Olisi kiva tietää ilman sekaannusta kuinka asiasta voisi uskoa. Jos ihmisellä on sielu joka elää ilman Jumalaa, miksi Jumala sitten herättää kaikki kuolleet haudoistaan?
Siis Luterilaisen kirkon sanastossa on kohta "Ylösnousemus"
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Ylösnousemus
Tuossa kohdassa sanotaan että
"Yleisellä ylösnousemuksella tarkoitetaan sitä, kun Jumala aikojen lopussa herättää kaikki kuolleet haudoistaan."
Eli Luterilaisen kirkon mukaan kuolleet ovat haudassa odottamassa ylösnousemusta vai taivaassa (tai helvetissä)?
Siis Luterilaisen kirkon sanastossa on kohta "Ylösnousemus"
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Ylösnousemus
Tuossa kohdassa sanotaan että
"Yleisellä ylösnousemuksella tarkoitetaan sitä, kun Jumala aikojen lopussa herättää kaikki kuolleet haudoistaan."
Eli Luterilaisen kirkon mukaan kuolleet ovat haudassa odottamassa ylösnousemusta vai taivaassa (tai helvetissä)?
Vastaukset 92
Vanhimmat
Toi linkki ei kai toimi mutta se löytyy täältä kohdasta "Y"
https://evl.fi/sanasto
"Miksi luterilaisen kirkon sanastossa puhutaan ylösnousemuksesta jos ihmisillä on kuolematon sielu?"
Vastaus on yksinkertainen:
Siksi, että uskonpuhdistus jäi vajaaksi.
Katolisesta kirkosta peräisin oleva sielun kuolemattomuusoppia ei ole uskonpuhdistuksesta perattu pois.
Uskonpuhdistusta tulee tältä osin jatkaa ja palata selkeään Raamatun sanaan.
""Yleisellä ylösnousemuksella tarkoitetaan sitä, kun Jumala aikojen lopussa herättää kaikki kuolleet haudoistaan.""
Aivan oikein. Näin Raamattu opettaa.
Mutta tulee olemaan kahdenlaisen ryhmän ylösnousemukset.
Joh5:25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: tulee aika, ja se on jo nyt, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää.
28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki, jotka ovat haudoissa, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin: hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen mutta pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.
Siis miksi epäkelpoa pitää rankaista ennen kuin hänen tietoisuutensa elämästä päättyy?
Kaikkihan ovat joutuneet syntymään heiltä lupaa kysymättä, siis tuomitaanko ihmisiä siitä että heidät on pakotettu syntymään ilman heidän lupaansa vallitseviin olosuhteisiin sekä kehoon ja ominaisuuksiin jotka osoittautuvat elävässä elämässä Jumalan tahdon vastaisiksi?
Osa uskovista jopa ilmeisesti pakottaa alkukantaisilla rituaaleilla Jumalan hyväksymään heidän kelvottomuutensa, muut joutuvat tuomiolle.
Aikamoiselta Rakkauden nakkikeitolta vaikuttaa hellan äärellä.
Siksi, että uskonpuhdistus jäi vajaaksi.
Höhöh..saan nauraa..,sorry !
Ymmärrä tämä,sinut on luotu,ei tarvita mitään uskon puhdistusta. Sinä kuolet keholtasi ja jatkat sielultasi matkaa.
Kaikki se mitä olet oppinut täällä,on sinun jatkumo.
Niin,saatat päästä sinne mistä lähdit..
Tai sitten jäät oppimaan..
Haudassa kukaan ei opi:)
Moni luulee,että oikein kunnolla ,kun uskon ja hakkaan päätä seinään,niin hitsi ..Taivas aukeaa..ei ole niin.
Sinun on opittava kaikki..!
Siis miksi epäkelpoa pitää rankaista ennen kuin hänen tietoisuutensa elämästä päättyy?
Kaikkihan ovat joutuneet syntymään heiltä lupaa kysymättä, siis tuomitaanko ihmisiä siitä että heidät on pakotettu syntymään ilman heidän lupaansa vallitseviin olosuhteisiin sekä kehoon ja ominaisuuksiin jotka osoittautuvat elävässä elämässä Jumalan tahdon vastaisiksi?
Ei sinua rangaista,kuten ei minuakaan.Kaiken luomme itse ja sen alkunkin,olet itse tehnyt sen miten elät.
Syntymä on :itse olet hyväksynyt mutta emme muista.
Olet valinnut mihin ja milloin synnyt.
Jotkut lahkolaiset puhuvat ylöstempauksesta. Tempaus on kieltämättä rajumpaa touhua kuin pelkkä ylösnousemus ja tehoaa saarnaajaa kuuleviin paljon tehokkaammin.
Siis ne kuolleitten sielut kököttää haudassa odottaen ylösnousemusta?
Jep.
Tai kun vainaja on tuhkattu niin siellä pienessä tuhkakuopassa.
Tai jossakin mihin tuhkat on ripoteltu, meressä vaikkapa.
Sielu on siellä vangittuna kunnes rakastava Jumala päättää sen armahtaa ja vapauttaa kuolemasta.
Ihmeellistä tuo uskonto eikö vaan.
On. Uskonnottomassa palikka-ateismissa ihmiset lilluvat keskellä tietoisuutensa ikuista kaikkeutta ilman merkitystä ja päämäärää. Lillutietoisuus vain jää, koska eihän se kuole. Viksumpaa?
Ei tietenkään, kyllä on tosi fiksua uskoa oppiin, jossa jää kuoltuaan odottamaan maatuneena ehkä mijardejakin vuosia maailman loppua ja sitä maailman viimeistä päivää voidakseen kokea fyysisen ylösnousemuksen juuri silloin, kun kaikki fyysinen tuhoutuu.
"Siis ne kuolleitten sielut kököttää haudassa odottaen ylösnousemusta?"
Keho elämän henki = elävä olento eli sielu.
Kun henki poistuu, niin keho lakkaa toimimasta eli kuolee.
Samalla elävä olento eli sielu lakkaa olemasta.
1Ms2:7. Sitten Herra Jumala muovasi ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Näin ihmisestä tuli elävä sielu.
KR92 1Ms2:7. Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
"Keho elämän henki = elävä olento eli sielu."
Entäpä sitten eläinten sielu?
Raamattua lukiessa huomaa, että eläimilläkin on sielu.
V 92 käännöksessä sanan "sielu" käännös onkin selkeä.
Sielu tarkoittaa elävää olentoa tai elämänvoimaa.
1Ms9:4. Älkää kuitenkaan syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, on.
Kr92 1Ms9:4. Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä.
"Keho elämän henki = elävä olento eli sielu."
Raamatun mukaan sielu on veressä.
Vuoden 92 käännöksessä sana sielu on käännetty parhaiten.
Sielu tarkoittaa elämää, elämänvoimaa.
Ilman verta ihminen sekä eläimet kuolevat.
3Ms17:11. Veressä on näet lihan sielu, ja minä olen antanut teille veren tuottamaan alttarilla sovituksen teidän sieluillenne. Veri tuottaa sovituksen, koska siinä on sielu.
KR92 3Ms17:11. Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen.
Kuolemassa uskovaisella taivaan riennot alkavat, luvataan heille eläessä.
Mutta eipä alakkaan kun sielu jää maatuneen maallisen majan vangiksi hautaan odottamaan, että milloin se Jumala ylös sen vetäisi, ja vieläpä ihan sen ruumiin kera.
Ristiriitaista ?
Ja edelliseen liittyen, myös veri maatunee. Vai oletteko kuulleet, ettei maatuisikaan.
Ja se fyysinenkin olemus eli ruumis on jo maatunut eli maaksi taas tullut, niin kuin sanassa sanotaan.
Vaikeaa ja ristiriitaista se on tuo uskovaisen kuolemakin eli henkiinjääminen.
Ehkä ev.lut. kirkko ei tiedä mistä puhuu?
Kirjoittavathan he sanastonsa "Danielin kirjan" artikkelissakin (https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Danielin kirja) että
"Daniel ei kuitenkaan ole profeetta, vaan viisas, joka voidaan rinnastaa babylonialaisiin enteiden lukijoihin."
Kuitenkin Jeesus itse sanoi, kirkkoraamatun mukaankin, Matteuksen 24:15:sta että
"Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut..."
Ev.Lut kirkko ei halua tunnustaa Danielia profeetaksi koska se tarkoittaisi että se mitä hänen kirjassaan sanotaan tulee joskus tapahtumaan.
Jos kuuntelemme kirkon sijaan mitä Jeesus sanoi Matteuksen 24:15:sta näemme että Jeesuskin puhuin tulevista asioista joista Daniel oli vuosisatoja aiemmin kirjoittanut. Siis Daniel oli Jumalan profeetta.
Ja Ev.Lut kirkon olemassaolon tarkoitus ei olekaan ohjata ihmisiä oikeaan vaan väärään.
Ev.lut. kirkon oppi on sitä mitä Raamatussa on Paavalin opilla: Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala on hänen Kristus-hahmossa ristille kirottu tosi Jumala ja teurastettu uhrilammas uutena liittona Paavalin Jumala Jahven kanssa Jeesuksen verellä. Ja ehtoollisella tämä uhrilammas syödään Jahven ylipapin ateriana Paavalin antamin ehtoollisen asetussanoin, jotka evankeliumeihin on lisätty Jeesuksen sanomiksi. Paavalin sanoin, ne tarkoittavat Herran kuoleman julistamista. Ehtoollisella on kuviteltava veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä tai muuten Paavalin sanoin tulee vikapääksi (1.Kor. 11:23) Löytyy vaikkapa wikipedia, Augsburgin tunnustus.
Danielin kirja muuttuu luvusta 9 alkaen oudoksi, on aivan kuin täysin eriparia ennen tuota lukua kirjoitetun kanssa.
Tää on taas niin näitä:
<<24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.<<
Jeesus ei tietenkään ole voinut eläessään näin sanoa, kun vasta kymmeniä vuosia väitetyn Jeesuksen kuoleman jälkeen Paavali teki hänestä Kristus-kultin, joka kyllä eksyttää uhraamaan Jeesuksen tosi Jumalana. Mitä ilmeisemmin evankeliumin kirjoittaja onkin laittanut tähän vihjeen. Evankeliumithan vastaavasti kirjoitettiin kymmeniä vuosia myöhemmin, kun Paavali oli tehnyt Kristus-kultin Jeesuksesta tosi Jumalan teurastamisella uhrilampaana, jota Jeesus opetti.
Matt. <<4:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.<<
Pako tapahtuisi talvella eikä sapattina?! Mitäpä tästä saatte irti?
"Kuitenkin Jeesus itse sanoi, kirkkoraamatun mukaankin, Matteuksen 24:15:sta että
"Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut...""
Jeesuksen mukaan Daniel on profeetta.
Miksi ev lut kirkko ei usko Jeesusta?
Valehteliko Jeesus tässä kohtaa?
Miten Jeesus voi olla synnitön/virheetön Jlan Karitsa, jos hän puhui tässä kohtaa palturia?
"Paavalin antamin ehtoollisen asetussanoin, jotka evankeliumeihin on lisätty Jeesuksen sanomiksi. "
Siinä vaiheessa kun Jeesus söi viimeisen aterian eli pääsiäislampaan oppilaidensa kanssa, Paavali ei vielä ollut kuvioissa millään tavalla.
Jeesus asetti ehtoollisen tällä pääsiäisaterialla.
Paavali toistaa Jeesuksen asettamia ehtoollissanoja.
"Danielin kirja muuttuu luvusta 9 alkaen oudoksi, on aivan kuin täysin eriparia ennen tuota lukua kirjoitetun kanssa."
Ei lainkaan:
Luvussa 9 jatketaan Danielin pitkän rukouksen jälkeen luvun 8 selitystä ja erityisesti jakeen 8:1 selitystä. Mutta aikaa on kulunut, koska nyt on jo Daarejaves kuninkaana.
Selityksessä kerrotaan Jeesuksen tulosta sovittamaan synnit ja annetaan myös tietoa ajankohdasta, milloin tämä tapahtuisi.
Aikajakson alku on kuninkaan käsky Jerusalemin jälleenrakentamisesta ja ajanjakso päättyy Jeesuksen toiminnan huipennukseen ja sen jälkeen tapahtuvaan Jerusalemin hävitykseen.
Danielin kirjassa toistuu sama teema läpi koko kirjan - moneen kertaan toistettuna, mutta aina vähän eri tavoin kerrottuna ja yksityiskohtia lisäten.
Kirjan sanoma on siis erittäin tärkeä, koska sitä toistetaan useita kertoja eri tavoin.
Luvussa 2 Daniel selittää kuninkaan unen siitä, mitä maailmassa tulee tapahtumaan pitkän ajan kuluessa.
Luvun 3 kuninkaan teettämä kultainen kuvapatsas vahvistaa edellisen luvun sanomaa ja tuo siihen lisää tapahtumia.
Luku huipentuu jakeisiin 31-33.
Luku 4 korostaa Danielin kirjan profeetallista luonnetta ja kouluttaa uudelleen ylpeyteen taipuvaista kuningasta kunnioittamaan Jlaa eikä korottamaan itseään (jae 27).
Luvussa 5 korostetaan Danielin profeetallista luonnetta ja Jlan kaikkivaltiutta asettaa/syöstä vallasta kuninkaita.
Luvussa 7 toistetaan luvussa 2 esitetyt kuvapatsas-unessa esitetyt asiat yksityiskohtia lisäten.
Luvussa 8 esitetään jälleen samat asiat, mutta uusia yksityiskohtia lisäten. Samalla jätetään kuvapatsasunessa ja edellisen luvun näyssä esitetyn alkupään asiat pois.
Luvussa 9 Daniel saa lisää selitystä edellisten lukujen näkyihin ja erityisesti jaken 8:14 sisältöön.
Luvut 10 ja11 käsittelevät edellisissä luvuissa esitettyjä teemoja yksityiskohtia lisäten.
Luvussa 12 kerrotaan lopussa tapahtuvasta kahdenlaisen ryhmän ylösnousemuksesta ja lopun ajan tapahtumista.
Kirjan mukaan se on lukittu eli sinetöity, jota jumalattomat eivät ymmärrä.
Dan12:4. Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet tutkivat sitä, ja ymmärrys lisääntyy."
9. Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä nuo sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.
10. Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat harjoittavat edelleen jumalattomuutta, eikä yksikään jumalaton käsitä tätä. Mutta viisaat sen käsittävät.
PAAVALI:
<<OLEN TEILLE TIEDOKSI ANTANUT, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet KAVALLETTIIN, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi ....... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, TE JULISTATTE HERRAN KUOLEMAA .... Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Ohje miten tämä Jahven ylipapin ateria on nautittava, Augsburgin tunnustus:
<<Opetetaan, että Kristuksen RUUMIS JA VERI ovat leivän ja viinin muodossa TODELLISESTI läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Olemme eri universumista, joten emme voi keskustella aiheesta.
"Pako tapahtuisi talvella eikä sapattina?! Mitäpä tästä saatte irti?"
Rooman armeija tuli valloittamaan Jerusalemia n v 70 jKr.
Pitkän piirityksen jälkeen armeija vetäytyi pois vähäksi aikaa.
Silloin kaikki ne pakenivat Jerusalemista, joilla oli mielessä tämä Danielin kirjan kohta.
Pakoon lähteneet pelastuivat.
Kaupunkiin jääneet joutuivat kärsimään vielä pitkään piiritystä ja sen jälkeistä Jerusalemin hävitystä sekä kansan maasta karkotusta.
Pakolaiseksi on paljon helpompi lähteä lämpimään aikaan kuin kylminä talvikuukausina.
Sapatti oli tarkoitettu lepopäiväksi eikä matkustamiseen. eikä siis pakomatkapäiväksi.
Siis Dan8:14 selitystä
David Goliath; 27,5 /19:sta sanotaan että: Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
kun aivoista katkaistaan virta niin kaikki katoaa !!!
Ateismi ja vegetatiiviset toiminnot hoituvat selkärangasta?
Termi "kuolematon sielu" on luterilaisille tarpeeksi hämärä termi, sillä kirkossa olijat ovat tottuneet siihen, että kirkossa puhutaan aina käsittämättömiä asioita joita kuunnellaan tyhjä katse silmissä eikä ymmärretä sanaakaan mitä kirkossa oikeasti puhutaan.
Ei luterilaisuuteen kuulu sielu, se on Paavalin Jumalalle vastenmielinen ja Pyhä henki leikkaa sen irti, joten ei sitä fyysistä ylösnousemusta haudassa tarvitse odottaa sielun kanssa. Ja ylösnousemuksen jälkeen mennään niihin tulenliekkeihin, koska on maailman viimeinen päivä ja kaikki palaa. Löytyy 1.Kor.13.
Ateismiin kuuluu puunaamaisuus, joka ei halua että kukaan tajuaa henkisyydestä mitään, koska se pelottaa ahdasmieliä. Miksi?
Mikä henkisyys?
Onko tosi Jumalan uhrikultissa Jeesuksen nimeen ristille kiroamisineen (Gal.3:13) jokin erityinenkin henkisyys, kun uudestisyntyneet kertovat saavansa demonit kimppuunsa 24/7h? Ei kuulosta ainakaan miltää terveeltä henkisyydeltä.
Luterilainen pappi sanoo vainajaa hautaan sinatessaan samassa virkeessä sanat "on päässyt taivaisiin ja että hänet viimeisenä päivänä herätetään kuolleista"
Että tämmöstä sirkusta.
Mitä sirkusta?
Idiootti sanoo joka päivä: onko akkua? Pääsen katsomaan tämän hetken ikuista todellisuutta. Tämä hetki herätetään aina, muita ei oo, eikä suvaita edes?
onko akkua?
Kytkitkö akkukaapelit ristiin,menikö punainen siniseen ja plussa miinukseen?
Tuliko oikosulku?
Olipa hilpeä juttu, kun siunataan maaksi virallisen rituaalin mukaan maatumaan. Opissa ei edes ole mitään taivaaseen menoa. Ainoa paikka mihin Paavalin syntiopin mukaan mennään, niin siellä palaa tuli. Jeesuksen opetuksen mukaan taas se taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, jonka Paavali kehottaa perkaamaan pois, kun tosi Jumala on teurastettu pääsiäisen uhrilampaana Jeesuksen nimeen.
"Luterilainen pappi sanoo vainajaa hautaan sinatessaan samassa virkeessä sanat "on päässyt taivaisiin ja että hänet viimeisenä päivänä herätetään kuolleista""
Varsin korkeatasoista on siis teologian opetus yliopistossa.
Logiikka näyttää olevan yksi vahvimpia aineita.
Sinä kuolet. Minäkin kuolen. Hän / he kuolevat. Tämä kaikki loppuu, vain ja totaalisesti.
Noista voitte hakea tulkintapohjia. Ja realiteetteja, vaikka tyhmä sana onkin.
Tuo kuolema on kummallinen asia, kun jos universumin ulkopuolelta tänne aikakuplan sisälle katsotaan, ei edes tapahdu mitään. Lue wikipedia, lomittuminen Ajan mysteeri.
Tuo kuulostaa ns. matoteorialta, jonka mukaan kaikki alkeishiukkaset, ja isommatkin kappaleet ovat pitkiä matoja 4 ulottuvuudessa.
Tuosta voisi ihan kuvitella, että me vain toistamme jotakin samaa, tai siis kuvittelemme toistavamme - eikä voi tulla mitään uutta, eikä mikään vanha voi kadota.
<<Pagen ja Woottersin päätelmien mukaan aika on emergentti ilmiö, joka johtuu lomittumisen luonteesta ja esiintyy vain universumin sisällä oleville tarkkailijoille. Jokainen jumalankaltainen tarkkailija universumin ulkopuolella näkee puolestaan staattisen, muuttumattoman maailmankaikkeuden juuri kuten Wheeler–DeWitt-yhtälö ennustaa.
Vuonna 2013 ryhmä tutkijoita Torinosta, Italiasta, teki ensimmäisen testin Pagen ja Woottersin idealle vahvistaen sen, että aika on todellakin emergentti ilmiö "sisäisille" tarkkailijoille, mutta poissaoleva maailmankaikkeuden ulkoisille tarkkailijoille[3][4][5].<<
No tämä nyt joka tapauksessa todistaa luomiskertomuksen tarinan, kun ihminen sidottiin aikaan ja materiaan ikuisen elämän suojaamiseksi, kun ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi.
Lisätään vielä. Staattinen = muuttumaton, tasapainossa oleva ja pysyvä.
Ei aavistustakaan, mutta siinä on se lomittumislinkki wikipediaan, jossa tutkimus on mihin lomittumiseen tämä liittyy, joten vaikea nyt ajatella, että olisi mitään tekemistä matojen kanssa.
Raamattussa kerrotaan, että kuolemassa, ruumis palaa maaksi jälleen ja henki palaa Jumalan luo. Ei henki katoa, vaan palaa Jumalan luo. Ei helvettiin, vaan odottamaan tuomiota Jumalan luo.
Ylösnousemus koskee niitä ihmisiä, jotka ovat elossa silloin kun tuomion aika tulee. Siis Jumalan lapsia eikä muuta vaihtoehtoa silloin ole kuin tulla temmatuksi taivaaseen. Sitä on turha ihmetellä.
Jos tosi Jumala on teurastettu ja kirottu ristille, korkeintaan se Jumala on silloin lunnaina helvetissä, joka tapauksessa menette paikkaan jossa palaa tuli. Ja Raamatun mukaan se tempaus koskee kyllä lusteita.
Mikä voi olla niin vaikeaa aivoille, jos tosi Jumalaa käytetään teurastettuna uhrilampaana ristille kirottuna, niin Jumalana on sen jälkee silloin Saatana ja mennään helvettiin. Täysin selvä asia ja niin se on Raamatunkin mukaan.
Jos ahneuttasi käytät kenen tahansa houkuttelemana Jumalaa uhrina itsesi puolesta, on houkuttelijana tietysti Saatana. Lapsikin tämän ymmärtää.
Ja juuri näin se on Raamatussa. Paavalin tarina perisynnistä mihin hän oppinsa perustaa on valetta. Ei Jumalan paratiisissa tietenkään voi olla Saatanaa. Ihminen sidottiin aikaan ja materiaan, koska tämä tuli luojajumalan sanoin hyvällä ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi. Löytyy 1.Moos.3:22. Raamatusta piti pystyä erottamaan hyvä tieto ja paha tieto - Jumala ja Saatana toisistaan. Ei ihan onnistunut teiltä.
"Ylösnousemus koskee niitä ihmisiä, jotka ovat elossa silloin kun tuomion aika tulee. "
Elossa olevat eivät tarvitse ylösnousemusta eli herättämistä kuolleista, koska ovat jo elossa.
Ylösnousemus koskee niitä ihmisiä, jotka ovat haudoissa Jeesuksen tullessa noutamaan omiaan.
1Tess4:13. Veljet, emme tahdo teidän olevan tietämättömiä poisnukkuneiden osasta, ettette murehtisi niin kuin ne, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin kuin uskomme, niin samalla tavoin Jumala myös on Jeesuksen kautta tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Tämän me sanomme teille Herran sanana: Me, jotka olemme elossa ja jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden edelle,
16. sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
17. Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin saamme aina olla Herran kanssa.
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Ainoastaan hindulaisuudessa ihmisellä on ikuinen ja kuolematon sielu Atman.
Luterilaisuus ei ole mitään hindulaisuutta, vaan sen sijaan uskotaan ruumiin ylösnousemukseen. Tuomion päivänä Jeesus herättää kuolleet ruumiit.
Niin, se maailman lopun päivä, kun Jeesus tulee lukemaan tuomion teoista ja tuo TEKO-sana yksikössä on mainittu Paavalin 1.Kor.3:13. Ja TEKO oli Jeesuksen pettäminen, ja hän heittää sinne maailmanlopun liekkeihin. Kirkkoisät ovat olleet armollisia Jeesukselle ja päättäneet antaa hänelle tuon viimeisen sanan.
1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta JOS JOKU RAKENTAA TÄLLE PERUSTUKSELLE, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin TEKO on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin TEKO on.
Kyse ei siis ole teoista, vaan TEOSTA rakentaa Kristus-kultin varaan, jossa käytetään Jeesusta tosi Jumalana ristille kirottuna ja teurastettuna pääsiäisen uhrilampaana.
Paavalin teksti perustuu Eenokin kirjaan, jossa on uninäky Lampaiden Herrasta.
Uninäyn lopussa Lampaiden Herra astuu tuomioistuimelle, avaa sinetöidyn kirjan ja tuomitsee kaikki jotka havaitsee syyllisiksi.
Aloitus on harvinaisen typerä.
Raamattu puhuu ruumiiden ylösnousemuksesta eikä sielujen ylösnousemuksesta.
Sielu on iankaikkinen ja niin on ruumiskin ylösnousemuksen jälkeen.
"Sielu on iankaikkinen "
Ei ole.
Raamatun mukaan ihmisestä tuli elävä sielu vasta sen jälkeen kun Jla oli muovannut maan tomusta ihmisen ja puhaltanut häneen elämän henkäyksen.
Keho henki = sielu eli elävä olento
1Ms2:7. Sitten Herra Jumala muovasi ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Näin ihmisestä tuli elävä sielu.
KR92 1Ms2:7. Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
"Sielu on iankaikkinen ja niin on ruumiskin ylösnousemuksen jälkeen."
Sielu ei ole iankaikkinen.
Sielu = keho henki = elävä olento
Ei ole olemassa mitään erillistä sielua erossa kehosta.
3Ms17:11. Veressä on näet lihan sielu, ja minä olen antanut teille veren tuottamaan alttarilla sovituksen teidän sieluillenne. Veri tuottaa sovituksen, koska siinä on sielu.
KR92 3Ms17:11. Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen.
Vain Jeesuksen tarjoaman pelastuksen vastaanottaneiden ylösnousemusruumis elää ikuisesti.
Jumalattomia kohtaa ylösnousemuksen jälkeen toinen kuolema, jossa heidät hävitetään lopullisesti.
Joh5:28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki, jotka ovat haudoissa, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin: hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen mutta pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.
Miksi kuolleiden sielut ovat hautaan kahlittuina aikojen loppuun saakka?
"Miksi kuolleiden sielut ovat hautaan kahlittuina aikojen loppuun saakka?"
Siksi että Jla on näin säätänyt.
Siksi, että Eeva söi kielletystä puusta vastoin Jlan nimenomaista Sanaa.
Siksi, että synnin palkka on kuolema eli kadotus, mutta Jlan lahja armosta on iankaikkinen elämä.
1Ms2:16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Rm6: 23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Eivät ole hautaan kahlittuja.
<<Siksi että J(uma)la on näin säätänyt. Siksi, että Eeva söi kielletystä puusta vastoin J(uma)lan nimenomaista Sanaa.<<
Ja ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tiedolla.
<<1.Moos. 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.<<
Laitatko sen kohdan Raamatusta missä Jumala kieltää syömästä tuosta puusta, kiitän!
Anteeksi epähuomio, olihan se siellä:
<<''sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"
Tämä ei ole kielto, vaan tämä on toteamus, aivan kuin 'jos syöt myrkkyä, kuolet'. On syy, jolla on seuraus, josta varoitetaan.
Ja varoitus koski sitä, kun ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi ja jumalien kaltainen ihminen luo sanan voimalla, niin ikuisen elämän puu oli suojattava, koska onneton ihminen, ei erota vieläkään - tässä minun sitkeiden selitystenkään jälkeen - hyvää ja pahaa tietoa, ei erota Saatanaa Jumalasta.
Sehän tästä nyt olisikaan enää puuttunut, että uskovaiset olisivat pystyneet luomaan sanan voimalla kuin jumalat konsanaan käyttäessään tosi Jumalaa Jeesuksen nimeen teurastettuna uhrilampaana itsensä puolesta ristiin kirottuna!
Niinpä Luojajumala sitoi ihmeidenteon suojaksi ihmisen aikaan ja materiaan. Aikaa mitataan aineen hajoamisen perusteella (entropia), tästä seuraa se kuolema. Todellista aikaa ei ole olemassakaan.
Onko mennyt todella ohi, että se perisynti ja koko syntiasiakin on Paavalin valhe luomiskertomuksesta?
On kuule Jumala-niminen entiteetti nyt hieman älykkäämpi kuin, että ryhtyisi vehkeilemään viattoman ihmisen selän takana peräti Saatanan kanssa, jonka olisi päästänyt paratiisiinsa ja joutunut sitten syntymään ihmiseksi tehdäkseen itsemurhan oman mokansa korjaamiseksi! = pahaa tietoa.
<<Miksi kuolleiden sielut ovat hautaan kahlittuina aikojen loppuun saakka?<<
Vain uskovaiset pidetään visusti haudoissaan, etteivät aiheuta vahinkoa, kun luulevat Saatanaa Jumalaksi, eikä ole minkäänlaista hajuakaan hyvän tiedon ja pahan tiedon erosta. Ei vaikka kuinka tässäkin selittäisi tai vääntäisi rautalangasta.
Uskonto on Luojajumalan maailman pelastusoperaatio, kun onneton ihminen meni syömään tiedon puusta, mutta ei tajua hölkäsen pöläystä mistään, niin uskonnolla haravoidaan tällaisella ahneuspointilla (pelastut, kun itsesi puolesta uhraat tosi Jumalan), kaikki lustesielut pelikentältä ja herätetään vasta viimeisenä päivänä, ja sitten poltetaan ne ikuisessa tulessa. Sitten meillä on siisti ja hyvä maailma.
Koitapa keksiä, että miten tämä muuten olisi pystytty tekemään?! En minä ainakaan keksi.
Ai niin, ja se tulessa polttaminen sitten löytyy Raamatusta Paavalin 1.Korintolaiskirje, luku 3 ja jakeet 11-13. Paavali kutsuu näitä ihmisiä Lutherin sanoin jo luonnostaankin vihattaviksi, joten ilmeisesti mikään opetuskorjauskaan ei siten ole voinut olla vaihtoehtona. Ja olenhan minä sitä tässä yrittänyt ilman minkäänlaista tulosta. Sen kun sohivat hiilihangoilla kohti, kun jotakin koitan sanoa ja kertoa.
Ja sitten vakuudeksi teoksesta Sidottu ratkaisuvalta oppi-isä Lutheria:
<<Olisihan ollut lienteämpää, jos hän (PAAVALI) olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<
Luther: Sidottu ratkaisuvalta s. 349, 1982
"Laitatko sen kohdan Raamatusta missä Jumala kieltää syömästä tuosta puusta, kiitän!"
Edellisessä luvussa.
1Ms2:16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
"Ja ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tiedolla."
Aika vahvasti sanottu.
Pitää paikkansa vain siltä osin, että ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan eron.
Ennen lankeemusta ihmisellä ei ollut mitään tietoa pahuudesta ja sen seurauksista.
Raamatussa ei ole mitään lankeemusta, se on Paavalin valhetarina, että te uhraatte Jeesuksen tosi Jumalana itsenne puolesta teurastettuna uhrilampaana. Ei myöskään Saatanaa tai syntuä Luojajumalan paratiisissa.
Kuten Jeesus sanoi, ne jotka luulivat näkevänsä ja pitibät itseään ensimmäisonä, tulevatkin nyt viimeis iksi ja sokeiksi. Ja ne jotka olivat sokeita teidän tosi Jumalan uhrikultillenne, saavatkin nyt näkönsä.
"eikä ole minkäänlaista hajuakaan hyvän tiedon ja pahan tiedon erosta"
Ainoastaan Aatami ja Eeva kykenivät erottamaan hyvän ja pahan tiedon.
Heidän myöhemmät jälkeläiset eivät tietoa enää varmuudella erota koska eivät ole puun hedelmää haukanneet, mutta joutuvat silti kärsimään Jumalan asettamista rangaistuksista, eli naiset synnytyskivuista, ja miehet joutuvat otsa hiessä raatamaan ansaitakseen leipää.
Tässä pari jaetta, joista näkyy. missä sielu on ruumiin kuoleman jälkeen.
Luukkaan evankeliumi:
16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"
Ilmestyskirja:
asi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"
6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.
6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
<<6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä ALTTARIN ALLA niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.<<
Jeesus:
Matt. <<23:29 te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'! Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat. Täyttäkää siis te isäinne mitta. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?<<
"Tässä pari jaetta, joista näkyy. missä sielu on ruumiin kuoleman jälkeen. "
Kannattaa lukea Raamattua laajemmin.
Tuo esiinnostamasi Luukkaan kohdassa Jeesus pelkästään siteeraan sen aikaista tarinaa, jota käytettiin opetuksessa apuna.
Tarinaan viittaamisella Jeesus korosti, että ratkaisut on tehtävä tässä ajassa ja niillä todisteilla, joita on kirjoitettu Raamattuun ja joita Jeesus itse esitti eläessään todeksi Jlan Sanaa.
Joh1:14. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me katselimme hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta kuin ainutsyntyisellä Pojalla on Isältä, ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Ja sitten te palvotte häntä ristille kirottuna ja teurastettuna uhrilampaananne ja syötte kannibalistisella ihmissyöntiriitillä kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä, joka on saatananpalvonnasta tuttu ja menette helvetin tuleen.
Näitäkö Jeesus eläessään teille opetti todellisena Jumalan sanana?
Erikoista, että syytät luterilaisia tuosta ajatuksesta, että kyse olisi verestä ja lihasta. Itse olen kuullut tällaisen ajatuksen olevan nimenomaan katolisilla, että ehtoollisviini jotenkin OIKEASTI on Jeesuksen verta ja leipä lihaansa. Mielestäni luterilaisessa opissa ei tuollaista näkökulmaa korosteta. En edes ymmärrä, miten tuolla tavalla on mahdollista ajatella, kun kuitenkin kaikki tietävät, että viiniähän se on. Ja leipää tai mitä lie kakunkoristemateriaalia se nykyään onkaan. Mihin tarvitaan erityinen ajatus juuri veren ja lihan nauttimisesta, en ymmärrä. Mielestäni toimitus on symbolinen.
Ehkä sillä tavalla symboliikka aukeaa, että ajattelee Jeesuksen tietävän tulevan kohtalonsa ja suostuvan siihen, ehkä kuitenkin pakon edessä. (Koska kyseli myös Jumalalta mahdollisuutta ottaa häneltä pois malja eli tuleva osansa.) Eli hän itse on tyynesti sitä mieltä, että hänet tässä uhrataan seuraavaksi, joten ottakaapa tästä hänestä ihan palaa ja painiketta, te, jotka vielä jäätte tänne. Ehkä hän tiesi jo tuolloin, että Pietarikin hänet vielä kieltää ja Juudas kavaltaa tai kavalsi jo. Ja että menee vääristä syistä, ihmisten kaikkinaisen pienuuden takia, ristille. Toisaalta oli myös ne paljonpuhutut "kirjoitukset", joihin hän usein viittasi ja joiden mukaan hän halusi toimia. Jopa teki jotain, JOTTA tapahtuisi kuten kirjoitettu on.
Nyt on sitten kirkkokuntaa jos toistakin, vaikka muille jakaa. Iloitkaamme.
No onko se sielu sitten atomi, elektroni vai protoni kun sillälailla haudassa jaksaa loputtomiin ylösvetoa odotella.
Ja miten se on sen tuhkatun ja mereen sirotellun ruumiin ylösnousemuksen kanssa, sitten kun Jumala sen ylös odottelevan sielun kaveriksi herättää ?
Ylösnousemus koskee ruumista.
Eli nykyään kun tuhkahautaukset lisääntyvät kristittyjenkin osalta niin lopussa heitä ei herätetäkkään haudasta ylös niin kuin on luvattu.
Jumalalla on jokaisen ihmisen geenikartta tarkasti tiedossa ja hän pystyy sen perusteella luomaan jokaiselle ihmiselle oman ruumiin.
Eli maasta taas tekee ihmisen ja puhaltaa hengen sieraimiin kun aika on kaiken fyysisen loputtava ?
Nyt menee jo aika vaikeaksi tämä hmmm... uskonnon raamatuntulkinta.
Ei vaan elävä sielu ja kuullut ruumis yhdistetään.
SYYTÄN?! Eikö se olekaan Pyhä ja hieno asia uskonnossa kielikuvana?! Se on suoraan luterilaisuuden tärkeimmästä tunnustuksesta, Augsburgin tunnustus. Ettekö te ole lukenee edes mitä Luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuksessa lukee?!
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa TODELLISESTI läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
Keho kuolee,sinä elät ! Usko tai toivon niin.
Olen kokenut erillisen tilan.
Kaikki ei ole kuin uskon julistuksessa.