Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

Opiskelijat!

Hej!
Haluaisin kuulla kokemuksia ja mielipiteitä siitä, kuinka yleistä on että opiskelija on kerran tai useammankin harrastanut seksiä rahasta?
Olen 21-vuotias, rahatilanne näyttää pahalta ja minulle on juuri tarjottu 1000 euroa kerrasta. Saanko asiallisia kommentteja?
405644
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Huorat myyvät persettä. Kunniallinen nainen ei koskaan tee sitä.

Äänestä
  • Sinä olet just se "kunnollinen nainen"

    Äänestä

  • selvännäkijä5000 kirjoitti:

    Sinä olet just se "kunnollinen nainen"

    arvauksesi meni metsään. Kaikki miehet eivät suinkaan ole kuolaamassa huorien perään kuten sinä (?).

    Joitakin huorat ja huoraaminen oksettaa - kuten minua. Voit olla huoletta, kyllä täältä munat löytyy.

    Äänestä

  • vittu!!!! jos rahaa ei oo ni se on hyväksyttävää!!!! ei kaikil oo miljonääri vanhempii jotka antaa rahaa ku suu vaan aukee jotkut joutuu oikeesti tekemäänki sen eteen töitä!!!! mut sä joka kirjotit ihan ekan viestin ota tarjous vastaan se on hemmetin hyvä tarjous eikä ees kaikki protituoidutkaan saa sellasii rahoi kokoon ees vkl na!!!

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    arvauksesi meni metsään. Kaikki miehet eivät suinkaan ole kuolaamassa huorien perään kuten sinä (?).

    Joitakin huorat ja huoraaminen oksettaa - kuten minua. Voit olla huoletta, kyllä täältä munat löytyy.

    Onko oikeasti pakko halveerasti panna maksullisia? Onko oikeasti huono homma arvostaa tyttöystävää? >Tai olla ilman? Miettikää vähän missä maailmassa elätte?

    Äänestä

  • miesi kirjoitti:

    Onko oikeasti pakko halveerasti panna maksullisia? Onko oikeasti huono homma arvostaa tyttöystävää? >Tai olla ilman? Miettikää vähän missä maailmassa elätte?

    keho ei ole kauppatavara. Naisen pil.u on tarkoitettu aivan muuhun kuin satojen/tuhansien miesten panokoloksi.

    Ellet sattunut aiemmin tätä tietämään.

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    keho ei ole kauppatavara. Naisen pil.u on tarkoitettu aivan muuhun kuin satojen/tuhansien miesten panokoloksi.

    Ellet sattunut aiemmin tätä tietämään.

    Tiedoksi sulle että sulla on todella sovinistinen asenne. Naisilla on täysi oikeus harrastaa seksiä niin monen miehen kanssa kuin haluavat. Naisen pillu ei mene huonoksi seksistä. Se voi löystyä korkeintaan synnytyksessä. Eikä sulla ole mitään oikeutta estää naisia harrastmasta seksiä. Taidat olla aika vainoharhainen ja taidat pelätä seksuaalisestia aktiivisia naisia. Olet surkimus. Tiedoksi sinulle että tänä päivänä naiset harrastavat paljons seksiä monien miesten kanssa, ja ellet sitä pysty hyväksymään niin painu vittuun muinaisjäänne.

    Äänestä

  • JepJep kirjoitti:

    Tiedoksi sulle että sulla on todella sovinistinen asenne. Naisilla on täysi oikeus harrastaa seksiä niin monen miehen kanssa kuin haluavat. Naisen pillu ei mene huonoksi seksistä. Se voi löystyä korkeintaan synnytyksessä. Eikä sulla ole mitään oikeutta estää naisia harrastmasta seksiä. Taidat olla aika vainoharhainen ja taidat pelätä seksuaalisestia aktiivisia naisia. Olet surkimus. Tiedoksi sinulle että tänä päivänä naiset harrastavat paljons seksiä monien miesten kanssa, ja ellet sitä pysty hyväksymään niin painu vittuun muinaisjäänne.

    runkkaamista ja haaveile huorista.

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    runkkaamista ja haaveile huorista.

    olen kanssasi samaa mieltä.minä en ainakaan myisi itseäni mistään summasta.

    Äänestä

  • JepJep kirjoitti:

    Tiedoksi sulle että sulla on todella sovinistinen asenne. Naisilla on täysi oikeus harrastaa seksiä niin monen miehen kanssa kuin haluavat. Naisen pillu ei mene huonoksi seksistä. Se voi löystyä korkeintaan synnytyksessä. Eikä sulla ole mitään oikeutta estää naisia harrastmasta seksiä. Taidat olla aika vainoharhainen ja taidat pelätä seksuaalisestia aktiivisia naisia. Olet surkimus. Tiedoksi sinulle että tänä päivänä naiset harrastavat paljons seksiä monien miesten kanssa, ja ellet sitä pysty hyväksymään niin painu vittuun muinaisjäänne.

    ...kun noin kiivastuit...eikö tässä ollut kyseessä maksullinen seksi eikä naisten oikeuksista harrastaa seksiä...

    Äänestä

  • kunniallinen nainen kirjoitti:

    olen kanssasi samaa mieltä.minä en ainakaan myisi itseäni mistään summasta.

    Seksipalvelun myyminen on pelkän työsuorituksen kauppaa. Ihmisyyden saa pitää takataskussa tulevaa käyttöä odottamassa.

    Äänestä

  • onneksi kirjoitti:

    Seksipalvelun myyminen on pelkän työsuorituksen kauppaa. Ihmisyyden saa pitää takataskussa tulevaa käyttöä odottamassa.

    //Seksipalvelun myyminen on pelkän työsuorituksen kauppaa.//

    seksipalvelun myyminen?

    Huora myy omaa kehoaan ja siitä kohtaa, jota kutsutaan pil.uksi.

    Äänestä

Tonni on hirvittävän suuri summa kerrasta. Itse asiassa sillä saa monelta hyvältä tytöltä koko viikonlopun.

Äänestä

Mieti asiaa tarkkaan. Mitä tapahtuu ensimmäisen kerran jälkeen? Vetoaako rahan tarjoaja suureen summaan ja vaatii toista kertaa? Entäpä jos sana leviää, saatat saada epämääräisen maineen, yritä nyt selittää toisille että oli tarkoitus vain kerran...

Mieti tarkkaan onko se sen arvoista, 1000 euroa on paljon rahaa, mutta mahdollisia "henkisiä vahinkoja" ei rahalla pysty korvaamaan.

Äänestä

Olen miespuolinen henkilö, mutta voihan tuohon vastata. Ensinnäkin tuo 1000 euroa on kyllä sellainen summa kerrasta, että ihmettelen mikä sinussa niin paljon tarjoajaa kiinnostaa. Toisaalta jos puhutaan koko yöstä niin ehkä sitten voisi olla taksa kohdallaan.

Sihteeriopiston sivuilta kun tiirailee niin kyllä siellä muutamia opiskelijoita näyttää olevan. Huhu puheiden mukaan taksat liikku siinä 100-200 euroa tunti. Jottei kukaan ala moralisoimaan niin tiedoksi, että en itse ole palveluja käyttänyt.

Kolmas vaihtoehto on se, että henkilö on todellakin valmis maksamaan enemmän siitä, että ei tarvitse "ammattihuoran" kanssa toimia. Huhupuheiden mukaan varakkaat miehet ovat valmiita maksamaan paljonkin "laatuajasta" jonkun kauniin opiskelijatytön kanssa.

Nähtävästi se on sellaista sponsorointia muutamaa hellää hetkeä vastaan. Näissä tapauksissa vastapuoli pitää myös yleensä suunsa kiinni eikä levittele juttuja ja on vieläpä kohtelias naista kohtaan.

Toisaalta, jos joku siisti ja kunnollinen kohtuu nuori nainen tarjoaisi minulle 1000 euroa kerrasta seksiä niin luultavasti suostuisin. Suostuisin tosin ilmaiseksikin, että se siitä.

Noissa jutuissa on vaan se huono puoli, että jos vastapuoli ei osaa pitää turpaansa kiinni niin sitten voi tulla ikäviä tilanteita. Niin ja maksu kannattaa tuollaisessa palvelun vaihdannassa pyytää etukäteen.

Äänestä
  • ...voitko luottaa tässä maailmassa keneenkään niin paljon että pitäs turpansa kiinni? tosin tollaseen en suostus vaik pitäs loppuelämän turpansa kiinni,sen verran alentavaa se on,eiköhän se kuitenki jää vaivaamaan mieltä ja myöhemmin kaduta...

    Äänestä

  • eli.. kirjoitti:

    ...voitko luottaa tässä maailmassa keneenkään niin paljon että pitäs turpansa kiinni? tosin tollaseen en suostus vaik pitäs loppuelämän turpansa kiinni,sen verran alentavaa se on,eiköhän se kuitenki jää vaivaamaan mieltä ja myöhemmin kaduta...

    Kovin harva levittää juttuja seksikokemuksistaan vaikka niissä ei olisikaan mukana rahaa. Huora taas ei millään voi muistaa kaikkia asiakkaitaan. Vain ne jää mieleen, joiden kanssa on sattunut jotain tavallisuudesta poikkeavaa.

    Äänestä

  • Jalat maassa kirjoitti:

    Kovin harva levittää juttuja seksikokemuksistaan vaikka niissä ei olisikaan mukana rahaa. Huora taas ei millään voi muistaa kaikkia asiakkaitaan. Vain ne jää mieleen, joiden kanssa on sattunut jotain tavallisuudesta poikkeavaa.

    Samaa mieltä sun kanssasi. Ihmiset harrastavat esiaviollisia suhteita, eikä nykyaikana kukaan juorua.
    Aikuiset sivistyneet ihmiset ovat yleisesti sitä mieltä, että toisten seksielämä ei kuulu kenellekään.

    Äänestä

Nykyään opiskelijatytöissä on todella paljon ns. tuurihuoria.Makea elämä,biletys,vaatteet,risteilyt,meikit,pikaluotot,puhelinlaskut yms. on niin suuri houkutus nuorelle että helppo raha houkuttaa tekemään mitä vain.Sitä paitsi nuorten naisten moraali on löystynyt todella alas.
He haluavat olla toisten silmissä kauniita ja menestyviä ja jos rahat ei omasta takaa riitä(työn teko on liian raskasta ja vaativaa nykynuorelle)niin sitten annetaan vaikka seksipalveluita miehille.
TV-viihde ja elokuvat kylvävät sitä ajattelutapaa että seksillä ja nussimisella saa tahtonsa ja kaiken muunkin helpolla läpi.
Lisääntynyt huumeitten käyttö opiskelijapiireissä ei taatusti vähennä tulevaisuudessa tyttöhuorien määrää.
Mutta niin kauan kun on laadukasta(nuorta,kaunista,kiinteää,halukasta ja naiivia)panoseuraa saatavilla kohtuu hinnoilla on myös asiakkaita.
Siinäpähän miettivät vanhempina mitä tuli tehtyä.Jo nuorilla on niin paljon henkistä pahoinvointia ja kärsimystä,mitä se onkaan tulevaisuudessa kun tämä sukupolvi kasvaa aikuiseksi?!
Ja vielä: nämä yökerhoissa viilettävät bailaajahuorat eivät edes tajua olevansa prostituoituja!!!He vain nussivat ja saavat siitä rahaa.Sehän on vaan kivaa kun saa nussii ja vielä rahat samalla.Elintaso ei laske(tai niin he luulevat)ja hauskaa on joka viikonloppu.
Joka tapauksessa säälittävää.Silti aion nussia rahasta nuorta jos vaan saa.Raha ei nimittäin tee minulle tiukkaa ja ulkonäkö/varallisuus saa naiset pyörimään ympärillä.Mitään säälittävää ihmissuhdepaskaa en halua kehitellä.Nussin kun tekee mieli ja that's it!

Äänestä
  • Palvelun tarjoaja olisi jo aikuinen nainen? Sellaiset osaavat jo arvostaa itseään ja pitää sen suunsakin kiinni. Pitääkö naisen aina olla todella nuori ja suoraan mallilistoilta. Eikö vähän kokeneempi vaikkakin muuten "näpsäkkä" sinulle kelpaisi?

    Äänestä

  • keiju-helina kirjoitti:

    Palvelun tarjoaja olisi jo aikuinen nainen? Sellaiset osaavat jo arvostaa itseään ja pitää sen suunsakin kiinni. Pitääkö naisen aina olla todella nuori ja suoraan mallilistoilta. Eikö vähän kokeneempi vaikkakin muuten "näpsäkkä" sinulle kelpaisi?

    jo olla kotona sellainen "kokeneempi mutta näpsäkkä". Nuorista haetaan sitä todellista vaihtelua, mitä toisista samanvuotisista ei voi saada.

    Äänestä

  • huorissäkävijöillä kirjoitti:

    jo olla kotona sellainen "kokeneempi mutta näpsäkkä". Nuorista haetaan sitä todellista vaihtelua, mitä toisista samanvuotisista ei voi saada.

    Makuasioista ei sovi kiistellä. Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä.
    Prostituoidun homma on useimmille väliaikaista ja lyhytkestoista.
    Mutta olen huomannut, että nuoremmanpuoleiset miehet saattavatkin haluta varttuneemman ja aistikkaan ladyn palveluksia.
    Huorissakävijät hakevatkin monta kertaa juuri vaihtelua arkiseksiin.

    Äänestä

Olet yksinäinen mies-runkkari

Äänestä
  • Tuohan on tekniikan alan miesopiskelijan stereotyyppi.

    Äänestä

  • Mikäettei kirjoitti:

    Tuohan on tekniikan alan miesopiskelijan stereotyyppi.

    köyhä, eikä komea.

    Äänestä

Käyn töissä opiskelun ohella, nyt vaan pääsi käymään niin, että sain vuoroja liian vähän ja näyttää huonolta. Vanhemmilta on turha pyytää apua.
Kyse ei ole siitä, että rahani menisivät biletykseen sun muuhun, vaan vuokraan ja ruokaan.
Olen mielestäni hyvin kasvatettu nuori nainen, enkä yhtään sellainen kuin huoran asiakkaana ollut mies kuvaili.
Mies vaikuttaa mukavalta, summa on suuri ja tarjous tuli sopivaan paikkaan.
Olen hyvin hämilläni tilanteesta, kamppailen itseni kanssa asiasta jatkuvasti. Haluan löytää oikean ratkaisun. Ehkäpä eniten pelottaa se, mitä tunnen tapahtuman jälkeen. Muuttuuko maailmani?

Äänestä
  • //Ehkäpä eniten pelottaa se, mitä tunnen tapahtuman jälkeen. Muuttuuko maailmani?//

    koko loppuelämäsi, jos alennut huoraksi.

    Äänestä

  • Jos eka kerta sujuu hyvin (=mukava asiakas, joka ymmärtää tilanteen ja ottaa sen huomioon) niin ehkä jatkat.

    Jos ensi kokemus on huono, voi mennä kauan ennen kuin yrität uudelleen, ehkä et enää koskaan.

    Äänestä

  • JOS PÄÄDYT RATKAISUUN ELI TARTUT TARJOUKSEEN! NIIN laadi tiukat säännöt älä myönny ihan mihin tahansa saadaksesi 1000 €uroa.
    Ymmärrän tilanteesi, jos säännöt ovat selvät puolin ja toisin niin mikä ettei.
    Anna palvelu ja pidä silti itsesi ihmisenä, sillä olet sen arvoinen.
    Jos päädyt tarjoukseen, niin älä tunne turhaa syyllisyyttä, äläkä päästä pokaa niskan päälle.
    Taisteluterveisin Wanda.:)))

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    //Ehkäpä eniten pelottaa se, mitä tunnen tapahtuman jälkeen. Muuttuuko maailmani?//

    koko loppuelämäsi, jos alennut huoraksi.

    hitto sä puhut paljon mut paskaa!!!! älä pelottele!!!mä oon kokenu sen mies oli tosi mukava ja rikas se oli eka kerta "huorana" mies ei halunnu seksii se halus et oon sen vieres ku se nukkus ja halus jutella sen perhe oli toitottanu aina et hullut menee psykiatril ja muuta paskaa ni se ei sit menny sinne psykiatril vaan makso mulle 300 euroo siit et kuuntelin sitä se et se ois maksanu mulle enemmän mut tunsin sen ennestään ja ne rahat oli sit vähän niinku vaiti olo rahat se et se makso oli se et mul oli itelläniki vähän ongelmii kaiken kans...

    Äänestä

  • WANDA kirjoitti:

    JOS PÄÄDYT RATKAISUUN ELI TARTUT TARJOUKSEEN! NIIN laadi tiukat säännöt älä myönny ihan mihin tahansa saadaksesi 1000 €uroa.
    Ymmärrän tilanteesi, jos säännöt ovat selvät puolin ja toisin niin mikä ettei.
    Anna palvelu ja pidä silti itsesi ihmisenä, sillä olet sen arvoinen.
    Jos päädyt tarjoukseen, niin älä tunne turhaa syyllisyyttä, äläkä päästä pokaa niskan päälle.
    Taisteluterveisin Wanda.:)))

    näin ne hommat pitää hoitaa!!! jos et halu anaaliseksii sano se heti ekaks et mitä et tee ja väh. puolet rahoist ota etukäteen ja käteisel!!! sä et kadu ellet tee mitä et ois halunnu ja muista kumi jos anaaliseksiin suostut vaadi kumii sillonkin koska anaaliseksis taudit tarttuu helpoiten sen iho menee helposti meinaa rikki eikä mitään mitä epäilet!!! JOS EPÄILET KADUT JOS ET EPÄILE NI ET KADU sama liittyy myös et JOS TUNTUU HYVÄLT NI ET MYÖSKÄÄN KADU!!!

    Äänestä

  • mieltä kirjoitti:

    näin ne hommat pitää hoitaa!!! jos et halu anaaliseksii sano se heti ekaks et mitä et tee ja väh. puolet rahoist ota etukäteen ja käteisel!!! sä et kadu ellet tee mitä et ois halunnu ja muista kumi jos anaaliseksiin suostut vaadi kumii sillonkin koska anaaliseksis taudit tarttuu helpoiten sen iho menee helposti meinaa rikki eikä mitään mitä epäilet!!! JOS EPÄILET KADUT JOS ET EPÄILE NI ET KADU sama liittyy myös et JOS TUNTUU HYVÄLT NI ET MYÖSKÄÄN KADU!!!

    Tunnutpa asioista tietävän? Myytkö tuhkaluukkuasi?

    Äänestä

  • miäsi kirjoitti:

    Tunnutpa asioista tietävän? Myytkö tuhkaluukkuasi?

    samaan tilanteeseen joskus tiiän kyl ja jos se sua harmittaa et et saa mult ilmatteks ni sit se on sun ongelmas mä en häpee myöntääö sitä et mul on ollu rahallisii vaikeuksii...

    Äänestä

  • joutunu kirjoitti:

    samaan tilanteeseen joskus tiiän kyl ja jos se sua harmittaa et et saa mult ilmatteks ni sit se on sun ongelmas mä en häpee myöntääö sitä et mul on ollu rahallisii vaikeuksii...

    sanottuna olen nainen...

    Äänestä

  • Mä oon saman ikänen ku sä, mut poika... Ite oon kerran tehny noin rahasta, mut se meni täydeks kusetukseks. Sovi tosi tarkkaan jos teet sen et missä ja milloin ja vaadi tyyliin nähdä ne rahat etukäteen... Mä sain sillon ihan hirveän huonon ja likasen olon ja rahaa hädin tuskin pariin kauppareissuun...

    Äänestä

  • mietityttää sua jo nyt nuin paljon niin älä ihmeessä tee sitä! tuo miettiminen näin etukäteen jo todistaa sen et varmasti kadut sitä myöhemmin!myöhemmin sit "rikkaampana" oikeaa työtä tekevänä. kyllä se varmasti jää mieltä vaivaamaan eikä lähe kulumallakaa...mut sunhan se päätös on.

    Äänestä

  • asia kirjoitti:

    mietityttää sua jo nyt nuin paljon niin älä ihmeessä tee sitä! tuo miettiminen näin etukäteen jo todistaa sen et varmasti kadut sitä myöhemmin!myöhemmin sit "rikkaampana" oikeaa työtä tekevänä. kyllä se varmasti jää mieltä vaivaamaan eikä lähe kulumallakaa...mut sunhan se päätös on.

    Ei pissavehkeiden sisäkkäinlaitto ole sellainen asia josta riittää muisteltavaa loppuiäksi, saipa siitä rahaa tai ei.

    Äänestä

Käsittääkseni tuhannella eurolla saisi tilattua Venäjältä mallitasoisen tytön Suomeen yhdeksi yöksi... Amatöörejä saisi toki paljon halvemmallakin, mutta metsästys vaatii Suomesta käsin enemmän työtä.

Mitä itse aiheeseen tuleen, niin maailmallahan opiskelijatytöt rahoittavat opintojaan yleisestikin myymällä seksipalveluja tai solmimalla "sponsorisuhteita". Tämä on ihan normaalia. Suomessa valtio jakaa rahaa ilmaiseksi, joten tavaran myyminen ei ole niin tarpeellista.

Äänestä
  • Hyvävartaloiset, fiksut opiskelijatytöt kyllä tulevat Virosta tuolla rahalla (= 1½ kk nettopalkka) yöksi. Sehän on suhteessa sama asia kun tarjoaisi suomalaiselle kahta tonnia.

    Äänestä

  • kokemusta kirjoitti:

    Hyvävartaloiset, fiksut opiskelijatytöt kyllä tulevat Virosta tuolla rahalla (= 1½ kk nettopalkka) yöksi. Sehän on suhteessa sama asia kun tarjoaisi suomalaiselle kahta tonnia.

    Kuten sanoinkin, amatöörejä saa halvemmalla, mutta niiden "maahantuonti" vaatii hieman enemmän järjestelyjä ja vaivannäköä.

    Ainakin Venäjällä ja Latviassa on toimistoja, joiden verkkosivuilta voi tilata haluamansa ammattilaisen haluttuna ajankohtana ulkomaille, eikä homma paljon helpommaksi voi muuttua. Ei tuokaan taida ihan tonnia kustantaa, muistan nähneeni esimerkiksi sellaisen hinnan kuin 800 euroa per yö. Kulut tulee tietysti päälle... Toki liian kallista tavalliselle keskiluokkaiselle matti meikeläiselle, mutta kaipa sitä voisi erityistilanteissa itseään hemmotella. :) Ja tuollaista mallirunkoista slaavitarta kehtaisi ulkoiluttaakin...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Elailah kirjoitti:

Hej!
Haluaisin kuulla kokemuksia ja mielipiteitä siitä, kuinka yleistä on että opiskelija on kerran tai useammankin harrastanut seksiä rahasta?
Olen 21-vuotias, rahatilanne näyttää pahalta ja minulle on juuri tarjottu 1000 euroa kerrasta. Saanko asiallisia kommentteja?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu