Saksalaislehti: Volkswagenin ikonisen mallin jatko on vaakalaudalla!
Onko legendaarisen Volkswagen Golfin taru todella päättymässä?
Toyotan ylivertainen hybriditekniikka on tehnyt selvää monista kilpailijoistaan, viimeinen uhri on VW Golf.
Vanhanaikainen tekniikka, pidättäytyminen kivikautisissa pelkästään bensiiniä tai dieseliä polttavissa moottoreissa, tukeutuminen Venäjän kaasuun tekivät lopun tarusta.
Lisäksi lukuisat keskeneräiset ratkaisut huonon takuun ohella tuovat lisää nauloja Golfin arkun kanteen.
Corolla siirsi Golfin historian havinaan!
Anonyymi
56
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Eipä Toyotalla ole juurikaan muuta tajolla kuin polttiksia. Joten aika turha hurrailla.
- Anonyymi
VW keskittyy nyt sähköautoihin, mites Tojo?
- Anonyymi
Toyota valmistaa aivan suvereenejä täyshybridi autoja joita kuluttajat haluavat.
Täällähän on moneen kertaan keskusteltu sähköautoista, niitten hintavuudesta, pienestä rangesta ja latausinfran puutteesta jote ei siitä sen enempää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toyota valmistaa aivan suvereenejä täyshybridi autoja joita kuluttajat haluavat.
Täällähän on moneen kertaan keskusteltu sähköautoista, niitten hintavuudesta, pienestä rangesta ja latausinfran puutteesta jote ei siitä sen enempää.Tojon täyshybrideillä ajetaan 10-15 tkm vuodessa. Millaisen rangen Tojokuskit tarvitsevat? Yli 1000 km?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toyota valmistaa aivan suvereenejä täyshybridi autoja joita kuluttajat haluavat.
Täällähän on moneen kertaan keskusteltu sähköautoista, niitten hintavuudesta, pienestä rangesta ja latausinfran puutteesta jote ei siitä sen enempää.Corolla Hybrid TS maksaa pahimmillaan yli 40000 euroa. Sillä saa kyllä sähköautoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tojon täyshybrideillä ajetaan 10-15 tkm vuodessa. Millaisen rangen Tojokuskit tarvitsevat? Yli 1000 km?
Tuo oli hyvä.
Toyotan omistajilla on aina ihan uskomattomia selityksiä ja perusteluja hankintansa vuoksi.
Juurikaan mikään niistä ei ole edes totta, vaan sokeaa uskoa joka perustuu muistoihin 80- luvulta.
- Anonyymi
Golfia ei ole koskaan suunniteltu sähköautoksi ja nyt kun VW keskittyy sähköautoihin, niin on luonnollista ettei tuota vanhaa mallinimeä enää roikoteta mukana.
Mitä Toyotan omapoika tähän?- Anonyymi
Näyttää löytyvän selityksiä tappiolle kuin Nürnbergin oikeudenkäynnissä Kolmannen valtakunnan suhteen.
Mitä vw:n omapoika tähän? - Anonyymi
Sitä vaan, että VW:n oli PAKKO ryhtyä tekemään pelkkiä sähköautoja, kun päästöhuijaus sen siihen pakotti.
Toyotalla sen sijaan on Euroopan pienimmät päästöt tälläkin hetkellä, niin voi tehdä vapaasti sellaisia autoja, kuin huvittaa. Ja hyvin näyttää kaupaksi menevän! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttää löytyvän selityksiä tappiolle kuin Nürnbergin oikeudenkäynnissä Kolmannen valtakunnan suhteen.
Mitä vw:n omapoika tähän?Et siis kykene keskusteluun ja argumentoimaan aikuismaisesti.
Mistä tappiosta on kyse? Nythän VW myy meillä paremmin ja liikevaihto on maailman suurin autonvalmistajat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä vaan, että VW:n oli PAKKO ryhtyä tekemään pelkkiä sähköautoja, kun päästöhuijaus sen siihen pakotti.
Toyotalla sen sijaan on Euroopan pienimmät päästöt tälläkin hetkellä, niin voi tehdä vapaasti sellaisia autoja, kuin huvittaa. Ja hyvin näyttää kaupaksi menevän!Väärin, olisihan VW voinut tehdä myös pelkkiä hybridejä kuten Toyota, mutta jättivät tuon vaiheen enempi väliin.
- Anonyymi
No jos ei tekniikka ja luotettavuus täytä kansan vaatimuksia niin se on menoa
silloin.
- Anonyymi
Hauska avaus Toyotan omapojalta. Golf on ollut aina luokkansa parhaimmistoa, mutta VW ei ole halunnut lähteä suuremmin kehittämään itsehinkkaavia koska se on vain välivaihe ja jäävät jo nyt marginaaliin.
VW haluaa erottua selkeästi sähköautoillaan ja olla suurin sähköauton valmistaja ja siksi uusi mallimerkintä niille. Näin toimii kaikki muutkin merkit. - Anonyymi
Volkswagen ei roikota mallinimeä väkisin maailman tappiin saakka, kuten Toyota on tehnyt Corollaa, vaikka sen arkkitehtuurissa ei ole alkuperäisen kanssa muuta yhteistä kuin neljä pyörää. Golf sentään on pysynyt kaikki vuosikymmenet etuvetoisena poikittaispolttomoottorisena hatch backinä. Aika on yksinkertaisesti ajanut siitä konseptista ohi. Nyt ja tulevaisuudessa halutaan eniten täyssähköisiä cross overeita ja suv:eja
- Anonyymi
En ihmettelisi yhtään vaikka Toyota nimeäsi jonkun tulen täyssähköautonsa Corollaksi viimeistään EU7 päästöluokan astuessa voimaan, jolloin latauskelvottomien hybridienkin päivät on luetut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ihmettelisi yhtään vaikka Toyota nimeäsi jonkun tulen täyssähköautonsa Corollaksi viimeistään EU7 päästöluokan astuessa voimaan, jolloin latauskelvottomien hybridienkin päivät on luetut.
Toyotalla ollaan varmasti valmiita siihen koska maailma on valmis siihen.
- Anonyymi
Monet sähköautot ovat nykyään muodottomia ja rumia tilamöhkäleitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monet sähköautot ovat nykyään muodottomia ja rumia tilamöhkäleitä.
Corolla on nykyään irvistävä Pokémon lintta. Tähän kun lisätään järjetön melu ja onneton suorituskyky puhumattakaan Jeesuksen aikaisesta tekniikasta. Hieno on!! On on😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monet sähköautot ovat nykyään muodottomia ja rumia tilamöhkäleitä.
Onko? Sitä tehdään mikä myy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko? Sitä tehdään mikä myy.
Perin vähäistä on tarjonta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko? Sitä tehdään mikä myy.
No ilmankos Toyota Corolla myy!! 😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Corolla on nykyään irvistävä Pokémon lintta. Tähän kun lisätään järjetön melu ja onneton suorituskyky puhumattakaan Jeesuksen aikaisesta tekniikasta. Hieno on!! On on😂
Sähköautoista oli kyse. Etkö ymmärrä lukemaasi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähköautoista oli kyse. Etkö ymmärrä lukemaasi?
Konsernin spedeillähän tuo lukemisen ymmärtäminen on tunnetusti pyöreä nolla!! 😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Konsernin spedeillähän tuo lukemisen ymmärtäminen on tunnetusti pyöreä nolla!! 😆
Eikö maailmassa ole muuta kuin jumalasi Toyota ja ”konsernin Spede”? Kovin olet kapea katseinen. No kommenttisi perusteella et ole kovin fiksu itsekään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö maailmassa ole muuta kuin jumalasi Toyota ja ”konsernin Spede”? Kovin olet kapea katseinen. No kommenttisi perusteella et ole kovin fiksu itsekään.
Ymmärrän kyllä yskäsi. Konsernin Spede! 😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän kyllä yskäsi. Konsernin Spede! 😆
Älykkyytesi vaan jatkaa loistoa! Ajan muuten Japanilaisella autolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älykkyytesi vaan jatkaa loistoa! Ajan muuten Japanilaisella autolla.
Tuskin ajat millään autolla. Köyhyytesi estää sellaisen tehokkaasti!! 😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ilmankos Toyota Corolla myy!! 😆
Vain Suomessa . Ei muualla euroopassa .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskin ajat millään autolla. Köyhyytesi estää sellaisen tehokkaasti!! 😆
Olkoon niin jos näin haluat uskoa. Toki jos kerrot yhteystietosi voimme vertailla autoilukokemuksia vaikka ”esson baarissa”. Katsotaan sitten kuka ajaa ja millä. Ps. jatka ihmeessä tuota idioottimaista naamataulu(si) hymiön käyttöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskin ajat millään autolla. Köyhyytesi estää sellaisen tehokkaasti!! 😆
Oletko huomioinut että kaikki eivät niin ”köyhiä” etteivät voisi autoa hankkia? Se että jos sinä et voi uutta ostaa ei tarkoita että kukaan muukaan ei voisi. 😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olkoon niin jos näin haluat uskoa. Toki jos kerrot yhteystietosi voimme vertailla autoilukokemuksia vaikka ”esson baarissa”. Katsotaan sitten kuka ajaa ja millä. Ps. jatka ihmeessä tuota idioottimaista naamataulu(si) hymiön käyttöä.
"Olkoon niin jos näin haluat uskoa. Toki jos kerrot yhteystietosi voimme vertailla autoilukokemuksia vaikka ”esson baarissa”. "
Laita sinä ensin omat yhteystietosi tänne. 😆
- Anonyymi
Golf on ollut yksi muutamista autoista jotka ovat hyviä ajaa . Näitä ei ole ehkä kolmea enempää .
- Anonyymi
Tuo mahdollinen juttu kertoo vain sen, että VW on kehityksessä edellä ja Toyota jatkaa itsehinkkaavan Corolla kanssa painimista toivoen ettei tule paha talvi, ettei tule liikaa käynnistyshäiriöitä.
- Anonyymi
Juttu kyllä kertoo sen että päästöhuijausten pyörteissä rypevä vw ei tiennyt mitä tehdä. Yritettiin golffia uudistaa ilman hybridikoneikkoa tai muuta vaan sehän meni täysin persiilleen, tuloksena selvä floppi. Golffin aikakausi kannattaisi lopettaa jo tähän malliin.
Sen jälkeen tehtiin hädissään pellot täyteen softavikaisia patteriautoja joita dumpattu sinne ja tänne. Milloin takajarrut tulessa, milloin ajokielto pikkupakkasella.😁😄
- Anonyymi
Corollassa on 2000-4000 euroa autoveroa.
- Anonyymi
No niin mistä alkaisi..... Corolla myyntivaltti Suomessa vuodesta toiseen,mutta sitten nimi piti vaihtaa Toyota Auris. VW muutti VW Venton Boraksi ja mikä oli lopputulos,molemmat palasivat vanhoihin nimiin. No se siitä. Mitä tulee VW Golfin tulevaisuuteen , niin ei voi kuin ihmetellä miksi tehdas on mahdollisesti tekemässä päätöksen ettei tällaista todella hyvin myyvää mallia haluttaisi jatkossa valmistaa . " ei ole enää jatkossa tarkoitus tavoitella suuria valmistusmääriä vaan ,että tulos olisi yhtiölle hyvin voitollinen . Mikään ei estä yhtiötä rakentamaan täyssähköautoa Golfista,mutta onko tahtotilaa. Näin todella tyytyväisenä Golfin omistajana olen tietysti harmistunut. Automaailma on täynnä tällaisia ihmeellisyyksiä markkinointi-ihmisten tekemiä päätelmiä joissa tavallisen ihmisen mielestä ei ole mitään järkeä. Aika näyttää tulihan kupla -volkkarikin New-Beetlenä kun aikaa kului riittävästi.
Some pellet haluat luoda kuvan jostain täysin uudesta alusta ja siksi "uuden ajan autoilla" pitää olla ihan uusi nimi, mutta kas kummaa väestö ikääntyy ja uusien autojen ostajakunta on entistä vanhempaa,kun kukaan ei lähde mukaan synnytystystalkoisiin. Kyllä se mallinimi GOLF pomsahtaa taas markkinointiin ennemmin tai myöhemmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niin mistä alkaisi..... Corolla myyntivaltti Suomessa vuodesta toiseen,mutta sitten nimi piti vaihtaa Toyota Auris. VW muutti VW Venton Boraksi ja mikä oli lopputulos,molemmat palasivat vanhoihin nimiin. No se siitä. Mitä tulee VW Golfin tulevaisuuteen , niin ei voi kuin ihmetellä miksi tehdas on mahdollisesti tekemässä päätöksen ettei tällaista todella hyvin myyvää mallia haluttaisi jatkossa valmistaa . " ei ole enää jatkossa tarkoitus tavoitella suuria valmistusmääriä vaan ,että tulos olisi yhtiölle hyvin voitollinen . Mikään ei estä yhtiötä rakentamaan täyssähköautoa Golfista,mutta onko tahtotilaa. Näin todella tyytyväisenä Golfin omistajana olen tietysti harmistunut. Automaailma on täynnä tällaisia ihmeellisyyksiä markkinointi-ihmisten tekemiä päätelmiä joissa tavallisen ihmisen mielestä ei ole mitään järkeä. Aika näyttää tulihan kupla -volkkarikin New-Beetlenä kun aikaa kului riittävästi.
Some pellet haluat luoda kuvan jostain täysin uudesta alusta ja siksi "uuden ajan autoilla" pitää olla ihan uusi nimi, mutta kas kummaa väestö ikääntyy ja uusien autojen ostajakunta on entistä vanhempaa,kun kukaan ei lähde mukaan synnytystystalkoisiin. Kyllä se mallinimi GOLF pomsahtaa taas markkinointiin ennemmin tai myöhemmin.Todella hyvä kommentti ja täysin totta . Corolla ---- Auris---- Corolla. Nyt sitten mietitään miten Golfin kanssa tehdas tekee..... pitää muistaa ettei mitään ole vielä päätetty lopullisesti halutaanko todella Golf VW rahasampo haudata,jotta ID 3 ID 4 ja kohta ID2 saadaan todella esille uusina Volkkareina. Vaikea tietää ja vaikea ymmärtää näin peruskuluttajana ja uskollisena Golf autoilijana varsinkin tämä Golf 7 on ollut kaikkein paras Golf ikinä, ilman vikoja 7 vuotta ja 150 000 km takana. Aivan varmasti Corolla pääsee samoihin lukuihin ja ilman vikoja, eihän tässä mikään kissa hiiri leikki ole kyseessä. Jokainen tykkää omasta autosta ja hyvä niin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todella hyvä kommentti ja täysin totta . Corolla ---- Auris---- Corolla. Nyt sitten mietitään miten Golfin kanssa tehdas tekee..... pitää muistaa ettei mitään ole vielä päätetty lopullisesti halutaanko todella Golf VW rahasampo haudata,jotta ID 3 ID 4 ja kohta ID2 saadaan todella esille uusina Volkkareina. Vaikea tietää ja vaikea ymmärtää näin peruskuluttajana ja uskollisena Golf autoilijana varsinkin tämä Golf 7 on ollut kaikkein paras Golf ikinä, ilman vikoja 7 vuotta ja 150 000 km takana. Aivan varmasti Corolla pääsee samoihin lukuihin ja ilman vikoja, eihän tässä mikään kissa hiiri leikki ole kyseessä. Jokainen tykkää omasta autosta ja hyvä niin.
Monesti tuo vanhojen mallinimien uustuonti on tuhoon tuomittua, kuten vaikkapa tuo new beetle, fiat 500, alfasud, jne.
Vähän kuin toissapäiväisen puuron lämmitystä.
Toyotan kohdalla Corolla onnistui siinä, uudelleen tuomisessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monesti tuo vanhojen mallinimien uustuonti on tuhoon tuomittua, kuten vaikkapa tuo new beetle, fiat 500, alfasud, jne.
Vähän kuin toissapäiväisen puuron lämmitystä.
Toyotan kohdalla Corolla onnistui siinä, uudelleen tuomisessa.Fiat 500 myy Euroopassa enemmän kuin yksikään Toyota. Eniten myyty sähköauto!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fiat 500 myy Euroopassa enemmän kuin yksikään Toyota. Eniten myyty sähköauto!
Kai se siellä kapeilla Rooman kaduilla menee kauppakassina. Mutta eihän sekään myy kuin alkuperäinen 500.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kai se siellä kapeilla Rooman kaduilla menee kauppakassina. Mutta eihän sekään myy kuin alkuperäinen 500.
Eurooppa on muutakin kuin Rooma.
Aika moni ajaa Suomessakin vain kaupungin keskustoissa jne.. muutaman kymmenn kilsaa kerrallaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eurooppa on muutakin kuin Rooma.
Aika moni ajaa Suomessakin vain kaupungin keskustoissa jne.. muutaman kymmenn kilsaa kerrallaan.Siihen sopii sähkäri edellyttäen et pystyy lataamaan kotona.
- Anonyymi
Myös Toyotan sähköauto mikä tulee Corollan korvaamaan on nimeltään jotain muuta kuin Corolla. Se Corollaan korvaava sähköauto voisi olla BZ3 tai BZ2. Toyotan nimissä tuo numero kertoo ajoneuvon kokoluokan.
Siis myös Corolla nimi jää jossain vaiheessa unholaan.- Anonyymi
Niin varmaan, hybrideitä valmistettaneen rinnalla vielä pitkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin varmaan, hybrideitä valmistettaneen rinnalla vielä pitkään.
Kai niitä menee johonkin kehitysmaan vielä pitkään, mutta Euroopassa polttikset loppuu 2035 tämän tiedon mukaan ja päästörajat sen kun kiristyy, eli kuolema tulee sivistysmaissa väkisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kai niitä menee johonkin kehitysmaan vielä pitkään, mutta Euroopassa polttikset loppuu 2035 tämän tiedon mukaan ja päästörajat sen kun kiristyy, eli kuolema tulee sivistysmaissa väkisin.
Täytän 2033 70 vuotta ja hankin silloin syntymäpäivän kunniaksi Bensa tai Diesel auton ja saastutan teidät kaikki nuoret juntit ikuiseen paskaan. Setä Suomesta saastuttaa teidät ihan omatoimisesti lahjana tuleville sukupolville ja mitä sillä on väliä sillä meillä on tuossa naapurissa sellainen kaveri,että he viis veisaavat ilmastotavoitteista. Ladat, Volgat, GAZ , Ural, Kamaz merkkiset ajoneuvot takaavat ettei mitään tapahdu, kivihiilivoimalat tahkoaa täysillä. Ei ole kiinnostusta, mitä väliä, mennään kohti helvettiä ilman jarruja.... näin se menee uskokaa tai älkää. No onhan se surullista, en kiistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kai niitä menee johonkin kehitysmaan vielä pitkään, mutta Euroopassa polttikset loppuu 2035 tämän tiedon mukaan ja päästörajat sen kun kiristyy, eli kuolema tulee sivistysmaissa väkisin.
Voi vaan kuvitella jos konsernia ei jenkit olisi narahduttaneet törkeistä 40 kertaisista päästöistä ja petoksesta, niin mitäköhän tuo konserni nyt tekisi? Villi arvaukseni on että päästöhuijattuja autoja tietenkin.
- Anonyymi
VW siis ei enää kehitä kuolevaa tekniikkaa ja siksi sen pohjalle suunnitellut autot jäävät jossain vaiheessa historiaan, kovin looginen asia.
Mallimerkintä ei kerro oikeasti autosta mitään, sillä samaa mallia ollaan mahdollisesti tehty vuosikymmenien ajan monen eri mallisen korin ja kokoluokan autojen nimeämisessä, ihan markkinointi juttuahan se vaan on.
Nyt kun siirrytään täysin eri tekniikoihin ja niiden vaatimat rakenteet on toisia, niin ihan loogista että ne nimetään toisin ihan selvyyden vuoksi ja markkinoitten takia.- Anonyymi
Tarkoititko nyt että vw ei enää kehitä tekniikkaa jonka avulla se huijasi asiakkaansa ja viranomaiset 40 kertaisilla päästöillä????
- Anonyymi
Siitähän siinä loppujen lopuksi on kyse. VW oli vähän niin kuin pakko siirtyä pois polttomoottoreista imago ongelman vuoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoititko nyt että vw ei enää kehitä tekniikkaa jonka avulla se huijasi asiakkaansa ja viranomaiset 40 kertaisilla päästöillä????
Heikkoja on Toyotan omapojan provot jälleen kerran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heikkoja on Toyotan omapojan provot jälleen kerran.
Mutta AH! niin tosia.
- Anonyymi
Tojo ja historia on synonyymeja
- Anonyymi
VW ja huijaus ovat synonyymeja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
VW ja huijaus ovat synonyymeja.
Sopivat kyllä yhteenlaskemattakin yhteen kuin paita ja peppu laajalla rintamalla ja vielä samaan lauseeseenkin.
- Anonyymi
Uuden Golfin todellinen floppi näkyy myös myyntitilastoissa, Toyota on myynyt yli 5000 autoa enemmän kuin vw, hirmuinen ero.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän371515Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61311- 81247
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11245Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411228Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,31225Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01204Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11180Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21160Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136