Jumala ja aika

Sampsa Korpelan järkälemäinen väitöskirja Jumalan ja ajan välisestä suhteesta on valmis.

Väitöskirja on loistava esitys David Bohmin implikaatista järjestyksestä suhteutettuna teologiaan. Areiopagilta löytyy hänen kirjoituksensa aiheesta.

Eräs kysymys kuitenkin heräsi kun luin Areiopagia.

"Muutos ajan hetkestä toiseen tapahtuu, kun implikaatin järjestyksen sisältämät tulevaisuuden potentiaalisuudet aktualisoituvat eksplikaatiksi järjestykseksi (nykyhetkeksi), joka sitten kääriytyy takaisin implikaattiin järjestykseen (aktualisoituneeseen menneisyyteen)."

Eksplikaatti järjestys, aktuaalinen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Implikaatti järjestys, potentiaalinen

Kukin aukikääriytyminen on kvanttikentän värähdys."

Oletetaan, että aktualisoituu punainen omena. Missä omenan punaisuus sijaitsee? Korpela: "Bohmin mukaan esimerkiksi ihmisen tietoisuus sijaitsee korkeamman tason implikaatissa järjestyksessä ja on vuorovaikutuksessa fysikaalisten systeemien kanssa vertikaalisen kausaliteetin kautta.".

Mutta, jos punaisuus on aktualisoitunut punaisen omenan tapauksessa, niin ei kai punaisuus voi sijaita enää "pelkästään" potentiaalisessa implikaatissa järjestyksessä vaan aktuaalisessa nykyhetkessä? Luonnollisemmalta tuntuisi, että nykyhetken ero tulevaisuuteen ja menneisyyteen verrattuna olisi se, että vain aktuaalisessa nykyhetkessä koetaan elämyksellinen punaisuus.

Eksplikaatin ja implikaatin järjestyksen lisäksi tekisi mieli lisätä kolmas todellisuuden taso, josta varsinainen vertikaalinen syy olisi peräisin.

Ideat, muodot (havaitsee punaisuuden)
|
| vertikaalinen syy
|
Eksplikaatti järjestys, aktuaalinen (punainen omena), havaittava
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Implikaatti järjestys, potentiaalinen

Tästä päästäänkin mielenkiintoisella tavalla platonistiseen todellisuuden rakenteeseen tai piispa Berkeleyn peräänkuuluttamaan havaittavuuteen (olemassaolo on olla havaittuna tai havaittavissa). Nykyhetki olisi siis erityinen ja siihen kuuluu jo laadullisia asioita (esim. värit). Perinteinen kristillinen jaottelu henki-sielu-ruumis sopii myös hyvin tähän asiayhteyteen. Vertikaalinen kausaliteetti olisi hengen vaikutusta sieluun ja sielun vaikutusta ruumiiseen.

Teologeille riittää vielä paljon mielenkiintoista tutkittavaa.

30

364

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vilkaisin kyseisen henkilön sivustoa, enkä huomannut, että hän olisi filosofisesti ja teologisesti kuitenkaan pohtinut ajan käsitettä Raamatun mukaisesti Luojajumala sanoihin suhteutettuna (1.Moos.3:22) ikuisen elämän suojauksena materian avulla, mistä käsite juuri ajasta syntyy (siis materiasta), mutta voin olla väärässäkin. Ei ilmam tuota voi pohtia edes 'teologisesti ajan ja Jumalan välistä suhdetta'.

    • Anonyymi

      Ei nyt, hyvänen aika, kenttäteorioiden yhtenevyyteen (mikäli hän on jo tuohon asti päässyt) edes sovi mikään 'perinteinen jaottelu', koska sen idea on juuri poistaa tuo koko jaottelu?!

    • Anonyymi

      Miten pohditaan ajan käsitettä suhteessa Jumalaan kristiuskon teologian kautta kvanttifysiikan avulla, kun kristinusko perustuu fyysisen ylösnousemuksen odottamiseen maassa maatuneena, kun koko kvanttifysiikka ei edes tunnista/myönnä minkään matetian olemassa oloa?! Vähän on kuin kaveri hakkaisi kirvestä kiveen.

      • Anonyymi

        Onko nyt niin, ettei kristinuskoon kuulu tai ettei kristinusko tunnusta/t unnista mitään ihmeitä olevan? Ajan käsitteessähän ne ovat se oleellisin asia kuten Jeesuksen opetuksissakin?! Mitä kaveri sanoo tästä asiasta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko nyt niin, ettei kristinuskoon kuulu tai ettei kristinusko tunnusta/t unnista mitään ihmeitä olevan? Ajan käsitteessähän ne ovat se oleellisin asia kuten Jeesuksen opetuksissakin?! Mitä kaveri sanoo tästä asiasta?

        Korpela Areiopagilla: "Implikaatti järjestys -teorian mukaan luonnonlakien säätelemä kausaaliketju voidaan katkaista vertikaalisella kausaliteetilla."


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        Korpela Areiopagilla: "Implikaatti järjestys -teorian mukaan luonnonlakien säätelemä kausaaliketju voidaan katkaista vertikaalisella kausaliteetilla."

        Mikähän tällainen 'luonnonlakien säätelemä kausaliteetti' mahtaa olla, kun jo sata vuotta sitten todettiin, että kaikki luonnonlait ovatkin vain tilastollisia todennäköisyyksiä? Ja miten sitten, kun se vertikaalinen kausaliteettikin on vain tilastollista todennäköisyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän tällainen 'luonnonlakien säätelemä kausaliteetti' mahtaa olla, kun jo sata vuotta sitten todettiin, että kaikki luonnonlait ovatkin vain tilastollisia todennäköisyyksiä? Ja miten sitten, kun se vertikaalinen kausaliteettikin on vain tilastollista todennäköisyyttä.

        Tieteen mukaan kyseessä voi siis olla vain tilastollinen syy-seurausduhde.


    • Anonyymi

      Ajan funktio evoluutiossa , valheet ei ikuisesti kestä .

      • Anonyymi

        Evoluutio liittyy materiaan. Varmasti ihan aitoa kristinuskoa silloin, ja lopulta evoluutio tuottaa kiertäessään maailmanloppuun fyysisen ympyrän tuottaa myös fyysisen ylösnousemuksenkin - sanoihan Jeesuskin opetuslapsilleen, kun nämä kysyivät loppuaan, että loppu on siellä missä on alku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio liittyy materiaan. Varmasti ihan aitoa kristinuskoa silloin, ja lopulta evoluutio tuottaa kiertäessään maailmanloppuun fyysisen ympyrän tuottaa myös fyysisen ylösnousemuksenkin - sanoihan Jeesuskin opetuslapsilleen, kun nämä kysyivät loppuaan, että loppu on siellä missä on alku.

        Evoluutiousko on maailman suurimpia valheita; ei ole sulautettavissa luomisuskoon.
        Evoluutio on ateismin ykkösnyrkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutiousko on maailman suurimpia valheita; ei ole sulautettavissa luomisuskoon.
        Evoluutio on ateismin ykkösnyrkki.

        Sanoi peppi pitkätossu kongon demokraatille meillä on sama usko 🤣


    • Anonyymi

      <<Väitöskirja on loistava esitys David Bohmin implikaatista järjestyksestä suhteutettuna teologiaan<<

      Saisiko selkokielellä, että mikä tässä oli loistavaa ja mitä tämä tarkoittaa?

      "Jos et pysty selittämään asiaa selvästi, et tiedä siitä tarpeeksi." [3]

      -Albert Einstein-

      • Nimenomaan paljon vaikeita asioita on esitetty selkeästi.


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        Nimenomaan paljon vaikeita asioita on esitetty selkeästi.

        Et selittänyt tuosta lauseesta mitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et selittänyt tuosta lauseesta mitään.

        Tulevaisuus on haarautunut, mutta menneisyys ei ole haarautunut. Ihminen voi vaikuttaa tulevaisuuteen omilla teoillaan. Kun tulevaisuutta katselee omasta näkövinkkelistä, niin siellä on paljon eri mahdollisuuksia, mutta jostain toisesta näkövinkkelistä katsottuna jokin niistä onkin jo toteutunut (nykyhetki ei ole kaikille sama).

        Areiopagilla Korpela: "Kvanttifysiikka näyttää kuitenkin viittaavan siihen, että tulevaisuuden vaihtoehtoiset tapahtumankulut eli potentiaalisuudet ovat tosia. Vaikka kaikki aika olisi siis jo Jumalan näkökulmasta toteutunutta ja ajan virta subjektiivinen ilmiö, tahdonvapaus tai ainakin vaihtoehtoisten tulevaisuuksien olemassaolo vaikuttaa kuitenkin olevan todellinen asia.'

        Jumala katselee siis todellisuutta omasta näkövinkkelistään käsin ja saattaa nähdä koko maailmankaikkeuden aivan kuin menneisyydessä, jo toteutuneena (menneisyys ei ole haarautunut!) niitäkin asioita, joita me sijoitamme vain mahdollisuuksina tulevaisuuteen omasta nykyhetkestä katsottuna.


    • Anonyymi

      Youtubesta löytyy kolmiosainen dokumenttisarja 'Mielen salattu voima', jossa identtisille kaksosille suoritetaan koetta. He ovat eri huoneissa, toinen kaksosista on kytketty herkkiin laitteisiin, jotka mittaavat pulssin ja elimistön reaktioita (kuin valheenpaljastuskokeessa), ja toista identtisistä kaksosta pelästytetään toisessa huoneessa.

      Selittäkääpä millä idealla tämä 'pelästymisen järkytys' saapuu kaksoselle laitteilla selvästi mitattuna 'shokkina' - aikaa en tarkalleen muista - noin 20 sekuntia jo ennen itse tapahtumaa?

      Jos me otamme ajan käteen ja pyöritämme siitä savipallon, niin ollaan kyllä aika kaukana siitä mitä todellisuudessa aika on. Ja monta kertaa näkee tällaisia aikaan liittyviä mietteitä, jotka eivät ole mitään muuta kuin savipallonpyörityksiä hienoilla termeillä, että voidaan sitten sanoa sen kuulostavan loistavalta.

      Ja jos todella tieteellinen aikakäsite yhdistetään kristinuskoon - nyt miellettynä teologiana - tosi Jumalan teurastamisella uhrilampaana ja kiroamisella ristille sekä fyysisen ylösnousemuksen odotuksella, niin menee kyllä jo hupaisuuden puolelle.

      • Korpela: "Hiukkaset muodostuvat jatkuvasta sarjasta äärimmäisen nopeasti toistuvia kvanttikentän värähdyksiä eli potentiaalisuuksien aktualisoitumisia."

        Voimme olettaa ruumiin ylösnousemuksenkin jälkeen potentiaalisuuksia aktualisoituvan.


    • Anonyymi

      <<Teologeille riittää vielä paljon mielenkiintoista tutkittavaa.<<

      Kyllä kuule teologeilla riittää nyt puuhaa laittaa ensin teologiansa jonkinlaisiin asiallisiin kuoseihin edes Raamatun mukaan, ja vasta tämän jälkeen tulee tuo erittäin mielenkiintoinen tutkittava.

      • Anonyymi

        Ja syytä olettaa, että ennen kuin uskonnossa ja teologiassa edes edetään kvattifysiikkaan asti, on ensin jonossa tieteistä psykologia tutkimaan, että mikä ihmeessä on se reaktio, joka saa uudestisyntyneille aikaiseksi niitä heidän demoneitaan 24/7h, jotta voidaan tarkastella uskonnon vaarallisuutta ja vahingollisuutta. Mahdollisesti tämä asia tulee esille, kun jatkuu Päivi Räsäsen oikeudenkäynti Raamattukäräjinä. Joka sana - raamattukäräjät - ennen aloitustaan täällä vimmatusti kiistettiin, ja vaikea kai joidenkin on edelleenkään myöntää sanan olevan täysin totta: kyseessä on raamattukäräjät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja syytä olettaa, että ennen kuin uskonnossa ja teologiassa edes edetään kvattifysiikkaan asti, on ensin jonossa tieteistä psykologia tutkimaan, että mikä ihmeessä on se reaktio, joka saa uudestisyntyneille aikaiseksi niitä heidän demoneitaan 24/7h, jotta voidaan tarkastella uskonnon vaarallisuutta ja vahingollisuutta. Mahdollisesti tämä asia tulee esille, kun jatkuu Päivi Räsäsen oikeudenkäynti Raamattukäräjinä. Joka sana - raamattukäräjät - ennen aloitustaan täällä vimmatusti kiistettiin, ja vaikea kai joidenkin on edelleenkään myöntää sanan olevan täysin totta: kyseessä on raamattukäräjät.

        Uudestisyntynyt Jumalan lapsi vapautuu demonien vallasta.


    • Anonyymi

      Entäs haisti?

      • Anonyymi

        Hyvä havainto. Erittäin hyvä. Tai tunto.


    • Anonyymi

      Bohmin hypoteesi ei edellytä kolmatta todellisuuden tasoa, se sisältyy hänen ideaansa implikaatista. Hänelle se oli todellisuuden syvempi taso. Em. aika ja paikka eivät ole itsenäisiä, irrallisia asioita vaan tämän syvemmän tason aiheuttamia ilmiöitä. Tästä syystä asioita voi tapahtua myös ilman aikaa, välittömästi.

      Bohmin implikaatti ei ole pelkkä potentiaalinen todellisuus. Hän syvemmän järjestyksensä kolmeen osaan.

      Ensimmäinen oli kvanttikenttä, tai jatkuva kenttä. Se toimi kuten television ruutu. Se toisti kaiken informaation mitä siihen lähetettiin.

      Toinen oli aaltofunktio, joka ohjasi ja toimi tässä kentässä. Se oli ikäänkuin se informaatio, joka sai muotonsa television ruudulla. (Tämä on se potentiaalinen, joka aktualisoituu kentässä.)

      Kolmas oli Bohmille perimmäinen todellisuus, joka oli kaiken informaation lähde. Tämä oli Bohmin "kosminen älykkyys", enemmän kuin pelkkä tietoisuus, joka sai aikaan kaiken ja johon kaikki oli yhteydessä. ( "there's a truth, an actuality, a being beyond what can be grasped in thought, and this is intelligence, the sacred, the holy.")

      Mutta Bohm oli sen verran mystinen siirtyessään implikaattiin urallaan, että sen voi käsittää hyvin monella tavalla, kuten on tehtykin. Varmaan jokaisessa länsimaisessa uskonnossa on suuntaus, joka uskoo todistaneensa jumalansa tai suuren tietoisuutensa olemassaolon Bohmin hypoteesilla.

      • "Kolmas oli Bohmille perimmäinen todellisuus, joka oli kaiken informaation lähde."

        Tämä voisi olla Paavalin kolmas taivas, jonne hänet hetkellisesti temmattiin.


      • Anonyymi
        inti kirjoitti:

        "Kolmas oli Bohmille perimmäinen todellisuus, joka oli kaiken informaation lähde."

        Tämä voisi olla Paavalin kolmas taivas, jonne hänet hetkellisesti temmattiin.

        Eikö tuo kolmas taivas sisälly noihin kahteen?
        Kolmas voisi olla paratiisi, joka on salattu, tiedostamaton ehkä Massaan kätkeytyvä maailma.
        Hermeetikot ja Intialaiset puhuvat vain kahdesta hekin tai oikeastaan Intialaiset ehkä tavallaan kolmestakin.
        Dionysios Areoipagitaa en ole kuin vilkaissut, mutta hän käyttää kolmannesta ehkä käsitettä: Supercelestial.
        Apostoli Paavali sanoi, että Paratiisiin liittyviä sanoja ei saa puhua eikä edes voi puhua?
        Jos tuo kolmas on Paratiisi?


    • Anonyymi

      Fyysikot kuten Roger Penrosa ovat sanoneet että maailmankaikkeuden alku oli myös oman ajanvirtamme alku.

      Raamatun mukaan Jumala loi maailmankaikkeutemme ja siksi hän on meidän ajanvirtamme ulkopuolella. Ajanvirtamme on hänelle vähän niinkuin viiva tai junarata josta hän voi siirtyä haluamaansa kohtaan. Ja tästä syystä hän myös pystyy herättämään henkiin muinaisia kuolleita vaikka sielua ei olisikaan, siirtämällä heidän elämänvoimansa muinaisuudesta siihen hetkeen jossa haluaa herättää heidät kuolleista.

      Tässä tapauksessa siis meidän aika-viivamme olisi ehkä 90-asteen kulmassa Jumalan aikaviivan kanssa.

      Tää ei oo tietääkseni minkään uskonnon oppi vaan ihan mun omaa keksintöä. Ja voinhan olla väärässäkin tälläisen idean kanssa.

      Mutta yksi juttu mikä osoittaa että tämä saattaisi olla mahdollista on tälläiset paperit joiden mukaan tälläinen kaksi-uloitteinen aika poistaisi "Kosmologisen vakion" tarpeen.

      A Solution to the Cosmological Constant Problem in Two Time Dimensions
      https://www.scirp.org/journal/paperinformation.aspx?paperid=102749

    • Luin hieman väitöskirjaa. Siellä esitetään pelaaja-tietokone-näyttö analogia. Eksplikaatti järjestys on näytöllä olevat tapahtumat, implikaatti järjestys on näyttö ja superkvanttipotentiaali on tietokone. Ihminen edustaa tietoisuutta.

      Jos siis näyttö edustaa implikaattia järjestystä ja näytöllä olevat tapahtumat edustavat eksplikaattia järjestystä, niin silloinhan havaittavuus on keskeisessä asemassa Bohmin maailmankuvassa. Piispa Berkeley saattaisi olla mielissään. Hieman ihmetyttää kuinka syvälle todellisuuden pienempiin osiin eksplikaatti järjestys ulottuu ja miksi muukin kuin näyttö kuuluisi implikaattiin järjestyksekseen. Onko Bohmin maailmankuvassa olemassa eksplikaatteja hiukkasia, joilla on tarkka sijainti ja nopeus?

      • Anonyymi

        Selitäpä mikä on superkvanttipotentiaali, koska se on tarinassasi se oleellisin kohta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Selitäpä mikä on superkvanttipotentiaali, koska se on tarinassasi se oleellisin kohta?

        Lueskelin hieman Bohmin kirjoituksia netistä ja näyttää siltä, että hän leikitteli ajatuksella, että elämme ajatusuniversumissa ja materia koostuu samasta aineksesta kuin ajatukset. Kiehtova ajatus.


    • Anonyymi

      Älkää menkö metsän siihen osaan , sillä siellä asuu mörkö ja itse käy poimimassa marjat sieltä 🤣

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marin syyttää nyt viranomaisia siitä että itärajaa ei saada suljettua

      https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009088673.html Aina löytyy syyllinen muualta Marinin mielestä.
      Maailman menoa
      440
      6400
    2. Erika Vikman avoimena bilettämisestä kameroiden sammuttua: "Itse en olisi selvinnyt..."

      Erika Vikman paljastaa, bilettikö vaiko ei yön pikkutunneilla Vain elämää -ohjelman kuvauksissa muiden artistien kanssa. Kuvaukset loppuvat n. klo 24
      Kotimaiset julkkisjuorut
      32
      5213
    3. Mitä jos Putin ja Venäjä onkin oikeassa?

      Mitä jos Ukrainan länsimielit sittenkin kaltoin kohtelivat itäukrainan venäjänkielistä ja mielistä väestöä kuten esim, Oliver Stonen dokumentti Ukr
      Maailman menoa
      696
      2336
    4. 36-vuotiaalle Marinille laitettu "holhooja" joka vahtii hänen tekemisiään

      eli sitä, että nyt ei mennä bilettään ja sekoileen, jotta ei kohuja tulisi kun vaalitkin lähenee. Onhan se jotenkin hupaisaa, että 36-vuotias perheen
      Maailman menoa
      352
      2189
    5. Auttaako mustasukkaiseksi tekeminen?

      Mitä sillä saavuttaa tai yrittää saavuttaa?
      Ikävä
      128
      864
    6. En tahdo kuolla Putinin takia, video voi järkyttää herkkiä katsojia

      Video voi järkyttää herkkiä katsojia En tahdo kuolla Putinin takia https://youtu.be/v4hQi-gs3AY
      Maailman menoa
      162
      815
    7. Sofian maineella on vaikea löytää uutta lompakkoa

      Mutta pakko hänen on yrittää koska työnteko ei maistu. Tänään taas baarikierros josko saisi jonkun satimeen.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      803
    8. Mikko Koivun petturuudelle kova hinta

      Kaunis Helena saa miljoonia dollareita ja Mikko pojalle nauravat kaikki.. Tämä on ilon päivä 😁
      Kotimaiset julkkisjuorut
      74
      779
    9. Voiko kirjoituksen perusteella rakastua?

      Haluaisin tietää mitä mietitte, voiko toiseen rakastua pelkän kirjoitustavan perusteella? Tietämättä toisen ulkonäköä?
      Ikävä
      78
      704
    Aihe