Siis joseph smithän oli vapaamuurari!!!!
Salaseurat sun muut ovat kauhistus tehkää mormonit parannus
Salaseurat sun muut ovat kauhistus tehkää mormonit parannus
joseph vapaamuurari
minähh
307613
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
että monet ev.-lut. kirkon papit ovat vapaamuurareita. Olisiko luterilaistenkin syytä tehdä parannus? ;-) Sibeliuskin oli vapaamuurari. Tulisiko hylätä hänen musiikkinsa?
Onkohan hieman eri asia harjoittaa vapaa muurarien toimituksia uskontona ja verrata sitä Sibeliuksen musiikkiin!?
Mormonien temppelitoimituksethan ovat melkein suoraan kopioita muurarien hommista.
Ei ev.lut. kirkossa saarnata että muurareiksi kaikki, sen sijaan mormoneista tehdään muurareita pukien se vain eri sanoiksi! Ei kirkossa puhuta mitään rapparihommista! Se on jokaisen miehen henk.koht. häpeä jos sellaiseen huuhaa-hommaan osallistuu!
Mormonit puhuu temppelitoimituksista pyhinä ja aikoinaan alistuttiin jopa kuolemaan sen seurauksena jos jotain sieltä paljasti!
Ei sellainen ole Jumalasta!
JS sai toimitukset sopivasti ilmoituksena Jumalalta kun oli ensin tutustunut miten ne hommat tapahtuu...
Ala-arvoinen kommentti sinulta hienosta säveltäjästämme! En ole moista kuullutkaan eikä Sibelius sellaista saarnannut jumalan sanana. Oli muurari omalla ajallaan, omissa oloissaan muttei perustanut kirkkoa siihen nojautuen! Pysy edes asiassa.
Vapaamuurarit
Wikipedia.
Vapaamuurarit on kansainvälinen veljeskunta, johon liittyy moraalijärjestelmä, elämäntaidon oppi ja elämätapa. Vapaamuurariuden moraalijärjestelmä opettaa symbolein ja vertauskuvin inhimillisiä hyveitä. Se haluaa myös herättää ajattelemaan, kysymään ja etsimään. Vapaamuurarius ei tästä huolimatta ole kuitenkaan uskonto, vaikka sillä vahva uskonnollinen perusta onkin.
Vapaamuurareiden väitetään muodostavan vanhimman ja laajimman veljeskunnan. Vapaamuurariudella on pitkät historialliset juuret. Nykyaikaisen vapaamuurariuden katsotaan alkaneen siitä, kun muutamat englantilaiset vapaamuurariloosit perustivat vuonna 1717 keskusjärjestön Lontoon Suurloosin. Vapaamuurariaate levisi 1700-luvulla sotilaiden, kauppiaiden, merenkulkijoiden ja muiden vapaiden miesten mukana eri puolille maailmaa.
Vapaamuurarius on perinteisesti mahdollista vain miehille, kun taas portti yhteisvapaamuurariuteen on kolkuttamista vailla avoinna sukupuolesta riippumatta. On myös pelkästään naisille tarkoitettuja vapaamuurarisuuntauksia. Vapaamuurariksi pyrkivän on hallittava itseään ja omaisuuttaan sekä uskottava yhteen jumalaan. Jäseneksi haluavan odotetaan ottavan yhteyttä henkilöön, jonka hän tietää vapaamuurariksi. Hän tarvitsee myös järjestöstä esittäjän sekä kaksi hänet tuntevaa suosittelijaa. Hakija on hyväksyttävä loosin jäseneksi yksimielisesti. Lopullinen jäseneksiotto tapahtuu vuosisatoja vanhan perinteen mukaisesti muinaisaikaista rituaalia noudattaen. Kansainvälisesti vapaamuurareihin väitetään tätä nykyä kuuluvan jäseninä yli 4 miljoonaa ihmistä.
Vapaamuurarit Suomessa
Ensimmäisen kerran vapaamuurarius tuli Suomeen vuonna 1758 Ruotsista. Suomen jouduttua Venäjän vallan alle yhteydet Ruotsiin heikkenivät ja loositoiminta päättyi vuoteen 1813 mennessä. Lisäksi vuonna 1822 Aleksanteri I rajoitti kokoontumisvapautta kieltäen muun muassa vapaamuurarilooseja toimimasta. Virallisessa vapaamuuraritoiminnassa seurasi vuosisadan mittainen hiljaisuus.
Vapaamuurarius palasi Suomeen vasta itsenäisyyden myötä, 1920-luvun alussa, pitkälti amerikansuomalaisten ansiosta. Suomen itsenäinen suurloosi perustettiin vuonna 1924 ja sen jäseniksi tuli sittemmin mm. Jean Sibelius. Nykyisin Suomessa on vapaamuurarilooseja n. 150 ja niissä jäseniä yli 6000. Useissa maissa vapaamuuraritoiminta on huomattavasti näkyvämpää kuin Suomessa. Viime aikoina suomalainen vapaamuurarius on kuitenkin pyrkinyt aiempaa suurempaan avoimuuteen.
"Mormonien temppelitoimituksethan ovat melkein suoraan kopioita muurarien hommista."
Etpä tunne vapaamuurareiden juttuja yhtään... Paremmin voisi sanoa että PIENI OSA...
Ja mitä sitten? Mm. symboleita saa jokainen käyttää miten haluaa.
"Mormonit puhuu temppelitoimituksista pyhinä ja aikoinaan alistuttiin jopa kuolemaan sen seurauksena jos jotain sieltä paljasti!"
Höpö höpö ... Anna todisteet väiteellesi.
"Ei sellainen ole Jumalasta!"
Ei toki sinun kuvitelmasi ole Jumalasta.
"JS sai toimitukset sopivasti ilmoituksena Jumalalta kun oli ensin tutustunut miten ne hommat tapahtuu... "
Ja mitä sitten? Tiedätkö kuinka paljon muut ovat lainanneet kaikkea mahdollista muista lähteistä? Siinä ei ole mitään väärää... Kuten yllä totesin, niin esim. symbolit eivät ole kenenkään yksinoikeus... jne.
"Ala-arvoinen kommentti sinulta hienosta säveltäjästämme! En ole moista kuullutkaan eikä Sibelius sellaista saarnannut jumalan sanana."
Ihemettelen että mitä ala-arvoista on todeta se tosiasia että Sibeliuskin oli vapaamuurari?
Ja se että sinä et ole siitä tietoinen ei tee ko. faktasta väärää... Tiesitö että tuo vapaamuurarius vaikutti Sibeliuksen musiikkiin?
"Oli muurari omalla ajallaan, omissa oloissaan muttei perustanut kirkkoa siihen nojautuen! Pysy edes asiassa."
Asiaa tai Tapaninhan pointti oli se että ei se että joku on vapaamuurari tee hänestä pahaa...
Uskotko että vapaamuurarit ovat pahoja? Tai että heidän oppinsa / tms. pohjautuvat pahuuteen?
Siitäkö tässä on kysymys?
Ennen temppelitoimituksiin todellakin liittyi lupaus siitä että kurkun sai vetää auki ja suolet pihalle jos paljasti toimituksia...Ota selvää!
Ne todellakin SUURESTI muistuttavat toisiaan!
Oletko käynyt temppelissä?
Mistä tiedät että esim. minä en ole ollut vapaa muurari!?
Muurarius on pahasta, kyllä!!!
Olet selvästi nuosi kaveri etkä ole asioista täysin perillä, et edes omasta kirkostasi...
Maltti on valttia ystäväni. Mieti ennen kuin vaahtoat asioista joista et tiedä tarpeeksi.
josta et mitään tiedä? Nuo aikaisemmin käytetyt vertauskuvat koskivat vain ianklikkiseen elämään kuuluvia menetyksiä liittojen rikkomisesta.
Muista pitää juuri noista sanoista kiinni kun väität jotain ihan muuta kohta.
"Nuo aikaisemmin käytetyt vertauskuvat koskivat vain ianklikkiseen elämään kuuluvia menetyksiä liittojen rikkomisesta. "
Kuulostaako tuo jotenkin terveemmältä tai loogisemmalta tai paremmalta kuin konkreettinen rangaistus?
-uhkailua kaikki tyynni ja se ei ole Jumalasta!
joka muuraa, maalaa, toppaa, tapiseeraa ja oli tinuri. Ei ollut pahaluontenen mies, hyvä oli käsitään ja mukavavia puhui.
Mikäli Joseph Smith aikanaan on tehnyt muurauksia, miten sitä pahana voi pitää? Hyvä juttumies on J. Smithkin ollut aikoinaan. Minä olen aina arvostanut hyviä käsityöläisiä ja jutunkertojia.
Turust
ole syytä varottaa Herran kanssa tehtyjen liittojen rikkomisen seurauksista?
Tunnut pitävän mormonien ja vapaamuurarien yhteisiä juuria ihanteellisena. Nyt on kuitenkin niin, että mormonit ovat vain varastaneet oppeihinsa osan heidän opeistaan ja uskostaan. Alkuperäisen - ja nykyisen - vapaarariuden suhde uskontoon on kiteyteety alla:
"Se Ylin Olento, Jumala, johon vapaamuurarin tulee uskoa, voi kuitenkin olla mikä hyvänsä. Keneltäkään ei kysytä, mihin jumalaan hän uskoo. Vaikka kristinuskoa tunnustavan vapaamuurarin vihkimysrituaaleissa alttarilla on Raamattu, niin buddhalaisen, hindun tai muslimin kohdalla siinä on heidän pyhät kirjoituksensa. Vapaamuurarius korostaa, että Jumala on kaikkien ihmisten Isä, riippumatta uskonkäsityksistä. Tämän kanssa johdonmukaisesti kielletään, että Raamattu olisi Jumalan erityinen ilmoitus ihmiskunnalle. Jumala siis hyväksyisi jokaisen uskonnon tunnustajan, olipa sitten kyseessä Jeesukseen, Buddhaan tai Krisnaan uskova."
Vapaamurarit sanoutuvat irti kaikenlaisista epämääräisitä uskonlahkoista - erityisesti tämä tarkoittaa nyt ja tässä mormonismia. Yksittäisellä jäsenellä on lupa uskoa miten haluaa.
Vapaamuurarit eivät sanoudu irti mistään uskonnosta tai lahkosta. He sallivat jäsentensä kuulua mihin uskontoon tahansa, kunhan henkilö uskoo Jumalaan. Näinhän kyllä itsekin totesit: "Yksittäisellä jäsenellä on lupa uskoa miten haluaa." Tekstisi on siis ristiriitainen.
Jotkut mormonit kuuluvat vapaamuurareihin. Sitä ei erityisesti suositella, mutta ei liioin kielletä.
Siksiköhän JS hylkäsi muurarit tai hänet potkittiin pihalle...? Hänhän ei olisi saanut puolueellista valtaa siinä porukassa...
Oulussa on kirkon jäsen joka sopii nimimerkkiisi..Oikein tosi kiva mies!!!
"Sinäkö se oot...?"-voisi tässä laulaa =)
Kurkku katki, suolet pellolle, joo, kyllä täytyy varoitella tyhmiä ihmisiä....
Ja tiedän mistä puhun ja mistä sinä puhut.
OTA SELVÄÄ ITSE ASIOISTA ENSIN.
"Ne todellakin SUURESTI muistuttavat toisiaan!"
Ihan yhtä paljon kun jokun kristyn kaste tai jonkin "pakauskonnon" samantapainen toimitus... Ja vain osittain...
Vapaamuurareiden jutut sisältävät PALJON muuta... Ota selvää... Tiedät edes että minkä suuntauksen vapaamuurari JS oli? Skottilaisen / ruotsalaisen vain minkä?...
"Mistä tiedät että esim. minä en ole ollut vapaa muurari!? "
Helposti. Et selvästikkään ole. Olen tavannut sekä jäsen- että ei-jäsen vapaamuurareita... Ja tämä siis jenkeissä.
"Muurarius on pahasta, kyllä!!! "
Ihan samalla tavalla kun mikä tahansa fundamentalismi... Kritytkin tappoivat ristiretkien aikaan ... Pitääkö kristinusko siis nykyään kieltää? Herää ihminen!
"Olet selvästi nuosi kaveri etkä ole asioista täysin perillä, et edes omasta kirkostasi..."
40v tuli täyteen tänä vuonna. Ja olen TODELLA perillä monista asioista .. monesta sellaisestakin joista (ainakaan suomalaiset) jäsenet eivät ole kuulleet mitään...
"Maltti on valttia ystäväni."
AIVAN.
"Mieti ennen kuin vaahtoat asioista joista et tiedä tarpeeksi."
Just niin...
"-uhkailua kaikki tyynni ja se ei ole Jumalasta!"
Lueppa Vanha Testamentti ... Näin alkuun ja Uusi Testamentti sen perään... Mainitsemiasi "uhkailua" kaikki tyynni....
Tiedätkö mitä kaikkea mm. kristinusko on varastanut muilta uskonnoilta?
Täytyy vaan todeta kun ihmiset eivät ymmärrä symboliikkaa enään...
Minulle vakuuteltiin ettei JS ollut vapaa muurari, hän tutustui asiaan muttei liittynyt niihin.
Juuri kumosit tuon!"Tiedät edes että minkä suuntauksen vapaamuurari JS oli? Skottilaisen / ruotsalaisen vain minkä?... "
-Sillä ei ole mitään merkitystä!
Salaseura kuin salaseura!
"monesta sellaisestakin joista (ainakaan suomalaiset) jäsenet eivät ole kuulleet mitään..."
-Mitähän kirkkosi haluaa jäseniltään salata? -vaikka se nyt ei ole mitään uutta!
Luettuasi juttujasi täällä olen tullut siihen tulokseen että olet oikein oppikirjaesimerkki uskonnon aivopestystä fanaatikosta.
mormonikirkosta ensin kielletään kaikki paha valheeksi ja nyt sitä yrität oikeuttaa sitä!
Eli, miten se nyt on sitten?
Millaisen kuvan te jäsenet oikein annatte itsestänne ja kirkostanne?
-Onnea matkaan, näin ei kyllä mormonipopulaatio suomessa kasva, jos joku ulkopuolinen näitä edes viitsii lukea!
Oletko lukenut raamattua ajatuksella vai vain tappanut aikaa pyhäkoulussa?
Etkö todellakaan osaa erottaa vanhaa ja Uutta testamenttia?
Miksi niiden nimi yleensa on vanha ja uusi testamentti?
Naura vaan...itsellesi
Ja mormonit ovat "varastelleet" kaikenlaista muuta sälää omiin oppeihinsa.
Eipä ole kummoistakaan.
Hyvä että käytät tuota sanaa lainausmerkeissä...
Tiedätkö mitä on symboliikka ja kenellä on oikeus käyttää symbooleja uskonnossa?
Vastaus tuohon tokaan kysymykseen: Kaikilla, ihan miten haluavat.
Ekaan odotan sulta vastausta.
En ensinnäkään ole ollut mormoni koko eläämääni.
toisekseen sanoit "-uhkailua kaikki tyynni ja se ei ole Jumalasta!"
Ja tuota uhkailua löytyy ihan samalla tavalla Raamatusta.
OLi niiden nimenä sitten mikä tahansa, molemmista niitä uhkailuja löytyy". Ja nuo nimethän päätettiin satoja vuosia itse tekstien kirjoittamisien jälkeen joten mikä on pointtisi?
"Naura vaan...itsellesi"
En naura, sinä olet se joka tekee itsestään hölmön (kun nyt henkilökohtaisuuksiin mennään), esittämällä olevansa jonkinlainen tuntija vapaamuurareiden rituaaleista ja meidän temppeliseremoinioista ja niiden yhtäpitävyydestä/samankaltaisuudesta.
Jos joku joka ei asiaa tiedä on sinulle sellaista sanonut että JS ei ollut vapaamuurari niin voi voi... Ei kaikki jäsenet kaikkea kirkon historiaa tunne, eikä sillä ole väliä oliko hän vai ei evankeliumin kannalta.
"-Sillä ei ole mitään merkitystä!
Salaseura kuin salaseura! "
On sillä merkitystä koska se kertoo oletko tosiaankin tutustunut ja tutkinut asiaa vai vaan netistä sivuja plärännyt...
"-Mitähän kirkkosi haluaa jäseniltään salata?"
Ei kirkko halua mitään "salata". Kyse vaan on siitä että kun tarpeeksi kulee ja tutkii asiota niin kaikkea tulee vastaan (ja siis ei-negatiivisia assioita), suomessa vaan kun on sen verran jäseniä että kaikkea materiaalia ei ole käännetty suomeksi, niin moni jäsen on monestakin evankeliumia syventävästä asiasta "paitsiossa", vaikka sillä syventävllä tiedolla ei ole juurikaan merkitystä pelastuksen kalnnalta, niin mielenkiintoisia jutut kuitenkin ovat.
"-vaikka se nyt ei ole mitään uutta! "
Höh.
"Luettuasi juttujasi täällä olen tullut siihen tulokseen että olet oikein oppikirjaesimerkki uskonnon aivopestystä fanaatikosta. "
Heh heh... Olen itse asiassa hyvin liberaali. Taisit katsoa peliin tuota kirjoittaessasi ;-)
"mormonikirkosta ensin kielletään kaikki paha valheeksi ja nyt sitä yrität oikeuttaa sitä!"
Eli oli paha että JS oli vapaamuurari? Kuka se nyt on uskonnollinen fanaatikko???
Ja se että joku jäsen on sinulle sanonut että hän ei ollut vapaamuurari niin ei tarkoita sitä että "mormonikirkosta" tuo kielto on tullut ... Ymmärtänet eron? Jos et, niin olet samanlainen uskonnolline fanaatikko kuin väität minunkin olevan ... mutta tälläisellä leimaamisella tästäkään keskustelusta ei saada asiallista... Voimmeko jättää toistemme leimaamisen pois?
"Eli, miten se nyt on sitten? "
Se on siten että yksi ihminen on kertonut sinulle parhaan tietonsa mukaan asiasta ja nyt kuulet siihen korjauksen. Kukaan ei ole täydellinen.
"Millaisen kuvan te jäsenet oikein annatte itsestänne ja kirkostanne? "
Sellaisen että emme ole tahdottomia ja sokeita robotteja, vaan jokaisella on oma mielipiteensä ja oikeutettu tuomaan sen esille.
Sen millaisen kuvan joku saa kirkosta sen perusteella on jokaisen oma ongelma jos ei ymmärrä sitä että kirkko, virallisena tahona, on eri kuin sen jäsenet.
"-Onnea matkaan, näin ei kyllä mormonipopulaatio suomessa kasva, jos joku ulkopuolinen näitä edes viitsii lukea!"
Ihan miten vaan. Et siis kuitenkaan ole valmis keskutelemaan JS:n vapaamuurariudesta ja siihen liittyvistä asioista, mahdollisesti saaden korjauksen siihen mielikuvaasi että niitä yhtäläisyyksiä olisikaan niin hirveästi?
Jos on mieltynyt symboliikkaan, niin siitä vaan.
Jotka mm. noista temppelijutuista valittavat.
Niin sortuu aate tuonelaan, vie valheen ruhtinaan. Kun uskoneet ei Jumalaan, ei Poikaan, pelastajaan. Se kuuluttaa näin turmion, monen aatteen julkean, julistaa päin tuomion, sana Herran, lunastajan.
--------------------
Katso.
Viestisi oli pitkähkö ja valheellinen. Vaan pieni kivi lähtee vierimään, kohta jättiläinen kaatuu savijaloiltaan.
Ihmettele.
Mutta valehtele ensin vielä lisää. Läkähdytä itsesi. Sisällytä paljon myös totuutta teksteihisi, niin sinua pidetään viisaana ja rehellisenä.
Kivi lähti jo liikkeelle.
"Sivistä" rahvasta, hae hyväksyntää, myy aate. Naura pienelle kivelle. Eihän se ole uhka, miten voisikaan.
Kivety.
Mitä teet ajatukselle, joka tunkee mieleesi läpi kaikkien suojausten? "Entä jos...?" Pudista päätäsi ja torju: "Mikä naurettava ajatus!" Koe eläväsi ja ole mahtipontinen. Uhoa! Mutta tee se salaten: "Eihän vapaamuurarit ole jättiläinen, vaan jäseniä on kirkkokuntiin verrattuna vain vähän." Mutta mikä on vaikutusvaltanne?
Ylpisty.
Tuudittaudu rauhaan. Johan torjuit ikävän ajatuksen. KoSta! Kuinka kukaan julkeaa puhua sinulle näin! Älä julkisesti, vaan toimi yöllä, katseilta piilossa.
Pilkkaa.
Haasta väittelyyn, näytä osaamisesi, viittaa lähteisiin joita kukaan ei jaksa lukea loppuun. Ajathan näin joka tapauksessa tarkoitustasi, että ihmiset luopuvat Jumalasta. Eikä tässä vielä kaikki, kuten sinä ja minä tiedämme. Mutta tiedämme myös, että suurin osa on hämillään väittelystämme.
Tuskin tunsit, eikö vain?
Ei tuo kivi saanut vahinkoa, josko edes osuikaan.
Osui se ja sai murtuman, pienen, joka ei pahalta näytä. Järkikö vai Horuksen silmä sinua kehottaa jatkamaan pyramidin rakentamista?
Haastan sinut! Metaforat sikseen ja proosaa tilalle. Luovu vapaamuurariudesta, kun vielä voit. Rukoile. Ei niinkuin loossissa opetetaan, vaan se yksi ainoa rukous, joka ei ole tullut ihmisestä. Lue se siitä Kirjasta, joka on kokouksissanne mutta tarkista myöhemmin, että kokouksissanne oleva Raamattu ei ole muokattu. Niin, teillähän on Pyhä kirja kokouksissanne. Joillakin toisilla veljesloosseilla se tosin on koraani tai jokin muu. Samassa viestissäsi kirjoitat kuinka "vapaamuurarit eivät ole uskonto" ja että "vapaamuurarin on uskottava yhteen jumalaan". HAH! Siis kumpaa? No tietysti: Aina se "totuus" valitaan kumpi suuhun paremmin sopii.
"Viime aikoina suomalainen vapaamuurarius on kuitenkin pyrkinyt aiempaa suurempaan avoimuuteen."
Pyrkinyt?! Sama kuin "Puhun niin totta kuin osaan." Naurettavuuden voit välttää vain olemalla avoin. Älä vesitä tätä väittämällä, että tarkoituksesi oli sanoa tämä. Jokainen valhe tullaan paljastamaan. Ole avoin tai salaseurasi jäsen. Molempia et voi olla.
P.S. Otsikoin "muurariveljelle". Ymmärrä, että vaikka sinua kovin sanoin nuhtelen, niin varma tuomio on kohdistettu muurariudelle ja sen jäsenille. Muurareista voi päästä eroon!
Totta puhut kuin Mooses siinä, että ihmiset eivät enää ymmärrä symboliikkaa.
Se johtuu, ainakin osittain, siitä, että ihmiset eivät enää lue lapsilleen oikeita satuja.
Minulle symboliikka on aina ollut viehättävä maailma, johon voi piiloutua ihmisten julmuudelta ja järjen kadolta.
Olen puhunut ihmisille Jumalasta sen oikealla nimellä, rakkaus, siksi, että pidän tärkeänä, että mahdollisimman moni ymmärtää ja haluaa tulla lämmön ja yhteisöllisyyden piiriin.
Kauhistukseni suvaitsemattomuutta ja järjettömyyttä kohtaan, joilla lietsotaan vihaa ja katkeruutta, saa minut avaamaan suuni.
Kuinka ihmiset voivat lukea raamattua näkemättä sen kaikkia kohtia? Miksi ne ottavat niistä vain mieleisensä?
Kirjojen kirjassa sanotaan selvästi ja ytimekkäästi, että lahkot ja eriseurat ovat väärin. Ne eivät rakenna.
Siksi en pidä minkäänlaista repimistä ja hajottamista kokoamista parempana.
Mutta ihmiset kysyivät minulta neuvoa jo silloin kun olin lapsi ja halusin auttaa heitä. Niinpä kerroin heille satuja ja tarinoita, joiden kautta he ymmärsivät, etten hyväksy väkivaltaa ja vääryyttä, mutta ihmisyyden on aina kuljettava etusijalla.
Tämä on tosi kuin vesi.
T. ah
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Eikös se hengellinen kurkun katkaisu ole huomattavasti vakavampaa kuin maallinen? Eipä kannata rikkoa Smithin kirkon kanssa tehtyjöä liittoja. Turvallisinta on olla ylipäätään tekemättä mitään liittoja Smithin kirkon kanssa. Seurauksenahan voi olla vaikka helvettiin joutuminen, jos liittonsa rikkoo.
Wain paras on kyllin hyvää!
Monessa asennossa?