VESA MATTI LOIRI ON HUONO ESIMERKKI

Aivan. Itsekään en sietänyt Loiria, mutta en tiedä hänen toimineen evankelistana helluntaiseurakunnassa. Oli ilm. satanisti, mahd. jonkinsortin shamaani, tiedä hänestä, mikä oli. Hänellä myös selvästi on ollut kuulijansa.

Mikä hemmetti häntä okein vaivasi? Oliko saanut lapsena piiskaa, hakattu kepillä, niinkun ennenvanhaan kurittomia poikia kasvatettiin? Oli, mitä oli, yhtä selkärangattomuutta, itkua ja parkua, tuskaa ja valitusta, läpi elämän. Tätä murhetta hän myös levitti.

Tuo ikäluokka (s. 1945 ja eteenpäin) sai myös itse kokea ja kantaa vanhempiensa sotatraumoja. Monilla sodasta tulleilla miehillä oli alkoholi- sekä huumeongelmia. Naisilla lapsia ties keiden, sitten häipyneiden, miesten kanssa. Itselläni oli aikoinaan työkaveri, 1945 syntynyt nainen, joka puhui isästään monikossa: "No, kun mä oon niiden sakemannien penska..."

Mitkä lie olleet Veskun murheet? No, nyt hän on ikuisuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan. Itsekään en sietänyt Loiria, mutta en tiedä hänen toimineen evankelistana helluntaiseurakunnassa. Oli ilm. satanisti, mahd. jonkinsortin shamaani, tiedä hänestä, mikä oli. Hänellä myös selvästi on ollut kuulijansa.

Mikä hemmetti häntä okein vaivasi? Oliko saanut lapsena piiskaa, hakattu kepillä, niinkun ennenvanhaan kurittomia poikia kasvatettiin? Oli, mitä oli, yhtä selkärangattomuutta, itkua ja parkua, tuskaa ja valitusta, läpi elämän. Tätä murhetta hän myös levitti.

Tuo ikäluokka (s. 1945 ja eteenpäin) sai myös itse kokea ja kantaa vanhempiensa sotatraumoja. Monilla sodasta tulleilla miehillä oli alkoholi- sekä huumeongelmia. Naisilla lapsia ties keiden, sitten häipyneiden, miesten kanssa. Itselläni oli aikoinaan työkaveri, 1945 syntynyt nainen, joka puhui isästään monikossa: "No, kun mä oon niiden sakemannien penska..."

Mitkä lie olleet Veskun murheet? No, nyt hän on ikuisuudessa.

Lue lisää

Aivan. Itsekään en sietänyt Loiria, mutta en tiedä hänen toimineen evankelistana helluntaiseurakunnassa. Oli ilm. satanisti, mahd. jonkinsortin shamaani,

NYt saatana kätyri halveksit..! Hieno ihminen,antoi meille paljon mutta apina lahkolaiset ei ymmärrä.
Ei kai helluntai roskassa ollut..amerikan 1800 lahko roskis.
On hieno kirjoittajan sanoa,että nyt hän on ikuisuudessa ja silti paskamaisesti loukkaa?
Sulle samaa roskakasa saat !

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/11/30/aino-kassinen-ennustaa
Aino Kassisen oppilaita ovat olleet mm. Pekka Siitoin ja Vesa-Matti Loiri.

Tuhon voi lähes uskoa, siis "oli pimeällä puolella", siltä se hieman näytti useinkin.

Kuolemassa on kysymys niin suuresta asiasta, että minä ainakin haluan olla varma, miten käy. Pelkkä uskottelu omien mieltymysten mukaan on itsepetosta. Siinä pettää siis itseään, ja sivussa muitakin.

Jeesus sanoi, että joka häntä seuraa, ei pimeydessä vaella. Silloin näkee vasta asiat oikein. Mutta hänen valkeudessaan ei kestä mikään synti ja saasta. Siksi Loirikin kenties haki henkisyyttä pimeydestä. Siellä häntä ei nuhdeltu synnistä.

Uudelleensyntymä olisi hirveä rangaistus. En jaksaisi enää syntyä taaperoksi, ties minne maailmankolkkaan. Taivaaseen haluan ikuisesti elämään.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolemassa on kysymys niin suuresta asiasta, että minä ainakin haluan olla varma, miten käy. Pelkkä uskottelu omien mieltymysten mukaan on itsepetosta. Siinä pettää siis itseään, ja sivussa muitakin.

Jeesus sanoi, että joka häntä seuraa, ei pimeydessä vaella. Silloin näkee vasta asiat oikein. Mutta hänen valkeudessaan ei kestä mikään synti ja saasta. Siksi Loirikin kenties haki henkisyyttä pimeydestä. Siellä häntä ei nuhdeltu synnistä.

Uudelleensyntymä olisi hirveä rangaistus. En jaksaisi enää syntyä taaperoksi, ties minne maailmankolkkaan. Taivaaseen haluan ikuisesti elämään.

Lue lisää

Uskovaisen usko on kovin ehdoton, joko olet puolellamme, tai olet meitä vastaan.

Näinhän se aina menee, jos kuuluu johonkin jengiin.

Kun on niin monia muitakin uskontoja, uskovan usko vaikka siihen, että kaikki buddhalaiset menevät automaattisesti helvettiin, koska eivät uskoneet Jeesukseen, tuntuu kuitenkin äärimäisen kohtuuttomalta, siksi on vaikea uskoa, että uskovat voisivat olla oikeassa pelastuksineen. Jeesus ei tainnut puhua mistään pelastuksesta, taisi olla sitä mieltä, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, vaikka onhan ihmisessä muutakin, kuin vain pelkät teot, kuten esim. ahneus, ja itsekkyys, jotka ovat todelliset vaikuttimet tekojen takana. Jeesustahan ne alkukristityt odottivat takaisin, eivätkä tainneet uskoa silloin ns. pelastusoppiin. Kirkko alkoi sitten keksiä pelastuksia saadakseen ihmiset kannattamaan sitä, piti olla jotain millä saadaan ihmiset houkuteltua, ja vetoaminen pelastukseen oli siinä melkoinen vetovoimatekijä.

Vesku ei uskonut siis menetystensä olevan pelkkää sattumaa, kuten ihmiset yleensä ajattelevat niiden olevan, siis oikeastaan pelkkää huonoa tuuria. Uskova taas näkee paholaisen olevan menetystensä aiheuttaja, mikä näistä näkemyksistä sitten on kenellekin se mieluisin?

Jokainen etsii selitystä asioille, uskovat kokee mieluisaksi uskon, uskoo Taivaaseen, jälleensyntymiseen uskova taas kokee oman käsityksensä mieluisaksi, Kummassakin on siis kyse samasta asiasta, vaikka sanot, että Veskukin vain valitsi itselleen mieluisia uskouksia, mutta niin tekevät myöskin uskovat, jonka tuossa itsekin todistat sanoessasi, että jälleensyntyminen on aivan kauhistuttava asia. Uskosi Taivaaseen siis miellyttää sinuakin vain kaikkein eniten.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovaisen usko on kovin ehdoton, joko olet puolellamme, tai olet meitä vastaan.

Näinhän se aina menee, jos kuuluu johonkin jengiin.

Kun on niin monia muitakin uskontoja, uskovan usko vaikka siihen, että kaikki buddhalaiset menevät automaattisesti helvettiin, koska eivät uskoneet Jeesukseen, tuntuu kuitenkin äärimäisen kohtuuttomalta, siksi on vaikea uskoa, että uskovat voisivat olla oikeassa pelastuksineen. Jeesus ei tainnut puhua mistään pelastuksesta, taisi olla sitä mieltä, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, vaikka onhan ihmisessä muutakin, kuin vain pelkät teot, kuten esim. ahneus, ja itsekkyys, jotka ovat todelliset vaikuttimet tekojen takana. Jeesustahan ne alkukristityt odottivat takaisin, eivätkä tainneet uskoa silloin ns. pelastusoppiin. Kirkko alkoi sitten keksiä pelastuksia saadakseen ihmiset kannattamaan sitä, piti olla jotain millä saadaan ihmiset houkuteltua, ja vetoaminen pelastukseen oli siinä melkoinen vetovoimatekijä.

Vesku ei uskonut siis menetystensä olevan pelkkää sattumaa, kuten ihmiset yleensä ajattelevat niiden olevan, siis oikeastaan pelkkää huonoa tuuria. Uskova taas näkee paholaisen olevan menetystensä aiheuttaja, mikä näistä näkemyksistä sitten on kenellekin se mieluisin?

Jokainen etsii selitystä asioille, uskovat kokee mieluisaksi uskon, uskoo Taivaaseen, jälleensyntymiseen uskova taas kokee oman käsityksensä mieluisaksi, Kummassakin on siis kyse samasta asiasta, vaikka sanot, että Veskukin vain valitsi itselleen mieluisia uskouksia, mutta niin tekevät myöskin uskovat, jonka tuossa itsekin todistat sanoessasi, että jälleensyntyminen on aivan kauhistuttava asia. Uskosi Taivaaseen siis miellyttää sinuakin vain kaikkein eniten.

Lue lisää

Luonnollista ihmistä ei miellytä ajatus ikuisesta elämästä Jumalan luona häntä ylistämässä. Itsessäni minäkin olen syntiä rakastava, jota miellyttää vain maalliset himot. Sisin kuitenkin jokaisella kaipaa Jumalaa. Siksi sinäkin etsit totuutta, jota et ole vielä löytänyt.

Jeesus oli täysin ehdoton näissä asioissa, kuten koko Raamattukin, joka on kokonaisuudessaan Jumalan sana. Jeesus sanoi erään kerran: "Minkä tähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sen tähden että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä" (Joh. 8:43-44).

Tässä on vaihtoehdot. Jokainen olemme joko Jumalan lapsia, tai perkeleen lapsia. Se asia määrittää sen, elämmekö totuudessa vai valheessa. Isämme tekoja teemme.

Miten sitten pitää tehdä, jotta tekisi Jumalan tekoja? Siitä sanotaan: "Niin he sanoivat hänelle: 'Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?' Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt'" (Joh 6:28-29). Pelastus on siis täysin uskosta Jeesukseen ja hänen rsitinkuolemaansa. Sitä ei saavuteta omilla ns. hyvillä teoilla, vaan täysin armosta, jotta Jumala saisi yksin kunnian. Ainoastaan Jeesuksen ristintyö kelpaa Isälle. Siihen siksi täytyy uskossa turvata, pelastuakseen.

Eikä Jeesus kantanut ristillä koko maailman syntejä huvikseen, ilman että se olisi ainoa tie pelastukseen. Hän sanoikin olevansa ainoa tie, totuus ja elämä. Ja vain hänen kauttaan voi lähestyä Isää Jumalaa. Suosittelen lukemaan Johanneksen evankeliumin, koska en pysty kopioimaan tänne kaikkia kohtia sieltä. Hyviä käännöksiä on 1933/1938 ja Raamattu Kansalle käännökset. Muut on väännöksiä, koska niissä ei ole kunnioitettu alkutekstiä. Käännöksen pitää tietenkin olla mahdollisimman lähellä alkutekstiä.

Anonyymi kirjoitti:

Luonnollista ihmistä ei miellytä ajatus ikuisesta elämästä Jumalan luona häntä ylistämässä. Itsessäni minäkin olen syntiä rakastava, jota miellyttää vain maalliset himot. Sisin kuitenkin jokaisella kaipaa Jumalaa. Siksi sinäkin etsit totuutta, jota et ole vielä löytänyt.

Jeesus oli täysin ehdoton näissä asioissa, kuten koko Raamattukin, joka on kokonaisuudessaan Jumalan sana. Jeesus sanoi erään kerran: "Minkä tähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sen tähden että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä" (Joh. 8:43-44).

Tässä on vaihtoehdot. Jokainen olemme joko Jumalan lapsia, tai perkeleen lapsia. Se asia määrittää sen, elämmekö totuudessa vai valheessa. Isämme tekoja teemme.

Miten sitten pitää tehdä, jotta tekisi Jumalan tekoja? Siitä sanotaan: "Niin he sanoivat hänelle: 'Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?' Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt'" (Joh 6:28-29). Pelastus on siis täysin uskosta Jeesukseen ja hänen rsitinkuolemaansa. Sitä ei saavuteta omilla ns. hyvillä teoilla, vaan täysin armosta, jotta Jumala saisi yksin kunnian. Ainoastaan Jeesuksen ristintyö kelpaa Isälle. Siihen siksi täytyy uskossa turvata, pelastuakseen.

Eikä Jeesus kantanut ristillä koko maailman syntejä huvikseen, ilman että se olisi ainoa tie pelastukseen. Hän sanoikin olevansa ainoa tie, totuus ja elämä. Ja vain hänen kauttaan voi lähestyä Isää Jumalaa. Suosittelen lukemaan Johanneksen evankeliumin, koska en pysty kopioimaan tänne kaikkia kohtia sieltä. Hyviä käännöksiä on 1933/1938 ja Raamattu Kansalle käännökset. Muut on väännöksiä, koska niissä ei ole kunnioitettu alkutekstiä. Käännöksen pitää tietenkin olla mahdollisimman lähellä alkutekstiä.

Lue lisää

Tuttua juttua, jotkut haluaa uskoa tuota ehdottomuutta, minusta se vaan tuntuu liian kohtuuttomalta, koska maailmassa on elänyt ihmisiä ennen Jeesustakin, ja nykyäänkin monet elävät eri uskonnoissa. Jumala olisi suorastaan sadistinen, jos arvioisi ihmisiä vain sen mukaan, uskoiko Jeesukseen, vai eikö uskonut?

Eikä omalla kohdallani ole kyse niinkään mukavuudesta, tai mieluisuudesta, vain siitä missä on eniten järkeä, en edes oikeastaan usko varsinaisesti mihinkään, pidän vaan joitain asioita todennäköisimpinä, kaikki mahdollisuudet ovat kuitenkin olemassa, kun kukaan ei pysty antamaan riittävää todistusta minkään olemassaolosta, sellaista, joka voitaisiin vahvistaa jotenkin aukottomasti, jopa tieteellisesti. Ehkä tiede kykenee joskus löytämään ihmisestä hengen, sielun, ja toteamaan sen olevan olemassa ilman kehoakin.

>>>miten näitä ihmisiä voisi edes mitenkään "tuomita", pelkästään senkö perusteella uskoivatko he Jeesukseen, ei siinä ole järkeä. Jos tuomitaan, niin tuomitaan sitten tekojen perusteella, vaikka sekin on epäoikeudenmukaista, jos ihminen oli etuoikeutettu, sai hyvän elämän, teki hyviä tekoja, kun toinen sai rankan elämän, ja teki huonoja tekoja.<<<

Ihmisen synti on se, että hän on hylännyt, ja hylkää, Elävän Jumalan ja elää erossa Hänestä.
Ihminen ei välitä Jumalasta eikä Hänen tahdostaan itseään kohtaan ja elää ilman Jumalaa. Hän on jumalaton ihminen. Hän ei usko Jumalaa eikä Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta.
Se on epäuskon suuri sielun kadottava synti. Tästä synnistä tulee tuomio.

Et tahtonut elää Jumalan kanssa täällä ajassa, et kunnioittanut Häntä vaan häpäisit Häntä synnillisellä Jumalasta piittamattomalla elämälläsi. Siksi Jumala ei huoli sinua luokseen ikuisuudessa.

Tästä synnistä apostolit yhdessä Pyhän Hengen kanssa nuhtelivat Jerusalemin asukkaita ensimmäisenä helluntaipäivänä kun Pyhä Henki oli tullut heihin. Luen apostolien teot ja huomaa, että apostolit saarnasivat ensisijassa kääntymystä Jumalan puoleen uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen. He eivät luetelleet uskosta osattomille mitään syntilistoja synneistä, mistä ihmisten tuli tehdä parannus. He saarnasivat ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta ja kehottivat ihmisiä kääntymään Hänen puoleensa ja uskomaan Häneen.

Uskoon tulleille, Jumalan luokse tulleille, ihmisille alettiin opettaa kristityn vaellusta ja hengellisiä asioita. Jeesus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi julistamalla heille evankeliumia Hänestä. Häneen uskoon tulleita ihmisiä Jeesus käski opettaa.

Raamatussa Jumala jo Vanhan Testamentin puolella nuhtelee ihmisiä, jotka ovat hylänneet Hänet. Uuden testamentinkin puolella tämä toistuu hyvin usein. Jumala kehottaa ihmisiä tulemaan luokseen ja uskomaan Hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen. Herran Jumalan luona, Hänen yhteydessään, on runsas lunastus, syntiemme anteeksi saaminen ja Jumalan armo ja rakkaus, ja tämä kaikki ihmisen pelastumiseksi ikuiseen elämään Jumalan kanssa. Siksi Jumala pyytää meitä tulemaan luokseen ja elämään Hänen kanssaan jo tässä ajassa.

Syntiinlankeemuksessa ihmiskunta hylkäsi Jumalan ja lähti seuraamaan toista. Tämä jatkuu tänäkin päivänä ja tästä Jumala kehottaa yksilöihmisiä tekemään parannuksen, so. kääntymään sydämessään Hänen puoleensa ja tulemaan uudelleen Hänen luokseen ja seuraamaan Häntä.

Sitten Jumala tietenkin tuomitsee itse kunkin hänen tekojensa mukaan.
Ihminen saa Jumalan tahdon vastaisista teoistaan tuomion. Vakavin Jumalan tahdon vastainen teko on elää ilman Jumalaa tässä maailmassa.

Suurin ja vakavin synti, mitä sinä ja minä voimme tehdä on siis se, jos me hylkämme ainoan Pelastajan ja armonantajan, Herran Jeesuksen Kristuksen, ja Hänessä Jumalan ja elämme ilman Häntä.

https://www.jumala-kanssamme.se/452518368
https://www.jumala-kanssamme.se/448369774

Anonyymi kirjoitti:

>>>miten näitä ihmisiä voisi edes mitenkään "tuomita", pelkästään senkö perusteella uskoivatko he Jeesukseen, ei siinä ole järkeä. Jos tuomitaan, niin tuomitaan sitten tekojen perusteella, vaikka sekin on epäoikeudenmukaista, jos ihminen oli etuoikeutettu, sai hyvän elämän, teki hyviä tekoja, kun toinen sai rankan elämän, ja teki huonoja tekoja.<<<

Ihmisen synti on se, että hän on hylännyt, ja hylkää, Elävän Jumalan ja elää erossa Hänestä.
Ihminen ei välitä Jumalasta eikä Hänen tahdostaan itseään kohtaan ja elää ilman Jumalaa. Hän on jumalaton ihminen. Hän ei usko Jumalaa eikä Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta.
Se on epäuskon suuri sielun kadottava synti. Tästä synnistä tulee tuomio.

Et tahtonut elää Jumalan kanssa täällä ajassa, et kunnioittanut Häntä vaan häpäisit Häntä synnillisellä Jumalasta piittamattomalla elämälläsi. Siksi Jumala ei huoli sinua luokseen ikuisuudessa.

Tästä synnistä apostolit yhdessä Pyhän Hengen kanssa nuhtelivat Jerusalemin asukkaita ensimmäisenä helluntaipäivänä kun Pyhä Henki oli tullut heihin. Luen apostolien teot ja huomaa, että apostolit saarnasivat ensisijassa kääntymystä Jumalan puoleen uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen. He eivät luetelleet uskosta osattomille mitään syntilistoja synneistä, mistä ihmisten tuli tehdä parannus. He saarnasivat ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta ja kehottivat ihmisiä kääntymään Hänen puoleensa ja uskomaan Häneen.

Uskoon tulleille, Jumalan luokse tulleille, ihmisille alettiin opettaa kristityn vaellusta ja hengellisiä asioita. Jeesus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi julistamalla heille evankeliumia Hänestä. Häneen uskoon tulleita ihmisiä Jeesus käski opettaa.

Raamatussa Jumala jo Vanhan Testamentin puolella nuhtelee ihmisiä, jotka ovat hylänneet Hänet. Uuden testamentinkin puolella tämä toistuu hyvin usein. Jumala kehottaa ihmisiä tulemaan luokseen ja uskomaan Hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen. Herran Jumalan luona, Hänen yhteydessään, on runsas lunastus, syntiemme anteeksi saaminen ja Jumalan armo ja rakkaus, ja tämä kaikki ihmisen pelastumiseksi ikuiseen elämään Jumalan kanssa. Siksi Jumala pyytää meitä tulemaan luokseen ja elämään Hänen kanssaan jo tässä ajassa.

Syntiinlankeemuksessa ihmiskunta hylkäsi Jumalan ja lähti seuraamaan toista. Tämä jatkuu tänäkin päivänä ja tästä Jumala kehottaa yksilöihmisiä tekemään parannuksen, so. kääntymään sydämessään Hänen puoleensa ja tulemaan uudelleen Hänen luokseen ja seuraamaan Häntä.

Sitten Jumala tietenkin tuomitsee itse kunkin hänen tekojensa mukaan.
Ihminen saa Jumalan tahdon vastaisista teoistaan tuomion. Vakavin Jumalan tahdon vastainen teko on elää ilman Jumalaa tässä maailmassa.

Suurin ja vakavin synti, mitä sinä ja minä voimme tehdä on siis se, jos me hylkämme ainoan Pelastajan ja armonantajan, Herran Jeesuksen Kristuksen, ja Hänessä Jumalan ja elämme ilman Häntä.

https://www.jumala-kanssamme.se/452518368
https://www.jumala-kanssamme.se/448369774

Lue lisää

Eli kaikki miljardit juutalaiset, buddhalaiset, hindulaiset, muslimit, sun muut eivät pelastu?

Ja ilmeisesti aika moni Jeesukseenkin uskova, koska ei ilmeisesti ollutkaan oikeassa uskossa häneen?

Kirjoitukset ovat tietenkin tuttuja, ja niiden ehdottomuuskin, en tiedä miten kirjoituksiin tulee suhtautua, itse ainakin hieman epäillen. Käytän järkeänikin, vaikka uskossa ei ole aivan ihan pelkästään siitä kyse, ei sen käyttämistä tosin ole kiellettykään yhdessäkään uskonnossa, tietääkseni?

Nähtäväksi jää mitä tapahtuu, vai tapahtuuko mitään?

Anonyymi kirjoitti:

Eli kaikki miljardit juutalaiset, buddhalaiset, hindulaiset, muslimit, sun muut eivät pelastu?

Ja ilmeisesti aika moni Jeesukseenkin uskova, koska ei ilmeisesti ollutkaan oikeassa uskossa häneen?

Kirjoitukset ovat tietenkin tuttuja, ja niiden ehdottomuuskin, en tiedä miten kirjoituksiin tulee suhtautua, itse ainakin hieman epäillen. Käytän järkeänikin, vaikka uskossa ei ole aivan ihan pelkästään siitä kyse, ei sen käyttämistä tosin ole kiellettykään yhdessäkään uskonnossa, tietääkseni?

Nähtäväksi jää mitä tapahtuu, vai tapahtuuko mitään?

Lue lisää

Jeesus mainitsi, että se on Jumalan teko, jos joku uskoo häneen. Uskokin siis on Jumalan vaikuttamaa ja hänen lahjansa uskomattomalle. Silloin kun Jumala kutsuu syntistä, täytyy syntisen tehdä valinta: ottaako vastaan Jeesuksen Herrakseen, vai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus mainitsi, että se on Jumalan teko, jos joku uskoo häneen. Uskokin siis on Jumalan vaikuttamaa ja hänen lahjansa uskomattomalle. Silloin kun Jumala kutsuu syntistä, täytyy syntisen tehdä valinta: ottaako vastaan Jeesuksen Herrakseen, vai ei.

Lue lisää

Niin. sittenhän ei voi muuta, kuin jäädä odottelemaan mitä tapahtuu, luetko sä ollenkaan mitä mä sulle kirjoitan?

Anonyymi kirjoitti:

Eli kaikki miljardit juutalaiset, buddhalaiset, hindulaiset, muslimit, sun muut eivät pelastu?

Ja ilmeisesti aika moni Jeesukseenkin uskova, koska ei ilmeisesti ollutkaan oikeassa uskossa häneen?

Kirjoitukset ovat tietenkin tuttuja, ja niiden ehdottomuuskin, en tiedä miten kirjoituksiin tulee suhtautua, itse ainakin hieman epäillen. Käytän järkeänikin, vaikka uskossa ei ole aivan ihan pelkästään siitä kyse, ei sen käyttämistä tosin ole kiellettykään yhdessäkään uskonnossa, tietääkseni?

Nähtäväksi jää mitä tapahtuu, vai tapahtuuko mitään?

Lue lisää

Raamattu todistaa Jeesuksen itsensä sanomana ettei ole
muuta tietä Jumalan luokse kuin Herra Jeesus Kristus.
Jeesus puhui vain sitä, mitä sai Isältä Jumalalta. Näin
Jeesuksen Sanat, jokainen ilmoitus, on Jumalan Sana
ja ilmoitus. Jumala siis ilmoittaa Pojan kautta, että
Poika on ainoa tie Hänen luokseen ikuiseen elämään.

Tästä johtuen evankeliumia Jeesuksesta on julsitettu
maailmalla ja julistetaan vieläkin. Siksi Suomestakin
on lähtenyt monia lähetyssaarnaajia mainitsemiisi
maihin julistamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä,
jotta mahdollisimman moni voisi uskoa ja pelastua.

Jumala on äärettömän oikeudenmukainen Tuomari.
Hän ottaa huomioon ihmisen mahdollisuudet kuulla
tai lukea evenkeliumeja ja uskoa siihen. Kukaan ei voi
Jumalan edessä edes ajatella saavansa väärämielisen
tuomion. Jokainen ihminen tietää, että tuomio, jonka
saa on oikea ja oikeudenmukainen.

Jätämme nämä mainitsemasi ihmiset Jumalan huomaan
ja toivomme heidän pelastuvan niin kuin toivomme
myös itsemmekin pelastuvan.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu todistaa Jeesuksen itsensä sanomana ettei ole
muuta tietä Jumalan luokse kuin Herra Jeesus Kristus.
Jeesus puhui vain sitä, mitä sai Isältä Jumalalta. Näin
Jeesuksen Sanat, jokainen ilmoitus, on Jumalan Sana
ja ilmoitus. Jumala siis ilmoittaa Pojan kautta, että
Poika on ainoa tie Hänen luokseen ikuiseen elämään.

Tästä johtuen evankeliumia Jeesuksesta on julsitettu
maailmalla ja julistetaan vieläkin. Siksi Suomestakin
on lähtenyt monia lähetyssaarnaajia mainitsemiisi
maihin julistamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä,
jotta mahdollisimman moni voisi uskoa ja pelastua.

Jumala on äärettömän oikeudenmukainen Tuomari.
Hän ottaa huomioon ihmisen mahdollisuudet kuulla
tai lukea evenkeliumeja ja uskoa siihen. Kukaan ei voi
Jumalan edessä edes ajatella saavansa väärämielisen
tuomion. Jokainen ihminen tietää, että tuomio, jonka
saa on oikea ja oikeudenmukainen.

Jätämme nämä mainitsemasi ihmiset Jumalan huomaan
ja toivomme heidän pelastuvan niin kuin toivomme
myös itsemmekin pelastuvan.

Lue lisää

Eiköhän näille kaikille muillekin ihmisille jokin ratkaisu ole olemassa, luotetaan siihen.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän näille kaikille muillekin ihmisille jokin ratkaisu ole olemassa, luotetaan siihen.

Luotan ennemin Jumalan Sanaan kuin omiin tai toisten olettamuksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Uskovaisen usko on kovin ehdoton, joko olet puolellamme, tai olet meitä vastaan.

Näinhän se aina menee, jos kuuluu johonkin jengiin.

Kun on niin monia muitakin uskontoja, uskovan usko vaikka siihen, että kaikki buddhalaiset menevät automaattisesti helvettiin, koska eivät uskoneet Jeesukseen, tuntuu kuitenkin äärimäisen kohtuuttomalta, siksi on vaikea uskoa, että uskovat voisivat olla oikeassa pelastuksineen. Jeesus ei tainnut puhua mistään pelastuksesta, taisi olla sitä mieltä, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, vaikka onhan ihmisessä muutakin, kuin vain pelkät teot, kuten esim. ahneus, ja itsekkyys, jotka ovat todelliset vaikuttimet tekojen takana. Jeesustahan ne alkukristityt odottivat takaisin, eivätkä tainneet uskoa silloin ns. pelastusoppiin. Kirkko alkoi sitten keksiä pelastuksia saadakseen ihmiset kannattamaan sitä, piti olla jotain millä saadaan ihmiset houkuteltua, ja vetoaminen pelastukseen oli siinä melkoinen vetovoimatekijä.

Vesku ei uskonut siis menetystensä olevan pelkkää sattumaa, kuten ihmiset yleensä ajattelevat niiden olevan, siis oikeastaan pelkkää huonoa tuuria. Uskova taas näkee paholaisen olevan menetystensä aiheuttaja, mikä näistä näkemyksistä sitten on kenellekin se mieluisin?

Jokainen etsii selitystä asioille, uskovat kokee mieluisaksi uskon, uskoo Taivaaseen, jälleensyntymiseen uskova taas kokee oman käsityksensä mieluisaksi, Kummassakin on siis kyse samasta asiasta, vaikka sanot, että Veskukin vain valitsi itselleen mieluisia uskouksia, mutta niin tekevät myöskin uskovat, jonka tuossa itsekin todistat sanoessasi, että jälleensyntyminen on aivan kauhistuttava asia. Uskosi Taivaaseen siis miellyttää sinuakin vain kaikkein eniten.

Lue lisää

Veskulla oli oikeastaan hieno asenne. Ei ruikuttanut. Hyväksyi lähtönsäkin arvokkaasti ja huumorilla. Lähipiiri kertoo rakastavista yhteydenotoista. Läheskään kaikki uskovaiset eivät ole ihmisenä yhtä kehittyneitä. Aloitus kertoo juuri kehittymättömyydestä. Se saa nokittelemaan kuolleitakin.

Lori? — "Lorit ovat Afrikassa ja Etelä-Aasiassa eläviä puoliapinoihin kuuluvia nisäkkäitä."

"voivvoi miten se olikaan tulkaa sellaisina kuin olette...." ja tuokaa omaisuutenne meille.

Olen känyt rajan toisella puolella siellä, missä Jumala ja Jeesus ovat.
Sain nähdä Jeesuksen Kristuksen, Hän oli samanlainen kuin Raamatusssa
on kerrottu Hänestä. Hänen kasvojaan en voinut nähdä koska ne loistivat
kirkkaammin kuin aurinko. Mutta tunsin Hänen rakkauden. Aivan valtava
rakkaus, juuri niin kuin Raamatussa kerrotaan: yli ymmärryksen käyvä rakkaus.
Ja Hänen liikkeensä, kun Hän likkui, se oli täydellistä. Hän tuli minun vierelleni
ja sanoi minulle muutaman Sanan. Ja tämä on todellista.

Tällaista kokemusta ei voi kuvitella ja kokea sitä kautta.
Sitä ei voida hypnoosilla saada aikaan. Eikä millään muullakaan
ihmisten konsteilla. Jumala sen antaa, jos antaa. Mikäli tällaisen
kokemuksen voisi jollakin konstilla itselleen saada, minä tahtoisin
joka päivä olla Herran luona Hänen kanssaan siellä täydellisyyden
maailmassa. Tämä paikka, jossa olin, ei ollut tässä luomakunnassa.

Ainoa tapa päästä näkemään ja kokemaan tuonpuoleista Jumalan
maailmaa on usko Herraan Jeesukseen Kristukseen. Jos ei usko
Jeesukseen Kristukseen, saa kuoleman jälkeen kokea sen toisen
maailmaa. Ja se ei ole kiva paikka ollenkaan, Kukaan ei tahdo sinne.

Anonyymi kirjoitti:

Olen känyt rajan toisella puolella siellä, missä Jumala ja Jeesus ovat.
Sain nähdä Jeesuksen Kristuksen, Hän oli samanlainen kuin Raamatusssa
on kerrottu Hänestä. Hänen kasvojaan en voinut nähdä koska ne loistivat
kirkkaammin kuin aurinko. Mutta tunsin Hänen rakkauden. Aivan valtava
rakkaus, juuri niin kuin Raamatussa kerrotaan: yli ymmärryksen käyvä rakkaus.
Ja Hänen liikkeensä, kun Hän likkui, se oli täydellistä. Hän tuli minun vierelleni
ja sanoi minulle muutaman Sanan. Ja tämä on todellista.

Tällaista kokemusta ei voi kuvitella ja kokea sitä kautta.
Sitä ei voida hypnoosilla saada aikaan. Eikä millään muullakaan
ihmisten konsteilla. Jumala sen antaa, jos antaa. Mikäli tällaisen
kokemuksen voisi jollakin konstilla itselleen saada, minä tahtoisin
joka päivä olla Herran luona Hänen kanssaan siellä täydellisyyden
maailmassa. Tämä paikka, jossa olin, ei ollut tässä luomakunnassa.

Ainoa tapa päästä näkemään ja kokemaan tuonpuoleista Jumalan
maailmaa on usko Herraan Jeesukseen Kristukseen. Jos ei usko
Jeesukseen Kristukseen, saa kuoleman jälkeen kokea sen toisen
maailmaa. Ja se ei ole kiva paikka ollenkaan, Kukaan ei tahdo sinne.

Lue lisää

Minä olen aloittaja ja kömmähdyksen takia jouduin laittamaan aloituksen ilman nimimerkkiäni.

Minäkin olenko nyt kolmesti saanut kokea tuota Pyhän Jumalan rakkautta ja voin sanoa, että kun sitä kokee, sulaa silloin kovat sanat ja teot. Erään kerran sain tuntea olevani ikäänkuin rakkauden pilvessä sisällä.

Sinä kristitty jolla ei ole tällaisia kokemuksia, älä ajattele olevasi muita huonompi ja kuuluvasi alempaan kastiin, sillä lopulta se on vain Jeesuksen asia millainen sinä olet hänen silmissään.

Anonyymi kirjoitti:

Olen känyt rajan toisella puolella siellä, missä Jumala ja Jeesus ovat.
Sain nähdä Jeesuksen Kristuksen, Hän oli samanlainen kuin Raamatusssa
on kerrottu Hänestä. Hänen kasvojaan en voinut nähdä koska ne loistivat
kirkkaammin kuin aurinko. Mutta tunsin Hänen rakkauden. Aivan valtava
rakkaus, juuri niin kuin Raamatussa kerrotaan: yli ymmärryksen käyvä rakkaus.
Ja Hänen liikkeensä, kun Hän likkui, se oli täydellistä. Hän tuli minun vierelleni
ja sanoi minulle muutaman Sanan. Ja tämä on todellista.

Tällaista kokemusta ei voi kuvitella ja kokea sitä kautta.
Sitä ei voida hypnoosilla saada aikaan. Eikä millään muullakaan
ihmisten konsteilla. Jumala sen antaa, jos antaa. Mikäli tällaisen
kokemuksen voisi jollakin konstilla itselleen saada, minä tahtoisin
joka päivä olla Herran luona Hänen kanssaan siellä täydellisyyden
maailmassa. Tämä paikka, jossa olin, ei ollut tässä luomakunnassa.

Ainoa tapa päästä näkemään ja kokemaan tuonpuoleista Jumalan
maailmaa on usko Herraan Jeesukseen Kristukseen. Jos ei usko
Jeesukseen Kristukseen, saa kuoleman jälkeen kokea sen toisen
maailmaa. Ja se ei ole kiva paikka ollenkaan, Kukaan ei tahdo sinne.

Lue lisää

>>>Tämä paikka, jossa olin, ei ollut tässä luomakunnassa.<<<

Yhden yksityiskohdan voin vielä mainita. Kun sitten olin ulkona,
aurinko paistoi täydeltä terältä ja oli erittäin lämmin ja kaunis
kesäpäivä. Mutta minua masensi tavattomasti koska olin tullut
ylhäältä valkeudesta alas pimeyteen. Koin aurinkoisen kesäpäivän
pimeänä päivänä.

Miksi minä en koskaan aikaisemmin ollut kokenut aurinkoista
kesäpäivää pimeänä päivänä? Koska en koskaan aikaisemmin ollut
käynyt valossa. Nyt olin käynyt valossa ja tämä maailma oli sen
rinnalla pimeys. Nyt minulla oli siis vertauskohde.

Älä siis sano, ettei kukaan ole tullut kertomaan mitä siellä
rajan toisella puolella ikuisuudessa on. Tällaisia kokemuksia
on useilla uskovilla. Harva niistä kertoo koska ne koetaan
hyvin henkilökohtaisiksi ja pyhiksi Herran ilmestymisiksi,
jotka tahdotaan pitää omana tietona, ettei niitä herjattaisi.

https://www.youtube.com/watch?v=KQnMm0iJe0s

miikanaahum kirjoitti:

Minä olen aloittaja ja kömmähdyksen takia jouduin laittamaan aloituksen ilman nimimerkkiäni.

Minäkin olenko nyt kolmesti saanut kokea tuota Pyhän Jumalan rakkautta ja voin sanoa, että kun sitä kokee, sulaa silloin kovat sanat ja teot. Erään kerran sain tuntea olevani ikäänkuin rakkauden pilvessä sisällä.

Sinä kristitty jolla ei ole tällaisia kokemuksia, älä ajattele olevasi muita huonompi ja kuuluvasi alempaan kastiin, sillä lopulta se on vain Jeesuksen asia millainen sinä olet hänen silmissään.

Lue lisää

Uskova on tullut Jumalan luokse ja elää Jumalan kanssa Hänen läsnäolossaan.
Silloin myös Jumala elää uskovan kanssa. Ja koska Jumala on rakkaus, uskova
voi kokea Jumalan rakkautta hyvinkin voimakkaastia ja konkreettisesti.

Näitä kokemuksia, jopa päiviä, jolloin olen kokenut Jumalan valtavaa rakkautta
Hänen läsnäolossaan, on useita. Ja tässä ei ole kysymyksesssä uskovan hyvyys
tai jokin ansio. Uskova saa kokea Jumalan rakkautta armosta Jeesuksen Kristuksen
suorittaman sovitustyön tähden. Ainoa "ansio", joka meillä on näihin kokemuksiin,
on usko Herraan Jeesukseen Kristukseen.

Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus valita uskoa tai olla uskomatta Jeesukseen.
Uskon kautta Jeesukseen Jumala tulee ihmistä hyvin lähelle ja kohtaaminen on sitten faktumi. Siksi Jumala ja Hänen palvelijansa kehottavat ihmisiä uskomaan Jeesukseen.

miikanaahum kirjoitti:

Minä olen aloittaja ja kömmähdyksen takia jouduin laittamaan aloituksen ilman nimimerkkiäni.

Minäkin olenko nyt kolmesti saanut kokea tuota Pyhän Jumalan rakkautta ja voin sanoa, että kun sitä kokee, sulaa silloin kovat sanat ja teot. Erään kerran sain tuntea olevani ikäänkuin rakkauden pilvessä sisällä.

Sinä kristitty jolla ei ole tällaisia kokemuksia, älä ajattele olevasi muita huonompi ja kuuluvasi alempaan kastiin, sillä lopulta se on vain Jeesuksen asia millainen sinä olet hänen silmissään.

Lue lisää

Älä valehtele. Toisaalla POISTAT avauksiasi oikein kunnolla
tein profiilistasi poistopyynnön

Älä tule toisten avauksia omimaan ja mene minun parempia avauksia lukemaan
olen sinua paljon parempi Kristitty
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17527018/herra-ei-tuhlaa-ihmeitaan-ateisteihin

ja aina kun teen avauksen tuonne, lähtee sinulta 12 avausta poistoon. Se siitä juttujeni ivaamisesta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! joka pv.....................

miikanaahum kirjoitti:

Minä olen aloittaja ja kömmähdyksen takia jouduin laittamaan aloituksen ilman nimimerkkiäni.

Minäkin olenko nyt kolmesti saanut kokea tuota Pyhän Jumalan rakkautta ja voin sanoa, että kun sitä kokee, sulaa silloin kovat sanat ja teot. Erään kerran sain tuntea olevani ikäänkuin rakkauden pilvessä sisällä.

Sinä kristitty jolla ei ole tällaisia kokemuksia, älä ajattele olevasi muita huonompi ja kuuluvasi alempaan kastiin, sillä lopulta se on vain Jeesuksen asia millainen sinä olet hänen silmissään.

Lue lisää

Tunteet ovat ok, mutta usko ei voi perustua tunnekokemuksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Tunteet ovat ok, mutta usko ei voi perustua tunnekokemuksiin.

Hänen kohdallaan se on kömmähdyksen tulosta. Outoa että pitää omia toisten avauksia

anttikin rienaamassa Jumalan Sanaa!

Jumala on Henki. Henkeä on kovin vaikea nähdä.
Mutta Jumala ilmoitti itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Jumala, Henki ja Sana, tuli lihaksi, ihmiseksi, Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesus sanoi, että Isä asuu Hänessä ja että Hän on Isässä.
Tästä johtuen Jumala voidaan nähdä ja kohdata Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesus sanoi myös, että se, joka on nähnyt Hänet, siis Jeesuksen, on nähnyt Isän.
Jeesuksen nähnyt ihminen on siis nähnyt Jumalan.
Eikä Jumalaa voida nähdä eikä kohdata missään muussa persoonassa.

Jumalan Sana tuomitsee meidät kerran. Sinun tilanteesti ei vaikuta hyvältä, koska Elia ei edes kuollut, vaan hänet otettiin tulisissa vaunuissa taivaaseen. Miten hän olisi voinut syntyä uudelleen?

Muutenkaan yhden kohdan perusteella ei koskaan voi rakentaa oppia. Sinä itse taidat tuomita Raamattuun pitäytyvät. Niin tai näin, mutta se on varma asia, että ainoastaan Jeesuksen kautta pelastuu, koska hän kantoi ristillä syntimme. Buddha, konfutse, Muhammed tai kukaan muukaan ei niin tehnyt. Hekin olivat vain syntisiä ihmisiä, jotka tarvitsivat armoa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Sana tuomitsee meidät kerran. Sinun tilanteesti ei vaikuta hyvältä, koska Elia ei edes kuollut, vaan hänet otettiin tulisissa vaunuissa taivaaseen. Miten hän olisi voinut syntyä uudelleen?

Muutenkaan yhden kohdan perusteella ei koskaan voi rakentaa oppia. Sinä itse taidat tuomita Raamattuun pitäytyvät. Niin tai näin, mutta se on varma asia, että ainoastaan Jeesuksen kautta pelastuu, koska hän kantoi ristillä syntimme. Buddha, konfutse, Muhammed tai kukaan muukaan ei niin tehnyt. Hekin olivat vain syntisiä ihmisiä, jotka tarvitsivat armoa.

Lue lisää

Minä olen aloittaja ei tuo valehtelva poikarakkaus-Naahum mikä lie?
toisiaan on liar

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Sana tuomitsee meidät kerran. Sinun tilanteesti ei vaikuta hyvältä, koska Elia ei edes kuollut, vaan hänet otettiin tulisissa vaunuissa taivaaseen. Miten hän olisi voinut syntyä uudelleen?

Muutenkaan yhden kohdan perusteella ei koskaan voi rakentaa oppia. Sinä itse taidat tuomita Raamattuun pitäytyvät. Niin tai näin, mutta se on varma asia, että ainoastaan Jeesuksen kautta pelastuu, koska hän kantoi ristillä syntimme. Buddha, konfutse, Muhammed tai kukaan muukaan ei niin tehnyt. Hekin olivat vain syntisiä ihmisiä, jotka tarvitsivat armoa.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Jeesushan sanoi, että Johannes kastaja on Elias, jonka piti tuleman.

Koska Johannes kastaja kuitenkin syntyi biologisesti, Marian ystävälle Annalle, tosiasia on, että vaikka Elias otettiin taivaaseen tulisissa vaunuissa, hän syntyi uudelleen silti biologisesti Johannes kastajana.

- - -

Ja jälleen kerran, saan olla todistamassa palstan tuomiohenkisiä äärifundamentalistisia kristittyjä, tuomitsemassa ja vainoamassa omilla aivoillaan ajattelevia ihmisiä.

Teillä fundiksilla ei ole Jeesuksen henkeä tippaakaan!
Te olette tuomiohenkisiä örkkejä!

Johannes kastaja ei ollut jälleensyntynyt Elias.

Huom Luuk. 1: jakeessa 17. Hän kulkee Herran edellä Elian hengessä....

Johannes kastajan isälle Sakariaalle
Luuk. 1:
11. Silloin Sakariaalle ilmestyi Herran enkeli, joka seisoi suitsutusalttarin oikealla puolella.
12. Hänet nähdessään Sakarias säikähti ja joutui pelon valtaan.
13. Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias, sillä rukouksesi on kuultu. Vaimosi Elisabet synnyttää sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimeksi Johannes.
14. Hän on sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymästään,
15. sillä hän on oleva suuri Herran edessä. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hänet on täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdusta asti.
16. Hän kääntää monet Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, puoleen.
17. Hän kulkee Herran edellä Elian hengessä ja voimassa kääntääkseen isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskaiden mielenlaatuun, näin valmistaakseen kansan, joka on Herraa varten valmistautunut."
18. Sakarias sanoi enkelille: "Miten minä voisin tämän käsittää? Minähän olen vanha mies, ja vaimonikin on tullut iäkkääksi."
19. Enkeli vastasi hänelle: "Minä olen Gabriel, joka seison Jumalan edessä. Minut on lähetetty sinun luoksesi puhumaan ja julistamaan sinulle tämä ilosanoma.
20. Mutta sinä tulet mykäksi etkä kykene puhumaan ennen kuin sinä päivänä, jona tämä tapahtuu, koska et uskonut minun sanojani, jotka toteutuvat ajallaan."

Jeesuksen kirkastuminen
Matt. 17:
1. .....Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja tämän veljen Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen.
2. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä. Hänen kasvonsa loistivat kuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi kuin valo.
3. Samassa heille ilmestyivät Mooses ja Elia, jotka keskustelivat Jeesuksen kanssa.
4. Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on hyvä olla täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle yhden, Moosekselle yhden ja Elialle yhden."
5. Hänen vielä puhuessaan heidät peitti valoisa pilvi ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt. Kuulkaa häntä!"

Huom. (aikamuodot) Jeesus sanoo myöhemmin Eliasta . Matt. 16. Jae 11. ja 12. "Elia todellakin tulee...Elia on jo tullut.

Minä olen aloittaja ja kömmähdyksen takia jouduin sanomaan että MENE HELVETTIIN AVAUKSESTANI

Jälleensyntymiseen kuuluu näkemys, ettei tänne loputtomasti tarvitse jälleensyntyä, kun kaikki on opittu, ja käyty läpi, ei ole enää tarvetta palata ihmiselämään, kaiken takana on siis kehitys, oppiminen, viisauden kerääminen.

Islamin sufimystikot, jotka saivat vaikutteita idästä runoilivat satoja vuosia sitten, että ihminenkin jatkaa kohti korkeampaa olomuotoa, ihmiskunnasta enkelikuntaan, ja siitäkin korkeammalle. Jopa Islamissa on siis ollut tällaisia käsityksiä, harmi vaan, että suufit eivät ole enää samoja, vaan taantuneet muun Islamin mukaan. Heitä onkin pidetty vääräoppisina.

Myös kristityt kataarit uskoivat, että ihminen jälleensyntyy, jos hän epäonnistuu pelastumisessa, myös heidät julistettiin vääräoppisiksi.