No niin, myönnetään. Henkilöidyt kysymykset eivät olleet tätä foorumia koskevien säännösten mukaisia. Mutta itse asia oli kyllä relevantti. Muotoillaanpa kysymykset uuteen uskoon.
Kyse oli siis hetki sitten esille pompsahtaneesta ns. ”heikomman astian” käsitteestä, joka jehovantodistajien mielestä on vielä 2000-luvulla aivan asiallinen ilmaisu naisista puhuttaessa. Olisikin hauska tietää, millaiset karjut pitävät itseään ”vahvempana astiana”.
Osoitan kysymykseni kelle tahansa jehovaa todistavalle miehelle. Jos siis olet mielestäsi naissukupuolta ylivoimaisempi, lyö ihmeessä kehiin jonkinlaista todistusaineistoa asian puolesta. Voit käyttää apunasi seuraavia kysymyksiä:
Henkiset lahjat
1. Mikä on älykkyysosamääräsi?
2. Entä koulutuksesi?
Saavutukset
3. Mikä on ammattisi?
4. Paljonko tienaat vuodessa?
5. Asutko omistusasunnossa?
6. Millainen auto sinulla on?
7. Omistatko kesämökkiä?
8. Entä venettä?
9. Onko sinulla sijoituksia?
Suvun jatkamisen edellytykset
10. Mikä on siviilisäätysi?
11. Onko sinulla lapsia?
Fyysiset ominaisuudet
12. Paljonko vedät penkistä?
13. Entä paljonko pistelet cooperissa?
14. Mikä on painoindeksisi (Painosi jaettuna (Pituutesi kertaa Pituutesi)?
15. Entä vatsanympäryksesi?
16. Onko sinulla kaksoisleukaa?
17. Onko sinulla vakavia sairauksia?
18. Kuinka vanha olet?
Lopuksi
19. Missä erityisessä asiassa kuvittelet olevasi naisia ylivoimaisempi?
Sitten vielä yleisluontoinen kysymys, joka pyyhkiytyi edellisen pesuveden mukana:
Mieshormoni-, testosteronitasothan alkavat laskea siinä 4-kympin kieppeillä ja joillakin miehillä ko. hormonin tuotanto lopahtaa jossain vaiheessa kokonaan. Nykyisin heille on onneksi tarjolla hormonihoitoa, mutta kuinka jehovantodistajien keskuudessa tällaiseen ”astian paikkailuun” mahdetaan suhtautua?
Lisäkysymyksenä tiedustelisin, kuinka jehovantodistajat näitä astiamääritelmiään tekevät? Riittääkö, että sosiaaliturvatunnus kuuluu miehelle vai vaaditaanko nimenomaan XY-kromosomeja, tiettyä testosteronitasoa, aivorakennetta ja miehisiä sukuelimiä tai vähintään joidenkin näiden kombinaatioita? Missä siis menee heikomman astian raja? Kai se on virallisesti määritelty?
Kyse oli siis hetki sitten esille pompsahtaneesta ns. ”heikomman astian” käsitteestä, joka jehovantodistajien mielestä on vielä 2000-luvulla aivan asiallinen ilmaisu naisista puhuttaessa. Olisikin hauska tietää, millaiset karjut pitävät itseään ”vahvempana astiana”.
Osoitan kysymykseni kelle tahansa jehovaa todistavalle miehelle. Jos siis olet mielestäsi naissukupuolta ylivoimaisempi, lyö ihmeessä kehiin jonkinlaista todistusaineistoa asian puolesta. Voit käyttää apunasi seuraavia kysymyksiä:
Henkiset lahjat
1. Mikä on älykkyysosamääräsi?
2. Entä koulutuksesi?
Saavutukset
3. Mikä on ammattisi?
4. Paljonko tienaat vuodessa?
5. Asutko omistusasunnossa?
6. Millainen auto sinulla on?
7. Omistatko kesämökkiä?
8. Entä venettä?
9. Onko sinulla sijoituksia?
Suvun jatkamisen edellytykset
10. Mikä on siviilisäätysi?
11. Onko sinulla lapsia?
Fyysiset ominaisuudet
12. Paljonko vedät penkistä?
13. Entä paljonko pistelet cooperissa?
14. Mikä on painoindeksisi (Painosi jaettuna (Pituutesi kertaa Pituutesi)?
15. Entä vatsanympäryksesi?
16. Onko sinulla kaksoisleukaa?
17. Onko sinulla vakavia sairauksia?
18. Kuinka vanha olet?
Lopuksi
19. Missä erityisessä asiassa kuvittelet olevasi naisia ylivoimaisempi?
Sitten vielä yleisluontoinen kysymys, joka pyyhkiytyi edellisen pesuveden mukana:
Mieshormoni-, testosteronitasothan alkavat laskea siinä 4-kympin kieppeillä ja joillakin miehillä ko. hormonin tuotanto lopahtaa jossain vaiheessa kokonaan. Nykyisin heille on onneksi tarjolla hormonihoitoa, mutta kuinka jehovantodistajien keskuudessa tällaiseen ”astian paikkailuun” mahdetaan suhtautua?
Lisäkysymyksenä tiedustelisin, kuinka jehovantodistajat näitä astiamääritelmiään tekevät? Riittääkö, että sosiaaliturvatunnus kuuluu miehelle vai vaaditaanko nimenomaan XY-kromosomeja, tiettyä testosteronitasoa, aivorakennetta ja miehisiä sukuelimiä tai vähintään joidenkin näiden kombinaatioita? Missä siis menee heikomman astian raja? Kai se on virallisesti määritelty?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Mistä olet saanut sen käsityksen, että Jt-miehet pitävät itseään jotenkin ylivertaisina naisiin nähden?
No, viimeisin esimerkki vaikka tässä:
Nimimerkki Juhani.P:n vastaus nimimerkile Palantir:
><
Kuten itse totesit olet heikompi astia, tämä ei voi olla vaikuttamatta.
Raamattu itse pitää naista heikompana astiana. Eiköhän Jumala tiedä Luojana asiat paremmin?
"Samoin te miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa niin kuin heikomman astian kanssa ja osoittakaa heille kunnioitusta ... etteivät teidän rukouksenne estyisi" (1Piet 3:7 KR 1938).
Jokin käännös puhuu tässä jotakin ´naisesta, joka on tunneperäisesti miestä herkempi´. Eikö Mr. Raamattu voisi sanoa mahtavasta raamattukokoelmastaan tämän käännöksen nimen? Kristallimaljakkoa ei käsitellä samoin kuin rautapataa.
Tämä naissielun herkemmyys tekee hänestä paremman lastenhoitajan kuin miehestä ottamaan herkemmin huomioon lasten sielunelämän piirteet. Tämä koituu lasten ja miehen parhaaksi.
Tämä naisten herkkyys aiheuttaa myös sen, että Paavali suosittelee avioitumista vasta vanhempana (1Kor 7:36 UM), jotta avioliiton oravanpyörään tai keinulaudalle hyppäävä olisi kokemuksiltaan valmiimpi sekä antamaan että pyytämään anteeksi ja valmis avioliiton moniin vastuksiin ja myönnytyksiin ja väärin lausuttujen sanojen peruutuksiin ja altis sekä rakastamaan että kunnoittamaan puolisoaan.
Pietari ei siis viittaa kirjeessään lainkaan miesten ja naisten älylliseen tasoon eikä henkisiin kykyihin vaan siihen tosiasiaan, että nainen on yleensä tunteellisempi kuin mies ja ärsyyntyy, loukkaantuu ja pahoittaa mielensä miestä helpommin mutta onneksi leppyy myös helpommin. Aviomiehen vaimolleen lausumat sanat ja mielipiteet ovat naiselle hyvin tärkeitä.
Tämän naisen sielunelämän herkkyys on aviomiehen otettava huomioon ja kunnoitettava naisen/vaimon mielipiteitä, koska muutoin Jumala ei kuuntele aviomiehen rukouksia, mikä olisi kohtalokasta koko perheelle.
JT/JW
Aivan.. Joskus lapsena, kun oli niissä kokouksissanne minulle tulikin tunne, että naiset ovat alistetussa asemassa, vähän samanlaisessa kuin lapset, hiljaa.. kun MIES puhuu. Ja miehet siellä, varsinkin ne "kukkoilijat", olivat pelottavia, jäykkiä, hymyttömiä. Ihan säikähdin kerran, kun tämä alueen "päällikkö" keskusteli jossain miesporukassa ja näin hänen nauravan..
No minun kokemukseni olivat huonoja, mutta ne ovat todellisia. Uskontonne ihan selvästi perustuu jonkinlaiseen voimakkaaseen hierarkiaan, jossa miehet sanelevat ja naiset hommailevat. Valitettavasti minä henkilökohtaisesti en ainakaan aistinut minkäänlaista rakkautta tai hyväntuulisuutta, tai lämpöä. Siitähän se sitten johtuikin, että se on niin naismaista, siksi vähän kiellettyä.
Kaiketi systeemi perustuu aikalailla pelotteluun. No kukaan siinä yhteisössä ei sitä myönnä, sehän on selvä.. Mutta kuinka vaikeaa siitä on päästä irti, se onkin sitten toinen juttu, siitäkin olen nähnyt esimerkkejä.
Toinen juttu on se omahyväisyys, joka loistaa kauas; esimerkiksi se kun olin mummoni hautajaisissa, perikunta maksoi ja Jehovan todistajat varastivat koko shown. Edes laulukirjoja emme saaneet, siis me tavalliset ihmiset, vainajan lapset, lapsenlapset, sukulaiset. Olimme kai liian syntisiä laulamaan samoja lauluja.
Tietysti tässä voi olla sitäkin, että kokemukseni perustuvat vain yhden ainoan paikkakunnan Jehovan todistajiin. Heidän "päällikkönsä" ehkä nyt sattui olemaan silloin ehkä sellainen sieluttoman näköinen, lapsen ja nuoren ihmisen silmissä.
Tuli vaan mieleen, kun luin tuo kommenttisi.. tällaisen käsityksen teistä voi saada. Ei se kovin hyvä ole..
Juuri olin hautajaisissa, jossa jaettiin ei-JT-sukulaisille laulun sanat monistettuna laulukirjasta.
Ja muistopuheessa kerrattiin myös vainajan elämäkertaa ennen JT-aikaa ja kunnioitettiin sukulaisia. Myös kerrottiin vainajan omasta Raamattuun pohjautuvasta uskonkäsityksestä.
Olen ollut useammissa hautajaisissa, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon ja hautajaiset on viety läpi Jehovan todistajien "kaavalla". Kertaakaan emme ole saaneet mitään kirjoja emmekä monisteita. Ja laulettu siellä kyllä on.. Viimeksi toista vuotta sitten, sama juttu. Mutta se mistä aiemmin kerroin, siitä on lähes parikymmentä vuotta aikaa, siellä se oli loukkaavaa, koska kukaan lapsista ei kuulunut Jehovan todistajiin, kukaan ei pystynyt laulamaan mukana oman äitinsä hautajaisissa, lapsenlapsista puhumattakaan. Ja siellä oli sentään muita sukulaisia, jotka olivat Jehovalaisia, senpä vuoksi se oli todella loukkaavaa.
Näin täällä päin, voi olla toisin muualla. Ja se on hyvä juttu, jos niin on.
kymmenissä jt.hautajaisissa käynyt ja ei todella mitään epäkunnioittavaa ole näkynyt. Aivan päinvastaista. Omituista tuo mitä kerroit toden totta.
Mutta aivan totta se on, en liioittele ollenkaan. Silloin mummon hautajaisten jälkeen, me keskustelimme siitä yhdessä, äitini ja hänen sisaruksensa ja lapset. Kaikki olivat pahoillaan ja loukkaantuneita, koska tavallaan jäivät ulkopuolelle rakastetun äidin ja mummon hautajaisissa. Hän oli ihana ihminen, en ollenkaan näillä jutuilla yritä mustamaalata yksittäisiä Jehovan todistajia. Mutta heidän käytäntönsä vaan ovat outoja.
Varmaan nämä käytännöt sitten vaihtelevat alueittain.
Oma kokemukseni on Etelä-Suomesta. Toinen oli siis Lapista.
En tiedä yleisistä käytönnöistä. On valitettavaa jos jos joissain yksittäistapauksissa ei ole huomattu toimia aina järkevästi.
On vaikea miellyttää kaikkia hautajaispuheessa.
Mielestäni ei ole ollenkaan sopivaa esim. sellainen, että kesken JT:n hautajaisten alkaa jotkut sukulaiset huutamaan ettei maanpäällistä paratiisia ole, puhuja kertoi vainajan omasta uskosta..
En ole huomannut JT:ien toimivan tahalleen väärin, puhumalla asioista selviää..
Oma käsityksesi on sinun oma käsityksesi, mutta asiat menee vaan usein JT:ien kohdalla niin että kerrotaan vain huonoista jutuista liikaa ja unohdetaan hyvät.
Kiva kuulla hyvääkin sinun jutustasi.
Heh.. hyviä kysymyksiä, joihin tulet Jehovan todistajilta saamaan vain vastauksia, joita voit tulkita ainoastaan Raamattu kädessä. Muuhun he eivät ala, koska he eivät kykene. Kertooko se sitten mistä, ehkä tunneälyn puutteesta, alhaisesta älykkyydestä vai sosiaalisten taitojen puuttumisesta.
Rehellisyyden nimissä on sanottava, että koska minulla on lapsuudesta kokemuksia tästä uskonnosta, olen kyllä keskustellut fiksujenkin Jehovan todistajien kanssa, kahden kesken. Mutta he ovat niitä, jotka niissä seurakunnissa vaikenevat, juuri siksi he vaikenevat, että he osaavat keskustella syvällisemmin ja ottaen huomioon muidenkin ihmisten ja uskontojen näkemykset. Nämä vetäjät siellä, hierakiassa korkeammalla olevat, eivät siihen pysty, eivät edes yritä. On helppo joka asiassa viitata Raamatun kohtaan se ja se, tietäen, että tavallinen ihminen on Raamattua lukenut aika vähän. Tavallaan hänelle lyödään luu kurkkuun siinä vaiheessa, kun ei enää pystytä muutoin vastaamaan. Aina mennään piiloon Raamatun taakse. No heiltä kyllä löytyy hyvä selitys siihenkin :)
Heikompi astia .. uskomatonta, mutta niin "totta" heidän maailmassaan..
Taitaa olla paras poistua tältä sivustolta, täällä ei taida saada kuin samat vanhat vastaukset..
jos ja kun JT-mies käsittelee näin JT-vaimoaan:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t21/article_01.htm
Ja jos mies kohtelee hellästi ja huomaavaisesti vaimoaan, ei nainen sen enempää tasa-arvoa halua. Tasa-arvosta puhuvat lähinnä huonosti kohdellut ei-JT-naiset.
JT/JW
-> Tasa-arvosta puhuvat lähinnä huonosti kohdellut ei-JT-naiset.
Jaa-jaa, tässä tapauksessa ainakin meni määritelmä pahasti metsään.
Tuo raamantun kanta ratkaisee –kommenttisi on muuten mainio. Sen varjolla kuka tahansa vätys, typerys tai möhömaha kokee helpotusta silloin, kun pitäisi katsoa peiliin, todistukseen tai tiliotteeseen. Näyttää ja tuntuu pahalta, henki haisee ja rahat on loppu, mutta aina voisi olla huonommin, voisin olla heikompi astia.
>>jos ja kun JT-mies käsittelee näin JT-vaimoaan>>
Aivan. JOS ja KUN. Totuus on usein tarua ihmeellisempaa.
(Sivujuonteena: "kasittelee"? Vai kohtelee?)
>> ei nainen sen enempää tasa-arvoa halua.>>
Ahaa. Ja taman tiedat mista?
>>Tasa-arvosta puhuvat lähinnä huonosti kohdellut ei-JT-naiset. >>
Hmh, merkillista etta "maailman onnellisimman kansan" joukossa tallaisia naisia on. Jos Vartsikkaa on uskominen, niin naitahan pitaisi loytya vain Seuran ulkopuolelta.
-nakykivi-
niin voi saada onnellisen perhe-elämän. Ei tarvitse siis olla JT. Lisäksi JT, joka ei seuraa Raamatun ohjeita, on onnettomampi perhe-elämässään kuin ei-JT, joka seuraa.
Mutta ikuinen pelastus on jo tietysti toinen juttu.
JT/JW
>Heikompi astia .. uskomatonta, mutta niin "totta" heidän maailmassaan..<
Hyvä kun laitoit tuon TOTTA sanan sitaatteihin, sillä Jehovan todistajat osvat ainoita tämän pallukan päällä näkemiäni ihmisiä, jotka todella kunnioittavat toisiaan. Miehet naisia ja naiset miehiä.
Minulla on valtavasti tuttavia ja ystäviä eri roduista, uskonnoista ja kulttuureista. KAIKILLE muille, paitsi JT tuttavilleni on yhteistä naisten alentaminen ja halveksiminen.
JT:t eivät koskaan puhu naisista halveksivasti edes ukkoporukassa. Muut tekevät (pääsääntösisesti) niin lähes poikkeuksetta.
Itse en ole JT, mutta tämä todellinen kunnioitus naista (ja muita ihmisiä) kohtaan on yksi seikka, mikä saa minut todella kiinnostumaan heidän opetuksestaan...
Tämä on faktaa, eikä fiktiota. En ole missään nähnyt onnellisempia perheitä, kuin JT perheet.
Tietenkin ymmärrän, että heilläkin on ongelmansa ja murheensa, mutt selvästikin Raamatun opetusten seuraaminen siinä määrin, kuin ihminen siihen kykenee, tuottaa pelkkää onnea.
Tunnen ja olen tuntenut henkilökohtaisesti aika monia Jehovan todistajia. Se mitä olen kuullut ja nähnyt kertoo kyllä jotain muuta, kuin mitä sinä kerroit. Kaikki ei ole ollenkaan niin kaunista, kuin mitä annetaan ymmärtää. Siellä vallitsee tiukka hierarkia, niin kauan kuin nainen on samaa mieltä ja mieliksi, ongelmia ei ole. Ja erotilanteet ovat todella vaikeita. Näistä asioista ei vain puhuta. Kaikesta annetaan niin ruusuinen kuva.
Mutta ovathan nämä asiat yksilöllisiäkin,
aivan varmasti on hyviäkin parisuhteita, sitä ei voi kukaan kiistää, mutta niinhän niitä on muillakin uskovaisilla ja niillä, jotka eivät usko mihinkään.
Noinkohan on, että pääsääntöisesti kaikki muut miehet kuin Jehovan todistajamiehet puhuvat naisista halveksivasti "ukkoporukassa" tai, että he alentavat naisia ..:))
No ei todellakaan noin taida olla. Mistähän olet tuollaista saanut päähäsi. Toki sellaisia löytyy, mutta, että lähes poikkeuksetta, ei sinne päinkään !
>>Jehovan todistajat osvat ainoita tämän pallukan päällä näkemiäni ihmisiä, jotka todella kunnioittavat toisiaan.>JT:t eivät koskaan puhu naisista halveksivasti edes ukkoporukassa.>Muut tekevät (pääsääntösisesti) niin lähes poikkeuksetta.>Itse en ole JT, mutta tämä todellinen kunnioitus naista (ja muita ihmisiä) kohtaan on yksi seikka, mikä saa minut todella kiinnostumaan heidän opetuksestaan...>En ole missään nähnyt onnellisempia perheitä, kuin JT perheet.
Sellaisia miehiä etenkin konventeissa jotka melkein arvostelivat taulukolla ohikulkevien sisarten sääriä ja perseitä..
Tämä johtui varmaan siitä kunnioituksesta mistä mainitsit
Olet ollut ukkoporukoissa?
>Itse en ole JT, mutta tämä todellinen kunnioitus naista (ja muita ihmisiä) kohtaan on yksi seikka, mikä saa minut todella kiinnostumaan heidän opetuksestaan... <
Sinäpä sen sanoit: et ole jt. Kunhan olet kastettu ja 'kirkotettu' niin todellisuus alkaa pikkuhiljaa valjeta. En väitä, että kaikki jt miehet olisivat sovinisteja tai perheväkivallan käyttäjiä tms., mutta sellaisia todellakin on ja vieläpä aivan liikaa 'maailman onnellisimman kansan' keskuudessa.
Itselläni on käynyt todella hyvä tuuri ja olen saanut valtavan hyvän miehen. Olemme siis jt:a, tai olimme. Mieheni oli äärettömän hyvä mies kaikkina niinä 28 vuotena, jotka olimme yhdessä jt:a ja on ollut edelleenkin niinä 6 vuotena, jotka olemme olleet srk:n ulkopuolella. Sanoin, että minulla oli hyvä tuuri. Valinnasta ja tulevan puolison tuntemisesta ei voinut olla kysymys, koska seurustelimme VT-seuran ohjeiden mukaisesti pari kuukautta esiliinojen seurassa, ja siksi olemme oppineet tuntemaan toisemme vasta avioliitossa. Mutta, huomaapa, kaikilla ei käy näin hyvä tuuri.
Viittasin tuolla aiemmin synnytykseen, joka on paras esimerkki heivaamaan puheet "heikommasta astiasta" hevonkuuseen. Ne, jotka ovat itse tapahtumaan osallistuneet - joko synnyttäjänä tai vain mukana olleena - voivat tuskin pokerilla väittää naisen olevan fyysisesti tai psyykkisesti miestä heikompi sukupuoli.
Ikävämpi esimerkki on perheväkivalta. Ihmisen sattumiseen ei tarvita suurta fyysistä voimaa ja siksi siihen puuhaan pystyvätkin sekä hintelä eläkeläinen että omenavatsainen pullapoika. Ketkähän mahtavat olla perheväkivallan yleisimpiä uhreja? Naiset, nämä heikommat astiat! Kuitenkin monet heistä kärsivät ruhjeensa kaikessa hiljaisuudessa, turvautuen lääkärin hoitoon vasta äärimmäisissä tapauksissa. Siinä teille heikkoutta.
Jos heikkous määritellään sen perusteella, paljonko keskivertomies ja keskivertonainen nostavat rautaa penkkipunnerruksessa, hyväksyn naisen heikommaksi astiaksi, muuten haistatan termin käyttäjille sontaa.
Lisäksi kysyn seuraavaa: Jos pelkkä fyysinen voima on heikomman astian mittari, onko plösö sohvaperuna tai pystyyn kuivanut käppänä heitä fyysisesti vahvempaa naista heikompia astioita?
Itse olisin sita mielta, etta JuhaniP ja muut todistajat ovat oman uskonnollisen yhteisonsa tuote. Seurakunnissa kun arvostus katsotaan "teokraattisuuden" perusteella, ja teokraattisuus maarittyy (muun muassa ja paljolti) palvelusetujen kautta. Siis mita korkeammalla on seurakunnan nokkimisjarjestyksessa, sita arvostetumpi todistaja yksilo on. Alkaa ymmartako vaarin, on naisia ja miehia, jotka eivat naita etuja halua. Ja on paljon naisia ja miehia, joille nama edut ovat mahdollisuus hankkia sosiaalista arvostusta. Todistajat - varsinkin veljet - jotka tyytyvat asemaansa rivitodistajana, katsotaan uskossaan heikoiksi tai vahintaankin kykenemattomiksi etenemaan eduissa ja siten uskossaan.
Naisten kohdalla sosiaalinen nousu tapahtuu lahinna omien teokraattisten palvelusetujen kautta. Naissa tie nousee pystyyn tienraivauksen jalkeen. Niinpa nuoret sisaret pyrkivat nousemaan sosiaalisesti myos avioliiton kautta, ja nuorten sisarten vaakakupissa painavat ne nuoret miehet, joiden tausta on "hyva". Vanhimpien lapset ovat halutumpaa tavaraa avioliittomarkkinoilla kuin ne yh-aitien pojat. Vanhimpien lapsilla kun on "teokraattisemman" taustan vuoksi mahdollisuus nousta nopeammin ja korkeammalle. Vanhimman tai tulevan vanhimman vaimona sisar voi paasta kierrosvalvojan vaimoksi tai jopa Beeteliin asti, puhumattakaan asemasta itse seurakunnassa.
Tama sisarten sosiaalinen kiipijyys on luonut myos ihmistyypin, joka tunnetaan seurakunnissa vanhinten vaimoina (Tyrannosaurus domina clericii). Nama pirttihirmujen heimoon kuuluvat naiset kayttavat valtaa seurakunnissa paitsi selkarangattomien vanhimpien (ja yleensa veljien) seka omien juorupiiriensa kautta. Viidakkorumpu on mahtava ase seurakunnissa, joissa keskustelu ei ole lapinakyvaa.
Kaiken kaikkiaan tama asemaan liittyva arvostus ja hengellinen nokkimisjarjestys luo mielestani seurakuntiin hengellisen ja henkisen "paratiisin", joka on lahinna Pohjois-Korean ja Afganistanin valimaastossa.
-nakykivi-
On ihan sama mitä täällä jehnut selittää siitä miten asia muka oikeasti pitäisi mennä.. Ei heidän sitä meille pitäisi kertoa vaan niille seurakunnan miehille jotka ovat naimisissa ja kohtelevat naista niinkuin heikompi mielistä.
Kuinkahan monta kertaa olen kuullut.. muualtakin kuin isäni veli vanhimman suusta että "sillä ei ole mitään väliä kun minä sanon että se on näin".
Ikävä tosiasia kun on että vaikka kuinka puhutaan että miehen ja naisen välillä asuu rakkaus ja kunnioitus.. monet ottavat tälläisen seurakunta esimerkin ja vievät sen kotiinsakkin.. Siellä nainen on hiljaa ja ei nauti palveluseduista.
Järkyttyneenä kuuntelin niitä naisia jotka naimisiin menonsa jälkeen kertoivat kuinka kotona odottaa kaikki kotityöt mitä he niskalimassa vääntävät yksin alamaisena miehelleen.
Samallaista se oli kotona.. isä sai tehdä mitä haluaa.. ja hirveä huuto syntyi kun kaikki ei ollutkaan kunnossa niinkuin hän halusi.
En muistakkaan kovin montaa kertaa että hän olisi mitään tehnyt..tai hän olisi äitiltäni mitään kysynyt.. hän teki mielivaltaisesti kaikki päätökset.
Ja olihan hän sentään jumalan henkeyttämä vanhin.
Olisiko joku niin ystävällinen, että kääntäisi tämän Vartiotornin tekstin suomeksi. Siinä voi olla mielenkiintoisia ajatuksia meille huonon amerikankielen taitajille.
*** 4 Further, many authorities recognize the subservient role of the wife and the helpful position she can occupy toward her husband. Notice what one woman psychologist said recently: “I am a woman, hence my chief interest is men. And because I am also a psychologist, my interest in men is greater than it otherwise would be. Recently the National Management Association asked me to do some research on the different psychological factors of both men and women. It hoped that what I learned might point to ways of reducing the pressures which develop when men and women work together. I saw emerge these two truths: 1. All women like to work under a ceiling of authority. In short, they like to be bossed. 2. All women must feel that they are needed. These truths arise from the fact that, basically, women feel while men think. Women frequently measure up to men and surpass them in intelligence, but they are handicapped by the weight of emotional drag. Men have more practical minds; they can judge, organize, direct. Thus the supervision of women by men seems to be nature’s plan, however desperately women may fight it.” What this authority refers to as nature’s plan we recognize as God’s purpose. How wholesome an arrangement it is and how well it works for happy family circles! (Watchtower 08.01.1962, p. 463)
Onkohan naisen asema tuosta yhtään muuttunut?
- All women like to work under a ceiling of authority. In short, they like to be bossed.
Jos tuo oli Vartiotornin tekstiä, sehän on sitten todistettu, mikä on naisen asema :) Tuskin tuota oppia on muutettu..
Heillä näyttää olevan ihan oma naiskuvansa;
naisella on oltava pomo, hän pitää siitä ja tottakai se pomo on mies, kotona ja seurakunnassa. Ja kaikki ovat onnellisia..
nainen varsinkin, koska hän ei osaa ajatella, osaa vain tuntea ..
parasta häippästä tältä sivustolta, ennenkuin tulee paha mieli :)
Onhan tylyä tekstiä. Nyt täytyy kohdistaa kysymys jehovantodistajanaisille:
Kuinka ihmeessä voitte niellä tuollaista sontaa?
Allekirjoitatteko tuon kaiken hymyillen?
Oletteko te todellakin heikompia astioita?
Kas näin Vartiotorniseura ohjaa naisia toimimaan raiskaustilanteessa:
Kohtele häntä kunnioittavasti
Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. Epäilemättä jotkin hänen elinolosuhteensa ovat vaikuttaneet hänen käytökseensä. Vaikka naisen ei siis pitäisikään käpertyä pelosta eikä antaa raiskaajan säikyttää itseään, niin hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä. (Herätkää! 22. toukokuuta 1984 sivu 24)
No johan on tekstiä. Raiskaajahan on mies, tottakai naisen täytyy alistua, jos kerran mies on boss.
Mutta miten käy raiskatulle Jehovan todistajanaiselle, tuleeko hänestä jotenkin huono ihminen seurakunnassa, onko tietoa ?
>>Mutta miten käy raiskatulle Jehovan todistajanaiselle, tuleeko hänestä jotenkin huono ihminen seurakunnassa, onko tietoa ?
Vartiotorniseura on kääntänyt takkia sen suhteen, syyllistyykö kirkumaton (ja vastarintaa tekemätön) raiskattu haureuteen vai ei. Haureuteen syyllitynyt raiskauksen uhri voitiin erottaa ja erottamiskausia olivat seuraavat:
w1964 Jan. 15 p. 63-64 On haureutta
w1968 June 1 p. 345-350 On haureutta
Aid To Bible Understanding 1969 Ei ole haureutta
g1974 March 8 p. 13-16 On haureutta
g1980 July 8 p. 5-6 Ei ole haureutta
w1980 Oct. 15 p. 7 On haureutta
w1983 March 15 p. 30-31 Ei ole haureutta
g1984 Feb. 22 p. 24-27 On haureutta
g1984 June 8 p. 28 Ei ole haureutta
g1986 May 22 p. 23 On haureutta
g1986 Sep. 8 p. 28 Ei ole haureutta
g1993 March 8 p. 4-5 Ei ole haureutta
Jehovantodistajanaisen on syytä tutkia tarkkaan kulloinenkin Vartiotorniseuran kanta ja sen seuraukset, jos esimerkiksi jättää kirkumatta kun puukko on kurkulla ja raiskaaja kieltää huutamasta. No tällaisessa tilanteessa jälkeenjääneet voivat lohduttautua jälleennäkemisellä seuraavan Harmagedonennustuksen ajankohdan jälkeen. Tosin siinäkin on otettava huomioon, että yksikään aikaisempi ennustus ei ole toteutunut. Mutta kaikesta huolimatta ei tule heittää toivorikkautta.
"Kas näin Vartiotorniseura ohjaa naisia toimimaan raiskaustilanteessa"
Ohje ei ollut itse raiskaustilanteeseen vaan uhkaavaan tilanteeseen.
Lainaamasi tekstin jälkeen kerrottiin kokemus, jossa nainen selvisi puhumalla ja mies saatiin ajattelemaan muita asioita (Raamatusta) hissimatkan ajan. Pelkoaan ei kannata näyttää, kuten Vartiotorni neuvoi.
Artikkeli painotti vastarinnan tekemistä. Aihe oli "He vastustivat raiskaajia". Myös seuraavan alaotsikon kokemuksessa nainen sai pidettyä itsensä rauhallisena ja muisti Raamatunpaikkoja.
"Sain tietää, että sen jälkeen kun hän oli päässyt vankilasta kahdeksan kuukautta aiemmin, hän oli raiskannut ainakin 13 naista lähiympäristössämme, ja yksi noista naisista oli ollut aseistettu poliisi. Poliisit sanoivat, että olipa uskontoni mikä hyvänsä, niin juuri se oli estänyt minua olemasta 14. uhri."
Artikkelista kävi ilmi että JT:a oli suojellut se, että he olivat kertoneet olevansa Jehovan todistajia, ja etteivät pelkää kuolemaa (luottavat ylösnousemustoivoon), joten aseella uhkaaminen ei saanut heitä suostumaan raiskaukseen.
"he eivät riisuutuisi, vaikka hän ampuisikin heidät. Mitä tapahtui? Pettynyt pyssymies pakeni paikalta."
Toinen tapaus:
"Tungettelija tiesi, ettei hän saisi minua puhumalla suostumaan raiskaukseen, joten hän alkoi repiä vaatteitani"
..
"Noin 20–30 minuutin kuluttua mies ymmärsi, ettei hän pystyisi raiskaamaan minua"
Tämä mies oli kuitenkin pystynyt raiskaamaan aseistetun naispoliisin.
>>Ohje ei ollut itse raiskaustilanteeseen vaan uhkaavaan tilanteeseen.
Tuo on niin pistämättömästi kirjoitettu, että oletan sinun olevan sokeasti Vartiotorniseuraan luottava.
Päättelen sen siitä, että Vartiotorniseuran miesvaltaisesta ajattelusta vapautuneena en usko yhdenkään (Vartiotorniseuran mielenhallinnasta vapaan) naisen tekevän eroa raiskaustilanteen ja uhkaavan tilanteen välillä.
Herätin emon ja kysyin hänen (ei koskaan Vartiotornilla valmennettua) käsitystään raiskaustilanteen ja uhkaavan raiskaustilanteen välisestä erosta. Väitti, että hän ei näkisi siinä pienintäkään eroa. Myönnän, että kohortti on pienin mahdollinen, mutta jo oma etunikin vaatii tuon mielipiteen hyväksymistä.
Katsotaan vielä kerran käyttääkö Vartiotorniseura erheellisesti raiskaaja-määritystä, raiskauksella uhkaavan asemesta?
"Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen."
No käyttäähän tuo.
>>Lainaamasi tekstin jälkeen kerrottiin kokemus, jossa nainen selvisi puhumalla ja mies saatiin ajattelemaan muita asioita (Raamatusta) hissimatkan ajan. Pelkoaan ei kannata näyttää, kuten Vartiotorni neuvoi.
"Muuan nainen, joka asui eräässä.." Aitoa konventtikokemustasoa.
>>Artikkeli painotti vastarinnan tekemistä. Aihe oli "He vastustivat raiskaajia". Myös seuraavan alaotsikon kokemuksessa nainen sai pidettyä itsensä rauhallisena ja muisti Raamatunpaikkoja.
Ou jee, kyllähän valtaosa raiskaajista kunnioittaa Raamatun periaatteita, muistaen VT:n säännötet ja varmistuu, että ei raiskaa toisen vaimoa, vaan vapaan naisen. Toisen vaimon raiskaaminen kun johti kivitykseen ja vapaan naisen raiskaamisen jälkeen naisen sai ottaa vaimokseen. (Jotenkin näin muistan Raamatun arvostavan naista, olihan nainen tyttölapsenkin jälkeen saastainen pitempään kuin poikalapsen syntymän jälkeen.)
>>Artikkelista kävi ilmi että JT:a oli suojellut se, että he olivat kertoneet olevansa Jehovan todistajia, ja etteivät pelkää kuolemaa (luottavat ylösnousemustoivoon), joten aseella uhkaaminen ei saanut heitä suostumaan raiskaukseen.
Niin tai olivatko peräti "konventtikokemusten tienraivaajia", siis niitä jotka puukkomies ei silponut, vaan odotti seuraavia naisia?
Sellaisia psykopaatteja on nykyään liikenteessä ettei mitään rajaa.. hyvänen aika joku vetäsee veitsen kaulalle niin en todellaakaan ala laulamaan valtakunnan lauluja ulkomuistista..
Siis ohjehan on siis aivan suoraan sanottuna tämä.. Vaaranna elämäsi ja ota riski höpöttämällä jumalasta..
Varmaan myös löytyy lukemattomia tapauksia myös sellaisista tilanteista jossa raiskattu on ensin hakattu hänen vastustellessaan ja tapettu jälkikäteen tai tapahtuman aikana.. Ei kellekkään voi sanella että toimi näin ku joku tulee raiskaa sua veitsi kurkulla..
Kyllä oli niiku niin älytön tuo kirjoituksesi.
Erään kätevän neuvon eräs poliisi antoi tälläisen tapauksen varalle hänen vieraillessaan koulussamme ollessani yläasteella.. reipass potku munille jos suinkin vain mahdollista.. tipauttaa miehen kuin miehen.
>>reipass potku munille jos suinkin vain mahdollista.. tipauttaa miehen kuin miehen.
On se "luojan lykky", että sentään joku nainen heittää Raamatun sivuun raiskaustilanteessa ja käyttää järkeään. En nimittäin usko raiskaajan lähtökohtaisesti järkyttyvän jos uhri riipii esille raamatunjakeita.
sinulla ole suomenkielistä CD-rommia? Vai oletko lainkaan mukana JT:ien toiminnassa? Vai ainoastaan pelkkä "ulkolaitajäsen"?
JT/JW
Siispä noilla raiskaus"säädöksillä" on se tarkoitus, että nainen vaikenee raiskauksesta. Ellei tee niin, hän tulee häväistyksi ja mahdollisesti erotetuksi yhteisöstä. Mielenkiintoista, sillä sehän mahdollistaa hyvinkin naisten raiskaukset Jehovan todistajien keskuudessa. Niistä ei puhuta mitään, naiset vaikenevat, kärsivät nahoissaan yksin ja miehillä ei tietenkään ole tarvettakaan puhua. Niinpä ..
Jos olet Jehovan todistaja, niin selitäpä miksi kaipailet UskoToivolta suomenkielistä CD-ROM:ia, kun hän pyytää suomennosta vuodelta 1962 olevasta Vartiotornin artikkelista.
>>Jos olet mukana JT:issa, niin selitäpä, miksei
sinulla ole suomenkielistä CD-rommia? Vai oletko lainkaan mukana JT:ien toiminnassa? Vai ainoastaan pelkkä "ulkolaitajäsen"?
Sinä se jaksat epäillä.
On minulla (tietenkin) suomenkielinen CD-rom. Mutta, veli hyvä, se ei yllä vuoteen 1962 asti, niinkuin tämä amerikankielinen. Vai löytyykö sinun suomenkielisestä rompustasi Vartiotorni suomeksi vuodelta 1962? Siksi jouduin tässä tapauksessa turvautumaan vieraaseen kieleen. Mutta jos sinulla on mahdollisuus esim. lainata tuo teksti suomenkielisestä lehdestä (minulla ei ole niin vanhoja), niin olisin kovin kiitollinen tästä lainauksesta.
>>"ulkolaitajäsen"
Hehe. Kyllä minä olen seurakunnan sisäpuolella ihan selvästi. Toki vanhimmat haluaisivat minut kipata yli laidan, sen myönnän, kun minulla on tapana puhua SUORAAN, TOTTA, REHELLISESTI ja AVOIMESTI. Sitähän VTS ei kestä.
Muistelepa veljeni Davidin tapausta. Hän joutui pakenemaan jatkuvasti Saulin vihaa. Ja mikähän siinä olikaan tilanne ja "lavastus". SAUL OLI JEHOVAN JÄRJESTÖN KUNINGAS. Siitä huolimatta hän vainosi Davidia, joka joutui pakenemaan. Kumpi oli sitten Jumalan mieleinen mies? Ehkä tiedät vastauksen.
Ei, veljeni, asia ole aina niin, että jos jollain lampaalla on "napit vastakkain" Suuren ja Mahtavan Seuran kanssa, hän olisi jotenkin kapinallinen. Raamatussa on runsaasti esimerkkejä siitä, että Jehovan järjestön edustajat ovat kohdelleet erittäin huonosti sellaisia, joilla on puhdas omatunto Jumalan edessä. Haluatko, että joskus luettelen sinulle muutaman malliksi?
>>suomenkielistä>>
Milla tavalla kieli vaikuttaa ymmartamiseesi, etenkin kun lontoonkieli on sellainen, jota suomalaisista suuri osa kasittaa? Roiskaisepa itse se suomenkielinen, niin kanssaveljesikin kasittavat.
>> Vai oletko lainkaan mukana JT:ien toiminnassa? Vai ainoastaan pelkkä "ulkolaitajäsen"?>>
Et sitten muuta sanottavaa keksinyt? Kylla on argumentointi taas vakevaa. Kun ei muuhun kyeta niin sekaannutaan valimerkkeihin.
Kenenkaan foorumilaisen nykyinen tai aiempi todistajuus, mahdollinen erottaminen ja sen syy (sen enempaa kuin ne itse kunkin joulunviettotavat, tietokoneiden ominaisuudet, sukupuolet jne) eivat kuulu tanne foorumille. Kysele UT:n sydamentilaa vaikka yksityisesti, vaanna foorumilla viestia asiasta.
-nakykivi-
Teksti löytyy Vartiotornista 1/10 1962, sivulta 446, kappaleesta 4.
Mutta jos kerran olet seurakunnan yhteydessä, etkös voisi ottaa tehtäväksesi käydä lukemassa se Valtakunnansalisi kirjastosta tai pyytää joltakulta kauan mukana olleelta tuota VT:a ja ottaa sitten sivusta kopio?
Jos kyseinen sivu ei ole saanut yhtään positiivista kommenttia, miksi se pitäisi panna tähän nettiin revittäväksenne?
Eikös se tunneta hävyttömyyden huippuna, että tekee tarpeensa toisen (lue: JT:ien) rapulle ja pyytää vielä paperia?
JT/JW
Ja muutenkin olen seurakuntasi vanhinten kanssa täysin samaa mieltä. Jos mukana ei ole mieluista ja tilavaa olla, eikö valtakunnan salista pääse ulos sekä pää- että sivuovesta?
JT/JW
>>Teksti löytyy Vartiotornista 1/10 1962, sivulta 446, kappaleesta 4.
No et sitten viitsinyt sitä suomalaista "ORJALTA TULLUTTA" tekstiä tähän laittaa. Etkö luotakaan enää orjan viisauteen?
>>Mutta jos kerran olet seurakunnan yhteydessä, etkös voisi ottaa tehtäväksesi käydä lukemassa se Valtakunnansalisi kirjastosta tai pyytää joltakulta kauan mukana olleelta tuota VT:a ja ottaa sitten sivusta kopio?
Tiedätkö kuinka kivasti seurakunnassani on tuo kirjastoasia. Ainakin viimeksi KAIKKI KIRJAT oli viety kirjastosta pois jonnekin varastoon.
>>Jos kyseinen sivu ei ole saanut yhtään positiivista kommenttia, miksi se pitäisi panna tähän nettiin revittäväksenne?
Jos se kerran on ORJAN kirjoittamaa, eikö se SINUN MIELESTÄSI kestä lukemista? Onko siinä jotain hävettävää? Kuinka niin voisi olla?
Jos kommenttien puute johtuukin siitä, että kirjoitukseni ei ollut suomenkielellä? Sinä voisit kerrankin auttaa tässä asiassa.
>>Eikös se tunneta hävyttömyyden huippuna, että tekee tarpeensa toisen (lue: JT:ien) rapulle ja pyytää vielä paperia?
Miten se tähän liittyy. Mene vain veljeni vessaan, jos hätä on, ja ota paperia mukaan. Älä missään nimessä rapulle mene.
Miksi sinä olet ehdottelemassa UskoToivolle tai kenellekään seurakunnan jäsenelle seurakunnan jättämistä vain siksi, että hänen mielipiteensä eivät miellytä sinua ehkä siitä syystä, että ne paljastavat opetuksemme ongelmakohtia? Oletkohan ottanut itsellesi vähän liian suuria vapauksia ja vastuita?
Tunnistatko itseäsi Joh. 9. luvun fariseuksista, joita eivät miellyttäneet Jeesuksen parantaman sokeana syntyneen miehen heille antamat vastaukset? He siis eivät saaneet haluamiaan vastauksia ja ajoivat hänet lopulta pois synagogasta! Hyväksyiköhän Jehova heidät?
Miksiköhän se ei ole saanut yhtään positiivista kommenttia, tuo englanninkielinen Vartiotornin teksti ??
Ehkäpä se johtuu sen tekstin sisällöstä, joka on naista aliarvioiva. Eipä siitä juuri positiivista löydy.
-> Jos kyseinen sivu ei ole saanut yhtään positiivista kommenttia, miksi se pitäisi panna tähän nettiin revittäväksenne?
Tarkalleen juuri siksi ja nimenomaan revittäväksi.
-> Eikös se tunneta hävyttömyyden huippuna, että tekee tarpeensa toisen (lue: JT:ien) rapulle ja pyytää vielä paperia?
Ennätyksistä en tiedä, mutta tässä yhteydessä voisi esimerkin viilata enneminkin muotoon, jossa koirasi paskoo naapurin pihalle. Tästä suivaantuneena naapuri kerää jöötit laatikkoon ja tuo ne sinun olohuoneeseesi ihmeteltäväksi. Ongelma on yhteinen, mutta vain sinä voit tehdä sille jotain...
Selvennykseksi sen verran, että tässä ei tarkoiteta koiralla nimimerkkiä UskoToivo.
>>Selvennykseksi sen verran, että tässä ei tarkoiteta koiralla nimimerkkiä UskoToivo.
Minä olen kyllä "koiraihminen". Vaimoni osti meille vajaa pari vuotta sitten koiran. Ja siitä otuksesta voi täydestä sydämestä sanoa, että se on "uskollinen ja ymmärtäväinen koira". Se ei kieroile eikä valehtele. Se odottaa kärsivällisesti isäntäänsä tai emäntäänsä. Se heiluttaa häntää juuri silloin, kun se ITSE haluaa. Ja se tulee nuolaisemaan kättä, kun se kiittää jostain, esim. ruoasta. Se osaa olla aito, se ei teeskentele.
Vaikka nyt hieman syrjässä itse aiheesta ollaankin, allekirjoitan kaiken koirista kirjoittamasi.
Mitä muuten olet koiraihmisenä siitä mieltä, että jehovantodistajana et saa sallia verensiirtoa koirallesi, jos se esim. kärsii hyytymistekijöiden puutteesta, on syönyt rotanmyrkkyä tai on parvo -viruksen kynsissä? Koirillehan kyllä pidetään yllä veripankkia, mutta mitään oikeaoppista ainesosien erottelua on tuskin kellään varaa tehdä. No, tämä on kyllä hieman ohi aiheesta.
>>Mitä muuten olet koiraihmisenä siitä mieltä, että jehovantodistajana et saa sallia verensiirtoa koirallesi, jos se esim. kärsii hyytymistekijöiden puutteesta, on syönyt rotanmyrkkyä tai on parvo -viruksen kynsissä? Koirillehan kyllä pidetään yllä veripankkia, mutta mitään oikeaoppista ainesosien erottelua on tuskin kellään varaa tehdä. No, tämä on kyllä hieman ohi aiheesta.
Minulla itselläni ei ole kantaa koiran verikysymykseen. Mutta kun ajattelee esim. sitä, että kissa syö hiiriä verinensä, eikä Jehova paheksu sitä, tuskin koiraakaan erotetaan, jos se verta saisi. Mutta tämä on nyt ihan spekulaatiota.
Mitä, jos koira erotettaisiin, joutuisiko isäntäkin lähtemään ??
Jos nainen raiskataan ja hän on käyttäynyt väärin raiskaustilanteessa, ja hän on siis syyllistynyt haureuteen ja hänet sen vuoksi erotetaan. Miten hänen aviomiehensä, joutuuko hän ottamaan eron vaimostaan, vai miten se menee ??
Tällaisen vastauksen sain asian tiimoilta foorumin luottopakki Ravikselta:
Jehovantodistajan ei tule sallia veren antamista lemmikkieläimelleen (w64 Feb. 15 p. 127).
>>Miten hänen aviomiehensä, joutuuko hän ottamaan eron vaimostaan, vai miten se menee ??
Haureus ei edellytä avioeroa. Tällaisessa tilanteessa vanhimmat ovat varmaan hieman hämillään, en ole tietoinen erikoisesti tällaiseen tilanteeseen liittyvistä ohjeista.
Oma lähtökohtainen ajatukseni on, että on sika mieheksi jos vaimostansa eron ottaa tuolla perusteella. Kokonaan oma sarkansa on sellainen tilanne, jossa nainen ryhtyy vapaaehtoisesti sukupuolisuhteeseen ja myöhemmin kääntää sen raiskaukseksi.
>>Minulla itselläni ei ole kantaa koiran verikysymykseen.
Tai ei laisellesi ajattelijalle lie mikään yllätys, että Vartiotorniseura on antanut ohjeen kissa-hiirileikinkin varalle. Vartiotorniseuran mukaan lemmikille ei saa syöttää mitään verta sisältävää, mutta lemmikki saa syödä omin vaistoin mitä haluaa.
Sen sijaan en ole havainnut kannanottoa hyttysiin. Vaikka Vartiotorniseura ei käytännössä kaikin ajoin enää vaadi veren maahanlorottelua, niin jos kuitenkin lähdetään vanhalta pohjalta. Hyttynen kyllä imee verta ihan luontaisilla vaistoillaan, mutta tuleeko hengellisesti kypsän jehovantodistajan yrittää mahdollisimman tehokkaasti estää elämänsä vertauskuvan käyttöä ravinnoksi?
>>Hyttynen kyllä imee verta ihan luontaisilla vaistoillaan, mutta tuleeko hengellisesti kypsän jehovantodistajan yrittää mahdollisimman tehokkaasti estää elämänsä vertauskuvan käyttöä ravinnoksi?
Luulisin, että hallintoelin suuressa viisaudessaan kyllä kehittelee jonkinlaista "teokraattista ohvia", joka estää veren imemisen. Se tuodaan markkinoille heti sen jälkeen, kun hallintoelin tekee Suomen Lappiin lomamatkan ja leiriytyy kirkasvetisen järven rannalle viikoksi keskellä hyttyssesonkia.
Se voisi olla muutenkin rentouttava loma hallintoelimen veljille, koska he ovat niin perusteellisia hyttysten siivilöinnissä.
Kameliharrastusta he tosin joutuvat harrastamaan jossain muualla.
*** 24 Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte sääsken, mutta nielette kamelin! (Matteus 23:24)
Tiukkapipoille tiedoksi: tämä oli kirjoitettu ironisesti, sitä ei pidä 100% tosissaan ottaa.
Ironia = epäsuora iva, pilkka, sanojen käyttö päinvastaisen merkityksen ilmaisemiseen (Sivistyssanakirja, sivu 97, Gummerus)
>>Luulisin, että hallintoelin suuressa viisaudessaan kyllä kehittelee jonkinlaista "teokraattista ohvia", joka estää veren imemisen.
Silloin kun nykyisenlaista hallintoelintä ei ollut, vaan oli yksinhallintaelin, niin siivilöitiin sellaista asiaa, että saako jehovantodistaja luovuttaa verinäytteen edellyttämän verimäärän lääketieteellisiin tarkoituksiin. (Aihe oli ajallisesti ja asiallisestikin hieman sidoksissa rokotuskieltoon.) Yksinhallintaelin (ei siis Russell, vaan F. Franz) oli sitä mieltä, että verinäytteen voi antaa, mutta käyttämättä jäänyt veri on "vuodatettava maahan" - sen pituinen se.
Itse asiaan palatakseni, olisi todellakin hauska kuulla, kuinka ylivoimaisia uroita tältä foorumilta löytyykään. Vai olisiko niin, että asiaa tarkemmin ajatellessa se masu taitaakin pömpöttää hieman liian pehmeästi, koulutodistus ei kelpaa kuin ahterin pyyhkimiseen, Matti-poika kurkistelee kukkarosta ja koko omaisuus löytyy kynsien alta? Onhan sitä toki tuolta pohjalta hieman vaikeampi vahvempaa astiaa esittää – paitsi tietenkin raamattuun vetoamalla…
Huvittavaa, että tähän aloitukseen idean antanut nimimerkki Juhani.P ei ole kommentoinut keskustelua sanallakaan. Olisi rakentavaa kuulla hänen kantansa tuosta tasa-arvokysymyksestä.