Ennen kuin saa ajatella vapaasti?
Pitääkö olla liiton jäsen?
Anonyymi
46331
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kyllä. Vain maksamalla jäsenmaksun voi perustellusti väittää ajattelevansa vapaasti. On tärkeää, että johdon kokoustarjoiluita rahoitetaan kunnolla, koska muuten johto ei pysty tehokkaasti antamaan ohjeita, miten mistäkin asiasta ajatellaan oikealla tavalla vapaasti. Maksamattomuus ja johdon huonot kokoustarjoilut voivat siis johtaa siihen, ettei pystytä takaamaan vapaata ajattelua päässäsi.
Aitoa liiton johdon ajattelua. En kyllä osta sitä. Jäsenmaksu jää maksamatta.
Hyvä ratkaisu!
Ei. Liitos toiminnalla edistetään vapaan ajattelu edellytyksiä yhteiskunnassa j poistetaan syrjintää.
Antivapari taas yrittää parastaan, ettei kukaan liittyisi vapareihin ja osaisi ajatella vapaasti oikealla tavalla. Vapaa ajattelu edellyttää johdolle riittäviä resursseja ja kokoustarjoiluita, muuten ei pystytä riittävän tehokkaasti käskyttämään ihmisille, miten mistäkin asiasta tulee ajatella vapaasti. Siis: pitää olla liiton jäsen voidakseen ajatella vapaasti.
Ei pidä. Ajattelun vapautta ei edes liitto voi estää. Sanoiksi muutettua ajattelua, eli keskustelua, liitto pyrkii mahdollisuuksiensa mukaan rajoittamaan. Eniten tietenkin antivaparien osalta, mutta myös jäsenten osalta jos ajattelu vaikuttaa eksyvän siitä mitä "va-liitto ry oikein ajattelee". Ajatella voi siis oikein tai väärin. Va-liitto tukee ja edistää oikein ajattelua, ortodoksista vapaa-ajattelua.
Oikeaan vapaa-ajatteluun kuuluu mm. uskomus, että ahkeralla motskarin ajelulla takapuoli muuttuu rautaiseksi.
Moottoripyörämeditaatiossa ylin tavoiteltu muuttunut tietoisuuden tila on ykseyden kokemus moottoripyörän kanssa joka todentuu persiin juurissa. "Itse pohdin asiaa niin, että tätä tulin hakemaan." Jokainen taaplaa tyylillään.
Ei toki. Ei tarvitse myöskään kuulua Autoliittoon ajaakseen autoa, Skepsikseen ollakseen uskomatta horoskooppeihin jne. Mutta erilaiset etu- ja aatejärjestöt ovat hyviä paikkoja edistää omia tavoitteitaan.
Vapariliitossa on puheenjohtajan mukaan mahdollisuus edistää motskarin ajellulla takapuolensa muuttumista rautaiseksi. Kannattaa liittyä, jos haluaa edistää tällaista uskomusta!
Joo, nykyinen liiton pj harrastaa moottoripyöräilyä. Vapareilla oli jossain Itä-Suomessa jonkinlainen vaparimotoristien kokoontuminenkin.
Lienee yhdentekevää kirkon ja valtion eron kannalta mitä tuo harrastaa tai ei harrasta.
Vaparitoiminta sotkeutuu aina omiin jalkoihinsa, oli kyse motskareista, pornosta jne. Täysin naurettava joukkio. Onneksi en ole jäsen.
Liiton pj moottoripyöräilee, Tampereen yhdistyksen pj purjehtii. Hiukan jää avoimeksi miten esimerkiksi nämä ja muut harrastukset ovat syitä olla liittymättä vapaa-ajattelijoihin.
Ja joku tai jotkut ovat ilmeisesti pornofriikkejä. Miksi näitä harrastuksia sotketaan vaparitoimintaan? Porno, purjehdus ja muut eivät käsittääkseni ole vapaa-ajatteluun kuuluvia asioita. Tai no, porno varmaan on, niin taajaan se vaparipiireissä toistuu.
Se miten toistelet pornoa 12 vuoden takaisen tempauksen vuoksi kertoo enemmän sinusta kuin vapaa-ajattelijoista.
Ei harrastuksista kertominen ole huono idea. Ihmisiä kiinnostavat ihmiset, eikä kukaan ole pelkästään vapaa-ajattelija tai pelkästään moottoripyöräilijä. Eikä Vapaassa ajattelijassa ole liikaa menty aiheen sivuun.
Hetkonen. Helsingin pornotempauspäätöstä ei ole koskaan peruttu. Ei myöskään Tampereen pornopäätöstä. Kun asiaa on perätty, vastaus on aina, ettei peruta. Eli kyse on kyllä täysin tämän päivän asiasta vapariporukoissa.
Miten se puheenjohtajan lehdessä kuvaama takapuolen raudaksi muuttuminen on vapaa-ajattelua?
Ei niin. Silloin kun sivuun menijä on va-liiton aktiivi. Jori kyllä tämän palstan puheenjohtajan roolin itselleen ottaneena hyvin pian kommentoi asiasta kuin asiasta ettei kuulu vapaa-ajatteluun eli keskustelu loppu.
Moottoripyöräilyä tietenkin voisi pohtia luonnon tai pyöräilijän terveyden kannalta. Mutta perseen juurista en ole kyllä muualta lukenut kuin va-lehdestä. Liittyykö ne jotenkin juurichkaraan? Juurichakran värin kerrotaan olevan kirkkaan punainen.... voin vain kuvitella...
Voi herranjestas. Kiihotutko sinä kun joku sanoo "rautaperse"?
Älä silloin ainakaan tätä klikkaa: https://www.ibafinland.fi/
Hyvä että Tampereen Jori sentään retkeilee? Muuten tulisi mieleen että va-liiton pääbossit on jotain varakkaita setämiehiä jotka ylimielisesti käskevät köyhiä eroamaan kirkosta jotta säästyisi muutama satanen vuodessa.
Tampereen pääbossin purjehdusharrastus sopii toki varakkaan setämiehen statukseen.
Johan pomppasi? Vain uteliaasti pohdin, mitä ovat perseen juuret. Asia lienee salattu muilta kuin motoristeilta. Edustanee korkeampaa tieteellistä ajattelua.
Mut joo, en ole hän joka palaa pornopäätöksiin. Ne ovat olleita ja menneitä ja jakaneet mielipiteitä aikoinaan. Tietenkin voisi pohtia missä ajassa va-liitto vapautuu päätöksistään, lausunnoistaan, linjauksistaan. Kristittyjen vastuu ulottuu raamatun alkulehdille. Kaikkea mitä raamattuun on kirjoitettu, voidaan käyttää kristittyjä vastaan ja myös mitä kaikissa uskonnoissa sanotaan, koska kaikki uskonnot ovat yhtä samaa. Todellako?
Eri puolilla maailmaa on tavalista, että puretaan vanhoja, jopa satojen vuosien takaisia päätöksiä. Ei sellaisilla puruilla tietenkään mitään menneestä muuteta, vaan asialla on symbolinen merkitys: halutaan irtisanoutua entisistä typeryyksistä. Samalla ehkä pidetään jokin seminaari, johon kutsutaan tutkijoita etc. Sitten voi olla vielä muodollinen anteeksipyyntö tms.
Vapariliitossa ei pornopäätösten suhteen ole ollut pienintäkään halua tehdä pesänselvitystä. Silti tämä asia tuntuu pyörivän koko ajan esillä. Ei siis vain täällä palstalla vaan myös ihmisten mielissä. Jos kysyt kaduntallaajalta, mitä hän tietää vapareista, vastaus liittyy jotenkin pornoon. Vaparit voisivat siis symbolisesti irtautua pornoilustaan, mutta jostain syystä halua sellaiseen ei ole.
Olisi muuten hyvä tuoda reilusti julkisuuteen, kuka vaparien sisäpiirin isosta vaikuttajasta aikoinaan halusi näyttää lapsille pornoa ja esitti tämän toiveen tällä palstalla. Tapaus oli sen verran pöyristyttävä, että joku anteeksipyyntö olisi paikallaan ja kunnon selvitys asiasta. Mutta halua selvitykseen ei ole...
Maksaako se oikeasti niin paljon? Torissa näyttää olevan myytävänä käytettyjä purjeveneitä ihan parista tuhannesta pariin sataan tuhanteen.
No, epäolennaista. Mutta millainen ihminen saa olla, jotta sinä hyväksyt etkä valita henkilöstä? Pitäisikö puheenjohtajan olla työtön, pienipalkkainen, keskipalkkainen, isopalkkainen?
Hyväksyn kaikki ihmiset. Miksi sinä nostat esiin tuommoisen hyväksymisnäkökulman? Pidätkö rikasta setämiestä jotenkin kiusallisena puheenjohtajana? Onko sellaisen vaikeampi vai helpompi myöntää yhdistyksen sekoiluita esim. pornon parissa?
Niin, kyllähän moottoripyöräilijäkin puhui va-liiton tubetuksessa joskus taannoin, että vaparit huonolla tavalla muistetaan "vaihda raamattusi pornoon" tempauksesta. Toisaalta pornoilusta on vaikea päästää irti, koska seksuaalisuus keskustelu ml. sukupuolten moninaisuus ym. on pinnalla ja niin hyvä lyömäase kirkkoa vastaan. Jos muutamaa päätöstä alettaisiin julkisesti katumaan ja anteeksi pyytelemään niin siitä nousisi ehkä laajempi keskustelu mitä ei haluta.
Eli tietyllä tavalla liitto toimii katolisen kirkon tavoin: kun asia on kiusallinen, siitä yritetään vaieta. Jotenkin vastenmielinen tuo vaparilahko.
Pitää olla jäsen. Muuten ei saa ajatella vapaasti. Yleensäkään ei suositella vapaampaa ajattelua. Sitä ei suositella missään. Siitä syntyy vaan sekaannusta.
Liittoon kuuluvilla on tosiaankin ajattelun vapauden etuoikeus.
sanoa sanaa vapaasti, mutta ei ajatella . . .
Suomessa on uskonnonvapaus ja uskonnonvapaus nytkin.
Kyllä. Ja se on saatu ihan ilman vapareiden sekoilua. Jos nuo olisivat riippuvaisia vapareista, niitä ei olisi vieläkään saatu. Ei kukaan ole niin hullu, että tukisi sekojengin höpinöitä.
Erikoinen ketju...
Purjeveneistä: Kuulin ihan hiljakkoin keskustelua käytetystä veneestä, joka olisi maksanut reilut 10 000 euroa, ja joka oli "laitettu viimeisen päälle" tjsp. Oletettavasti ei siis niin kallista hommaa kuitenkaan kuin luullaan.
Retkeilyvarustus muuten ei ole sekään ihan halpa, jos haluaa kulkea ja nukkua mukavasti. Kulkeminenkin toki maksaa; tätä ja ekologisuutta ja vähän työnantajaanikin voin linkittää tällä: https://visittampere.fi/yrityksille/matkailun-kehittamishankkeet/sustainable-tourism-mobility-matkailun-kestavan-liikkumisen-palvelut/outdoor-express-suuntana-luonto/
Rautaperse-nimitys on minusta ihan hauska. Ja kai sekin melkein työstä käy, kun satoja kilometreja ajaa.
"Kaikkea mitä raamattuun on kirjoitettu, voidaan käyttää kristittyjä vastaan ja myös mitä kaikissa uskonnoissa sanotaan, koska kaikki uskonnot ovat yhtä samaa." -- tämä on hyvä kysymys. Kun kristinuskon perusta on Raamattu, kaipa voi odottaa kristittyjen yhä sitä puolustavan? Teismin syyttäminen kokonaisuutena on sitten eri asia. Vapaa-ajattelijoilla ei tietenkään mitään tuollaista "pyhää" kirjaa ole.
Onko kyse taistelusta? Kuka on hyökkääjä?
Raha on usein esillä vaparikirjoituksissa. Raha ei olekaan niin paha asia kun se on omassa käytössä. Kymppitonni on vähän. Liittyykö linkkisi jotenkin kirkon erottamiseen valtiosta?
ovat lahkoista oppineena keksineet vaan hyvän rahastuksen.
olen ihan vapaasti ajatellut tähänkin asti, paitsi jos lahkoihin liittyy, siellä
on omat ajatuksetkin kielletty, jos aikoo omat ajatuksensa "ääneen sanoa".
Myös viiskyttonnia on vapareille vähän, kun se poliittisen suhmuroinnin jälkeen kopsahtaa valtiolta vapariliiton pamppujen kokoustarjoilutilille.
Eikun tottelevainen kersaus riittää https://youtu.be/CC5ca6Hsb2Q
Harrastuksista yleisemmin: Kyllä minusta on ihan hyvä kertoa, että vapaa-ajatteljoita on nuoria ja vanhoja, miehiä ja naisia, maalta ja kaupungista (no ok, enemmän kaupungeissa...) ja samalla myös vaikka harrastuksista. Se luo elävämmän kuvan.
Vertailuna vaikkapa Tampereen vaparien tilaisuudessa vieraillut Matilainen. Hänestä on ollut Sana-lehdessä laaja artikkeli, jossa kerrottiin mm. hänen isänsä kalastaneen ja hänen itsensä metsästävän. Eivät nämä tietenkään liity uskontoon, mutta kertovat ihmisestä. Jos valittaa VA-lehdessä kerrottavan ihmisistä, pitäisi kai valittaa tuostakin.
Itse syytätte aina uskovia epäjohdonmukaisuudesta. Nyt kun uskovat kertovat kalastuksesta lehdessään, se on sinusta esimerkki vapareille. En kyllä tajua järjen juoksuasi. Tai ehkä se ei olekaan järjen vaan järjettömyyden juoksua.
Juttu Matilaisesta löytyy vielä. RIP.
https://www.sana.fi/sana/juttupankki/2020/sana_29_2020/mahdoton_tapaus
ja moottoripyörämeditointi juttukin löytyy, sivu 4.
https://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2019/11/va-2019-3.pdf
Molemmat voi huoletta lukea, ihmisestä ne vaan kertoo.
Voi olla oletusarvoja siitä, mitä ja millä tavoin "hengellisen" lehden tulisi käsitellä tai mitä va-liiton lehden tulisi käsitellä. Va-lehti on maalannut itselleen melko kapean sektorin julistuksillaan; "yksinkertaisesti emme usko", "ei kuulu toimialaan".
Lueskelin tässä aamulla sekulaaria lehteä jossa on henkilöitä esitellään tietyn teeman pohjalta, joka ei millään lailla liity uskontoon tai katsomuksiin. Henkilöt ovat julkisuuden henkilöitä, julkisissa ammateissa, tietenkin. Se mitä tahdon sanoa ei liity juuri tähän henkilöön, vaan asiaan, joka nousee sekulaarissa mediassa esiin varsin usein sivutuotteena. Varsinaisen julkisen ammatin lisäksi löytyy laajaa pätevöitymistä. "Saunaterapeutti, nauruterapeutti, sointukylpyohjaaja, reikihoitaja". Erittäin tavallista nykyisin. Tietenkään kaikki eivät pätevöidy hoitajiksi, mutta lehtijutut ovat ilmaista mainosta yritystoimintaa harjoittaville.
Tarot-kortitkin löytyy entistä useamman kassista ;)
Ei tämä nyt minusta kovin monimutkaista ole. Ei va-liitto ota kantaa siihen kannattaako purjehtiessa olla kolmion vai neliön mallinen purje. Mutta se, että joku va-henkilö on myös purjehtija, on mukava kevennys henkilökuvaan. Sen voi nähdä kantoaaltona, jota pitkin viestimme kulkee.
Toinen ääripäähän olisi poistaa nimet kokonaan. Vapaa-ajattelija nro. 4211 järjestää Tampereella metsäretken yhdessä vapaa-ajattelijan nro. 4409 kanssa. Lähdemme tiistai-iltana kello...
Oikein kiva. Ehkä va-lehteen tulee vähän lisää eloa.
Ei tule, koska päätoimittaja.
Arveletko että Ylikoski pistää jutun roskiin, jos henkilökuvassa on muutakin kuin va-asiaa?
Ei pane, mutta huolehtii, että kaikki on tylsää.
Onko Matilainen jokin entinen rikollinen?
Niitä eliitillä on tapana hyysätä nykyisin (narkkarilinnankundiFloyd karmein juhlakalu) mutta myös Suomessa kirjaa tulee Joh anssonista naccista aarniosta ...
Pienet tuomiot ja tämän porukan uhreja sosdemhörhöt pilkkaavat törkeästi mitättömillä rangaistuksilla
Va-liitosta sen
verran va- liitosta että Msalo on pienipalkkanen yliopistoassarin tapainen aikaansa va- liitossa tuhlaava eikä varsi nainen bosse eikä setämies- käsite oikein istu ( kuka Ykoski on tuonut liittoon seta-miehet? joku haloslaishörhö?)
Nämä moottorisahavenepyöräharrastukset ovat sen takia kun idea on kadonnut liitosta ja nämä eivät ole luontoihmisiä (Linkola) vaan vastakohtia eli sosdem- tyyppisiä pikkuleikkiporvareita
Msalo on ominut johtoaseman kun liitto on täynmä pikku rassukoita joita on uskolla kiusattu kun eivät ymmärtämeet koulussa mitään ja heräsivät myöhään epäuskoviksi ja niitä harmittaa että vedettiin vuosikausia huulesta jsus-elää -jutuilla
Tästä nousee kostonhimo räsä siä ja luterilaisia kohtaan. Mus niitä porukka hyysää kuyen rys ja vähintään vaikenee
Ylhäältä
""Ei sellaisilla puruilla tietenkään mitään menneestä muuteta, vaan asialla on symbolinen merkitys: halutaan irtisanoutua entisistä typeryyksistä""
Va-liitto on varsinainen vanhojen tylsyyksien eli sekundafilosofien tuutti ja tämä johtuu siitä kommarikomponentista eli sen tyylisestä joka vetää liittoon sossussa istuvia jotain ikuisopikelijarassukoita jotka jauhavat puppulauseita koko ikänsä, kun eivät voi julistaa le ninismin voimaa luokkataistelun kärventyessä
Niille filosofiapuppu on maukasta jauhettuna maistuvaista