Osuin sattumalta oheiseen koskettavaan artikkeliin Suomen rakastetun ja monipuolisen kansantaiteilja Loirin poismenoon liittyen.
Tuosta ajatus- ja tunneloikka oli hyvin lyhyt kartettujen tilanteeseen, jossa Vartiotorniseuran hallintoelin rankaisee heitä hengellistä putinismiä harrastaen hyvin häikäilemättömästi ihmissuhteilla kiristäen, harrastaen poikkeuksellisen epäinhimillistä henkis-psykologista väkivaltaa hautaan saakkaa.
Osa kartetuista ex-todistajista on jo iäkkäitä ja terveysongelmaisiakin, joilta "rakkaat läheiset" eväävät kaiken avun ja tuen, sillä kohdellaanhan entisiä todistajia kuin jo valmiiksi kuolleita.
Onhan Vartiotorniseuran hallintoelin kehoittanut painotuotteissaan jopa kuolettamaan normaalit tunteet, jotta tuota epäinhimillistä karttamista voisi toteuttaa, jota entiset todistajat epäihmillistäen ja demonisoimalla edesautetaan.
Sarjassa fundamentalisen uskonliikkeen / kultin ruma ja henkisesti julma putinistinen raadollisuus.
#
"Kapellimestari Olli Ahvenlahti puhui pitkään ystävänsä Vesa-Matti Loirin kanssa kesällä. – Tunnelmat oivat erittäin haikeat, koska Vesku tiesi, että sairaus on ärhäkkää laatua eikä aikaa ole enää hirveän paljon."
- https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008995728.html
Tuosta ajatus- ja tunneloikka oli hyvin lyhyt kartettujen tilanteeseen, jossa Vartiotorniseuran hallintoelin rankaisee heitä hengellistä putinismiä harrastaen hyvin häikäilemättömästi ihmissuhteilla kiristäen, harrastaen poikkeuksellisen epäinhimillistä henkis-psykologista väkivaltaa hautaan saakkaa.
Osa kartetuista ex-todistajista on jo iäkkäitä ja terveysongelmaisiakin, joilta "rakkaat läheiset" eväävät kaiken avun ja tuen, sillä kohdellaanhan entisiä todistajia kuin jo valmiiksi kuolleita.
Onhan Vartiotorniseuran hallintoelin kehoittanut painotuotteissaan jopa kuolettamaan normaalit tunteet, jotta tuota epäinhimillistä karttamista voisi toteuttaa, jota entiset todistajat epäihmillistäen ja demonisoimalla edesautetaan.
Sarjassa fundamentalisen uskonliikkeen / kultin ruma ja henkisesti julma putinistinen raadollisuus.
#
"Kapellimestari Olli Ahvenlahti puhui pitkään ystävänsä Vesa-Matti Loirin kanssa kesällä. – Tunnelmat oivat erittäin haikeat, koska Vesku tiesi, että sairaus on ärhäkkää laatua eikä aikaa ole enää hirveän paljon."
- https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008995728.html
Vastaukset 83
Vanhimmat
Kultti ei pysy kasassa, jos sen jäsenet saavat vapaasti olla tekemisissä entisten jäsenten kanssa. Siksi yhteydenpito täytyy estää ja välit myrkyttää. Uhriksi joutuneet yksilöt maksavat hinnan siitä, että kultti saa toimia.
Tuo on hyvin tiivistetty.
Kautta historian, pahimmat rikokset ja hirmutyöt universaaleja ihmisarvoja vastaan on toteutettu fundamentalisissa konteksteissä, uskonnollisissa, poliittisissa ja / tai ideologisissa joissa perustana on kaava: ... joko olet riveissämme ja alistut meille _tai_ sinut luokitellaan vastustajaksi ja viholliseksi. Erimielisyydella ei ole lainkaan tilaa. Pahinta on se miten riviläiset saadaan uskomaan "puolueen" sanomaan ja väitettyyn erityisasemaan.
Luonnollisestikin nuo "viholliset" systemaatisesti epäinhimisellistetään, jotta heihin kohdistettava toiminta voidaan oikeuttaa ja saada aikaiseksi, aivan kuten ukrainalaisiin kohdistettu natsisoiva putinismipropaganda.
Totalitarismissa (olipa se uskonnollista tai poliittista) vihollinen on pakko esittää epäinhimillisenä, yksiselitteisen pahana ja kelvottomana, sillä toisenlainen suhtautuminen, myötätunnon ja kunnioituksen osoittaminen - vaikka ollaankin eri mieltä - voisi helposti johtaa omien, lopulta hyvin heikoissa kantimissa olevien dogmien kyseenalaistamiseen. Asiaa voisi verrata itsetuntoon: jos itsetunto on vahva, ihminen kestää kritiikkiä ja pystyy arvioimaan sitä, mutta heikolla itsetunnolla varustettu torjuu kritiikin suoralta kädeltä, menee tolaltaan tai raivostuu, jos joku arvostelee häntä. Heikko usko vaatii aggressiivisuutta toisinajattelijoita kohtaan, vahva usko ei.
Minun JT äitini joka karttoi erotettuaan lastaan, minua, kuoli.
Yksi JT sisaristani ilmoitti, että äitini hautajaiset olisivat silloin ja silloin salilla.
Minä vastasin:" antaa kuolleiden haudata kuolleensa" ja laitoin puhelimen kiinni.
Aivan. Lisäksi totalitärismin ja diktatuurin eri versioihin liittyy useinkin narsistisen megalomaninen käsitys omasta roolistaan ja sen merkityksestään.
Sitten kun poliittiskansallinen ideologia, vallanhimo ja uskomusmaailma sekoittuvat, niin lopputulema on useinkin "demonisen" tuhoisaa. Putinkin uskoo tavoittelemansa suuren Venäjän taustalla olevan ulkopuolinen tahto ja siunaus, providence.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Divine_providence
"Yksi JT sisaristani ilmoitti, että äitini hautajaiset olisivat silloin ja silloin salilla."
En ole tietoinen, että erotetut tai itse eronneet olisivat edes sallittuja ottamaan osaa todistajaläheisensä hautajaisiin ja sen puitteissa tervetulleita salillekaan.
Olen lukenut useistakin tapauksista joissa henkilö on saanut vasta pitkänkin aikaa jälkikäteen kuulla kolmansien osapuolien kautta läheisensä kuolemasta.
"Minä vastasin:" antaa kuolleiden haudata kuolleensa" ja laitoin puhelimen kiinni."
Anteeksi, mutta kyllähän tuokin kuulostaa melkoisen moukkamaiselta omassa lajissaan, vaikka kontekstin voikin hyvin ymmärtää.
Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.
Pikku moukkajuttu siihen verrattuna mitä itse olen heiltä saanut kokea.
Joten kärsikööt nahoissaan.
Sitä saa mitä tilaa.
Tarkoittaa, että tavallaan alennuit samalle tasolle kuin karttajat sen sijaan, että olisit näyttänyt ja osoittanut heitä korkeampaa rimaa / suurempaa henkisyyttä, joka ei toki ole kovin helppo henkinen saavutus kaiken karttamisen seuraamuksena.
Psykologisesti tuohon samaan perustuu myös maailmassa oleva katkeamaton vihan kierre, jota Vartiotorniseurakin osaltaan ruokkii.
Tuosta tulee käänteisesti myös mieleen se seuran video (vaiko konventtinäytelmä), jossa perheenäiti sulkee puhelimen, kun kartettu tytär koetti ottaa yhteyttä.
Mielestäni ainoa oikea tapa reagoida karttamiseen on vastakarttaa. Tämä ihan siitä syystä, että karttaminen on usein kausittaista. Entistä todistajaa voidaan karttaa pitkiä aikoja ja sitten ottaa yhteyttä syystä tai toisesta ja sen jälkeen karttaminen jatkuu taas vuosia tai vuosikymmeniä. Tämä on kuin puukottaisi toistuvasti suoraan sydämeen. Hylätty joutuu kokemaan hylkäämisen yhä uudelleen.
Tämä on myös asetelma, jossa todistajalla on muka päätösvalta siihen, milloin ollaan yhteydessä ja missä asioissa. Ja niinhän ei tietenkään todellisuudessa ole. Todistajalla ei ole mitään auktoriteettia päättää yksipuolisesti, miten yhteyksissä ollaan. Siksi karttaja saa pitää karttamisensa ja maksaa siitä myös itse.
Kokonaan toinen asia on, jos karttaja sattuu havahtumaan järjestön suhteen todellisuuteen ja ymmärtää sekä sen, että karttaminen on väärin että sen, että on ollut kultin mielenhallinnassa. Silloin hänet kannattaa ottaa avosylin vastaan.
Sinulla olisi ollut tilaisuus pitää puhe.
"Entistä todistajaa voidaan karttaa pitkiä aikoja ja sitten ottaa yhteyttä syystä tai toisesta ja sen jälkeen karttaminen jatkuu taas vuosia tai vuosikymmeniä. Tämä on kuin puukottaisi toistuvasti suoraan sydämeen. Hylätty joutuu kokemaan hylkäämisen yhä uudelleen."
"Tämä on myös asetelma, jossa todistajalla on muka päätösvalta siihen, milloin ollaan yhteydessä ja missä asioissa."
Kaikki eisille tuodut asiat ovat painavia pointteja kartettujen kokemina. Ymmärrän täysin näkökulman, sillä itsellänikin olisi siihen taipumus samoin perustein.
Mainitun kaltaiset yhteydenotot, niiden kohdalla joilla niitä ylipäätään on, ovat myös osoitus siitä miten myös karttajat itse kärsivät. Kun karttamiskipu kumuloituu ja nousee liian korkeaksi, niin sitten järjestösääntöjä rikkoen keksitään tekosyitä yhteydenottoon. Raakaa on se miten sen jälkeen kartettu jätetään toistamiseen viulujen maksajaksi.
Hieman toinen tilanne on se, kun ja jos jonkun läheiset pitävät suht' säännöllisesti yhteyttä, järjestödirektiiveistä piittaamatta.
Näkisin että kartetun reagointi riippuu melko paljon myös omasta persoonasta ja aikoinaan vallinneista perhekemioista. Joissakin perheissä perhekemiat ja sisarussuhteissa välit ovat olleet hyvinkin läheiset, terveet, tiimilliset ja toimivat. Toisessa äärilaidassa ne joiden välit ovat olleet melko etäisiä tai jopa konfliktisen tulehdushekrkkiä, sekä kaikkea tuosta välimaastosta.
Osaltaan tilanteeseen vaikuttaa myös se miten on balanssissa itsensä ja järjestön jälkeisen elämänsä kanssa ja samalla psykologisesti "hyväksyen" sen, että entisiin ja entisen kaltaisiin läheissuhteisiin ei ole paluuta. Toisaalta, mitä paremmin kartetulla menee, niin sitä sisäisesti ristiriitaisempaan asemaan se saattaa karttajat johtaa.
Itse suhtaudun ja koetan suhtautua asiaan tietyllä etäisyydellä, sillä luokitellen karttajat tuon konseptin ja kultin mielenhallinnassa oleviksi uhreiksi, vaikka he itse eivät sitä edes tiedosta ja siksi koetan olla ottamatta tilannetta liian henkilökohtaisesti.
Omalla kohdalla riski yhteydenotoille on aika tarkoin olematon, sillä totaalikarttamista harrastavat ovat veriin saakka ns. firman henkilöitä ja joiden silmien aukeamisen varaan en lainkaan laske.
Mutta jos kaikesta huolimatta jokin tekosyinen yhteydenotto tulisi, niin laittaisin henkilön / henkilöt pieneen älylliseen ja moraliseen haasteeseen, joskin ilman minkään asteista agressiivisyyttä tai ilkeämielisyyttä.
On se hyvä kun täälläkin kirjoittelee yksi täydellinen, joka ei ole koskaan kokenut vihaa, eikä ole kohdistanut sitä niihin, jotka ovat siihen vihaan syyllisiä.
Eipä ole moisia ikiliikkujia paljoa.
"On se hyvä kun täälläkin kirjoittelee yksi täydellinen, joka ei ole koskaan kokenut vihaa, eikä ole kohdistanut sitä niihin, jotka ovat siihen vihaan syyllisiä."
Tuo ad hominem-kortin esiin vetäminen on sitten niin kerrassaan hienoa ja helppoa, sekä toisen läpikäymien haasteiden ja niissä toimimisen kristallipallostaan arpominen.
Sujuvasti tuli sitten skipattua myös kommenttini asiaa suhteuttava osio.
[Tarkoittaa, että tavallaan alennuit samalle tasolle kuin karttajat sen sijaan, että olisit näyttänyt ja osoittanut heitä korkeampaa rimaa / suurempaa henkisyyttä, joka ei toki ole kovin helppo henkinen saavutus kaiken karttamisen seuraamuksena.]
Nyt oli sentään kyse tilanteesta ja henkilöstä (sinusta?), joka suunnilleen rehvasteli sillä miten oli lyönyt luurin korvaan karttajalle, joka tiedotti hänelle äitinsä hautajaisista.
Sarjassa once in a lifetime, toista kertaa ei tule.
Tietty, polkeehan Vartiotorniseura tullen mennen jalkoihinsa unoversaalit ihmisarvot ... mutta tuleeko sellaista ja itse tuomitsemaansa kulttitomintaa apinoida, sekä unohtaa miten karttajat itse ovat ko. kultin ehdollistamia uhreja, vaikka eivät sitä tajuakaan.
ps. Moniko todistajana ollessaan itse harrasti karttamista ja / tai antoi sille tukensa ...
"En ole tietoinen, että erotetut tai itse eronneet olisivat edes sallittuja ottamaan osaa todistajaläheisensä hautajaisiin ja sen puitteissa tervetulleita salillekaan."
Kyllä erotettu saa salille mennä hautajaisiin, häihin yms.
Vastaanotto on sitten eriasia.
Oman kokemuksen mukaan normaali seurakuntalaiset voivat kyllä pahoitella ja olla ymmärtäväisiä jne mutta usein ne sukulaiset jotka karttavata ja eivät ole ehkä puhuneet vuosiin voivat olla jopa nihkeämpiä.
On perheitä jossa tämä karttaminen on vähän höllempää ja jossa täysin toalitaarista. Valitettavasti.
Sinänsähän on ironista että jos todistaja menee mailmallisiin hautajaisiin/häihin niin todistaja joutuu miettimään kaiken maailman krumeluureja. Kuinka moni esim lutetilainen pohtii jotain jt rukousta kun menee jt hautajaisiin?
Erotetuilla ja itse eronneilla ei kyllä ole mitään asiaa todistajahäihin ja onhan siitä ollut ihan erikseenkin ohjeistuksia järjestön kirjallisuudessa.
Hautajaisasiat ovat sitten itselleni harmaalla alueella. Mutta tuskimpa salimuodollisuuksien ja sielläkin karttamisen lisäksi, olisi mitään aisaa edes "virkapuheen" jälkeiselle yleiselle kahvitilaisuudelle, jollainen useinkin järjestetään salilla. Useinkin tämän jälkeen omaiset vielä kokoontuvat jossakin keskenään.
Alla sitten sitaatteja Vartiotorniseuran virallisesta karttamais-dogmiikasta.
"What if we have a relative or a close friend who is disfellowshipped? Now our loyalty is on the line, not to that person, but to God. Jehovah is watching us to see whether we will abide by his command not to have contact with anyone who is disfellowshipped.—Read 1 Corinthians 5:11-13.
"An unrepentant sinner is like a person who has a highly contagious viral infection and needs to be quarantined in order to protect other from getting sick." Watchtower 2021 Sep p.30
"Despite our pain of heart, we must avoid normal contact with a disfellowshipped family member by telephone, text messages, letters, e-mails, or social media." Watchtower 2017 Oct p.16
" Are you personally proving yourself holy with regard to not associating with family members or others who have been disfellowshipped?" Watchtower 2014 Nov 15 p.14
""Really, what your beloved family member needs to see is your resolute stance to put Jehovah above everything else - including the family bond. … Do not look for excuses to associate with a disfellowshipped family member, for example, through e-mail."
- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php
Luonnollisestikin kaikessa tuossa yllä olevassakin on todellisuuduessa kyse (sokeasta) alamaisuuden vaatimuksesta Vartiotorniseuran hallintoelimelle ja sen kulloisillekin voimassa oleville tulkinnoille, jotka sitten rinnastetaan uskollisuudeksi itse jumalalle.
"On perheitä jossa tämä karttaminen on vähän höllempää ja jossa täysin toalitaarista. Valitettavasti."
Karttamisdogmi saattaa olla rikotuin järjestömääräyksiä koskeva asia, joskin sen tulee tapahtua aikas lailla salaa ja salamyhkäisesti, sillä karttamisvaatimuksen rikkominen, saamistaan ohjeistuksista piittaamatta, johtaa sitä rikkovan itsensä erottamiseen. Hänen katsotaan liittyneen jumalan vastustajan ja pahantekijän yhteyteen ja siten tulevan osallisiksi hänen "pahoista" teoistaan.
Pelkkä ääneen lausuttu erimielisyys jostakin hallintoelimen dogmista riittää tuohon luokitteluun.
"Shepherd the Flock of God 2010 and 2019 editions reconfirm this, explaining that association with a relative can result in losing congregation privileges and even being disfellowshipped."
"Unnecessary Association With Disfellowshipped or Disassociated Individuals: Willful, continued, unnecessary association with disfellowshipped or disassociated nonrelatives despite repeated counsel would warrant judicial action." —Matt. 18:17b; 1 Cor. 5:11, 13; 2 John 10, 11; lvs pp. 39-40.
Ainakaan todistajalla ei ole asiaa erotetun / eronneen hautajaisiin.
** If a person dies in a disfellowshipped state they still are not to be associated with, so Witnesses are persuaded from attending their funeral.
"In "Questions from Readers" (The Watchtower, 1961, p. 544) the position was taken that a funeral for a disfellowshiped person was improper. The comment was made: "We never want to give the impression to outsiders that a disfellowshiped person was acceptable in the congregation when in truth and in fact he was not acceptable but had been disfellowshiped from it." A Christian congregation would not want its good name besmirched by having it associated with any to whom 2 John 9, 10 applied, even in their death." Watchtower 1977 Jun 1 p.347
- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php
Kaikesta tuostakin käy selkeästi ilmeiseksi se miten ex-todistajat luokitellaan hallintoelimen toimesta suorastaan epä-ihmisiksi ja jo elävinäkin kuolleiksi ja heidän ihmisyytensä kielletään jopa heidän kuollessa / hautajaisissa ja jossa heillä ei ole edes tykinruoan arvoa.
Tuosta tulee myös mieleen R.Franzin kirjassa kerrottu tapaus todistajanaisesta, jonka hyvin iäkäs isä oli erotettu, muistaakseni hänen vielä sairaalassa sairausvuoteellaan ollessaan (hyväksymänsä verensiirron vuoksi?).
Todistajanaisen olisi tullut hylätä totaalisesti yksinäisyyteen tuo koko elämänsä järjestölle antanut siaraalavuoteella kuolemaansa tekevä isänsä. Häntä kiellettiin menemästä tapaamaan tuota aivan viimeisillään olevaa isäänsä ja jättää hänet yksin kuolemaan.
Fundamentalinen fanaattisuus ja epäinhimillisyys menee todella pitkälle.
Rakkaus keskuudessamme ... rakkauden organisaatio ...
Niin, värvärikaksikko vartiotorneineen nauraa kuin jakoavain ovella, vaan ei kerro noista asioista, mistä pitäisi
Olin hiukan epäselvä häiden suhteen.
Erotettu voi tulla/mennä valtakunnan salille hääseremonian ajaksi aivan kuten kokoukseen.
Hääjuhlaan ei sitten voida mennä koska silloin syödään ja juodaan jne.
Tämä tietenkin edellyttää että hääpari kutsuu erotetun salille.
Tälläisiä kuvioita tapahtuu aina silloin tällöin mm. pääkaupunki seudulla.
Ja sitten on sellainen kuvio pääkaupunkiseudulla, että kehitysvammaisen aikuisen lapsensa äiti on kolmasti köörätty pois hoitopaikasta poliisivoimin, riehumisen vuoksi,mutta eihän tuo meinaa seurakunnan vanhimille mitään.
Se on niin hyvää todistusta ei-jt hoitajille.
Varmaankin pyytävät raamatuntutkistelua niin komean lähdön vuoksi.
Yep, tuollaista muistelen hämärästi, mutta riskeeraa olla melko harvinaista, sillä ovathan erotetut ja eronneet "vaarallisen tarttuvan taudin" kantajia ja saatanan puolellle asettuneita, sekä itse jumalan ja järjestönsä vihollisia, näin järjestön luokittelun mukaan.
Noista tilanteista on ollut varsin torppaavia artikkeleita järjestön kirjallisuudessa, mutta nyt en tähän hätään löytänyt.
Mutta noita alla olevan kaltaisia tapavalehteluita karttamisesta tulee esille aina aika ajoin. Tällä kertaa Kanadassa.
"Watchtower Lawyer Lies Outright in Court About Disfellowshipping and Shunning" 2017
- http://jwvictims.org/2017/11/19/watchtower-lawyer-lies-outright-in-court-about-disfellowshipping-and-shunning/
Miten hoidetaan kuoleman jälkeen perinnönjako ja muut asiaan liittyvät seikat, kun laki kuitenkin edellyttää, että kaikkien perillisten on saatava osuutensa.
Jos kuolinpesä esim. omistaa huoneiston, niin eikä tämä erotettu ole oikeutettu vaatimaan osuuttaan heti käteen, koska ei kuitenkaan voi yhteisomistusta toteuttaa.
Ei kai Todistajat sentään varasta erotetun perintöä?
"Ei kai Todistajat sentään varasta erotetun perintöä?"
Karttamisvaatimuksessa on kohta, jonka mukaan vain perheen ehdottoman pakollisissa ja juridisissa asioissa saa olla kanssakäymisissä ja silloinkin se tulee rajoittaa vain ko. asian hoitamiseen, ei seuranpitoon.
Kaiken muun voi testamentilla ohittaa, paitsi rintaperillisen lakisääteisen osuuden.
Laissa mainituin ehdoin perinnöttömäksi tekeminen on käytännössä poikkeuksellisen vaikeaa.
"Lakiosa"
"Lakiosaa voivat vaatia rintaperilliset eli perinnönjättäjän suoraan alenevassa polvessa olevat jälkeläiset. Mikäli perittävällä on lapsia, nämä ovat hänen rintaperillisiään. Mikäli lapset ovat kuolleet, rintaperillisiä ovat heidän lapsensa."
"Rintaperillinen voidaan tehdä perinnöttömäksi, jos perillinen on tahallisella rikoksella syvästi loukannut perittävää, perittävän perimyspolvessa olevaa sukulaista tai perittävän ottolasta tai ottolapsen jälkeläistä."
- https://testamentti.fi/lakiosa/
Juuri tätä tarkoitan kysymykselläni. Miten todistajat siis suhtautuvat karkoitettuun perilliseen, joka on laillinen vainajan perillinen, eikä häntä ole testamentilla pois suljettu esittämilläsi perusteilla. (esim. tahallisella rikoksella)
Tokihan todistajaläheiset voivat suhtautua ynseästi kartetun oikeuteen lakiosaansa, mutta se ei muuta lakia, sillä lakiperillisen tapauksessa on vain yksi ainoa vaihtoehto, lain kunnioittaminen tai muutoin lakiperillinen voi nostaa kanteen ja raastupa kyllä laittaa asian reilaan.
Testamenttinsa voi kirjoittaa perinnöttömäksi tekemisen omine perusteluineen, juristinkin avulla.
Mikäli perinnönsaajan sen riitauttaa, niin raastuvassa perinnöttömäksi jättäminen ei välttämättä menekään läpi. Lukemani mukaan noissa tapauksisa lain tulkinta on yleensä varsin tiukka ja moni testamenttiin kirjoitettu perinnöttömäksi jättäminen raukeaa pätemättömänä.
Kaikki Jehovan todistajat saavat valtakunnalliset hautajaiset.
Pian he joutuvat matojen ruuaksi.
Kaikki päätyvät matojen ruokasi aikanaan ja osa enneen aikojaankin, paitsi krematorion kautta poistuvat rajallisemmassa määrin.
Jos siellä on lahkon ulkopuolinen mukana niin jo menee lahkon mainostilaisuudeksi.
Jos hänet saataisiin mukaan niin taas tulisi lahjalootasta enempi.
Hautajaismyyntipuhe, eikö se ala että jehovantodistajat uskovat että...
Etteivät matoparat saa vatsanväänteitä ?
Voi sinä rakas lähimmäiseni, nyt erehdyt kun et tunne Jumalan voimaa ja kirjoituksia.
Me valtakunnan hautajaiset saaneet, nousemme ylös viimeisenä päivänä paratiisiin ja meissä olevat madot opetamme kasvissyöjiksi, myös leijonat syvät silloin kasviksia ja heille kasvaa kasvoihin hymy lihas, jotta he voivat hymyllä valtakunnan hymyä meidän iloisten kanssa.
Tule sinäkin toki mukaan kanssamme hymyilemään, älä ole vihainen, lopeta mökötys ja tule rohkeasti Tule.
"Jos siellä on lahkon ulkopuolinen mukana niin jo menee lahkon mainostilaisuudeksi."
"Hautajaismyyntipuhe, eikö se ala että jehovantodistajat uskovat että..."
Niin, ja kirkkohautajaisissa harrastellaan liturgioineen ihan tuota samaa, vaikka läheisten joukossa olisi eri tavoin uskovia, sekä angostikkoja ja ateisteja. Niin, ja herätyksellisten piirissä vastaavat kaavat myöskin.
Mutta kirkon hautajaisissa ei ketään mökötetä.Vai?
"Mutta kirkon hautajaisissa ei ketään mökötetä.Vai?"
Nyt kommentissa johon kommentoin oli kyse hautajaistilaisuuden käyttämisestä uskonnollisen dogmiikan julistukseen, jota todellisuudessa harrastellaan kaikien uskonnontokuntien jäsenten hautajaistilaisuuksisa. Kirkko taasen lausuu liturgioitaan niitä pyytämättömille ja kirkkoon kuulumattomillekin kuolleile.
Mutta jos siellä herätyspiirien hautajaisissa joku kertoo ääneen kritiikkinsä ko. lahkon dogmiikasta, niin riskeeraa sada osakseen syrjintää ja pahimmillaan ikuisella helskutilla uhkailua.
"Ikuisella helskutilla uhkailua".
Niin pitääkin totta vie.
Niin, valitettavasti nuo ihmistekoiset uskonteesit vaurioittavat pahoin tervemielisyyden, johtavat fanaatisuuteen ja ovat johtaneet ihmiskunnan pahimpiin rikosiin ja sadistisuuksiin universaaleja ihmisarvoja vastaan.
Uskonsota: https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota
Ristiretket :https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
Putinkin uskoo hirmuteoillaan olevan ylempi johdatus ja tarkoitus, providence.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Divine_providence
Hyvät ihmiset tekevät hyviä ja pahat pahoja tekoja.
Tarvitaan uskonto, jotta hyvä tekisi pahoja tekoja.
Lahkossa on siis hautajaisia 2 päätyyppiä.
"meikäläisten" kesken, ja yhdenkin ulkopuolisen läsnäollessa, jolloin painottuu lahkon mainostus
Joku tuossa korostaa, että heillä puuttuu lahkossa ikuisuusrangaistus.
Miksi ?
Ja miksi he puhuvat sitten Raamatusta, pelkästään siksikö että se herättää usein kiinnostusta ?
Raamatussa on ikuisuusrangaistus.
On jo aukko yleissivistyksessä jollei sitä tiedä.
Esim. Hannah Jurvansuun teoksessa on poimittu Raamatusta montakin jaetta jotka vahvistavat asian.
Googleta hakusanoin: Hannah Jurvansuu puhu perustellen
Ja sisällysluetteloa silmäilemällä näet mistä jakeet löytyvät
Tiedoksesi. Uskonnot ovat silkaa vedätystä ja kusetusta, sekä epäterveen vallankäytön ja manipuloinnin välikappaleita.
Mutta näin siellä teidän herätys-lahkossa:
* Nina uupui ja erosi helluntalaisuudesta: "Yhteisössä ei sallittu pysähtymistä"
"Jos pysähtyy miettimään, alkaa kyseenalaistaa."
"Nyt tiedän, että ylitsevuotavalla ystävällisyydellä houkutteleminen kielii sairaasta yhteisöstä."
"En siedä mielistelyä, sillä sitä koin seurakunnassa aina, jos minun haluttiin tekevän jotain. Jos aistin sellaista vaikka töissä, stressaannun."
"Nyt opiskelen psykoterapeutiksi. Haaveilen, että voisin joskus auttaa muita uskonlahkosta eronneita."
- https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/nina-uupui-ja-erosi-helluntalaisuudesta-yhteisossa-ei-sallittu-pysahtymista
"Uskonnot" ehkä, mutta usko ei kuulu sen piiriin.
Käytännössä "uskova" on yleensä ottanut vaikutteensa ja oppinsa joltain "uskonnolta", tai ainakin yhdistellyt niitä useammasta lähteestä. Täysin originaaleja ajattelijoita, jotka keksisivät maailmankuvansa ihan puhtaalta pöydältä itse, lienee todella harvassa.
"Uskonnot"+ehkä,+mutta+usko+ei+kuulu+sen+piiriin.
Vihaa olet täynnä.
Pidä huolta vain itsestäsi.
"Missä kaksi tahi kolme kokoontui minun nimessäni siellä minä olen läsnä."
Ei 100- 120.
Valtakunnallisissa hautajaisissa on hyvä meininki.
Paljonko laitoit kenttätyöraporttiisi tuosta kehumisestasi ?
Kaksi tuntia, luitko tuon mun edellisen kommentin valtakunnallisista hautajaisista, jos luit niin voitko kertoa, niin merkkaan yhden uk:n.
Luinhan minä, haluaisin sinulta myös raamattukurssin.
Hyvä kun luit ja kiitos, merkitsen sinusta nyt myös tutkiskelun.
Sukulaisestani tuli todistaja, miehestään ei. Todistajan hautajaisissa oli luonnollisesti kahden sortin väkeä.
Oli kiinnostavaa seurat, miten ei todistajat syrjäytettiin mielenosoituksellisesti ryhmän ulkopuolelle.
Jopa kypsä vanhin rukouksessaan pyysi Jehovan siunausta ainoastaan todistajille, jotka uskoivat!
Olin itse nuori ja asuin kotona "maailmallisen" perheeni luona.
Miten kiitollinen oli hautajaisissa, että pysyin tiukasti perheeni yhteydessä, menemättä todistajien ryhmään.
Vastaavat tapahtumat toistuvat eri yhteyksissä.
Nyt konventissa painotetaan Jehovan rakkautta palaajia kohtaan.
Hierarkiassa rakastetaan vain portaiden ylimmäiselle pinnalle kiipijöitä. He elävät lain ulkopuolella. Kaksi tai kolme todistajaa...
"Sukulaisestani tuli todistaja, miehestään ei. Todistajan hautajaisissa oli luonnollisesti kahden sortin väkeä.
Oli kiinnostavaa seurat, miten ei todistajat syrjäytettiin mielenosoituksellisesti ryhmän ulkopuolelle."
Fundamentalisissa uskonliikkessä kuten todistajuudessa tuppaa olemaan asetelma, me tosikristityt vs. vääräuskoiset ja muu maailma.
Arkiasioissa tuo ei ehkä niinkään tule esille esim. työympäristössä, mutta hautajaisissa ja häissä se riskeeraa tulla vahvemmin esille ja aistittavaksi, vaikka ei-todistajasukulaisten kanssa ollaankin kanssakäymisissä noissa tilaisuuksissa.
Mutta kyllä uskonliikkeitä riittää joka lähtöön ja joista jokaisella on se ainutlaatuinen totuus ja tuon ristiriitaisen Raamatun "oikea" tulkinta.
* The Facts and Stats on "33,000 Denominations"
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
"Hierarkiassa rakastetaan vain portaiden ylimmäiselle pinnalle kiipijöitä. He elävät lain ulkopuolella. Kaksi tai kolme todistajaa..."
Skeidaa tuotat, täysin harkitusti ja laskelmoidusti?
Ensinnäkin tuo kiipeäminen on harhaanjohtava termitys, sillä järjestössä ja seurakunnissa suorastaan painostetaan "hengelliseen kypsyyteen ja esimerkillisyyteen" ns. edistymiseen ja vastuiden vastaanottamiseen. Osa sitten ottaa tuon "kannustamisen" vastaan, sillä onhan siinä taustalla myös ajatus jumalalle kelvollisuudesta vs. ei-kokosydäminen. Järjestö hallitsee erinomaisesti syyllistämisen ja piilouhkan ylläpidon ja sillä ohjailun.
Ne jotka (ilman pätevää syytä) eivät ole innokkaita tuohon elämässä kaiken ahmaisevaan oravanpyörään, tuppaavat joutua asenne- ja arvoilmastossa puun ja kuoren väliin ja joita luokitellaan syyllistäen mm. henkilöiksi jotka "kieltäytyvät" edistymästä ja palvelemasta täysimääräisesti ja kokosydämisesti Jehovaa.
Erottamisen kriteerit ovat samat kaikille ja vakavin rikos on syyllistyä itsenäiseen ajatteluun ja lausua kritiikkiä ääneen, josta seuraa hyvin halveksittuna luopiona erottaminen.
Raymond Franz oli yksi hallintoelimen jäsenistä.
"Syytökset ja karkottaminen"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz#Syyt.C3.B6kset_ja_karkottaminen
.
Oliko loiri ollut Jehovan todistaja jossain elämänsä vaiheessa?
Joo kävivät Speden kanssa yhdessä kentällä.
Oliko se silloin kun Simo oli tiedottaja?
Ei kartetun tarvitse kuolla yksin.
Minulla on perhettä ja ystäviä nyt enemmän kun kuunaan JT aikana.
Muutama JT sukulainen sinne tänne ei meinaa mitään.
"Ei kartetun tarvitse kuolla yksin.
Minulla on perhettä ja ystäviä nyt enemmän kun kuunaan JT aikana."
Missasit kokonaan asian pointin, eli sen miten systemaattisen epäinhimillistä ja extremististä politiikkaa Vartiotorniseura harrastaa.
Mikäli sitten joku todistajuuden jälkeen hurahtaa johonkin toiseen lahkoon tai hakeuttuu "aitojen uskovien " kontekstiin ja saa paljon "ystäviä" uuden lahkonsa piiristä, niin se on kokonaan toinen asia.
En ole missään uskonlahkossa.
Toteutan Jeesuksen kannustavaa kommenttia:" siellä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimessäni, siellä minä olen läsnä."
Ymmärrätkö?
Et.
No, älä sitten.
Kyllä nuo uskon blasebosta kertovat itsesuggestiot ja mantrahokemat ovat tutuksi tulleet.
Nyt sitten noista kahdesta tai kolmesta onkin muodotunut sinulle enempi ystäviä kuin milloinkaan todistaja-aikaan, eli aikas hurjasti on pikkuisia eri-ryhmiä.
Kuitenkin tuo samainen "läsnäolija" _petti lupauksensa pikaisesta paluustaan_ tuon lupauksen kohteiden sukupolven aikana ... nyt tuo "pikaisen paluun" näkevä sukupolvi on kohta 2000-vuotinen sukupolvi.
Vartiotorniseuran oharit ovat kevyttä kauraa tuon rinnalla, eikä niitäkään olisi ilman tuota alkuperäistä oharia.
Mutta se oleellisin asia avauksen teemaan liittyen. Mikäli joku teistä tuon oharit tehneen "nimeen kokoontujista" kertoisi näkökantansa perustellen, että hänen silmänsä ovat auenneet havaitsemaan koko homman vettä pitämättömäksi, niin tuskimpa hän enää kovin kauaa olisi hyväksi ystäväksi luokiteltu ...
Kaikesta huolimatta missasit kokonaan asian pointin, eli sen miten systemaattisen epäinhimillistä ja extremististä politiikkaa Vartiotorniseura harrastaa.
Olet missannut itsesi typerillä älyä vailla olevilla kommenteillasi.
Vuodesta toiseen mollaat itseäsi. No, mikäs siinä. Jatka samaa ja tee itsestäsi naurettava, ihan vapaasti.
Havaitsen, että älylliset ammukset ovat kovin vähissä ja sitten tuota aidolle uskovalle ominaista ohiluentaa ja ad hominemia ;-)
Niin, pieni lisäys avauksen teemaan ja "aitoon kristilliseen rakkauteen" liittyen.
Tuolla tavoinhan sinäkin suhtaudut "uusiin aitoihin (ehdollisiin) ystäviisi" mikäli joku heistä avaa silmänsä ja irtaantuu tuosta noin 2000-vuotisesta vedätyksestä.
Se ero tuossa on, että jehovissa on karttamispakko, mistä lipsuva voi joutua itse kartetuksi. Muualla selaista ei ole ja vaikka se olisi yleistäkin kunkin sutautuminen on tapauskohtaista ja omavalintaista..
Mutta siinä on kuitenkin myös se "aitojen uskovien" yhteneväisyys, että nuo oharit tehneen nimeen kokoontuvat julistukselliset fundikset alkavat "ihan vapaaehtoisesti" vieroksua ja väheksyä joukkoonsa kuulunutta, joka ilmoittaa ettei enää moiseen usko.
Tuokin "aidon uskon" öykkäri, luurin karttavan siskonsa korvaan lyönnillä rehevasteleva, sisko joka kertoi heidän äitinsä hautajaisista, toimii itse juuri Vartiotorniseuran ohjeistamalla ja vaatimalla tavalla, vaikkain eri fundisleiristä käsin.
Lisäys vielä edelliseen, niistä eroistakin.
Edes tyraninen Vartiotorniseura ei ohjeista luurin kartetun korvaan sulkemisella tuon luontoisessa tilanteessa ... mutta tuo "aidon uskon" öykkäri tekee sen ihan itse, vapaaehtoisesti.
Karttaminen joukolla on henkistä väkivaltaa ja raukkamaista. Toisaalta kaikkien kanssa ei tarvitse seurustella, mutta päätöksen tekee jokainen itse.
Lahkolainen on mielenhallinnan alainen ja tottelee kun käsketään, vaikkapa karttamaan.
Omalla tavallaan totteleminen on helpompaa kuin vastuunotto, tutkia itse mitä tekee ja vastata itse teoistaan.
Vartiotornihan johtaa harhaan ja valehteleekin karttamisessaan. Karttaminen on kehittynyt nykymuotoonsa, arvattavasti lahko kokemusten kautta.
Vartiotornissahan on myös lukijoiden kysymyksiä -foorumi, mihin kirjoitetut kysymykset ovat voineet ohjata karttamissääntöjä.
Lahkon jättäneet ovat perustaneet oman foorumin, Veljesseura.org
Siellä voi keskustella, kysyä, ja saada seuraa. Yksin ei tarvitse jäädä
Vai valtakunnalliset hautajaiset.
Minä kun kuolin jehovan todistajista pois, niin minulle sanottiin että olen saatana.
Taisivat kuitenkin valehdella, kun ei sarvia päähän, eikä häntää persiiseen ole ilmestynyt.
No niitä odotellessa.
Pitääkö jehovantodistajien testamentata omaisuutensa Vartiotornille, vai miten omaisuus jaetaan kuoleman iskiessä?
Jos varakas erotettu ja kartettu kuolee naimattomana ja lapsettomana, miten todistaja menettelevät? Kelpaako kartetun perintö jehovantodistajille, eli kartetun vanhemmille tai sisaruksille?
Jos kartettu onkin testamentannut huomattavan omaisuutensa muualle, käykö järjestönne lain voimalla kumoamaan testamenttia?
Jos sinut erotetaan ja olet lahjoittanut testamentin seuralle, niin tietenkin muutat testamenttisi. Vaikka ennemmin kodittomille kollikissoille.
"Jos varakas erotettu ja kartettu kuolee naimattomana ja lapsettomana, miten todistaja menettelevät? Kelpaako kartetun perintö jehovantodistajille, eli kartetun vanhemmille tai sisaruksille?"
Eiköhän ne karttajat olisi valmiita ottamaan perinnön vastaan, mikäli sellainne oliis tulossa.
Mutta jos kartetulla ei ole perintökaaren mukaisia lakiperillisiä, niin hänhän voi vapaasti testamentata omaisuutensa sellaiselle tahoille tai henkilöille kun itse hyväki katsoo.
"Jos kartettu onkin testamentannut huomattavan omaisuutensa muualle, käykö järjestönne lain voimalla kumoamaan testamenttia?"
Vartiotorniseuralla ei ole mitään laillista mahdollisuutta edes yrittää tuollaista, eikä se sellaiseen edes lähtisi.
Ainoa tilanne jossa kartetun tulisi olla skarppina, mikäli hän olisi todistaja-aikanaan tehnyt testamentin järjestölle, niin ehkäpä sen kumoamisesta voisi olla hyvä ilmoittaa seuran lakiosastolle sekaannuksien välttämiseksi, jotta eivät sitten lähtisi turhaan ongelle.
Lahko ei ole luotettava. Sen varaan asioita ei voi jättää.
Esim. Herrick Åberg kertoo kirjassaan Nykyajan Baabelin orjat, eräästä testamenttiriidasta.
Raha ja testamentit ovat lahkon tärkein asia.
Ne toistuvat vartiotornin takasivulla.
Esim. karttamismääräyksiä on muutettu, verensiirtokieltoon on sepitetty fraktioita, mutta rahanahneus toistuu takasivulla yhtä voimakkaana.
Ja mihin ne rahat menevät? Lahjoitusvarat verottomina? Suoraan amerikan lahko toimistoon.
Verovapaus pois lahkolta JA HETI!
"Verovapaus pois lahkolta JA HETI!"
Verovapaus pois kaikilta uskonnoilta, herätys-lahkot mukaanlukien.
Ne uskontokunnat jotka avaavat tilinpäätöksensä pitäkööt verovapautensa.
"Ne uskontokunnat jotka avaavat tilinpäätöksensä pitäkööt verovapautensa."
Moniko uskontokunta niin toimii, vaikka ei ole siihen laillisesti velvollinen?
Valtion-kirkko on sitten ihan oma tapauksensa, jolle jopa kirkkoon kuulumattomien verovaroista tehdyistä valtiontuista voisi olla aihetta kriittiseen kommentointiin.
Jehovantodistajat ovat heikkoja, joita on helppo saada liittymään uskontoon. Mutta ei tuo uskonto ole heissä kovin lujana, koska heitä siitä eroaa jatkuvasti.
Eipä heihin paljon liity.
Vain he ketkä pelastuvat.
Mutta ensin täytyy uudestisyntyä.
Uudestisyntymättömät herätetään 1000 vuoden lopulla tuomiolle.
Mitkä olisivat lahkon tärkeimmät uudistukset ?
- Lapset tulisi suojata, antaa turva lahkon pedofiileja vastaan
- Verensiirtokiellon murhat tulisi lopettaa
- Mökötystuomiot pois
Ja lahkon ylimmälle johdolle Nurbergiläiset.
Tuomioksi vähintäin sakinhivutusta.
Näin tänään kaksi vartiotornikaupustelijaa kaupungilla.
Heillä oli kyltit "Loppu" ja "End"
Mutta heillä ei ollut asiakkaita ja keskenään naureskelivat. Miksi he nauraskelivat ?
Eivätkö itse uskoneet loppuun ? Vai onko kivaa kun ei ole maailmanlopun ostajaa ?
Todistajat pitävät lahkon ulkopuolista niin tyhmänä, ettei edes ymmärrä maailmanlopun
päälle ?
Jos se loppu on iloinen asia, jolle kuuluu nauraa ?
Ennenhän oli lahkohautajaisissa itkeminen kielletty.
Sitten vartiotorniseuran hallintoelin, jehovakanava, kirjoitti vartiotornissa löytäneensä Raamatusta Jeesuksenkin itkeneen Lasarusta, ja siksi myönsi lahkolaisille luvan itkeä hautajaisissa.
Opin muutos. lahkoslangilla uutta valoa.
Maailman loppu tulossa JT lahkolle.
Jehova on kyllästynyt tähän nimeään häpäisevään lahkoon. He katoavat historian havinaan.
He hokevat Jehova nimeä kuin jotain mantraa.
Heidän raamatussaan ei ole kohtaa Aamos 6:10.
" Ole hiljaa, sillä Herran nimeä ei ole hyvä mainita".