Uskovaiset aivopesevät omat lapsensa väkisin seurakuntaan.
Entisiä juoppoja, rikollisia ja huoria täynnä koko seurakunta.
Entisiä juoppoja, rikollisia ja huoria täynnä koko seurakunta.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
"Hyville ihmisille" evankeliumi ei kelpaa.
>>Kirjoitat-
>>Tekopyhät Helluntailaiset
Uskovaiset aivopesevät omat lapsensa väkisin seurakuntaan.
Entisiä juoppoja, rikollisia ja huoria täynnä koko seurakunta.
tässä totuudessa on elettävä:
suomalaisista
83% on kuullut helluntailaisuudesta.
21% suhtautuu myönteisesti helluntailaisuuteen.
28% ei ole muodostanut kantaansa
50% suhtautuu kielteisesti helluntailaisuuteen
(tutkimus julkaistu lahdessa 16.1.04)
se ovatko helluntailaiset tekopyhiä, tutkimus ei kerro.
tässä helluntain synty!
Los Angeleksessa Amerikassa puhui kerran kokouksessa suomalainen pappi tulkin kautta siitä,kun pietari ja johannes paransivat ramman (Ap.T.3)ja hän julisti siinä puheessa jumalan suurta voimaa.
kotiin mennessä siitä kokouksesta oli yhdeksän henkeä yhdessä joukossa,jotka keskustelivat miten apostoleilla oli siihen aikaan semmoinen voima,mutta nyt ei ole.yksi joukosta selitti väärällä tavalla,että jeesus jätti sen voiman ainoastaan ensimmäisille opetuslapsille.ja kaikki siihen suostuivat.silloin kuulivat niinkuin humauksen taivaasta,joka läheni heitä niin,että jo kuulivat siinä ääniä:ja kun pysähtyivät,kuulivat selvästi että h.jeesus sanoi,että hän on sama eilen,tänäpäivänä ja ijankaikkisesti.
silloin heidän sydämmelleen tuli,että nyt henki heille kirkasti sen,että ovat väärin puhuneet:eivätkä menneet kukin kotiinsa(heitä oli neljästä perheestä,4vaimonpuolta ja 5 miehenpuolta),vaan semmoiseen huoneeseen,missä tiesivät olevan rauhallista,ja laskeutuivat siellä polvilleen rukoilemaan taivaan herraa.
silloin vuodatettiin henki heidän päälleen ja todistettiin,että he saavat sen saman lahjan kun oli apostoleilla.
sen hengen voimalla he sitten herättivät ihmisiä synnin unesta ja paransivat sairaita,monenkaltaisia.esim.eräs kaksivuotias lapsi oli saanut halvauksen,ja sitte äitinsä sen vieressään tukehutti raskaasti nukkuessaan.
äidille tuli ankara murhe.kun oli kuullut,että siellä rukouksella parannetaan,niin meni niille jumalan ihmisille puhumaan murhettansa.heille heräsi paikalla usko,että lapsi saadaan vielä elvytetyksi.
he läksivät ja rukouksilla sen elvyttivät.
tämä näytettiin H.lle noin vuonna 1907 ja sanottiin silloin,että se lapsukainen,joka herätettiin,on nyt 16 ikävuotta täyttänyt ja siitä tulee semmoinen herran ase,että se puhuu ihan niin kuin taivaan pasuunan äänellä sille paikkakunnalle.
kaikki sairaat eivät paranneet:eivät ne joille oli pantu sairaus hengelliseksi siunaukseksi.
nuo uskovaiset aina puhelivat toisilleen,että se ja se sairas on heidän sydämmelleen tullut,ja sitte viettivät useampia rukoushetkiä yhdessä sen sairaan puolesta,ennen kuin menivät hänen luokseen.
ja vaikka heitä pyydettiin sairaan luo,eivät heti lähteneet,vaan rukoilivat edeltäpäin,että herra heitä voimalla täyttäisi sitte,kun menivät. eivätkä menneetkään,jos eivät tunteneet,että heitä voimalla täytettiin,vaikka olivat pitempäänkin sairaan puolesta rukoilleet,vaan sanoivat,ett'ei heitä ole henki sinne vaatinut.---näin herra heissä toimi,ja tämä alku oli totisesti jumalan hengen työtä.
tästä liikkeestä kuulivat myös ne kaksi miestä,jotka sen sitte toivat meidän maahan.toinen heistä oli mukanakin niitä ihmetöitä näkemässä,ja hänen sydämensä mielistyi niihin lahjoihin.kun ne rukoilijat aina vetosivat ainoastaan sanaan ja uskoon,niin hän vahvisti ajatuksiansa,että hän myös uskoo tämän,että ne sanan ja uskon voima on ne työt tekevä.näiden kahden miehen sydämmet olivat vielä vailla hurskasta herätystä ja jumalan hengen osallisuutta,eivätkä nuo uskovaiset vielä ottaneet heitä joukkoonsa,ennen kuin olivat nähneet,että heissä on totisesti herran työ saanut tapahtua heidän omalle kohdalleen, ja pyhä henki olisi todistanut heidän tunnoilleen.
tästä huolimatta he sitte rupesivat toimimaan,eroten noista muista.Alkoivat amerikassa,mutta kun se ei siellä onnistunut,luulivat sen johtuvan siitä,kun ihmisten sydämmet ovat kiintyneet ainoastaan tuohon alkuperäiseen joukkoon eivätkä usko heitä.sen vuoksi amerikasta siirtyivät pois,ja minne tulivat, siellä aina esittivät paljo todistuksia siitä,mitä noiden uskovaisten seurassa oli toimitettu siellä los angeleksissa:ja silloin rupesi ihmisiä laumoittain juoksemaan heidän perässään,kun heillä molemmilla oli suuri puhelahja.kun he oikein ovat puhuneet ja riehuneet siitä hengen ilosta ja armon kyllyydestä,niin se on voittanut ihmisiä hyvin paljo,ja siihen on tullut semmoinen hurmaava henki,ja ihmiset ovat oikein kiintyneet heihin:ja semmoinen rakkauden intovoima on vaikuttanut,ystäväinsä välityksellä ovat saaneet leviämään kirjoitukset,jotka kertovat heidän ihmetöistään.
mutta minun tietääkseni eivät ole yhtään ihmettä tehneet.
myöskin näytettiin,että jos nämä miehet rukoilevat sairasten herran omain puolesta,niin sitä suurempi voima tulee taudille.he ovat puheissaan kuvanneet jumalan rakkauden ja uskon voiman suureksi,ja ne puolet ainoastaan raamatusta todisteet,mutta puhetta elämän parannuksesta ei ole ollut mukana.sitte se on vähä kerrassa mennyt niin pitkälle,että on tapahtunut ihan lihallisia saastaisuuksia.
yksi asia,mistä on ymmärrettävä,ettei nykyinen helluntailiike ole jumalasta,on se,kun siinä käsitetään,että se liike kulkee yksilö-ihmisten mukana ja siitä leviää:niinkuin jos kuletettaisiin viinalekkeriä paikasta toiseen ja siitä aina silloin saisivat ne,jotka tulisivat ottamaan,mutta ensi helluntaina saivat pyhän hengen suoranaisena lahjana taivaasta,eikä se tullu kenenkään ihmisen mukana.minuunkaan ei kestään muusta ihmisestä tullut hengellisyys,eikä pidä yhdenkään ihmisen minun kauttani tulla horrostilaan.jumalan sana on kyllä jäävä työtä tekemään minun kauttani heränneissä,mutta ei sama muoto ole jäävä,niinkuin helluntailiikkeessä on sama muotokin kaikilla.yksi ihminen on tämän liikkeen tuonut suomeen,ja yksi sen toi myöskin tänne meitä likelle hämeenkoskelle.siellä olin kerran ollin kanssa heidän seurassaan.niillä oli uukuniemeläinen johtaja,jonka kautta oli jo kahdeksakymmentä ihmistä tullut helluntai hengessä puhujiksi.ne sanoivat että,jumala on taivaasta astunut alas ja tullut tuohon johtajaan,jossa heidän pitää jumalaa kumartaa,ja kaikkien pitää tulla yhtä pyhiksi,niin ett'ei enää heihin synti tartu,eikä heissä synnin vikaa löydy.
kokouksen lopulla siellä syntyi suuri melu,olivat pitkällään lattialla ja huusivat mikä milläkin äänellä.yksikin vaimo rinkui hyvin kovasti.
kun me sanoimme ett'emme voineet sitä hyväksyä,tulivat kokouksesta päästyä meidän perästä yöpaikkaan ja valittivat,ett'emme päässeet yhdessäheidän kanssaan iloitsemaan:ja rukoiltiin yhdessä,että jumala liikuttaisi kielet.olli ja minä rukoilimme,että jos se on jumalasta,että hän antaisi meille yhtäläisen lahjan ja ilon,mutta jos ei ole,niin jumala ei salli yhdenkään noista "kielilläpuhujista"tällä kertaa puhua.ja sillä kertaa ei kukaan puhunut kielillä--siellä käydessämme ei heidän johtajansa,tuo meille tuttu mies,ollut saapuvilla.minulle sanottiin unessa,että tavoitamme hänet kotoaan ukuniemellä,ja niin on teidän tehtävä kun teille annetaan vaikutus omaantuntoon jumalalta.niin kävi.heti kun näimme hänet,niin hän rupesi kovasti vapisemaan joka jäsenessä,eikä voinut olla pystyssä,niin että meiä oikein kauhistutti.sen perästä olin uneton useita öitä ja jo rupesi minunkin leukoja repimään.jouduin jo vähän epäuskoonkin,kun tuon miehen sisaret raamatun sanoilla puolustivat sitä liikettä ja tuomitsivat meitä,että olemme nousseet sortamaan jumalan töitä.sitte oli parikkalassa käydessä yliluonnollinen tila,jossa alotettiin selittää,että niinkuin unessa vakuutin,että se henki ei ole oikea,niin se nytkin vielä vakuutetaan.raamatussa on kirjoitettuna:jos niin taitaisi tapahtua,niin valitutkin eksytettäisiin.
valituita eksyttääkseen täytyy vihanhengen(saatanan)pukeutua kaunistettuun muotoon ja valkeuden pukuun ja aikaansaada ihmeitäkin,sillä eiväthän herran valitut muuta tottele,kuin jumalan sanaa ja voimallisia töitä:ja sen vuoksi on mahdollisuus heikommasti juurtuneita valituita eksyttää.mutta se ei ole itsessään muu,kuin eksytyksen ja pimeyden henki.--
kun olin hämeenkoskella ajatellut niistä ihmisistä että ne on teeskentelijöitä,niin sanottiin nyt,ett'ei niin ole,vaan he ovat kukin todella jäsenissään tuntemassa semmoista väristystä,ja se on viholliselta.ja jos ei eksytyksen henki voiman henkenä liikkuisi,niin mistä tulisi viimeisenä päivänä ne ihmiset ja sielut,jotka kertovat herralle,että sinun nimessäsi olemme suuria töitä tehneet.(noita raamatun värssyjä on kolmesta paikasta,mutta en nyt muista.)työt täytyy maan päällä ilmetä,kun kerran niitä tuomiolla kerrotaan.--sitte oli siitä selitys,minkä vuoksi on mahdoton valituita eksyttää.
niillä on vahva profetiaallinen sana ja kristus on heille tullut taivaan leiväksi,niin että herran valitsemat sielut eivät elä muusta,kun täydellisistä jumalan armolahjoista ja hengen siunauksesta.sen tähden on tarkoin tutkittava henget,onko ne jumalasta,vai ei.
nämä käskettiin heti tuolle johtajalle kirjoittaa,tai suullisesti kertoa.
toisen kerran oli ylenluonnollisessa tilassa meidän kotona tästä selitystä muutamain ystävän läsnäollessa.
minun kauttani oli neljä,jotka oli menneet helluntailiikkeeseen:ja minulle kerrottiin,että ne jo "puhuivat kielillä".siitä tuli niin kova levottomuus,että koko yön itkin ja rukoilin niiden edestä.
ne olivat olleet minun mielestäni oikein eläviä sieluja.sitten neljännellä tunnilla aamulla menin ylenluonnolliseen tilan,jossa ilmoitettiin,ettäheidät veti se,kun tuo johtaja on heille puhunut ja ennustanut heidät pyhäksi pappeudeksi ja valituksi suvuksi maailman lopulla,jotka oikein merkillä merkitän.
niille kaikille on luvattu ennustuksen henki ja parannuksen lahja ja että tuomiollakin ovat loistavampia kuin yksikään muu ihminen.kaikilla siinä liikkeessä on semmoinen mielipide,että he tulevat muita etevimmiksi.ne neljä henkilöä tulivat vietellyiksi juuri sen kautta,että niitä rupesi se lahjain runsaus ja suuruus miellyttämään.
vielä eroitettiin siinä ilmoituksessa sekin,että he olivat yksistään pyytäneet sitä helluntaihenkeä,eivätkä ensinnäkään kysyneet:onko se sinusta,herra?eivätkä sitäkään kysyneet jumalalta,ovatko ne lahjat häneltä hyväksi heille katsotut,vaan uskoivat ainoastaan sen mitä heille oli puhuttu ihmisiltä,jotka ovat ennustaneet ainoastaan oman sydämmensä aatteita.
ja he tulivat sen hengen saamaan sen kautta,kun antoivat täyden suostumuksensa antautuakseen siihen.
sitte tunsivat voiman hengessään ja jäsenissään jo toimivan.
eräs uskonto muoto on morsiusseurakunta,jossa entiset avioliitot puretaan ja mennään mielensä mukaan uusiin yhteyksiin, ja niitä liittoja,joita he keskuudessaan siunaavat,pidetään pyhinä.edellisen liiton lapset jätetään tuolle hylätylle puolisolle,ja niitä pidetään kirottuina.tähän joukkoon kuuluvat onmuutamia jaakimaassa ja parikkalassa.niistä on näytetty,että näillä henkimaailmassa on johtajat,jotka heille oikein äänellisesti puhuvat:ja samallaiset olennot ovat myöskin johtamassa helluntailiikettä.nyt kun on helluntaista luopuneita,niin ne ovat tunnustaneet,että ovat äänen kuulleet,vaik'eivät ole puhujaa nähneet,joka ääni on antanut heille erillaisia kehoituksia,mitä ovat luulleet pyhän hengen ilmoituksiksi.muitakin lahkokuntia on joissa ei jumalan henki ole mukana,vaan pahat henget johtavat,jokainen joka ei tuo sitä oppia kun on apostolein,hän olkoon kirottu.(Gal.1:8,S).
"Uskovaiset aivopesevät omat lapsensa väkisin seurakuntaan."
-No eipa sita minulle ainakaan tehty.
"Entisiä juoppoja, rikollisia ja huoria täynnä koko seurakunta."
-Ja sinahan olet niin hyva ja hyvatapainen etta?! :D Taalla haukut tuntemattomia ihmisia huoriksi jne! Mielestani silla ei ole mitaan valia mita kukin on ollut ennen uskoontuloa. Vain silla on valia, etta on tanaan uskossa Jeesukseen. Jeesus tuli pelastamaan kaikkia, niin murhaajia kuin sinuakin.
Muuten, tuli tuosta mieleen, etta mietippa kuinka monta rikollista, juoppoa ja huoraa kuuluu kirkkoon. Luku on aika lailla suurempi vaikka sen laskisi prosentuaalisesti verrattaen jasen maaraan.
tähän osijoon
yritti presidenttikautenaan Mauno Koivisto poistaa työ- ja liike-elämää häiritsevänä maallisena ilmiönä. Esimerkiksi Helatorstain siirtämisestä seuraavalle lauantaille ei olisi ollut tai tullut minkäänlaista hengellistä vahinkoa, mutta piispat vastustivat sitä perinnäissääntöä järkyttävänä tekona raivoisasti.
Mihin perustat kirjoituksesi, että uskovaiset aivopesevät omat lapsensa väkisin seurakuntaan ?
Toivottavasti en koskaan arvostelisi ihmisiä, kun hän on tullut uskoon, millainen heidän elämänsä on ollut. Olen onnellinen, että Jumalan armo kuuluu kaikille, huolimatta siitä, mikä hänen menneisyytensä on ollut. On hyvä myös, että Jumalan armoa ei voi ostaa, sen saa jokainen, joka haluaa ottaa sen vastaan.
Kirjoitit, että seurakuntamme on täynnä entisiä juoppoja, rikollisia ja huoria, olen iloinen, jos meillä olisi rakkautta ottaa vastaan myös maailman menossa rähjääntyneet ihmiset. Yhdessä laulussa sanotaan, "niin alhaalla kenkään ei kulje, ettei siellä Jeesus oo", minusta se on valtavaa, että Jeesus ei katso meidän onnistumisiamme tai epäonnistusiamme täällä maailmassa, vaan Hän huomaa kaipaavan sydämen, joka kurottautuu Jeesusta kohti.
Mikä ihminen on tuomitsemaan toista ihmistä. Emme voi tietää niitä olosuhteita, missä nämä meidän mielestämme "epäonnistuneet" ihmiset ovat eläneet.
Jokainen ihminen on arvokas, koska Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta. Onneksi Jeesuksen luo voi tulla elämässään epäonnistunut, mutta myös onnistunut ihminen. Hän ei torju ketään, joka Hänen luokseen tulee.
Minä olen myös samaa mieltä, kuin Antti S kun sanoitti erään laulun jossa sanotaan muun muassa, että "pöytä armon on niin matala, että siitä ...
Eli armoa tarjotaan sinnekin mihin siivo-syntiset ei tohdi katsahtaa.
Jumala on hiukan avara katseisempi ,kuin me ihmiset.
Hänelle kelpaa heikompikin ihminen.
"Entisiä juoppoja,rikollisia ja huoria täynnä koko seurakunta"Oikein sanottu.Kun Jeesus pelastaa niin kaikki tuo on todellakin entistä elämää,niin kävi minullekin entiselle juopolle.