Eli syrjitäänkö Suomessa miehiä vai naisia?
Kumpi on se sorrettu sukupuoli?
????
13601
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
miehiä, jos huomaavat miesten syrjivän naisia.
..on loppuen lopuksi paljon, miehen asemaa parempi.
...että se, joka menee ansaan ja uskoo olevansa sorrettu - eikä esim. omasta elämästään itse vastuunsa kantava ja annetut mahdollisuudet maksimissaan hyödyntävä ihminen.
Se on itse asiassa sorrettu osapuoli, joka näkee syyt muualla. Kun puhumme demokratiasta, jossa jokaisella täysi-ikäisellä on kansalaisoikeudet.
Sitten esim monilla lapsilla voi olla kokemuksia sorrosta - jossa heitä vähätellään, jopa pahoinpidellään - pahimmillaan tapetaan elämä alkuunsa.
Sukupuolen mukaan homma tuskin menee - marisijoita ja jo lapsesta asti toisaalta alaspainettuja ihmisiä on molemmissa sukupuolissa.
Tasa-arvoisuus vaatii laajaa sydäntä ja avointa mieltä.
"...että se, joka menee ansaan ja uskoo olevansa sorrettu - eikä esim. omasta elämästään itse vastuunsa kantava ja annetut mahdollisuudet maksimissaan hyödyntävä ihminen."
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Kaikenlaisia ruikuttajia löytyy kyllä joka lähtöön. Ihan kuten juutalaiset jaksavat inistä muka joskus kokemistaan vääryyksistä ja kiinalaset kidutustuomioistaan. En ymmärrä miten joku menee tuollaiseen ansaan ja uskoo olevansa sorrettu, eikä ota omasta elämästään vastuuta. Kyllästyttää todella tuollainen Tshetsheni-vätysköiden ja muiden kitisiöiden jatkuva valitus. Onneksi täältä sentään löytyy vielä edes muutama meidän kahden kaltaisia selkärangan omaavia heppuja.
Nämä mainitsemasi ihmisryhmät pitävät julkisuudessa huomattavasti pienempää, lähes olematonta meteliä verrattuna rikkaassa pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa asuviin feministeihin. Se luultavasti auttaa sinuakin suhteuttamaan asioita.
paperityöntekijät - mitä mieltä olette tästä sorretusta ryhmästä?
Naisten euro on 80 senttiä!
Palkkataso täytyy yhdenmukaistaa:
- samasta työstä ja samanarvoisesta työstä tulee maksaa sama palkka
- tasa-arvosuunnitelmissa tulee huomioida naisten palkka- ja urakehityksen tukeminen
- palkkauudistuksessa tulee henkilökohtaista palkanlisää käyttää naisten ja miesten palkkatason yhdenmukaistamiseen
- naisten korkeampi koulutustaso tulee näkyä naisten palkassa ja urakehityksessä
- vanhemmuuden kustannukset tulee jakaa tasaisesti molempien vanhempien työnantajien kesken
:)))
Näistä asioista:
- joillakin aloilla miehen euro on naiselle 98-94 senttiä. Ero pienenee tästäkin, kun analysoidaan tarkemmin työtehtävien eroja nimikkeiden takana. Pääosin tämä johtuu segregoitumisesta ja ilmeisesti naisten hitaammasta etenemisestä työelämässä sekä asiantuntijatikkailla että "management"-tikkailla. On myös todettu, että naiset ovat vähemmän agressiivisia esim. palkkatasonsa tarkistuttamiseen kuin miehet.
Palkkatason yhdenmukaistamisessa:
- joillakin aloilla ja työpaikoilla on 2-6 % sukupuolesta johtuvia eroja.
- tähän auttaa naisten tiedostaminen sen suhteen, että palkkatoivomuksia pitää muistaa tarkistuttaa asiallisin perustein - joita varmasti naistyöntekijöiltä löytyy siinä missä miehiltäkin
- en oikein usko siihen, että "systeemi" pitäisi huolta sen enempää naisten kuin miestenkään palkka-ja urakehityksestä - ainakaan siten, että se poistaisi sukupuolieroja. Kyllä tämä homma lähtee enemmän asenteesta ja kulttuurista. Jotka meillä nykyisin ovat siis "2-6%" materiaalisella puolella naisten "haitaksi".
- henkilökohtainen palkanlisä yleensä liittyy johonkin työhön liittyvään erityisasiaan - esim. henkilön pätevyyteen tms. Sukupuoli tuskin on peruste käyttää tämmöistä välinettä? (Itse sain kerran asiaa, kun siirryin, kun pyydettiin, muutoin vähempipalkkaiseen väliaikaiseen virkaan - kun kukaan ei ollut sitä hakenut - ja ehtoni oli, että tulen, jos palkkani ei laske silloisesta työpaikastani. Siispä henkilökohtaisilla palkanlisillä ko. instituutio nosti palkkani sille tasolle, että tulin tekemään ko. homman).
- koulutustason tulee vastata myös työn tarpeita - yksityisellä sektorilla (etenkin pienyrityksissä, jotka työllistävät siellä yli 60% työvoimasta) tulokset puhuvat... Julkisellahan jo nyt koulutustaso näkyy siitä, minkä palkkaluokan saat - mutta, kuten pitääkin, koulutustaso ei suinkaan määritä kaikkea.
- vanhemmuuden kustannukset eivät mielestäni kuulu työnantajille - vaan jos perheitä halutaan valtion lainsäädännöllä tukea, niin silloin näitä pitäisi verohelpotuksin tms. tuoda kaikkien kansalaisten pussista. (Ts. mielestäni on järjetöntä, että JUURI niitä työnantajia, jotka rohkenevat palkata nuoria ihmisiä, rangaistaisiin tuosta asiasta... se ei ole kovin työllistämistä tukevaa politiikkaa). Toki annettakoon työnantajille vapaus kilpailla parhaasta työvoimasta esim. vapaaehtoisin perhettä tukevin järjestelyin?
...olemme nyt tulkinneet hieman eri tavalla...
a) juutalaiset ryhtyivät toimiin jo ennen vainoja, menivät silloiseen palestiinaan ja ostivat maata jne... pistivät autiomaata vihreäksi. Arabien hyökkäyksistä 1948, 1967, 1973... huolimatta kykenivät pitämään valtionsa itsenäisenä.
Nykyisin ko. alueella ruikuttavat vuonna 1948 vapaaehtoisesti nyky-Israelin alueelta lähteneet ja heidän jälkeläisensä, jotka uskoivat ympärysarabivaltioiden propagandaa... ja ko. arabivaltiot heidät sitten pettivät ja jättivät leireihinsä hävittyään aloittamansa sodan (ja jäljemmätkin sodat).
Tshetseenit ja kiinalaiset ovat sortavan yhteiskuntajärjestelmän alaisia. Suomessa esim. naiset eivät suinkaan ole tshetseenien ja kiinalaisten toisinajattelijoiden asemassa - vaan maristakin saa rauhassa. (Tosin myös voi tehdä asioita, omista lähtökohdistaan, omaa kompetenssiaan kehittäen ja hyödyntäen, ilman, että valtio puuttuu asiaan... muuta kuin verottamalla, jos sattuu menestymään :-)
Kuka on se jumala, joka ANTAA nämä mahdollisuudet? Eikä näitä "annettuja" mahdollisuuksiakin ole syytä kritisoida. Nykyisessä vallankäyttörakenteessa näiden "annettujen" mahdollisuuksien suoma liikkumavara on usein varsin kyseenalainen ja aina epäoikeudenmukainen. Hyvin harvoin nämä "annetut" mahdollisuudet huomioivat parhaan mahdollisen lopputuloksen kokonaisuuden kannalta.
Esimerkiksi työelämässä hetken sivussa oleminen katsotaan lähes yksinomaan negatiivisena asiana. Todellisuudessa työelämästä hetken sivussa ollut on valtavan motivoitunut työhönsä. Hänellä on usein näkökulmaa, joka poikkeaa oravanpyörässä itsensä näännyttäneiden näkökulmasta.
Todellisuushan on kuin arpakuutio. Sitä on vaikeata nähdä kerralla. Jos arpakuution kaikki tahot haluaa nähdä, voidaan käyttää peilejä ja tutkia asioiden heijastusvaikutusta. Arpakuutiota voidaan myös käännellä. Tämä vastaa näkökulman vaihtamista.
Oikeudenmukaisuus työelämässä merkitsee muutakin kuin palkkaa. Asioiden kärjistäminen palkkakeskusteluksi vääristää asioita ja etäännyttää katselijan pois ongelmien todellisesta luonteesta ja alkujuurilta.
Liiallinen tasapäistäminenkään ei ole hyväksi. Palkkaperusteena tulisi olla TODELLINEN TYÖPANOS. Ei siis pelkkä koulutus, eikä varsinkaan pärstäkerroin. Missään nimessä suhteet eivät saisi ratkaista. Muuten nuoleskellaan ja käyttäydytään, ja tämä tuhoaa mahdollisuudet esimerkiksi luovuudelta.
Alakohtainen palkkakeskustelu myös etäännyttää asioita todellisuudesta. Liikkumavaraa tulisi olla entistä enemmän myös alarajojen yli. Jos esimerkiksi siivoojalla on matemaattis-luonnontieteellinen koulutus ja hän osaa soveltaa sitä työhönsä, tulee se huomioida. Tällainen tilanne voi nykyisin olla esimerkiksi sorretun tutkijan tilanteessa.
Ei matematiikka ole mitään kaavoja. Se voi parhaimmillaan antaa välineitä matemaattiseen ajatteluun, mikä monelta humanistilta puuttuu. Tämän huomaa humanistisen alueen tutkimuksia ja niiden tuloksia, varsinkin tuloksista vedettyjä johtopäätöksiä, tarkasteltaessa. Matemaattisen ajattelun puute heijastuu jo tutkimussuunnitelmiin. Usein jopa kokonaisiin tutkimusohjelmiinkin!
Basisti voi soittaa soolon ja puolustaja olla hyökkäyksen tukena! Esimerkiksi kokoonpanija voi osallistua suunnittelutyöhön, jos hänellä on taustaa, intoa ja näkemystä siihen. Useinhan tuotekehityksen ja tuotannon välillä vallitsee informaatio- ja palautekuilu.
Täällä me olemme tasa-arvoisia ja jotkut ovat hieman tasa-arvoisempia kuin toiset. :)
..feministit ovat pakkomielteistyneet ajatukseen, että he saavat vähemmän palkkaa kuin miehet, siis suurin epäoikeudenmukaisuus kulkisi sukupuolen mukaan..
..kun tässä puhuttiin paperiteollisuudesta, niin eikö parempi idea olisi ajaa ns. tasa-arvoa funktionaalisen tulonjaon suhteen..
..en ole tuosta termistä varma, mutta ymmärrän funktionaalisella tulonjaolla eri toimialojen välisiä eroja keskimääräisessä tulotasossa..
..jos siis funktionaalinen tulonjako saataisiin kaikkialla samaksi, niin silloin myös naiset saattaisivat hyötyä enemmän kuin poistamalla sukupuolten välinen mahdollinen palkkaero..
..siis ajattelemaan..