se merkitsi minulle paljon

      Sinulle se ei merkannut näköjään mitään.
      Ikävä
      41
      746
    6. Naiselle kysymys

      Oletko rakastunut minuun?
      Ikävä
      54
      733
    7. Olen ollut pois täältä neljä kuukautta

      Neljä kuukautta sitten olin tosiaan psykoottinen, ja jouduinkin osastolle hoidettavaksi kahdeksi kuukaudeksi. Ystävyys-
      Ikävä
      150
      733
    8. Laita viestiä?

      Sitten kun on sinulle hyvä hetki, minä odotan. Jotain jäi kesken ja haluan viedä sen loppuun 😘
      Ikävä
      48
      728
    9. Ymmärräthän, että sun katkeruus ajaa mut pois

      Sä olet niin itseriittoinen, ettet edes tajua mitä myrkkyä suollat ympärillesi. Olet harhaisessa päässäsi kuvittellut et
      Ikävä
      27
      588
    10. Sun pitää mies unohtaa

      Minut jo. Tiedän että se on sulle tosi hankalaa. Mut sun pitää unohtaa mut jo. Älä kirjoita mulle tänne viestejä enää.
      Ikävä
      37
      575
    Aihe