Miksi Suomen ev.lut.kirkko vaikenee piispa John Shelby Spongin Suomen vierailun?
Hänen tänään pitämästään luennostaan ei ollut mitään mainintaa edes HS:ssa.
Onko tämä toisinajattelija punainen vaate kirkolle.
No, Kuopiossa olisi vielä mahdollisuus kuulla hänen näkemyksiään. Joensuuhun häntä ei edes päästetty puhumaan.
Spong ei mm. hyväksy syntiinlankeemusta eikä Jeesuksen sovituskuolemaa.
Hämäräksi kuitenkin sitten jää mihin kirkkoa enää tarvitaan?
http://www.orava.org/trivialog/2005/03/18/eksegetiikka-ja-kirkko-osa-2/
Jos, nyt joku kävi tällä Spongin luennolla ´Terrible Texts in the New Testament´ tänään olisi kiinnostava kuulla mitä hän puhui?
Ainakin edellisellä Suomen vierailullaan hän herätti radikaaleilla mielipiteillään kohua.
Nyt lehdet eivät tiedota lainkaan.Mielummin vaietaan kirkolle epäedullisista mielipiteistä.
Ellei sitten jälkikäteen ole pari lausetta jossakin.
Hänen tänään pitämästään luennostaan ei ollut mitään mainintaa edes HS:ssa.
Onko tämä toisinajattelija punainen vaate kirkolle.
No, Kuopiossa olisi vielä mahdollisuus kuulla hänen näkemyksiään. Joensuuhun häntä ei edes päästetty puhumaan.
Spong ei mm. hyväksy syntiinlankeemusta eikä Jeesuksen sovituskuolemaa.
Hämäräksi kuitenkin sitten jää mihin kirkkoa enää tarvitaan?
http://www.orava.org/trivialog/2005/03/18/eksegetiikka-ja-kirkko-osa-2/
Jos, nyt joku kävi tällä Spongin luennolla ´Terrible Texts in the New Testament´ tänään olisi kiinnostava kuulla mitä hän puhui?
Ainakin edellisellä Suomen vierailullaan hän herätti radikaaleilla mielipiteillään kohua.
Nyt lehdet eivät tiedota lainkaan.Mielummin vaietaan kirkolle epäedullisista mielipiteistä.
Ellei sitten jälkikäteen ole pari lausetta jossakin.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ajatuksissa ei ole mitään, mitä kuka tahansa tavallinen epäuskoinen ei olisi huomannut jo aikapäiviä sitten, mutta kirkon piirissä täytyy varjella ihmisiä tiedolta ja järjenkäytöltä, jotka uhkavat murentaa kirkon aseman.
Näin toimii Suomen Räyhäkristillisen Kirkon sensuuri. Ei mitään uutta auringon alla. Räyhät vapisevat totuuden edessä.
Raamattu roskiin!
Uskosta jos puhutaan, niin tärkeintä on usko, eikä se miten kirkko taipuu minne sattuu.
Raamatussa on paljon viisauksia, joita nekin ovat noudattaneet jotka eivät ole edes uskossa. Miksi heittäisit sellaisen kirjan roskikseen joka on viisas? Antaisit sen ennemmin vaikka kirpputorille, kun ottajiakin voisi sille löytyä...!
Ainakaan kaksi vuotta sitten Spongin edellisen kerran käydessä Suomessa kirkko ei vaiennut sivuillaan siitä, mistä kyseinen piispa puhui.
Piispa Spongin mielipiteitä: Hänen mielestään on heitettävä romukoppaan kristinuskon ensimmäisen vuosisadan tulkinnat, sillä ne ovat sidottuja aikaansa. Kristinuskon opit perustuvat suurelta osin kertomukseen maailman synnystä eivätkä ne näin ollen päde Darwinin evoluutioteorian jälkeen.
Luomakunta on syntynyt vähitellen, eikä täydellistä maailmaa eikä täydellsitä ihmistä ole koskaan ollut. Siksi ei ole ollut myöskään syntiinlankeemusta eikä tarvita sovitusuhria.
Spongin mukaan kristinusko on päivitettävä ja kerrottava Kristuksesta uudesta näkökulmasta. Kristus kutsuu ylittämään rajoja ja se on kristinuskon todellinen tarkoitus. On ylitettävä mm. uskontojen, kansojen, sukupuolten ja ihmisten erilaisuuden rajat. Jeesus itse kohtasi lepratautisia, samarialaisia, prostituoituja ja muita halveksittuja.
Spong totesi myös, että kirkolta kesti 2000 vuotta ymmärtää, etteivät miehet voi olla inhimillisiä, jos he ylenkatsovat naisia.
"Näen Jumalan elämän ja rakkauden lähteenä, jota palvelen täydesti ja ja rakastamalla tuhlaavaisesti", Spong on sanonut.
Piispa Spong on saanut kotimaassaan kirjeitä erilaisine viesteineen, esim. näin: "Kirjanne on tehnyt minut herkemmäksi käymään kirkossa." " Teidän roviolla polttamisenne olisi liian lempeää."
Ei kannattaisi sen Sponginkaan vääristellä Raamattua, koska vain tyhmä haluaa vapaaehtoisesti olla se joka suututtaa Jumalan!
Ehkäpä pikemminkin niin päin, että tuollaiset näkemykset ovat jo niin tuikitavallisia kirkon pappien keskuudessa, ettei yksi ääriliberaali piispa enää jaksa kiinnostaa. Uutuudenviehätys on kadonnut, kun jo 60-luvulla kohistiin brittipiispa Robinsonin ateismista, 80-luvulla Räisäsen nihilismistä ja tällä vuosikymmenellä Kylliäisen käsityksistä. Ja ainahan meillä on Riekkinen keskuudessamme.
jos ei jaksa kiinnostaa.
Jeesuksen sovituskuolema on aika olennainen osa kirkon oppia. Jos piispa Spong, monet papit mukaan lukien, ei usko siihen ja uskova toteaa "tuo on tuiki tavallista kirkon piirissä", niin miten voisi edellyyttää että tavalliset ihmiset uskovat koko asiaan?
Suomalainen tapa (kirkon tapa) on vaieta tärkeät asiat kuoliaiksi.
Ei siinä mitään outoa ole, että maallinen media ei jaksa enää kiinnostua aiheista, jotka on mässäilty loppuun. Kohu on siirtynyt Iltalehdestä kirkollisten herätysliikelehtien sivuille. Sieltä löytyy.
jos piispat ja papit eivät itse usko kirkon oppeja niin mitä ihmettä varten, ne sitten niitä opettavat?
Mikä logiikka on kirkon opetuksessa, jos kukaan ei usko siihen?
Avauksessa en edes maininnut mihin kaikkeen Spong suhtautuu epäillen.
Ymmärtääkseni hän uskoo evoluutioon ja kirkolle jää pelkkä lohduttajan rooli.
Heh, heh opetetaanko papit tietoisesti valehtelemaan tavan vuoksi, paljon muuta kysyttävää ei pahemmin enää olekaan?
on kuunnella radiodeitä, koska usein sieltä tulee tietoutta uskonasioihin. Ainakain sunnuntaisin 10-12 se suora lähetys.
Elämä on lyhyt aika, kaikilla ihmisillä loppujen lopuksi.
Itse asiassa papit tosiaan opetetaan valehtelemaan, heh heh! Heille nimittäin tehdään yliopistossa selväksi mm. se, että Raamattu on vain ihmisten mielipiteitä ja että luominen on vain vertauskuva ja evoluutio totta. Kun he sitten opettavat seurakuntaa tältä valheelliselta pohjalta, niin onko ihme, että heidän julistuksessaan ei ole sisältöä eikä voimaa ja että perinteistä kristinuskoa saarnaavat papit vetävät aina enemmän kuulijoita kuin tyhjää puhuvat ateistipapit?
sen sanot.
Papit opetetaan valehteleman. Pappien on pakko valehdella, koska kuten sanot Raamattu on vain ihmisten mielipiteitä.Ihan niinkuin kirkolliskokouksienkin päätökset ovat vain ihmisten enemmistöpäätöksiä. Kukapa sellaisiin äänestettyihin jumaliin jaksaisikaan uskoa.
Nythän voitaisiin huutoäänestää (kuten jeesus aikanaan) vaikka Eero Huovinen jumalaksi kyse on samasta asiasta.
Uskovien logiikka on ihmeellistä.
Ps Tarve uskoa näyttää olevan niin suuri emävalhe on hyvä uskon kohde.
viitsit puhua tuollaista, että papit opetetaan valehtelemaan, kun varmaan tiedät, että tuollaisen sanoman ottavat uskomattomat riemulla vastaan? Vai oletko sinäkin sitä mieltä, että Raamattu tulisi ottaa kirjaimellisesti ja jos ei ota, niin ei ole oikea kristitty? Kirjoittiko sinun käsityksesi mukaan Jumala Raamatun muistiin eivätkä ihmiset ja onko luomiskertomus uskovien otettava sekin kirjaimellisesti?
En sanonut, että Raamattu on vain ihmisten mielipiteitä. Sanoin, että yliopisto on opettanut papeille niin. Kun papit sitten opettavat kansalle niin, SE on valhe!
mielipide: Kirkko puhuu paskaa ja valehtelee.
Tämän kaikki tietää mutta kun ihmisen tärkeilyn halu vielä toistaiseksi voittaa tosiasiat, niin papit ja kirkko saa rauhassa jatkaa kristinusko nimistä leikkiään. Tyhmät seurakuntalaiset siten osallistuu aivottomina samaan peliin.
Hrh,heh kirkko itse on vesittänyt omat oppinsa ja on siten hiljalleen mutta varmasti katoava instituutio.
En kritisoi kenenkään henkilökohtaista uskoa, mutta sellainen ei onnistu kirkkoon kuulumalla.
Siis usko omaan itseensä tai sisäisen prosessin seurauksena syntynyt ´kristus meissä´ oivallus.(millä taas ei ole mitään tekemistä kirkon lunastusopin kanssa)
tietävät että kirkossa valehdellaan. Ne jotka eivät siedä asiasta puhuttavan ovat valheen suojelijoita.
Niillä uskovilla on varmaankin tukalaa, jotka pohjimmiltaan ymmärtävät heille tarjottavan valheita, mutta yrittävät uskotella itselleen ja muille, että kyseessä ovat pyhät totuudet.
He ovatkin uskottelevaisia.
Pitäisi avata ensin Raamattu, lukea se, ja sanoa sitten kun on lukenut että mitä mieltä siellä asioista ollaan, kun se kuitenkin kuuluu siihen kristinusko nimiseen asiaan, ja on vielä tärkeätäkin, jos et ole sattunut huomaamaan...???