Paavali: - Mitä 2 Kor. 5:19:ssä lukee?
Helluntailainen: - "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
Paavali: - Mitä 'sovitus' tarkoittaa?
Helluntailainen: - Sovintoon ja sopusointuun saattamista.
Paavali: - Mikä aikamuoto tuossa jakeessa on?
Helluntailainen: - Mennyt aikamuoto.
Paavali: - No jos Jumala on jo menneisyydessä saattanut koko ihmiskunnan sovintoon itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, mikä tässä on epäselvää?
Helluntailainen: - Se, kun sinä heti seuraavassa jakeessa kehotat lukijoita "antamaan sovittaa" itsensä Jumalan kanssa.
Paavali: - Eli noiden kahden jakeen välillä tuntuu vallitsevan ristiriita.
Helluntailainen: - No ei toki vallitse, jos ensiksi vain toteaa, että Jumala sovitti maailman itsensä kanssa ja sitten jatkaa sinun laillasi, että tulee antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
Paavali: - Mutta eihän siinä ole mitään järkeä. Jos joku on jo sovitettu Jumalan kanssa, kuinka hänen muka tarvitsisi vielä sen jälkeen antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa?
Helluntailainen: - Mutta itsehän sinä olet tuon noin kirjoittanut.
Paavali: - Kirjoitinko minä tuon jakeen suomeksi?
Helluntailainen: - Et varmaankaan vaan koineekreikaksi.
Paavali: - Eikö sinua kiinnosta tietää, kuinka minä olen ilmaissut tuon kohdan koineekreikaksi? Sanoohan jo aivan arkijärkikin, että jakeen 19 ja 20 välillä vallitsee ristiriita. Kenenkäs luvalla sinä muuten ratkaiset tuon ristiriidan niin, että sinä kumoat jakeella 20 jakeen 19? Sen sinä nimittäin teet julistaessasi, että sovitus on otettava vastaan. Tämä olisi jotenkin ymmärrrettävissä, jos olisit ottanut huolellisesti selville, mitä minä olen alun perin kirjoittanut. SE sinua ei tunnu kuitenkaaan kiinnostavan. Sinä vain omavaltaisesti päätät, että jae 20 on noista kahdesta se määräävämpi, "oikeampi" ja jämptimpi kuin jae 19. Kenen luvalla sinä näin päättelet? Minunko luvallani? Olenko minä sanonut sinulle, että jae 20 kumoaa jakeen 19? Käykö se minun kirjoituksestani koineekreikassa ilmi?
Helluntailainen: - En minä osaa sanoa, kun en ole ottanut asiasta selvää.
Paavali: - Miksi et?
Helluntailainen: - No siksi kun Raamatun suomentajat ovat kyllä luotettavia.
Paavali: - Millä perusteella? Jotta voisit sanoa noin, sinun tulisi ENSIKSI OTTAA SELVÄÄ, mitä minä olen kirjoittanut koineekreikaksi, SITTEN VERRATA sitä tuohon suomennokseen, JA VASTA SITTEN suorittaa arvio suomennoksen laadusta. Mutta näinhän sinä et ole tehnyt. Sinä vain hoet kuin marakatti tuota, että "kyllä Raamatun suomentajat ovat olleet luotettavia", ilman minkäänlaista perustelua tuolle mantrallesi. Kuinka kukaan sellainen suomentaja tai suomentajien ryhmä voi olla LUOTETTAVA, joka jättää käännökseen noin mielipuolisen ja ammottavan ristiriidan?
Helluntailainen: - Mitä sinä sitten tuolla jakeella 20 tarkoitat?
Paavali: - "OLKAA siis sovitetut Jumalan kanssa." Minähän juuri edellisessä jakeessa esitin lukijoilleni maailmanhistorian ihmeellisimman UUTISEN siitä, että Jumala SOVITTI JO POJASSAAN MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA. Minä juuri paljastin heille mullistavan historiallisen faktan. Mutta koska tämä historiallinen totuus on niin ennenkuulumaton ja melkeinpä liian hyvää ollakseen totta, minä pyydän lukijoitani HYVÄKSYMÄÄN TÄMÄN TOSIASIAN, koska jollei se saa iskostua heidän mieliinsä, silloin se jää turhaksi, koska siitä ei koidu sitä ILOA, jota varten minut on kutsuttu sitä julistamaan.
Helluntailainen: - "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
Paavali: - Mitä 'sovitus' tarkoittaa?
Helluntailainen: - Sovintoon ja sopusointuun saattamista.
Paavali: - Mikä aikamuoto tuossa jakeessa on?
Helluntailainen: - Mennyt aikamuoto.
Paavali: - No jos Jumala on jo menneisyydessä saattanut koko ihmiskunnan sovintoon itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, mikä tässä on epäselvää?
Helluntailainen: - Se, kun sinä heti seuraavassa jakeessa kehotat lukijoita "antamaan sovittaa" itsensä Jumalan kanssa.
Paavali: - Eli noiden kahden jakeen välillä tuntuu vallitsevan ristiriita.
Helluntailainen: - No ei toki vallitse, jos ensiksi vain toteaa, että Jumala sovitti maailman itsensä kanssa ja sitten jatkaa sinun laillasi, että tulee antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
Paavali: - Mutta eihän siinä ole mitään järkeä. Jos joku on jo sovitettu Jumalan kanssa, kuinka hänen muka tarvitsisi vielä sen jälkeen antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa?
Helluntailainen: - Mutta itsehän sinä olet tuon noin kirjoittanut.
Paavali: - Kirjoitinko minä tuon jakeen suomeksi?
Helluntailainen: - Et varmaankaan vaan koineekreikaksi.
Paavali: - Eikö sinua kiinnosta tietää, kuinka minä olen ilmaissut tuon kohdan koineekreikaksi? Sanoohan jo aivan arkijärkikin, että jakeen 19 ja 20 välillä vallitsee ristiriita. Kenenkäs luvalla sinä muuten ratkaiset tuon ristiriidan niin, että sinä kumoat jakeella 20 jakeen 19? Sen sinä nimittäin teet julistaessasi, että sovitus on otettava vastaan. Tämä olisi jotenkin ymmärrrettävissä, jos olisit ottanut huolellisesti selville, mitä minä olen alun perin kirjoittanut. SE sinua ei tunnu kuitenkaaan kiinnostavan. Sinä vain omavaltaisesti päätät, että jae 20 on noista kahdesta se määräävämpi, "oikeampi" ja jämptimpi kuin jae 19. Kenen luvalla sinä näin päättelet? Minunko luvallani? Olenko minä sanonut sinulle, että jae 20 kumoaa jakeen 19? Käykö se minun kirjoituksestani koineekreikassa ilmi?
Helluntailainen: - En minä osaa sanoa, kun en ole ottanut asiasta selvää.
Paavali: - Miksi et?
Helluntailainen: - No siksi kun Raamatun suomentajat ovat kyllä luotettavia.
Paavali: - Millä perusteella? Jotta voisit sanoa noin, sinun tulisi ENSIKSI OTTAA SELVÄÄ, mitä minä olen kirjoittanut koineekreikaksi, SITTEN VERRATA sitä tuohon suomennokseen, JA VASTA SITTEN suorittaa arvio suomennoksen laadusta. Mutta näinhän sinä et ole tehnyt. Sinä vain hoet kuin marakatti tuota, että "kyllä Raamatun suomentajat ovat olleet luotettavia", ilman minkäänlaista perustelua tuolle mantrallesi. Kuinka kukaan sellainen suomentaja tai suomentajien ryhmä voi olla LUOTETTAVA, joka jättää käännökseen noin mielipuolisen ja ammottavan ristiriidan?
Helluntailainen: - Mitä sinä sitten tuolla jakeella 20 tarkoitat?
Paavali: - "OLKAA siis sovitetut Jumalan kanssa." Minähän juuri edellisessä jakeessa esitin lukijoilleni maailmanhistorian ihmeellisimman UUTISEN siitä, että Jumala SOVITTI JO POJASSAAN MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA. Minä juuri paljastin heille mullistavan historiallisen faktan. Mutta koska tämä historiallinen totuus on niin ennenkuulumaton ja melkeinpä liian hyvää ollakseen totta, minä pyydän lukijoitani HYVÄKSYMÄÄN TÄMÄN TOSIASIAN, koska jollei se saa iskostua heidän mieliinsä, silloin se jää turhaksi, koska siitä ei koidu sitä ILOA, jota varten minut on kutsuttu sitä julistamaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Helluntailikkeen perustaja Charles Fox Parham tuli kuuluisaksi ihan muista asioista kuin raamatuntuntemuksestaan.
Entä sitten.
Sinä taas olet tullut tunnetuksi vihastasi uskovia kohtaan.
Jeesuksen ristinsovitus ei tullut kenenkään osaksi automaattisesti 2000 v. sitten.
Murhamies Saulus Tarsolaiselle sovitus tuli henkilökohtaiseksi, kun Jumala pesi murhamiehen raskaat synnit pois kasteessa.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Uusi liitto Kristuksen kuolemassa on kasteen liitto. Se joko otetaan vastaan tai sitten ei oteta.
Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Esitit juuri saatanallisen valheen. Jos kerran Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden teko ei tulllut kaikkien osaksi, silloin ei kaikkien osaksi tullut Aadamin lankeemuskaan (Room. 5). Jumala SOVITTI maailman itsensä kanssa Kristuksessa, ei asettanut sovitusta ainoastaan "tarjolle", kuten te Paavalin evankeliumin vääristäjät väitätte.
Ps.32:1-2 Daavidin mietevirsi. Autuas se, jonka rikokset ovat anteeksi annetut, jonka synti on peitetty! Autuas se ihminen, jolle Herra ei luje hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei ole vilppiä! Room.4:7-8 Autuaat me, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt! Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!
Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jumala pesee kasteessa Krsituksen sovintoveren tähden ihmisen kaiken syntisyyden perisynnin kadotustuomiosta alkaen pois ja lahjoittaa kasteessa ikuisen elämän lahjan ja Pyhän Hengen sinetin kuulumisesta Kristuksen ruumiin jäseneksi.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Parhamin paljussa ei pesty syntejä pois, vaa tehtiin lisää syntiä oikein miesten kesken.
Juuri näin! Ja 2 Kor. 5:19:ssa sanotaan nimenomaan, että Jumala EI lukenut heille (=meille) heidän rikkomuksiaan.
Perinteisen kristillisen ja hengellisen käsityksen mukaan Jeesus kuoli ihmisten syntien tähden. Jumala rankaisi synneistä omaa poikaansa, mutta armahti ihmiskunnan. Kor. 5.21: “Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden.”
Kysymyksessä on nk. autuas vaihtokauppa: ihminen antaa syntinsä ja pahuutensa Jeesuksen kannettavaksi ja saa tilalle häneltä vanhurskauden, eli kelpoisuuden Jumalan edessä. Jeesus siis kuoli, jotta tämä tulisi mahdolliseksi
Matt.20: 18 »Me menemme nyt Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja lainopettajien käsiin. He tuomitsevat hänet kuolemaan 19ja luovuttavat hänet pakanoille pilkattavaksi, ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi. Mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista.»
Matt:20: 28 Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta.»
Kärsivä Herran palvelija Jesaja53:10-12
10Herra näki hyväksi,
että hänet ruhjottiin,
että hänet lävistettiin.
Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi,
hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan,
ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon,
ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet.
Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet,
heidän pahat tekonsa hän kantaa.
12Minä annan hänelle paikan suurten joukossa,
hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa,
koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi
ja hänet luettiin rikollisten joukkoon.
Hän otti kantaakseen monien synnit,
hän pyysi pahantekijöilleen armoa.
Ei Jumala omaa poikaansa tappanut, kuten Abramikaan tappanut omaa poikaansa.
Saatana apureineen tappoi Jeesuksen ja sai Jeesuksen veren maksuksi synnin vankilassa pitämistään kaikista ihmisistä, jotka sinne joutuivat jo perisynnin seurauksena.
Jeesus luopui itse Hengestään ja otti oman Henkensä heti itse takaisin.
>>Saatana apureineen tappoi Jeesuksen ja sai Jeesuksen veren maksuksi<<
Saatana ei ole saanut Jeesuksen verta.
Saatana ei saanut vanhan testamentin uhrien verta, eikä uuden testamentin uhrin, Jeesuksen verta.
Veri lepytti Jumalan vihan. Jeesuksen oli ylipappina pakko uhrata itsensä jotta langennut ihminen voitiin vanhurskauttaa. Synnin valta langenneeseen ihmiseen murtui ristillä, koska Jeesus oli täysin puhdas ja synnitön uhri Jumalalle joka lepytti Jumalan vihan.
Saatana oli vain sivustakatsoja asiassa.
Jumala ei ole verenhimoinen skitsofreenikko, joka lepyttää sairaamman puoliskonsa vihan terveemmän puoliskonsa antamalla uhrilla.
Kristinoppi ei ole pelkkää teologista teoriaa.
Raamatun mukaan: antakaa sovittaa itsenne tarkoittaa antakaa kastaa itsenne syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän uskon Hengen lahjan saamiseksi.
Jeesuksen kuoleman hetkellä syntien sovitus ei vielä tullut kenenkään henkilökohtaiseksi sovitukseksi.
Raamatun mukaan Jumala sovittaa syntisen ihmisen itsensä kanssa Kristittyjen yhdessä kasteessa ja liittää synneistä pesemänsä ja sovitetun sielun Kristuksen ikuisesti elävään ruumiiseen kasteessa. Siitä sinetiksi ihminen saa kasteessa oikean Pyhän Hengen sinetin.
Helluntailaiset pelaavat ihan muiden henkien ja voimien kanssa, koska eivät tunne ja noudata Jumalan sanaa. Helluntailaiset antavat villitsevien henkien kaataa itseään ja pitää pilkkanaan.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
se on sellainen umpisekasotku oppi, ja eksytys, > "väkevä eksytys", siinä sitten vaan, kun eivät usko Jumalan sanaan, Raamattuun.
>>Jeesuksen kuoleman hetkellä syntien sovitus ei vielä tullut kenenkään henkilökohtaiseksi sovitukseksi.<<
Ristin sovituksen kautta avattiin tie sovituksen vastaanottamiseen ihmisen sydämeen. Uudestisyntyminen on Pyhän Hengen työ ihmisen sydämessä.
Vanhurskauttaminen on muutos Jumalan edessä ja uudestisyntyminen on samanaikanen muutos ihmisessä.
Ihmisen tahto ei ole vapaa, mutta Jumalan kutsun vaikutuksesta hän voi valita.
Raamatun kristillisyys on ratkaisu kristillisyyttä, joka ei perustu ihmisen synnistä vapaaseen tahtoon, vaan Jumalan herättävään kutsuvaikutukseen. Sanan kutusu vaatii kannanottoa ja samalla myöntävää lupaa.
"Ristin sovituksen kautta avattiin tie sovituksen vastaanottamiseen ihmisen sydämeen." Hevonpaskaa. Jumala SOVITTI maailman itsensä kanssa, ei "avannut tietä sovituksen vastaanottamiseen ihmisen sydämeen".
Näyttää hieman siltä, että kun ihminen ei suostu uskomaan Paavalin evankeliumiin sellaisenaan, hän menettää melkoisen viipaleen terveestä järjestään.
>>Vauvakastettujen tekstit on sekamelskaa<<
Totta. Kyllä on sekavaa vauvakasteen oppi. Ei Jumala ole vauvakasteessa ottanut ketään omakseen. Pyhä Henki ei tule vauvakasteessa ihmiseen. Joka tätä väittää on hengellisesti sokea.
""Jumala on kyllä jo kasteessa ottanut ihmisen omakseen, mutta "jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen" ja ihminen joutuu "suruttomuuden" tilaan. Jumala kutsuu kuitenkin ihmistä ja voi antaa ihmiselle etsikkoajan tai -aikoja. Tämä on mainittu myös vuoden 1948 kristinopissamme (kohta 68). Etsikkoaikana, Jumalan kutsun edessä, ihminen joutuu ikään kuin valintatilanteeseen. Jumalan Pyhä Henki vapauttaa hänen sidotun tahtonsa ja ihminen voi valita, ottako hän evankeliumin vastaan, vai torjuuko hän sen. Jotkut luterilaiset teologit ovat arvostelleet opetusta etsikkoajasta ja sanoneet, että se kuuluu pietismiin, mutta ei välttämättä luterilaisuuteen."
Kukaan ei tule vauvana uskoon eikä vauva saa Pyhää Henkeä vauvakasteessa. Tämä on aivan päivänselvä asia.
Toinen ongelma luterilaisuudessa on sidottu ratkaisuvalta.
>>Arminiolaiset hylkäävät harhaopiksi tuomitun ns. semi-pelagiolaisen käsityksen, jonka mukaan ihmisellä on mahdollisuus tehdä aloite kääntymyksessä. He hyväksyvät sen, että Jumala on uskoontulossa aina aloitteen tekijänä; Jumala kutsuu ihmistä sanallaan. Mutta arminiolaisuus opettaa, että ihmisen tahto on alue, jossa Jumala ei voi tehdä päätöstä ihmisen puolesta. Jumala voi kyllä suostutella ihmistä, mutta ihminen tekee itsenäisesti päätöksen, haluaako tulla uskoon, vai eikö. Jumala ei voi ikään kuin tunkeutua ihmisen tahtoon.<<
Mutta myös luterilainen vauvana kastettu voi tulla oikeasti uskoon kun kuulee evankelimia, ymmärtää sen sanomana ja saada Pyhän Hengen. Jumalalle kaikki on mahdollista. Rippikoulussa moni tulee uskoon.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa - niin vauvakastetut, helluntailaiset kuin KAIKKI MUUTKIN IHMISET.
Mutta TÄMÄHÄN teitä pilkunviilaajia ei kiinnosta, koska teillä on TÄRKEÄMPÄÄKIN vatvottavaa. Nuijat.