Piispainkokous on tehnyt tänään päätöksen,että ehtoollisen jaossa on palattava yhteisen lusikan käyttöön. Ei olisi vielä ollut järkevää palata yhteisen lusikan käyttöön. Koronapandemia ei ole ohi. Täällä päin on koronatartunnat lähteneet nousuun koulujen alettua.
Ehtoollisen jako
Anonyymi
24
1015
Vastaukset
- Anonyymi
Muutkin virukset ja bakteerit elävät ja tarttuvat erilaisilta pinnoilta, joten miksi ylipäätään olla tuollaista yhteistä lusikkaa vaikka kuinka olisi vanha perinne. Ihmettelee entinen luterilainen.
- Anonyymi
Kivettynyttä ajattelua!
Vanha "perinne"? Ei siis mikään saa muuttua ortodoksisessa kirkossa?
Ei ole vanha perinne, että pitää olla kirkot, ikonit ja pappien puvut.
Palatkaammeko siis "vanhaan perinteeseen" ja järjestetään kirkonmenot "vanhan perinteen" mukaan?
Luterilaisella kirkolla on järkevä kanta.
- Anonyymi
Olen lääkäri ja todella suruissani, että en voi enää osallistua kirkkomme ehtoolliseen. Lusikka ei voi olla niin tärkeä opillinen asia, että vaarannetaan ihmisten terveys. Yksinomaan koronaa on hyvin paljon vielä Suomessa. Jopa Venäjällä aikanaan käydessäni ehtoollista jaettiin paikoitellen HIV-epidemian vuoksi kertakäyttömukeista. Pappien työsuojelu on nyt myös tuotu esille.
- Anonyymi
Surullista. Piispat ottavat vastuun erityisesti ikääntyneiden ja riskiryhmäläisten terveydestä. Kun ikääntyneet ukot saavat päättää, jälki on tällaista.
Järkyttävää vastuuttomuutta.
Moni jää pois liturgiassa tai ainakin pyhän mysteerion vastaanotosta tämän takia. Itse mietin myös tätä. - Anonyymi
Ehkä tuo tapa, että pappi nostaa lusikallaan viinin ja leivän sekoituksen (Kristuksen ruumiin ja veren) kalkista ja kaataa sen ihmiselle tarjottuun astiaan, lusikkaan tai pikariin, voisi olla hyvä muutos. Sehän ei muuta pyhää toimitusta tai liturgiaa millään tavalla.
Luterilaisessa kirkossa ollaan joustavia, koska siellä tapoja voidaan myös vaihdella tilanteen mukaan. Kaikista eniten ortodoksista tapaa muistuttaa siellä "dippaus"-menetelmä, jossa ehtoollisöylätti eli leipä kastetaan viiniin.
No, varmasti oikea, turvallinen tapa ennen pitkää löytyy myös sisar-kirkossa.
Voimia!- Anonyymi
En nyt tuollaiseen dippailuun lähtisi, eikä leipä ole oikein rakenteeltaan sopiva dippailuun. Jokin ratkaisu pitää löytää.
Uskaltaako nuorempi pappispolvi uhmata tätä hölmöä päätöstä? Toivottavasti! Entäpä, jos kukaan ei mene ehtoollisrlle nyt? Tai hyvin harva?
Mitä siitä pitäisi tuumia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt tuollaiseen dippailuun lähtisi, eikä leipä ole oikein rakenteeltaan sopiva dippailuun. Jokin ratkaisu pitää löytää.
Uskaltaako nuorempi pappispolvi uhmata tätä hölmöä päätöstä? Toivottavasti! Entäpä, jos kukaan ei mene ehtoollisrlle nyt? Tai hyvin harva?
Mitä siitä pitäisi tuumia?Niin, Venäjällähän kuoli vaikka miten monata munkkia ja ortodoksia, kun piispat ja muut pitivät kiinni tuosta iänikuisesta "perinteestä", että mitään ei saa muuttaa!
Pitäiskö meidän vielä elää päreiden valossa, - sähköähän ei ollut silloin, kun kirkon isät hääräsivät ja loivat "perinteitä".
Nyt on kyllä ortodoksipiispojen ja pappien logiikka täysin ulalla!
Tulkaa nykyaikaan!
Kaikki muut uudistuvat, mutta ortodoksipiispat ja papit ovat sementoituneet "perinteeseen".
Mieluummin annetaan ortodoksien sairastua ja kuolla, kuin että annetaan jokaiselle oma lusikka!
Haloo, piispat ja papit! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, Venäjällähän kuoli vaikka miten monata munkkia ja ortodoksia, kun piispat ja muut pitivät kiinni tuosta iänikuisesta "perinteestä", että mitään ei saa muuttaa!
Pitäiskö meidän vielä elää päreiden valossa, - sähköähän ei ollut silloin, kun kirkon isät hääräsivät ja loivat "perinteitä".
Nyt on kyllä ortodoksipiispojen ja pappien logiikka täysin ulalla!
Tulkaa nykyaikaan!
Kaikki muut uudistuvat, mutta ortodoksipiispat ja papit ovat sementoituneet "perinteeseen".
Mieluummin annetaan ortodoksien sairastua ja kuolla, kuin että annetaan jokaiselle oma lusikka!
Haloo, piispat ja papit!Täällä luettavaa:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1782d687-b371-45bb-90cd-0dc201ab04b8
Eli jos joku korona-sairas menee ensin ehtoolliselle, ja sitten vaikka joku lapsi, - niin entäs jos se lapsi saa tartunnan, - näinkö piispat tuumii?
Ketkä siellä junnoivat tämän päätöksen?
Nimet tietoon!
https://aamunkoitto.fi/ajassa/paluu-yhteiseen-ehtoollislusikkaan-nostattaa-tunteita-ottaisin-ehtoollisen-vaikka
Kaikille omat lusikat!
Älkää altistako seurakuntalaisia!
Takuulla jää puolet käymättä Ehtoollisella nyt!
Onko hyvä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä luettavaa:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1782d687-b371-45bb-90cd-0dc201ab04b8
Eli jos joku korona-sairas menee ensin ehtoolliselle, ja sitten vaikka joku lapsi, - niin entäs jos se lapsi saa tartunnan, - näinkö piispat tuumii?
Ketkä siellä junnoivat tämän päätöksen?
Nimet tietoon!
https://aamunkoitto.fi/ajassa/paluu-yhteiseen-ehtoollislusikkaan-nostattaa-tunteita-ottaisin-ehtoollisen-vaikka
Kaikille omat lusikat!
Älkää altistako seurakuntalaisia!
Takuulla jää puolet käymättä Ehtoollisella nyt!
Onko hyvä?Olihan tuossa nuo nimet:
Piispainkokouksen muodostavat kaikki Suomen ortodoksisen kirkon hiippakuntien piispat eli Helsingin ja koko Suomen arkkipiispa Leo, Oulun metropoliitta Elia sekä Kuopion ja Karjalan metropoliitta Arseni. Lisäksi aiheesta käytyyn keskusteluun osallistui myös Haminan piispa Sergei. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan tuossa nuo nimet:
Piispainkokouksen muodostavat kaikki Suomen ortodoksisen kirkon hiippakuntien piispat eli Helsingin ja koko Suomen arkkipiispa Leo, Oulun metropoliitta Elia sekä Kuopion ja Karjalan metropoliitta Arseni. Lisäksi aiheesta käytyyn keskusteluun osallistui myös Haminan piispa Sergei.Ymmärtävätkö nämä em piispat, että jos yksikin seurakuntalaisista sairastuu Ehtoollisen jälkeen, niin vastuu on näiden piispojen?
Ehdotan, että joku piispa menee heti seuraavaksi jonoon, kun joku koronaa sairastava saa Ehtoollisen. Kun ovat päätöksen itse tehneet, niin kokeilkoot käytännössä myös. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtävätkö nämä em piispat, että jos yksikin seurakuntalaisista sairastuu Ehtoollisen jälkeen, niin vastuu on näiden piispojen?
Ehdotan, että joku piispa menee heti seuraavaksi jonoon, kun joku koronaa sairastava saa Ehtoollisen. Kun ovat päätöksen itse tehneet, niin kokeilkoot käytännössä myös.Eivät ymmärrä.
Koronakeskustelussa on taas palattu siihen alun tilanteeseen, jossa jokainen oli oman elämänsä virologi ja eläinperäisten virustautien asiantuntija.
On järkyttävää, kuinka vähällä tietämyksellä on piispakuntamme varustettu. Se altistaa seurakuntalaiset kuuliaisiksi lampaiksi, joiden pitäisi totella myös täyä järjetöntä päätöstä.
Kuinka moni jättää menemättä kirkkoon? Kuinka moni jää ehtoolliselta pois? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä luettavaa:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1782d687-b371-45bb-90cd-0dc201ab04b8
Eli jos joku korona-sairas menee ensin ehtoolliselle, ja sitten vaikka joku lapsi, - niin entäs jos se lapsi saa tartunnan, - näinkö piispat tuumii?
Ketkä siellä junnoivat tämän päätöksen?
Nimet tietoon!
https://aamunkoitto.fi/ajassa/paluu-yhteiseen-ehtoollislusikkaan-nostattaa-tunteita-ottaisin-ehtoollisen-vaikka
Kaikille omat lusikat!
Älkää altistako seurakuntalaisia!
Takuulla jää puolet käymättä Ehtoollisella nyt!
Onko hyvä?Surullisinta tässä piispojen päätöksessä on se että ortodoksinen lammaslauma lyötiin hajalle. Korona tartuntaa pelkäävät jättävät ehtoollisella käymisen. Jättävät myös Liturgiassa käymisen koska eivät voi osallistua ehtoollisesta yhteisestä lusikasta. Pettyneimmät eroavat kirkosta. Yritän ymmärtää piispojamme. Kehotus palata takaisin ruotuun lienee tullut ylemmältä taholta (patriarkaatti). Yritän ymmärtää väliporrasta (pappeja), jotka yrittävät parhansa kootakseen hajoitetun lammaslauman yhteen. Enpä haluaisi olla pappien housuissa. Yritän ymmärtää noita koronaa pelkääviä, joiden usko ei ole sieltä vahvimmasta päästä. Pyhityksen jälkeenhän leipä ja viini muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Tuo pyhittymisen ihmehän tappaa kaikki virukset ja bakteerit. Tähän uskoo pieni vähemmistö lampaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Surullisinta tässä piispojen päätöksessä on se että ortodoksinen lammaslauma lyötiin hajalle. Korona tartuntaa pelkäävät jättävät ehtoollisella käymisen. Jättävät myös Liturgiassa käymisen koska eivät voi osallistua ehtoollisesta yhteisestä lusikasta. Pettyneimmät eroavat kirkosta. Yritän ymmärtää piispojamme. Kehotus palata takaisin ruotuun lienee tullut ylemmältä taholta (patriarkaatti). Yritän ymmärtää väliporrasta (pappeja), jotka yrittävät parhansa kootakseen hajoitetun lammaslauman yhteen. Enpä haluaisi olla pappien housuissa. Yritän ymmärtää noita koronaa pelkääviä, joiden usko ei ole sieltä vahvimmasta päästä. Pyhityksen jälkeenhän leipä ja viini muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Tuo pyhittymisen ihmehän tappaa kaikki virukset ja bakteerit. Tähän uskoo pieni vähemmistö lampaista.
Suurin osa seurakuntalaisista ei ole "trapetsitaiteilijoita uskon alalla", vaan tavallisia nykyistä yhteiskuntaa seuraavia. Usko joutuu tositotta koetukselle, jos edellisellä Ehtoollista nauttivalla on koronatartunta.
"Tuo pyhittymisen ihmehän tappaa kaikki virukset ja bakteerit. "
Munkit omaksuvat helposti (suuri osa kuoli), mutta tavalliselle tallaajalle "ei mene jakoon".
Mikä kumman hoppu on ollut piispoilla tähän päätökseen?
Itse en mene Ehtoolliselle, ennenkuin tää asia on selvillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Surullisinta tässä piispojen päätöksessä on se että ortodoksinen lammaslauma lyötiin hajalle. Korona tartuntaa pelkäävät jättävät ehtoollisella käymisen. Jättävät myös Liturgiassa käymisen koska eivät voi osallistua ehtoollisesta yhteisestä lusikasta. Pettyneimmät eroavat kirkosta. Yritän ymmärtää piispojamme. Kehotus palata takaisin ruotuun lienee tullut ylemmältä taholta (patriarkaatti). Yritän ymmärtää väliporrasta (pappeja), jotka yrittävät parhansa kootakseen hajoitetun lammaslauman yhteen. Enpä haluaisi olla pappien housuissa. Yritän ymmärtää noita koronaa pelkääviä, joiden usko ei ole sieltä vahvimmasta päästä. Pyhityksen jälkeenhän leipä ja viini muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Tuo pyhittymisen ihmehän tappaa kaikki virukset ja bakteerit. Tähän uskoo pieni vähemmistö lampaista.
Tuskin kyse on edes pelosta, vaan normaalista järjen käytöstä. Sillä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Se joka on sairastanut koronan vaikean muunnoksen, ei taatusti halua sitä uudelleen. Pikemminkin niin, että uskova ihminen varjelee lähimmäisiään saamasta tartuntaa.
On myös syöpähoidoissa olevia, muuten vakavasti sairaita tai toipilaita, joita ei saisi altistaa tartunnalle. Kirkossa käyvä väki on enimmäkseen myös ikääntynyttä, mikä on jo sinällään riski saada vakava tauti.
Nyt riehuu myös enterorokon vahva muunnos, joka saattaa olla vakava aikuisella. Ja kohtahan ovat syysflunssat käsillä ja vahvoina muunnoksina monen vuoden suojautumisen jälkeen.
Lammaslauma lyötiin hajalle tällä tavalla, ja se kertoo kirkon tilasta. Ennen koronaa rikki mennyt näkyy nyt vain entistä rikkonaisempana. Huonoa kirkkopolitiikkaa!
Piispat ovat tosiaan ylemmän auktoriteetin vallassa. Papit piispojen. Ei käy kateeksi arjen työtä tekeviä pappeja, jotka joutuvat puun ja kuoren väliin. Kuulin, että joissakin pyhäköissä asia on ratkaistu tarjoamalla molemmat vaihtoehdot. Liekö se totta tai luvallista, mutta ainakin järkevää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt tuollaiseen dippailuun lähtisi, eikä leipä ole oikein rakenteeltaan sopiva dippailuun. Jokin ratkaisu pitää löytää.
Uskaltaako nuorempi pappispolvi uhmata tätä hölmöä päätöstä? Toivottavasti! Entäpä, jos kukaan ei mene ehtoollisrlle nyt? Tai hyvin harva?
Mitä siitä pitäisi tuumia?Kiitos vastauksesta. Juu, totta, siinä tapuksessa pitäisi juuri vaihtaa öylättiin tai leivän palan pitäisi olla niin suuri, että kastaminen onnistuisi. Ei siis minunkaan mielestäni tuo tapa sovi oikein ortodoksisen kirkon ehtoolliskäytäntöihin.
No, entä tämä vaihtoehto: Pappi tarjoisi jokaiselle ennen ehtoollista kauniin teräksisen, hopeisen tai alpakkaisen ruokalusikan, johon pappi sitten laskisi lusikallaan leivän ja viinin seoksen eli Kristuksen ruumiin ja veren. Jos joku haluaisi, että pappi ojentaa tämän ruokalusikan huulille, sekin sopisi hyvin. Tämä siinä tapauksessa, että jonkun vanhuksen kädet tärisevät niin paljon, että hän ei uskalla itse lusikaa kädessään pitää tms, Tuo ei kovin paljon vanhaa käytäntöä muuttaisi. Vain ruokalusikka olisi siinä välissä. Kun puhdasta ruokalusikkaa pitää ehtoolliskalkin päällä ja papilla on vielä liina varmistamassa, niin varmasti menisi ihan siististi koko mysterion suorittaminen. Tämä tuntuu tietysti aluksi vähän oudolta, mutta loppujen lopuksi ei muuttaisi paljon mitään, vaan tekisi tilaisuudesta turvallisen ja nykyaikaan paremmin soveltuvan. Varmasti asia ratkeaa oikealla tavalla ennen pitkää.
Olkaa Siunattuja! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Juu, totta, siinä tapuksessa pitäisi juuri vaihtaa öylättiin tai leivän palan pitäisi olla niin suuri, että kastaminen onnistuisi. Ei siis minunkaan mielestäni tuo tapa sovi oikein ortodoksisen kirkon ehtoolliskäytäntöihin.
No, entä tämä vaihtoehto: Pappi tarjoisi jokaiselle ennen ehtoollista kauniin teräksisen, hopeisen tai alpakkaisen ruokalusikan, johon pappi sitten laskisi lusikallaan leivän ja viinin seoksen eli Kristuksen ruumiin ja veren. Jos joku haluaisi, että pappi ojentaa tämän ruokalusikan huulille, sekin sopisi hyvin. Tämä siinä tapauksessa, että jonkun vanhuksen kädet tärisevät niin paljon, että hän ei uskalla itse lusikaa kädessään pitää tms, Tuo ei kovin paljon vanhaa käytäntöä muuttaisi. Vain ruokalusikka olisi siinä välissä. Kun puhdasta ruokalusikkaa pitää ehtoolliskalkin päällä ja papilla on vielä liina varmistamassa, niin varmasti menisi ihan siististi koko mysterion suorittaminen. Tämä tuntuu tietysti aluksi vähän oudolta, mutta loppujen lopuksi ei muuttaisi paljon mitään, vaan tekisi tilaisuudesta turvallisen ja nykyaikaan paremmin soveltuvan. Varmasti asia ratkeaa oikealla tavalla ennen pitkää.
Olkaa Siunattuja!Kiitos vastauksesta!
Rukoilkaamme viisasta ratkaisua.
- Anonyymi
No eikö leipä-viini-sekoitussörsselsön olisi kätevintä nostaa sillä yhdellä ja samalla lusikalla erillisiin kippoihin ihmisille. Jos halutaan samassa lusikassa pysyä.
- Anonyymi
Elä kutsu Ehtoollista tuolla nimityksellä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elä kutsu Ehtoollista tuolla nimityksellä!
Olen samaa mieltä että "vähällä tietämyksellä on piispakuntamme varustettu. Se altistaa seurakuntalaiset kuuliaisiksi lampaiksi, joiden pitäisi totella myös täyä järjetöntä päätöstä".
Kiireellä omat lusikat kaikille!
Ei Jeesus siitä pahastu, Jumala loi järjen ihmisille.
Luostareissa noudattakoot, mutta tavallisten seurakuntalaisten ei tarvitse.
Jos tietää, että basilli tarttuu, niin eivät piispat voi pakottaa!
- Anonyymi
Erään papin näkemys ajalta ennen koronaa:
http://andreinajatuksia.blogspot.com/2016/03/herran-pyha-ehtoollinen-ja-siihen.html- Anonyymi
Kyseinen teksti on vuodelta 2016. Se asettaa sen omaan arvoonsa, ja on arvokas sinällään. Hienoa pohdintaa. Tuskinpa kyseinen pappi kuitenkaan noin kirjoittaisi nyt tai vaikkapa vuonna 2020. Elämä asettaa asioita uuteen valoon.
Nythän koronarajoituksia rikottiin joissakin pyhäköissä mennen tullen. Toimittiin vastoin valtakunnallisia, asiantuntijoiden ja arkkipiispan ohjeita. Suudeltiin ristejä ja ikoneita, ei käytetty suusuojia, vähäteltiin terveysviranomaisten ohjeita. Huhun mukaan näin toimittiin myös eräässä suomalaisessa luostarissa, kun rajoitusten aikana otettiin vastaan vieraita ja vannotettiin osallistujia pitämään asia salassa.
Puntarissa on, olenko ortodoksi ja asetan itseni sekä lähimmäiseni tietoisesti vaaraan VAI olenko kristitty ja suojelen lähimmäiseni elämää kaikin tavoin.
- Anonyymi
Kristus, sun veres!
- Anonyymi
Eihän AIDS Ole myöskään tartunut ehtoolislusikasta se on Ruumis että Veri mikä on syntien anteeksi antamiseksi iankaikkiseksi elämäksi
- Anonyymi
Oli miten oli, niin en mene Ehtoolliselle, ennenkuin on selvää tää korona-tarttuvuus ja että sitä ei enää ole. Jumala on antanut minulle viisautta. että ei tieten tahtoen tartte altistua turhaan sairauksille ja tartunnoille.
Ja kyllä Jeesus sen ymmärtää, että en riskeeraa.
Olisi hyvä saada tilastoa, että minkä verran on ilmennyt koronaa Ehtoollisen nauttimisen jälkeen seurakuntalaisilla.
Jos ei ole, niin silloin olen väärässä epäilyineni.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3252675Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?872012En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1201590Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731124- 70988
- 61963
Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi41910Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.143863Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj276798- 40714