YLE Teema/fem kanavalla tuli eilen ensimmäinen osa ruotsalaisesta sarjasta, jossa käsiteltiin tapauksia, joissa jo aikuistuneet ihmiset, olivat kokeneet lapsena hengellistä väkivaltaa. Dokumentissa oli mukana monia uskontoja ja kristinuskon ryhmittymiä, oli myös helluntailaisuudessa lapsuutensa viettäneitä.
Ottamatta kantaa uskonsuuntiin tai ryhmittymiin. Uskonnoissa esiintyy paljon myös henkistä alistamista. Sellaista piilossa olevaa väkivaltaa,kun on paljon jossa itse tekijäkään ei välttämättä tunnista sitä sellaiseksi. Ne voi olla totututtuja tapoja toimia uskonnon sisällä. Se voi olla painostamista, tuomitsemista, pelottelua, kaikenlaista ulkopuolista hallintaa, jossa henkilöltä pyritään riistämään uskonnonvapauden suoma oikeus elää ja uskoa sen mukaan, minkä itse kokee oikeaksi sisimmässään.
LS
Ottamatta kantaa uskonsuuntiin tai ryhmittymiin. Uskonnoissa esiintyy paljon myös henkistä alistamista. Sellaista piilossa olevaa väkivaltaa,kun on paljon jossa itse tekijäkään ei välttämättä tunnista sitä sellaiseksi. Ne voi olla totututtuja tapoja toimia uskonnon sisällä. Se voi olla painostamista, tuomitsemista, pelottelua, kaikenlaista ulkopuolista hallintaa, jossa henkilöltä pyritään riistämään uskonnonvapauden suoma oikeus elää ja uskoa sen mukaan, minkä itse kokee oikeaksi sisimmässään.
LS
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ooho !?
LS laittoi aloituksen ihan uskonnon reaalimaailmasta.
Ooho !
Entä henkinen väkivalta valtiorahoitteisissa propagandalehdissä?
Mainitse yksi valtion rahoittama printtimedia.
Ei se mitään henkistä painostamista ole. Ennen vanhaan, eikä aina nykyäänkään vaan osata kertoa kristinuskon jutskia tarpeeksi armahtavaisesti. Kun kerrotaan kuinka asiat oikeasti on voi lapsukaiset saada noita traumoja. Sen vuoksi perheissä pitäisi suolaisten saarnojen päälle kaataa aina vähän tuota rakkauden hunajata.
Ohjelmassa oli myös yksi islamtraumatisoitunut. Kummallista että kaikki muut, ne kristityissä kasvaneet mormooni ja jehoova, uskalsivat esiintyä omalla naamalla ja nimellä. Muslimeissa kasvanut sen sijaan ei. Mistähän tuo mahtaisi johtua?
Kun joku ei ollut kasvoillaan esillä ja oli islamista, niin sekö vähentää muiden kohtaamaan väkivaltaa?
LS
Ei tietenkään, mutta kertoo jotain synkkääkin synkempää tämän ”rauhanuskonnon” toimintaperiaatteista.
Kristinuskollakin on omat väkivaltaiset juurensa ikävä kyllä.
LS
Kristinuskolla on hyvinkin rauhanomaiset ja hyvät juurensa. Ne voi lukea Jeesuksen vuorisaarnasta. Islam on Muhammedin mukaan tullut kristinuskon tilalle. Alunperin Muhammed yritti käännyttää kristittyjä sekä juutalaisia muslimeiksi väittelemällä. Kun menestystä ei tullut johtopäätös oli että juutalaisia sekä kristittyjä on verotettava, eli nyysittävä heiltä varallisuus. Yhteisöissä joissa muhamettilaiset ovat enemmistönä on kristityiltä ja juutalaisilta vietävä ihmisoikeudet. Siinä sinulle muslimiuskonnon juuret lyhyesti ilmaistuna.
Kristinuskolla ja Islamilla on samat juuret juutalaisuudesta. Islamilaisuus tulee olemaan tulevien vuosien valtauskonto maailmanlaajuisesti, se kasvattaa jäsenääräänsä, kun taas kristinuskon kannatus on laskeva . Nämä ei ole staattisia asioita.
Uskonnoissa on usein rauhanomaisia linjoja ja väkivaltaisesti radikaaleja linjoja. Nykyajan kristinusko on enimmäkseen rauhanomaisen muodon löytänyt Jeesuksen opetusten kautta, toki kuten aloituskin kertoo, ei kristinuskon sisällä ole toimittu virheettömästi aina nykyvuosinakaan.
LS
Mistähän johtuu, että meillä Suomessa on jatkuvasti esissä perheissä oleva väkivalta?
Mistä se kertoo? Kertooko se, että ateismi on onnistunut elämässä?
Miksi isät ja äidit eivät ole kasvatustehtävässään, vaan lapset ovat juoppouden takia heitteillä aivan arki elämässä. Missä on ongelma meidän tämänpäivän "vapaan ja täydellisen" onnellisen perheen - Onnellisen kansan elämässä.
Onko ulkomailla vielä pahempi tilanne, kuin meillä, kun meillä voidaan erittäin huonosti?
Uskonnossako on vika, vai onko niin, että yritetään kääntää nyt katse omasta ongelmasta muualle, että porukka ei katso tupaansa, vaan nyökyttelee päätään.
Mutta, mutta. Eiköhän ongelma tuossa ohjelmassa ollut luterialaisuuden jumalankuvan kaltainen. Eli helvettiin heitettävät ja siellä kidutettavat - sen näköisen jumalan kenttä.
Eli muslimit ja kansankirkko - pakko heti kastaa- ettei vain joudu tuohon tuleen, ole se ongelma - jota Raamatun Jumala ei itse kuvaa sanassa.
Sitähän voi miettiä,
Vahdatahan voi sitä väärän kuvan ongelmaa, mutta ei se raamatullisen Jumalan kuva ja demonit ole.
Manaahan se viinapään kalle kun oikein ryvetyttää sitä sanoitusta ongelmasta kielellämme. Viinapiru häntä vie. Eli eikös se ole vain ilmaisutapa siitä robleemasta, kuvaaja - jota käytetään jotta löydettäisiin se sama nuotti viinan helvettiin.
Eli viinapiru - viinademoni - se on kuvakieltä, ongelman ytimestä, ei se tarkoita sitä, että se demoni on kuin jallu- luuraa Apulehdessä. Se löytyy sarvipää nurkantakaa.
Vaikka se tietenkin voi löytyä jonkun bubin syövereistä, kun aletaan sitä niemeä laittamaan kuppilan oveen, että asun täällä ja olutta kuluu. Siinähän se "demoni" luuraa - kun itse sen aiheuttaa. SE tulee ongelman nimittäjäksi.
Onhan niitä lapsia aina peloteltu isosta pahasta sudesta. Se on tapa kertoa, että on varjeltava kun se susi on olemassa - vaikkapa ihmisen muodossa.
On hieman kaivastava sitä asiaa, mistä yleensä puhutaan, ettei vain aina näe niitä sarvia - hiilihankoja ja tulta.
Toisaalta, onhan se monelle helvetti tämä aika, kun toinen toista syö - se voidaan ilmaista ajan helvetillä, kun ihminen on velkakierteessä jne.
Turha kiertää väärinkäytöksiä ja sanoa että ne on ne muut. Väärin voi käyttäytyä niin ateisti kuin Jumalaan uskova. Kun se myönnetään, ollaan jo pitkällä avoimuudessa. Kaikenlaisia hirveyksiä tapahtuu kaikkialla, mutta uskonnot eivät voi kieltää osaansa väärinkäytöksiin. Luterilainen kirkko on kohtalaisen avoin ja läpinäkyvä toiminnassaan, sitä myös valvotaan myös tiukemmin. En kirjoita hyökätäkseni mitään tiettyä ryhmittymä kohtaan, kaikilla on oikeus harjoittaa uskontoa, on hyviä ja huonoja yhteisöjä, mutta on tunnustettava tosiasiat. Uskonyhteisöissä voi yksi mätä omena jo vaikuttaa koko dynamiikkaan.
LS
Islam ei tule olemaan koskaan suurin. Tosiasiassa suurimmat seurakunnat kasvavat maailmalla kovaa vauhtia. Ne ovat kristilliskarismaattisia seurakuntia. Pohjoismainen apatia ja antautuminen islamin edessä on vain meidän ongelma. Näin ei ole maailmanlaajuisesti.
Tästä löytyy muistaakseni netistä jokin laskin ja siinä näkyy selvästi kuinka kristinuskon osuus pienenee ja islam kasvaa ja se perustuu todelliseen dataan, ei musta tuntuu ja näyttää...se ennakoi myös sen perusteella tulevaa.
LS
Näennäinen enentyminen perustuu sikiämiseen. Muslimit sikiää hurjasti, ja siihen heidän lännenvalloituskin perustuu. Ruotsi on jo menetettyä maata, ja Suomi tulee lujaa perässä. Mutta kuten sanottu, näin ei ole muualla maailmassa. Maat joissa on viel järkensä säilyttäneet poliitikot vallassa eivät koskaan antaudu islamisaation edessä.
3Moos.10:1-2 Aaronin pojat Naadab ja Abihu ottivat kumpikin hiilipannusta ja virittivät niihen tulen ja panivat suitsuketta sen päälle ja toivat vierasta tulta Herran eteen, vastoin hänen häskyänsä. Silloin lähti tuli Herran tyköä ja kulutti heidät, niin että he kuolivat Herran edessä. 4Moos.3:4 Mutta Naadab ja Abihu kuolivat Herran edessä tuodessaan vierasta tulta Herran eteen Siinain erämaassa; ja heillä ei ollut poikia. Niin Eleasar ja Iitamar toimittivat papinvirkaa isänsä Aaronin edessä. 4Moos.26:61 Mutta Naadab ja Abihu kuolivat, kun toivat vierasta tulta Herran eteen.
Mihis fyysinen väkivalta uskonnoissa on unohtunut ,kyllä siittäkin dokumentin sais.
Muslimityttöjen sukupuolielinten silpominen on kyllä tiedossa muutenkin,
Mielestäni sitä puolta tuotiin esiin ykkösosassa, mutta siihen on lisää jaksoja olemassa. Jos on henkistä, voi olla fyysistä kun väkivaltaa yhtälailla.
LS
Ei tuotu siis esiin ykkösosassa niinkään fyysisen väkivallan osalta.
LS
Ja muutako ei ole
On tietysti. Niin sanotut kunniamurhat muslimeilla, järjestetyt lapsiavioliitot niin ikkään jne. Kyllä noita löytyy.
3Moos.16:1 Biblia (1776) Ja Herra puhui Mosekselle, sittenkuin ne kaksi Aaronin poikaa kuolleet olivat; sillä uhratessansa Herran edessä kuolivat he. 4Moos.26:61 Biblia (1776) Ja Nadab ja Abihu kuolivat, koska he uhrasivat vierasta tulta Herran edessä.
VT on varsin väkivaltainenkin luettavana, ei kaikki kirjallisuus ole sielläkään aina väkivaltaa, mutta se kuvastaa hyvin sitä, miten on uskottu tuolloin.
LS
Ehkä esimerkiksi sodat eri kansojen kesken ovat olleet arkea ja elämisen vaikeus kuvastuu kertomuksista. Toki VTstä löytynee ajatus siitä, että ihminen kuolee, jos ei tottele ja sitä tottelemista tiettyjen rajojen sisällä voidaan pitää juuri sen vuoksi ehdottoman tärkeänä.
LS
Väkivaltainen maa- väkivaltaa - luettavaa jne. Millä leimakirveellä aletaan taputtamaan vastauksia. onko asiaan pureuduttu, luettu syitä syviä.
Onko joskus maa tullut täyteen väkivaltaa - onko sille pantu piste. Onko joku pahattanut ja siksi nostettu toinen "kurittamaan" porukka ruotuun. jne.
Löytyykö vertailukohdetta tänään? Onko tässä lähellä menossa tapaus, että maa on tullut täyteen väkivaltaa. Raiskaa tytöt , naiset jne. Tappaa arjen ihmisiä, särkee koteja jne.
Onko väkivaltaa tänään? Tarvitaanko jokin suurempi mahti väliin, joka laittaa sotpin sille, että on väkivaltaa. Meillä on omasta takaa vertauskuvaa jopa raamattuun.
On ollut väkivaltaisia kansoja, joille jopa raamatun kansa on pantu tuomaan kuri.
Kuri on sana - jolla vanha kansamme osoitti navetasta elukoille keväällä aitauksen laitumelle Se on se kuri.
Tarvitaanko kuri väkivaltaiselle, että tulee aitaus- ja väkivaltainen kansa pakotetaan ojennukseen ja järjestykseen, että ihminen pääsisi laitumelle, eli oikean ravinnon äärelle.
Näitä kannattaa miettiä, kun alkaa ikäänkuin mittaamaan, että voi voi kun sana on väkivaltainen ja sitten vaikka Herran kansa laittaa jotain ruotuun. tms.
Näitä kannattaa kiihkottomasti mietiskellä ja pohtia, että löytyy jyvä siihen mitä haluttiin meille opettaa mistäkin asiasta.
Onko väkivaltaisen - väkilvalta oikeutetumpi meidän mielestä - kuin sen saama kuri.
Se nähdään pian meilläkin, vaatiiko jokin tehdä se kuri laitumille, ettei tuo tämänpäivä jatkuva väkivaltakoneisto tapa ihmisiä vain lihallisen mielen ja jopa sairaan mielen tuotoksensa.. Vaatiiko suurempaa voimaa. Vai tuleeko meillekin jonkun jumalattomuuden takia kurinpalautus. Mene ja tiedä.
Mutta, kansammekin kannattaisi hieman palata elämänjuurille - nälkäkin voi olla kuri.
Kuivuus - itseaiheutetut sodat, teot ym. tuo kurin. On palattava johonkin joka on elämälle kalliinpaa - kuin pelkkä huithapeli elämä.
Kohta ei ole mitä ostaa, tai myydä. Eli tavallaan tämä kaupanherra - baabel- eli se vehnä- sitä ei saada. Se on kahlittu maahan. Me itkemme kun Baabel on sodan kurjimuksessa, eikä kauppaa käydä. Tulee rautainen valtikka, - ennen herrat juhli, päämiehestä - sotaväen herroihin niin kekkulissa kuin suinkin ja rengit myös. Ei se ollut niin vaarallista silloin. Mutta nyt on jo esissä rautainen valtikka - mielipide. Kun piäministeri hieman irrottelee - kuten ennen, ehkä pienessä ja sievässä, niin rautavaltikka ottaa kiinni ja laitaa pikku hiljaa kansan omaan ojennukseen. On kaava, missä sanellaan, mitä saa olla ja tehdä. jne. jne. jne.
..... tuo baapel- on nuolenpääkirjoituksessa oleva vehnän kuva ja kielessä sitä sanottin baabeliksi - noin hieman vapaasti suomennettuna. Eli vehnä ja kauppa - baabel.
Sellainenkin nimittäjä - epäjumalalle.
Parhami ja Olseni toivat vierasta tulta alttarille sieltä Amerikasta tänne Suomeen.
Uskonnonvapauslaki tulisi ottaa tarkasteluun ja uudistaa siten, että sen turvin kaikenlainen moitittava käyttäytyminen saataisiin kuriin. Nykyisin uskonnon vapauden peiton alla kun voi tehdä melkein mitä vain, eikä siihen voi kukaan puuttua.
Lahkoihin voidaan palkata työntekijöitä suoraan vankilasta. Linnatuomiot on vain suositus,
ei este niihin tehtäviin.
On totta, että uskonnonvapaus laki antaa sellaisia oikeuksia väärinkäytöksiin, mitä ei muutoin hyväksyttäisi ja ihmiset joutuisivat oikeuden eteen, uskonyhteisöt suojelevat jopa vääryydentekijöitä ja puolustavat. Tämä on aikojen saatossa todettu asia. Tietoyhteiskunta toisaalta tuo esiin väärinkäytöksiä laajemmin, mutta voi myös dokumentarisoida ilman, että tuovat esiin asian rumaa puolta.
LS
Kyllä se "kuri" rautainen valtikka nostaa päätään yhteiskunnassa, ja kohta sinullekin sanotaan, millä kädellä ja paperilla saa pyyhkiä ahterinsa.
Minulle maailma ei ole mikään esimerkki, hyvään, vaan pahaa on väkivaltakoneistot täynnä.
Ja mikä on ihmisen luomaa, se on sitä yleisuskonnon, ja vaikka muslimiesimerkin mukaan se uskonnollisen kuvaajan kuva. Eli luodaan väkivaltakuva Jumalasta, että on tämä hirvittävä kiduttava jumala jos et tee meidän mukaan ja me sitten parannetaan teollamme, sekä sakramentilla periynti.
näin esimerkkinä. sama kuvatus muslimilla - helvetin tuli.
Jo euron pitää välistää, niin hukkaa menee.
Tuo perisyntioppi ja kaste - on hyvä esimerkki - joka on noussut 50- vuotta sitten nuoruudessani esiin. Sen nimissä tehdään ikäänkuin omateko - jolla kirkot täytetään omaan laariin. Tänään kun tuon tutun Norvannon aamu-ahtaanportin opetusta kuuntelin, niin totesin, että tuokin näköala kyllä heittää lapsikasteen helvettijumalalapsikidutusopin roskiin.
Eli lapsi vedessä pesten on taivaissa - perillä - ja jätetään tämä ahdasportti huomioimatta.
Näitten hurmahenki- sanoittajien kannattaisi selitellä itselle, että meniköhän nyt veden mukana oma ahdasportin käynti ohi. kun vain vesi hoiti kaiken. Ei tarvita ahdasta porttia.
Tämä hieman karrikoiden. Kannattaisi hieman enemmän kiinnittää huomiota Golgatan veren sovitukseen, ettei vain tehdä kirkkväelle väärää valaa, että vain veden kautta pelastuvat. Monelle jää epäselväksi, miksi se Golgatan veri on tärkein pelastuksessa, kun se vietiin ihan taivaisiiin Isän eteen.
Ja tarvitaan vielä ahdas porttikin. Kyllä ahtaan portin kautta - luterialiset monet papit on sisälle menneet, mutta lampaista on moni eksynyt väärään sakramentaaliseen tulkintaan.
Katos- se onkin Jumalantyö. Onko ihmeellistä? Minkä Jumala on puhdistanut, älä sitä saastaiseksi sano.
Asiaa on lähestetty aivan väärästä lähtökohdasta että uskonnot. Olisi pitänyt lähestyä siten, että harhaopit. Joskin se olisi edellyttänyt hengellistä tietämystä ja Jumalan Pyhä Hengen viisautta, joten siksi jäänyt tekemättä. Vaikka harhaoppien tunnistaminen pitäisi olla ensimmäisiä opetuksia mitä ihminen saa.
Ongelma on siinä, että kristityt (muissakin uskonnoissa) eri tahot kalistelevat seipäitään, eivät rakenna, vaan hajottavat.
Tälläkin palstalla on usein esillä ihmisiä ja puhutaan ihmisistä, siitä kuka on parempi kuin toinen ja kellä on puhdas oppi. Raamatussa opetuslapsetkin kilvan kysyivät kuka saa olla ensimmäisellä sijalla.
Suuremmat liikkeet itse asiassa rakentavat yhteyksiä, jonka uskon olevan avain avoimuuteen.
LS
Yhden uskonto/lahko, on toisen harhaoppi, ja päinvastoin, kun pilkkua viilataan joka kerta erikanttiseksi.
Mites muuten tutkitaanko uskonlahkoissa niiden ihmisten taustat ja rikosrekisteri, jotka haluaa siihen lapsi- ja nuorisotyöhön?
Mitä pitempi riskosrekisteri sen parempi pätevyys hengellisiin tehtäviin.
Siulunhoitajaksi, profeetaksi, pelastajaksi, kaatajaksi,jalanvenyttäjälksi,upotuskastajaksi voi julistautua ihan kuka vaan haluaa.
"he tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi" 2. Kor. 11:15
4Moos.31:9-18 Mutta israelilaiset ottivat vangiksi midianilaisten vaimot ja lapset ja ryöstivät kaikki heidän juhtansa ja kaiken heidän karjansa ja kaiken heidän tavaransa. Ja kaikki heidän leiripaikkansa he poltivat tulella. Ja he ottivat kaiken ryötettävän ja kaiken otettavan, sekä ihmiset että karjan. Ja he toivat Moosekselle ja pappi Eleasarille sekä Israelin kansalle vangit ja ottamansa ja ryöstämänsä saaliin leiriin Mooabin arolle, joka on Jordanin luona, Jerikon kohdalla. Silloin Mooses ja pappi Eleasar ja kaikki kansan päämiehet lähtivät heitä vastaan leirin ulkopuolelle. Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen- ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä. Ja Mooses sanoi heille: Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset? Katso, nehän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat israelilaiset antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa. Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
Kovaa touhua on ollut. Jumalan ajatukset ovat paljon korkeammat kuin ihmisen.
Israelin tulee valloittaa koko se maa-alue, jotta luvatun maan käsky tulee valmiiksi.
Rauha tulee vasta sitten kun koko luvattu maa on otettu haltuun.
2Piet.2:15-22 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja aeuranneet Bileamin, Beorin pojan, teitä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa, mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden. Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu. Sillä he puhuvat pöykeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksistä vaeltavia pakoon, ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voitama joku on, sen orja hän on. Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässetkin maailman saastumuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi. Paremmi olisi heille ollut, etteivät olisi tullet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä. Heille on tapahtunut, mikä tosi sananlasku sanoo: Koira palaa oksennukselleen, ja: Pesty sika pypee rapakossa. Sananl.26:11
Mutta mitäpä muslimimurhaajista ja raiskaajista.