Milloin Harmageddonin sota alkaa?

Hanuristako katsoit tämän oman tulkintasi?

Anonyymi kirjoitti:

Hanuristako katsoit tämän oman tulkintasi?

Olisiko tulkinta parempi, jos sen katsoisi Vartiotornista? Aika huonosti seuran veikkaukset ovat osuneet.

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko tulkinta parempi, jos sen katsoisi Vartiotornista? Aika huonosti seuran veikkaukset ovat osuneet.

Eihän suuri meteli Vartiotornin ennustuksesta vuoden 1975 Harmagedonista pitänyt ollenkaan paikkaansa. Mitään kunnon selitystä sukupolviopin hölynpölylle ja lopun fiaskolle ei ole annettu. Siinä on yksi päin seiniä mennyt ennustus.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän suuri meteli Vartiotornin ennustuksesta vuoden 1975 Harmagedonista pitänyt ollenkaan paikkaansa. Mitään kunnon selitystä sukupolviopin hölynpölylle ja lopun fiaskolle ei ole annettu. Siinä on yksi päin seiniä mennyt ennustus.

Lue lisää

Eipä ole maailmanlopun ennustukset osuneet kohdalle vaikka ihan sanasta suoraan tulkitsematta ajan merkit lukevat.
Maalia siirretään koko ajan lähemmäksi lopun ajan viimeistä päivää mutta valmista ei tosiaan tule.
Sukupolvet tulevat ja menevät turhuuden odotuksessa, niin ja rahat.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän suuri meteli Vartiotornin ennustuksesta vuoden 1975 Harmagedonista pitänyt ollenkaan paikkaansa. Mitään kunnon selitystä sukupolviopin hölynpölylle ja lopun fiaskolle ei ole annettu. Siinä on yksi päin seiniä mennyt ennustus.

Lue lisää

Sen sijaan että JT lisäisivät uskoa Raamattuun, he usein heikentävät sitä omilla ennustuksillaan ja tulkinnoillaan. Järki sanoo monissa asioissa, että ei se noin mene. Omaa järkeä ei saa ollenkaan käyttää. Pääasia että on alamainen, vaikka tekisi vakavia virheitä johtajuuden tottelemisen takia.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä ole maailmanlopun ennustukset osuneet kohdalle vaikka ihan sanasta suoraan tulkitsematta ajan merkit lukevat.
Maalia siirretään koko ajan lähemmäksi lopun ajan viimeistä päivää mutta valmista ei tosiaan tule.
Sukupolvet tulevat ja menevät turhuuden odotuksessa, niin ja rahat.

Lue lisää

Kun vuoden 1975 Harmagedon ei tullut, eivätkä ole tulleet muutkaan ennustetut loput, niin se saa epäilemään koko Raamattua. Onko se sen kummemmin mikään Jumalan sana kuin mitkään muutkaan uskonnolliset kirjat? Onhan noita muitakin, esimerkiksi Koraani. Entä miksi JT sanomaa ei ole juuri yhtään pystytty kertomaan muslimimaissa? Kaikki muut uskonnot ovat kiellettyjä paitsi Islam. Ehkä siellä joskus aukeaa ovi JT julistukselle, mutta tähän mennessä JT julistyö ei ole lähelläkään loppua, jos koko maailman täytyy kuulla siitä. Joten turha odottaa mitään Harmagedonia lähiaikoina.

Anonyymi kirjoitti:

Kun vuoden 1975 Harmagedon ei tullut, eivätkä ole tulleet muutkaan ennustetut loput, niin se saa epäilemään koko Raamattua. Onko se sen kummemmin mikään Jumalan sana kuin mitkään muutkaan uskonnolliset kirjat? Onhan noita muitakin, esimerkiksi Koraani. Entä miksi JT sanomaa ei ole juuri yhtään pystytty kertomaan muslimimaissa? Kaikki muut uskonnot ovat kiellettyjä paitsi Islam. Ehkä siellä joskus aukeaa ovi JT julistukselle, mutta tähän mennessä JT julistyö ei ole lähelläkään loppua, jos koko maailman täytyy kuulla siitä. Joten turha odottaa mitään Harmagedonia lähiaikoina.

Lue lisää

Olisivatkin aikoinaan tyytyneet siihen, mitä sanoivat New Yorkissa Harmagedonin ajankohdasta, että me emme tiedä, milloin loppu tulee. Vieläkö siellä vaahdotaan, että kohta, ihan kohta?

Maa ei tule katoamaan koskaan!

Anonyymi kirjoitti:

Maa ei tule katoamaan koskaan!

No maa ei tule katoamaan koskaan. Mutta ihmiset sen sijaan katoavat yksi toisensa jälkeen hautaan.

Heittää Välimereen. No vanha nimi sille merelle on suuri meri arabian meri oli idän meri . Venäjän juutalaiset muuttaa juuri suorat lennot miehittää koko Jerusalemin huumekaupoilla. Tietysti Välimeri suuri meri siitä vaan sitten etsimään kadonnutta luvattua maata lavalla 🤑🤑🤑 tai itään öljyputkiin kiinni. Lapsellista touhua huomaatteko.

Harmageddon on todella paikka kartalla ollut aina mutta kun luvattu maa on hukassa hei missä se on. Entä 🦄 siellä sekin on mesopotania Babylon. Kartalla on hyvä pysyä. Mutta on jos ei osaa lukea . Siitä kun katsoo Egyptiin PUNAINEN meri faaraoiden maa. KARTTA PITÄÄ OIKEALLA PAIKALLA.

Anonyymi kirjoitti:

Kun vuoden 1975 Harmagedon ei tullut, eivätkä ole tulleet muutkaan ennustetut loput, niin se saa epäilemään koko Raamattua. Onko se sen kummemmin mikään Jumalan sana kuin mitkään muutkaan uskonnolliset kirjat? Onhan noita muitakin, esimerkiksi Koraani. Entä miksi JT sanomaa ei ole juuri yhtään pystytty kertomaan muslimimaissa? Kaikki muut uskonnot ovat kiellettyjä paitsi Islam. Ehkä siellä joskus aukeaa ovi JT julistukselle, mutta tähän mennessä JT julistyö ei ole lähelläkään loppua, jos koko maailman täytyy kuulla siitä. Joten turha odottaa mitään Harmagedonia lähiaikoina.

Lue lisää

Ai SANOIKO JEESUS ETTÄ HARMA GEDDON ON 1974 SUOMESSA. ONKO SE PAIKKA SIIRRETTY TÄNNE LÄHI IDÄSTÄ. WOW. ☮️✡️✡️🇮🇱🇮🇱🇮🇱 On siinä ihmettä 🦧🦧🦧🦧🦧🦧😲😲😲😲😲😲

Anonyymi kirjoitti:

Olisivatkin aikoinaan tyytyneet siihen, mitä sanoivat New Yorkissa Harmagedonin ajankohdasta, että me emme tiedä, milloin loppu tulee. Vieläkö siellä vaahdotaan, että kohta, ihan kohta?

Lue lisää

Missä kohtaa niin sanotaan että Har Maja geddon olisi maailman loppu te kadonneet lampaat eksyneet. Menkää nyt Palestiinaan nollaa maan aivonne.

Se on kiva kun jaksaa tehdä. Katson kun ehdin.

Se oli aikoinaan varmaan aika yleinen uskomus että maailman loppu tulee vuosituhannen vaihteessa. Kaikenlaisia pelkoja oli.

Anonyymi kirjoitti:

Se oli aikoinaan varmaan aika yleinen uskomus että maailman loppu tulee vuosituhannen vaihteessa. Kaikenlaisia pelkoja oli.

Saahan ihmiset odottaa Harmagedonia. Siitä tuleekin sitten koko elämän kestävä odotus.

Anonyymi kirjoitti:

Se oli aikoinaan varmaan aika yleinen uskomus että maailman loppu tulee vuosituhannen vaihteessa. Kaikenlaisia pelkoja oli.

Vartiotorni kiinnitti järjestelmäasioiten päätöksensä tuohon 1 999:ään kirjoittamalla siihen tapaan että lahkon vartiotornikaupittelu olisi silloin loppuun kaupiteltu, ja Raamatusta voisi löytää jakeen että silloin...

Tuo oli irtonumeroissa, niissä joita kaupiteltiinkin.
Kun vartiotornit jaettiin sidottuna, oli viittaus vuoteen 1 999 muutettu, sanamuotoon suunnilleen "meidän päivinämme"
Siinä oli etu ettei voisi vuosikirjan pohjalta puhua erehdyksestä
Sekä se, että noihin aikoihin kertyneet ne ilmi tulleet 2 miljardia dollaria voitaisiin itse kirjoittajien toimesta kuitenkin pikimmiten tärvätä siellä paratiisissa.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni kiinnitti järjestelmäasioiten päätöksensä tuohon 1 999:ään kirjoittamalla siihen tapaan että lahkon vartiotornikaupittelu olisi silloin loppuun kaupiteltu, ja Raamatusta voisi löytää jakeen että silloin...

Tuo oli irtonumeroissa, niissä joita kaupiteltiinkin.
Kun vartiotornit jaettiin sidottuna, oli viittaus vuoteen 1 999 muutettu, sanamuotoon suunnilleen "meidän päivinämme"
Siinä oli etu ettei voisi vuosikirjan pohjalta puhua erehdyksestä
Sekä se, että noihin aikoihin kertyneet ne ilmi tulleet 2 miljardia dollaria voitaisiin itse kirjoittajien toimesta kuitenkin pikimmiten tärvätä siellä paratiisissa.

Lue lisää

Jo on taas mielikuvitus laukalla ja valehtelua liukuhihnalla. Perusteluja lienee turha kysellä, lainauksista puhumattakaan.

Irtonumerot sidottiin vuosikerroiksi. Kerrohan missä vuosikerrassa on käytetty jotain muuta kuin irtonumeroita.

Anonyymi kirjoitti:

Jo on taas mielikuvitus laukalla ja valehtelua liukuhihnalla. Perusteluja lienee turha kysellä, lainauksista puhumattakaan.

Irtonumerot sidottiin vuosikerroiksi. Kerrohan missä vuosikerrassa on käytetty jotain muuta kuin irtonumeroita.

Lue lisää

Hänhän kertoo että irtonumeron sisältö oli muutettu, uuteen irtonumeropainokseen.

Mutta eikö sinua itseäsi kiinnosta lahkosi asiat ? Että ottaisit esille ja toteaisit omin silmin

Anonyymi kirjoitti:

Jo on taas mielikuvitus laukalla ja valehtelua liukuhihnalla. Perusteluja lienee turha kysellä, lainauksista puhumattakaan.

Irtonumerot sidottiin vuosikerroiksi. Kerrohan missä vuosikerrassa on käytetty jotain muuta kuin irtonumeroita.

Lue lisää

Ja taas yrittää mainosvaltuutettu "skoiata."
Ettäs kehtaatkin.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni kiinnitti järjestelmäasioiten päätöksensä tuohon 1 999:ään kirjoittamalla siihen tapaan että lahkon vartiotornikaupittelu olisi silloin loppuun kaupiteltu, ja Raamatusta voisi löytää jakeen että silloin...

Tuo oli irtonumeroissa, niissä joita kaupiteltiinkin.
Kun vartiotornit jaettiin sidottuna, oli viittaus vuoteen 1 999 muutettu, sanamuotoon suunnilleen "meidän päivinämme"
Siinä oli etu ettei voisi vuosikirjan pohjalta puhua erehdyksestä
Sekä se, että noihin aikoihin kertyneet ne ilmi tulleet 2 miljardia dollaria voitaisiin itse kirjoittajien toimesta kuitenkin pikimmiten tärvätä siellä paratiisissa.

Lue lisää

Viittaus aiempaan tekstiin:

Vartiotorni kiinnitti järjestelmäasioiten päätöksensä tuohon 1 999:ään kirjoittamalla siihen tapaan että lahkon vartiotornikaupittelu olisi silloin loppuun kaupiteltu, ja Raamatusta voisi löytää jakeen että silloin...

Tuo oli irtonumeroissa, niissä joita kaupiteltiinkin.
Kun vartiotornit jaettiin sidottuna, oli viittaus vuoteen 1 999 muutettu, sanamuotoon suunnilleen "meidän päivinämme"

Tässä täydentävä lisäys tuohon tekstiin:

Vartiotorni 1.1.1989 s.12
Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla.

Alkuperäinen englanninkieliseen irtonumeroon painettu versio:
The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century.

Watchtower Library CD-ROM ja sidotun vuosikerran versio:
The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day. ( suomennos: - - joka saatettaisiin loppuun meidän päivinämme.)

Olisiko tätä maailmanlopulla pelottua jopa syytä pyytää anteeksi? Siitä seuraavassa linkissä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1075.html

Anonyymi kirjoitti:

Viittaus aiempaan tekstiin:

Vartiotorni kiinnitti järjestelmäasioiten päätöksensä tuohon 1 999:ään kirjoittamalla siihen tapaan että lahkon vartiotornikaupittelu olisi silloin loppuun kaupiteltu, ja Raamatusta voisi löytää jakeen että silloin...

Tuo oli irtonumeroissa, niissä joita kaupiteltiinkin.
Kun vartiotornit jaettiin sidottuna, oli viittaus vuoteen 1 999 muutettu, sanamuotoon suunnilleen "meidän päivinämme"

Tässä täydentävä lisäys tuohon tekstiin:

Vartiotorni 1.1.1989 s.12
Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla.

Alkuperäinen englanninkieliseen irtonumeroon painettu versio:
The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century.

Watchtower Library CD-ROM ja sidotun vuosikerran versio:
The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day. ( suomennos: - - joka saatettaisiin loppuun meidän päivinämme.)

Olisiko tätä maailmanlopulla pelottua jopa syytä pyytää anteeksi? Siitä seuraavassa linkissä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1075.html

Lue lisää

Hupsista, olin taas väärässä, sori siitä.

T. Mainosvaltuutettu

Anonyymi kirjoitti:

Hupsista, olin taas väärässä, sori siitä.

T. Mainosvaltuutettu

Joo.

Mutta oikaise.
Ilmoitat Tikkurilaan että se on loppu nyt.

Raamatussa on tärkein käsky rakastaa lähimmäistään, näin Jeesus.
Olisiko se lähimmäisen rakastamista jos hänelle valehtelisi
Vartiotorniuskonto vaatii valehtelemaan "teokraattista sodankäyntiä"

Raamattu taas: te olette perkeleestä, kun valehtelee ja on valheen isä. Joh. 8:44

Anonyymi kirjoitti:

Hupsista, olin taas väärässä, sori siitä.

T. Mainosvaltuutettu

Hupsista saatana, mutta sattuuhan sitä. On siitä ollut usein puhetta että vuosikerta kirjoihin on saatettu korjata joku sana tai asia erilaiseksi mitä lehdessä alunperin.

Anonyymi kirjoitti:

Hupsista saatana, mutta sattuuhan sitä. On siitä ollut usein puhetta että vuosikerta kirjoihin on saatettu korjata joku sana tai asia erilaiseksi mitä lehdessä alunperin.

Hupsista tosiaankin. Mainosvaltuutettu kai ajattelee, että aina kannattaa refleksinomaisesti kiistää. Sitten jos todisteet löytyvätkin, niin ei se mitään. Lillukanvarsia, joihin ei pidä takertua.

Anonyymi kirjoitti:

Hupsista tosiaankin. Mainosvaltuutettu kai ajattelee, että aina kannattaa refleksinomaisesti kiistää. Sitten jos todisteet löytyvätkin, niin ei se mitään. Lillukanvarsia, joihin ei pidä takertua.

Lue lisää

Eli toisinsanoen lahko on aina oikeassa, ja jos ei olekaan, niin sillä ei ole väliä.

Anonyymi kirjoitti:

Viittaus aiempaan tekstiin:

Vartiotorni kiinnitti järjestelmäasioiten päätöksensä tuohon 1 999:ään kirjoittamalla siihen tapaan että lahkon vartiotornikaupittelu olisi silloin loppuun kaupiteltu, ja Raamatusta voisi löytää jakeen että silloin...

Tuo oli irtonumeroissa, niissä joita kaupiteltiinkin.
Kun vartiotornit jaettiin sidottuna, oli viittaus vuoteen 1 999 muutettu, sanamuotoon suunnilleen "meidän päivinämme"

Tässä täydentävä lisäys tuohon tekstiin:

Vartiotorni 1.1.1989 s.12
Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla.

Alkuperäinen englanninkieliseen irtonumeroon painettu versio:
The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century.

Watchtower Library CD-ROM ja sidotun vuosikerran versio:
The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day. ( suomennos: - - joka saatettaisiin loppuun meidän päivinämme.)

Olisiko tätä maailmanlopulla pelottua jopa syytä pyytää anteeksi? Siitä seuraavassa linkissä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1075.html

Lue lisää

Ihan vain tiedoksi, että suomenkieliset vuosikerrat sidottiin varastoiduista lehdistä eikä niitä niiden tekstiasua pystynyt muuttelemaan jälkikäteen; vuosikerrat sidottiin siis loppuvuodesta 1989. Myös JWorgin verkkokirjastossa ko. numero on edelleen muuttumattomana tekstinä luettavissa eli siinä kyllä sanotaan että "työ saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla".

CD-ROMeja ei minulla ole enää tallessa mutta niissä saattaa olla tekstikohtaisia muokkauksia viittauksissa. Englanninkielisiä vuosikertoja en ole lukenut eikä niitä ole käytettävissä joten en osaa ottaa kantaa. Vuosikertojen sidonta joka tapauksessa suoritettiin sielläkin vuoden lopussa 1989 jotta vuosikerrat pystyttiin jakamaan halukkaille vuoden 1990 alussa. (Epätietoisille tiedoksi, että vuosikerroissa oli yksiin kansiin nidottuna vuoden aikana julkaistut lehtien irtonumerot)

Vuonna 1989 toivottiin että vanha järjestelmä olisi kokemassa loppunsa ennen vuosituhannen vaihdetta koska lopun aikaa koskeva ajanjakso oli jatkunut jo pitkään. Toive oli kuitenkin ennenaikainen ja Valtakunnan julistajien toiminta jatkui ennallaan vuosituhannen vaihtumisesen jälkeenkin, koska toiveista riippumatta ihmiskunnan tulevaisuus on sidoksissa Jumalan aikatauluun eikä ihmisten toiveisiin.

Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa. Tulevat tapahtumat ovat toivottavia ja niiden suhteen on ennakko-odotuksia joihin liittyy joskus myös aikaan liittyviä arvioita.

Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. Ihminen ei pysy fyysisesti kauaa terveenä ilman unta mutta kristityn tulee pysyä hengellisesti "hereillä" niin kauan kuin Jumalan aikataulu vaatii. Joskus hereillä pysymiseen liittyy se, että annetaan joku välietappi johon ihminen voi tähdätä pysyäkseen valppaana. Välietapin ajankohta ei merkitse väistämättä odotuksen päättymistä, mutta auttaa suhteuttamaan ajan omiin päätöksiinsä elämänsä suhteen.

Valppaana pysyminen ei ole mikään anteeksipyynnön aihe. Jos pelkää "maailmanloppua" niin silloin on ajatuksineen sen verran reitiltä syrjässä että Raamattuun tutustuminen olisi paikallaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan vain tiedoksi, että suomenkieliset vuosikerrat sidottiin varastoiduista lehdistä eikä niitä niiden tekstiasua pystynyt muuttelemaan jälkikäteen; vuosikerrat sidottiin siis loppuvuodesta 1989. Myös JWorgin verkkokirjastossa ko. numero on edelleen muuttumattomana tekstinä luettavissa eli siinä kyllä sanotaan että "työ saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla".

CD-ROMeja ei minulla ole enää tallessa mutta niissä saattaa olla tekstikohtaisia muokkauksia viittauksissa. Englanninkielisiä vuosikertoja en ole lukenut eikä niitä ole käytettävissä joten en osaa ottaa kantaa. Vuosikertojen sidonta joka tapauksessa suoritettiin sielläkin vuoden lopussa 1989 jotta vuosikerrat pystyttiin jakamaan halukkaille vuoden 1990 alussa. (Epätietoisille tiedoksi, että vuosikerroissa oli yksiin kansiin nidottuna vuoden aikana julkaistut lehtien irtonumerot)

Vuonna 1989 toivottiin että vanha järjestelmä olisi kokemassa loppunsa ennen vuosituhannen vaihdetta koska lopun aikaa koskeva ajanjakso oli jatkunut jo pitkään. Toive oli kuitenkin ennenaikainen ja Valtakunnan julistajien toiminta jatkui ennallaan vuosituhannen vaihtumisesen jälkeenkin, koska toiveista riippumatta ihmiskunnan tulevaisuus on sidoksissa Jumalan aikatauluun eikä ihmisten toiveisiin.

Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa. Tulevat tapahtumat ovat toivottavia ja niiden suhteen on ennakko-odotuksia joihin liittyy joskus myös aikaan liittyviä arvioita.

Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. Ihminen ei pysy fyysisesti kauaa terveenä ilman unta mutta kristityn tulee pysyä hengellisesti "hereillä" niin kauan kuin Jumalan aikataulu vaatii. Joskus hereillä pysymiseen liittyy se, että annetaan joku välietappi johon ihminen voi tähdätä pysyäkseen valppaana. Välietapin ajankohta ei merkitse väistämättä odotuksen päättymistä, mutta auttaa suhteuttamaan ajan omiin päätöksiinsä elämänsä suhteen.

Valppaana pysyminen ei ole mikään anteeksipyynnön aihe. Jos pelkää "maailmanloppua" niin silloin on ajatuksineen sen verran reitiltä syrjässä että Raamattuun tutustuminen olisi paikallaan.

Lue lisää

"Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. "

Hengellisesti hereillä pysyminen on sitä, että on valmiina koko ajan. Se on aivan eri asia kuin arvailla lopun ajankohtaa, saati kertoa näitä arvauksia muille ja kehoittaa heitäkin ajattelemaan samoin. Et saa kyllä Jeesuksen sanoista tukea Vt-seuran toistuville määräaikasekoiluille.

Joku on sanonut, että kristityn pitäisi varautua siihen, että Jeesus voi palata tänään, ja samalla siihen, että paluu voi olla tuhansien vuosien päässä. Tämä tarkoittaa sitä, ettei laiminlyö sen enempää maallisia kuim hengellisiäkään asioita, eikä laske elämäänsä epäviisasti sen varaan, että Jeesuksen paluu osuisi johonkin tiettyyn ajanjaksoon. Toisaalta jokainen päivä voi olla ainakin itselle viimeinen, joten valmiina kannattaa olla.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan vain tiedoksi, että suomenkieliset vuosikerrat sidottiin varastoiduista lehdistä eikä niitä niiden tekstiasua pystynyt muuttelemaan jälkikäteen; vuosikerrat sidottiin siis loppuvuodesta 1989. Myös JWorgin verkkokirjastossa ko. numero on edelleen muuttumattomana tekstinä luettavissa eli siinä kyllä sanotaan että "työ saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla".

CD-ROMeja ei minulla ole enää tallessa mutta niissä saattaa olla tekstikohtaisia muokkauksia viittauksissa. Englanninkielisiä vuosikertoja en ole lukenut eikä niitä ole käytettävissä joten en osaa ottaa kantaa. Vuosikertojen sidonta joka tapauksessa suoritettiin sielläkin vuoden lopussa 1989 jotta vuosikerrat pystyttiin jakamaan halukkaille vuoden 1990 alussa. (Epätietoisille tiedoksi, että vuosikerroissa oli yksiin kansiin nidottuna vuoden aikana julkaistut lehtien irtonumerot)

Vuonna 1989 toivottiin että vanha järjestelmä olisi kokemassa loppunsa ennen vuosituhannen vaihdetta koska lopun aikaa koskeva ajanjakso oli jatkunut jo pitkään. Toive oli kuitenkin ennenaikainen ja Valtakunnan julistajien toiminta jatkui ennallaan vuosituhannen vaihtumisesen jälkeenkin, koska toiveista riippumatta ihmiskunnan tulevaisuus on sidoksissa Jumalan aikatauluun eikä ihmisten toiveisiin.

Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa. Tulevat tapahtumat ovat toivottavia ja niiden suhteen on ennakko-odotuksia joihin liittyy joskus myös aikaan liittyviä arvioita.

Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. Ihminen ei pysy fyysisesti kauaa terveenä ilman unta mutta kristityn tulee pysyä hengellisesti "hereillä" niin kauan kuin Jumalan aikataulu vaatii. Joskus hereillä pysymiseen liittyy se, että annetaan joku välietappi johon ihminen voi tähdätä pysyäkseen valppaana. Välietapin ajankohta ei merkitse väistämättä odotuksen päättymistä, mutta auttaa suhteuttamaan ajan omiin päätöksiinsä elämänsä suhteen.

Valppaana pysyminen ei ole mikään anteeksipyynnön aihe. Jos pelkää "maailmanloppua" niin silloin on ajatuksineen sen verran reitiltä syrjässä että Raamattuun tutustuminen olisi paikallaan.

Lue lisää

"Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa."

No jos ajatellaan että Jt-maailmassa kukaan ei voi olla varma pelastuksestaan, niin kyllähän siihen nyt liittyy epävarmuustekijöitä ja sitä myötä aivan taatusti myös eriasteista pelkoa. Harmageddon voi olla kenen tahansa loppu myös Jt-harhoissa eläessä.

Hallintoelinhän on kertonut, että harmageddonissa saattaa tuhoutua jo jos sattuu olemaan epäsäännöllinen todistaja. Saati sitten jos sattuu olemaan ajatusrikoksia tai muita rikkeitä kontollaan.

Todistajuus ei ainoastaan aiheuta pelkoa vaan elää siitä. Ilman pelkoa kenelläkään ei olisi mitään syytä olle todistaja. Ja se taas kertoo jotain oleellista todistajuuteen liittyvästä pahuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa."

No jos ajatellaan että Jt-maailmassa kukaan ei voi olla varma pelastuksestaan, niin kyllähän siihen nyt liittyy epävarmuustekijöitä ja sitä myötä aivan taatusti myös eriasteista pelkoa. Harmageddon voi olla kenen tahansa loppu myös Jt-harhoissa eläessä.

Hallintoelinhän on kertonut, että harmageddonissa saattaa tuhoutua jo jos sattuu olemaan epäsäännöllinen todistaja. Saati sitten jos sattuu olemaan ajatusrikoksia tai muita rikkeitä kontollaan.

Todistajuus ei ainoastaan aiheuta pelkoa vaan elää siitä. Ilman pelkoa kenelläkään ei olisi mitään syytä olle todistaja. Ja se taas kertoo jotain oleellista todistajuuteen liittyvästä pahuudesta.

Lue lisää

Kyllä ilman muuta pelkäsin harmageddonia JT-harhoissa ollessa. Pelot hävisivät vasta, kun harhatkin. Kaikki perustui pohjimmiltaan ankaran Jehovan pelkoon ja oman nahan pelastaminen oli niin tärkeää, että olin valmis tekemään asioita, jotka tuntuivat kummalliselta ja jopa väärältä jo tuolloin, mutta tein, koska järjestö opetti Jehovan haluavan niin.

Anonyymi kirjoitti:

"Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. "

Hengellisesti hereillä pysyminen on sitä, että on valmiina koko ajan. Se on aivan eri asia kuin arvailla lopun ajankohtaa, saati kertoa näitä arvauksia muille ja kehoittaa heitäkin ajattelemaan samoin. Et saa kyllä Jeesuksen sanoista tukea Vt-seuran toistuville määräaikasekoiluille.

Joku on sanonut, että kristityn pitäisi varautua siihen, että Jeesus voi palata tänään, ja samalla siihen, että paluu voi olla tuhansien vuosien päässä. Tämä tarkoittaa sitä, ettei laiminlyö sen enempää maallisia kuim hengellisiäkään asioita, eikä laske elämäänsä epäviisasti sen varaan, että Jeesuksen paluu osuisi johonkin tiettyyn ajanjaksoon. Toisaalta jokainen päivä voi olla ainakin itselle viimeinen, joten valmiina kannattaa olla.

Lue lisää

>> Joku on sanonut, että kristityn pitäisi varautua siihen, että Jeesus voi palata tänään, ja samalla siihen, että paluu voi olla tuhansien vuosien päässä.

- Jeesus uhosi palaavansa kuulijoidensa vielä eläessä, mutta jäi palaamatta.
- Jeesus vakuutti, että häneen uskovat tekevät jopa suurempia ihmeitä kuin hän. Yhtään ihmettä ei ole todettu tapahtuneen.
- Jeesus lupasi täyttää mitä tahansa pyydetään hänen nimessään. Yksikään kuviteltu rukousvastaus ei eroa mitenkään sattumasta.

Miksi Jeesuksen paluuta pitäisi odottaa? Miksi pitäisi uskoa, että Raamatun tarinoilla olisi jokin muita jumaltarustoja suurempi merkitys?

Anonyymi kirjoitti:

>> Joku on sanonut, että kristityn pitäisi varautua siihen, että Jeesus voi palata tänään, ja samalla siihen, että paluu voi olla tuhansien vuosien päässä.

- Jeesus uhosi palaavansa kuulijoidensa vielä eläessä, mutta jäi palaamatta.
- Jeesus vakuutti, että häneen uskovat tekevät jopa suurempia ihmeitä kuin hän. Yhtään ihmettä ei ole todettu tapahtuneen.
- Jeesus lupasi täyttää mitä tahansa pyydetään hänen nimessään. Yksikään kuviteltu rukousvastaus ei eroa mitenkään sattumasta.

Miksi Jeesuksen paluuta pitäisi odottaa? Miksi pitäisi uskoa, että Raamatun tarinoilla olisi jokin muita jumaltarustoja suurempi merkitys?

Lue lisää

Ehkä tämä yleensä kristittyjen keskuudessa ajatellaan niin, etteivät Jeesuksen opetukset sovi kirjaimellisesti otettavaksi, mutta ne voivat olla totta jollain tasolla. Uskoa se tietysti vaatii, eikä eroa muista jumaltarustoista. Eli hyperbolat, sinapinsiemenet ja pehmoisten lupailu annetaan anteeksi, jotta voidaan pitää kiinni... jostain.

Anonyymi kirjoitti:

"Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa."

No jos ajatellaan että Jt-maailmassa kukaan ei voi olla varma pelastuksestaan, niin kyllähän siihen nyt liittyy epävarmuustekijöitä ja sitä myötä aivan taatusti myös eriasteista pelkoa. Harmageddon voi olla kenen tahansa loppu myös Jt-harhoissa eläessä.

Hallintoelinhän on kertonut, että harmageddonissa saattaa tuhoutua jo jos sattuu olemaan epäsäännöllinen todistaja. Saati sitten jos sattuu olemaan ajatusrikoksia tai muita rikkeitä kontollaan.

Todistajuus ei ainoastaan aiheuta pelkoa vaan elää siitä. Ilman pelkoa kenelläkään ei olisi mitään syytä olle todistaja. Ja se taas kertoo jotain oleellista todistajuuteen liittyvästä pahuudesta.

Lue lisää

JT uskonto perustuu nimenomaan pelkoon ja pelotteluun Harmagedonissa kuolemiseen, jos ei ole suorittanut ovilla kiertelyä ja ovikellojen soittelua ja kokouksissa istumista koko sielullaan ohittaen kaiken muun. Pelosta siellä kokouksissa ja ovilla käydään.

Anonyymi kirjoitti:

JT uskonto perustuu nimenomaan pelkoon ja pelotteluun Harmagedonissa kuolemiseen, jos ei ole suorittanut ovilla kiertelyä ja ovikellojen soittelua ja kokouksissa istumista koko sielullaan ohittaen kaiken muun. Pelosta siellä kokouksissa ja ovilla käydään.

Lue lisää

Pelko on suurin syy, miksi JT uskonnossa enemmistö on mukana. Päälle tulee vielä ankarien johtajien pelko. Toisia JT saa myös pelätä. He puhuvat pahaa selän takana, milloin kukakin on huonoa seuraa. Älä sen kanssa, ja ottavat etäisyyttä milloin mistäkin syystä. JT on pelon uskonto.

Anonyymi kirjoitti:

JT uskonto perustuu nimenomaan pelkoon ja pelotteluun Harmagedonissa kuolemiseen, jos ei ole suorittanut ovilla kiertelyä ja ovikellojen soittelua ja kokouksissa istumista koko sielullaan ohittaen kaiken muun. Pelosta siellä kokouksissa ja ovilla käydään.

Lue lisää

Aivan näin. Pelko on se käyttövoima, josta todistajuus elää.

Mainosvaltuutettu vaihteeksi puhumassa hevonpaskaa kultistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan näin. Pelko on se käyttövoima, josta todistajuus elää.

Mainosvaltuutettu vaihteeksi puhumassa hevonpaskaa kultistaan.

Kuinkahan moni todistaja kävisi kokouksissa ja ovilla, ainakaan yhtä tunnollisesti kuin ennen, jos järjestö alkaisi opettaa, että harmagedonista pelastuu muutenkin ja nämä asiat eivät ole mitenkään pakollisia? Ja kuinkahan moni todistaja alkaisi viettää joulua ja syntymäpäiviä, jos järjestö opettaisi, että nämä asiat ovat Jehovan mielestä ihan ok, ja jokaisen oma asia viettääkö vai ei? Vieläkö todistajat olisivat sitä mieltä, että lahjoja voi antaa muutenkin ja emme halua korottaa ketään ihmisenä (jne puujalkaselitykset, joita nyt tarjoillaan).

Jos pelko poistettaisiin Jehovan todistajien uskonnosta, jäljelle ei jäisi mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinkahan moni todistaja kävisi kokouksissa ja ovilla, ainakaan yhtä tunnollisesti kuin ennen, jos järjestö alkaisi opettaa, että harmagedonista pelastuu muutenkin ja nämä asiat eivät ole mitenkään pakollisia? Ja kuinkahan moni todistaja alkaisi viettää joulua ja syntymäpäiviä, jos järjestö opettaisi, että nämä asiat ovat Jehovan mielestä ihan ok, ja jokaisen oma asia viettääkö vai ei? Vieläkö todistajat olisivat sitä mieltä, että lahjoja voi antaa muutenkin ja emme halua korottaa ketään ihmisenä (jne puujalkaselitykset, joita nyt tarjoillaan).

Jos pelko poistettaisiin Jehovan todistajien uskonnosta, jäljelle ei jäisi mitään.

Lue lisää

Kysymyshän on siitä, miten joulua viettää.
Vartiotorni on tunnustanut että Jeesus kävi jo 1918 haukkumassa vartiotorniseuran joulunviettoa.

Meikäläisen luona ei Jeesus ole haukkunut mitään.
Lapset saivat joulukokemuksensa, jouluevankeliumin ilmoittaman suuren ilon kokien.

Anonyymi kirjoitti:

Kysymyshän on siitä, miten joulua viettää.
Vartiotorni on tunnustanut että Jeesus kävi jo 1918 haukkumassa vartiotorniseuran joulunviettoa.

Meikäläisen luona ei Jeesus ole haukkunut mitään.
Lapset saivat joulukokemuksensa, jouluevankeliumin ilmoittaman suuren ilon kokien.

Lue lisää

Joulua voi viettää monella tavalla, mutta mikään niistä ei tee sitä jehovantodistajille sallituksi. Jotkut tosin noudattavat jotain jouluisia tapoja, esim. paistavat kinkun joulun aikoihin, kiertäen näin lakinsa kirjainta.

Anonyymi kirjoitti:

Joulua voi viettää monella tavalla, mutta mikään niistä ei tee sitä jehovantodistajille sallituksi. Jotkut tosin noudattavat jotain jouluisia tapoja, esim. paistavat kinkun joulun aikoihin, kiertäen näin lakinsa kirjainta.

Lue lisää

Jos joulu ei jollekin merkitse mitään, niin miten se estäisi häntä tekemästä ruokaa ruoka-aineesta, jota on tarjolla edullisesti? Sika on sika myös vuoden lopussa ja usein eläin teurastetaan, pilkotaan ja pakastetaan kesällä joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite. Samoin erilaiset laatikot ovat pakasteita ja ne maistuvat samalta ympäri vuoden vaikka paketissa jossain vaiheessa olisikin joulukoristeita.

Sesonkihinta on edullinen ja se perustuu suuren ihmisjoukon mielikuvitusleikin aiheuttamaan ostomaniaan tiettyjen tuotteiden kohdalla. Ne jotka eivät osallistu ajankohdan aiheuttamaan juhlintaan, hyötyvät siitä edullisten hintojen takia.

Sinänsä makaabeeria että jouluun liitetään käsite "joulukinkku" jos asiaa ajattelee juhlimisen aiheen näennäistä alkuperää ja ajankuvaa. Muutenkin jos on huolissaan jonkun toisen sianlihan kypsentämisestä kun itse juhlii pakanallisen auringonjumalan uudelleensyntymisjuhlaa (roomalainen saturnalia) siihen liittyvin rituaalein (verhoten sen johonkin muuhun uskomukseen) niin olisiko aihetta perehtyä vakaumuksensa (?) perusteisiin?

Anonyymi kirjoitti:

Joulua voi viettää monella tavalla, mutta mikään niistä ei tee sitä jehovantodistajille sallituksi. Jotkut tosin noudattavat jotain jouluisia tapoja, esim. paistavat kinkun joulun aikoihin, kiertäen näin lakinsa kirjainta.

Lue lisää

Joillakin on myös halu olla jouluisessa tunnelmassa mukana. Siksi ostetaan kinkkua ja laatikoita, pipareita ym.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joulu ei jollekin merkitse mitään, niin miten se estäisi häntä tekemästä ruokaa ruoka-aineesta, jota on tarjolla edullisesti? Sika on sika myös vuoden lopussa ja usein eläin teurastetaan, pilkotaan ja pakastetaan kesällä joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite. Samoin erilaiset laatikot ovat pakasteita ja ne maistuvat samalta ympäri vuoden vaikka paketissa jossain vaiheessa olisikin joulukoristeita.

Sesonkihinta on edullinen ja se perustuu suuren ihmisjoukon mielikuvitusleikin aiheuttamaan ostomaniaan tiettyjen tuotteiden kohdalla. Ne jotka eivät osallistu ajankohdan aiheuttamaan juhlintaan, hyötyvät siitä edullisten hintojen takia.

Sinänsä makaabeeria että jouluun liitetään käsite "joulukinkku" jos asiaa ajattelee juhlimisen aiheen näennäistä alkuperää ja ajankuvaa. Muutenkin jos on huolissaan jonkun toisen sianlihan kypsentämisestä kun itse juhlii pakanallisen auringonjumalan uudelleensyntymisjuhlaa (roomalainen saturnalia) siihen liittyvin rituaalein (verhoten sen johonkin muuhun uskomukseen) niin olisiko aihetta perehtyä vakaumuksensa (?) perusteisiin?

Lue lisää

"kun itse juhlii pakanallisen auringonjumalan uudelleensyntymisjuhlaa (roomalainen saturnalia)"

En tiedä ketään, jolle joulu merkitsisi tuota. Sen sijaan todistajilla tuntuu olevan haluja viettää jouluisia tapoja niin, ettei kuitenkaan "vietetä joulua". Tämä on tavallisempaa niillä, jotka ovat tulleet ulkopuolelta järjestöön, joulusta ei siis haluta kokonaan luopua. Taustalla voi olla myös perhesyitä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joulu ei jollekin merkitse mitään, niin miten se estäisi häntä tekemästä ruokaa ruoka-aineesta, jota on tarjolla edullisesti? Sika on sika myös vuoden lopussa ja usein eläin teurastetaan, pilkotaan ja pakastetaan kesällä joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite. Samoin erilaiset laatikot ovat pakasteita ja ne maistuvat samalta ympäri vuoden vaikka paketissa jossain vaiheessa olisikin joulukoristeita.

Sesonkihinta on edullinen ja se perustuu suuren ihmisjoukon mielikuvitusleikin aiheuttamaan ostomaniaan tiettyjen tuotteiden kohdalla. Ne jotka eivät osallistu ajankohdan aiheuttamaan juhlintaan, hyötyvät siitä edullisten hintojen takia.

Sinänsä makaabeeria että jouluun liitetään käsite "joulukinkku" jos asiaa ajattelee juhlimisen aiheen näennäistä alkuperää ja ajankuvaa. Muutenkin jos on huolissaan jonkun toisen sianlihan kypsentämisestä kun itse juhlii pakanallisen auringonjumalan uudelleensyntymisjuhlaa (roomalainen saturnalia) siihen liittyvin rituaalein (verhoten sen johonkin muuhun uskomukseen) niin olisiko aihetta perehtyä vakaumuksensa (?) perusteisiin?

Lue lisää

"joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite"

Oletko nähnyt vastaavaa tuotetta myytävänä muulloin kuin joulun aikoihin? Ei se ole pelkkä sian ruhon pala, vaan jouluun liittyvä sesonkituote, jolla on vahva mielleyhtymä jouluun ja siitähän nimikin joulukinkku tulee. Jos joku näkee toisen ostavan kinkun joulun aikaan, hän ilman muuta ajattelee sen liittyvän jouluvalmisteluihin.

Vertailun vuoksi jos todistaja ostaa vappuna naamarin tai huiskan, kuinka uskottavaa on väittää, ettei tarkoitus ole viettää vappua, vaan ostaa naamari tai huiska, kun näitä nyt saa?

Voin kertoa, etteivät "maailmalliset" paista joulukinkkua Saturnuksen kunniaksi, eivätkä välttämättä Jeesuksenkaan, vaan koska se on tapana joulun aikaan ja kivaa vaihtelua tavalliseen arkeen. Millä tavalla joidenkin todistajien paistama kinkku mielestäsi on sitten parempi ja enemmän Jehovan mieleen?

Anonyymi kirjoitti:

"Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. "

Hengellisesti hereillä pysyminen on sitä, että on valmiina koko ajan. Se on aivan eri asia kuin arvailla lopun ajankohtaa, saati kertoa näitä arvauksia muille ja kehoittaa heitäkin ajattelemaan samoin. Et saa kyllä Jeesuksen sanoista tukea Vt-seuran toistuville määräaikasekoiluille.

Joku on sanonut, että kristityn pitäisi varautua siihen, että Jeesus voi palata tänään, ja samalla siihen, että paluu voi olla tuhansien vuosien päässä. Tämä tarkoittaa sitä, ettei laiminlyö sen enempää maallisia kuim hengellisiäkään asioita, eikä laske elämäänsä epäviisasti sen varaan, että Jeesuksen paluu osuisi johonkin tiettyyn ajanjaksoon. Toisaalta jokainen päivä voi olla ainakin itselle viimeinen, joten valmiina kannattaa olla.

Lue lisää

"Hereillä pysymisen" voi toteuttaa monilla tavoin. Mikään keino hengellisen valppauden ylläpitämiseksi ei onnistuessaan liene huono. Miksi ajankohdan miettiminen raamatullisten yksityiskohtien avulla olisi huonompi keino kuin esimerkiksi hokea "Jeesuspelastaa" tai liimailla "Jeesus tulee, oletko valmis" - tyyppisiä julisteita infraan?

> Hengellisesti hereillä pysyminen on sitä, että on valmiina koko ajan >

Jeesus antoi määräyksen tehdä opetuslapsia (Matt.28:19,20). Hereillä pysymiseen ja pelastumiseen liittyy vaatimus aktiivisesta toiminnasta passiivisen "valmiinaolon" sijasta. Harva itseään kristityksi tituleeraava kuitenkaan tekee Jeesuksen antaman mallin mukaista julistustyötä.

> Et saa kyllä Jeesuksen sanoista tukea Vt-seuran toistuville määräaikasekoiluille >

Alatyylinen mielipiteesi ei perustu tosiasioille vaan toistelet muilta kuulemiasi juttuja. Ole rehellinen itsellesi ja mieti, miksi edistät tällaista disinformaatiota.

Missään vaiheessa JT-järjestö ei ole ilmoittanut mitään ajankohtaa jolloin tulisi "loppu". Jos sellainen edes teoriassa olisi mahdollista, se olisi merkinnyt julistustoiminnan alasajoa ja esimerkiksi rakennus- ja kehittämistoimintojen lopettamista hyvissä ajoin ennen sellaista ilmoitusta. Onko joskus niin käynyt? Ei ole vaan koko ajan toimintoja on viety eteenpäin ja julistajia on kannustettu jatkamaan työtään. JT-historiassa ei ole yhtään merkkiä toiminnan vähentämisestä missään vaiheessa.

Erilaisten vaihtoehtojen pohtiminen ajankohtien suhteen tekee odottamisesta mielenkiintoisempaa. Raamattu antaa Jumalan suunnitelmien suhteen hyvinkin tarkkoja tietoja ja niiden tutkiminen kehittää luottamusta Jumalaan. Olisi kuitenkaan turhaa yrittää määrätä hetkeä jolloin Jumalan määrittelemä "loppu" tulisi, koska siitä ei ole annettu tietoa kenellekään (Matt.24:36).

JT-hate porukan toimintatapoihin kuuluu ensinnäkin väärän tiedon levittäminen. Toinen tapa on muokata uutistietoja tosiasioita muutellen. Kolmas keino on ottaa jostain järjestön julkaisusta ote ja irrottaa se tekstiyhteydestä jonka jälkeen siihen lisätään omaa materiaalia. Neljänneksi käytetään muistilainauksia joiden väitetään olevan autenttisia (jopa lähdemateriaali voidaan mainita) mutta tarkistuksen jälkeen (jota harva viitsii tehdä) havaitaan että väitteellä pyritään johtamaan harhaan.

Kun ottaa nämä huomioon ja tarkistaa väitteiden todenperäisyyden, välttyy väärien mielikuvien muodostamisessa sen suhteen mitä JT todellisuudessa opettavat.

Anonyymi kirjoitti:

"Hereillä pysymisen" voi toteuttaa monilla tavoin. Mikään keino hengellisen valppauden ylläpitämiseksi ei onnistuessaan liene huono. Miksi ajankohdan miettiminen raamatullisten yksityiskohtien avulla olisi huonompi keino kuin esimerkiksi hokea "Jeesuspelastaa" tai liimailla "Jeesus tulee, oletko valmis" - tyyppisiä julisteita infraan?

> Hengellisesti hereillä pysyminen on sitä, että on valmiina koko ajan >

Jeesus antoi määräyksen tehdä opetuslapsia (Matt.28:19,20). Hereillä pysymiseen ja pelastumiseen liittyy vaatimus aktiivisesta toiminnasta passiivisen "valmiinaolon" sijasta. Harva itseään kristityksi tituleeraava kuitenkaan tekee Jeesuksen antaman mallin mukaista julistustyötä.

> Et saa kyllä Jeesuksen sanoista tukea Vt-seuran toistuville määräaikasekoiluille >

Alatyylinen mielipiteesi ei perustu tosiasioille vaan toistelet muilta kuulemiasi juttuja. Ole rehellinen itsellesi ja mieti, miksi edistät tällaista disinformaatiota.

Missään vaiheessa JT-järjestö ei ole ilmoittanut mitään ajankohtaa jolloin tulisi "loppu". Jos sellainen edes teoriassa olisi mahdollista, se olisi merkinnyt julistustoiminnan alasajoa ja esimerkiksi rakennus- ja kehittämistoimintojen lopettamista hyvissä ajoin ennen sellaista ilmoitusta. Onko joskus niin käynyt? Ei ole vaan koko ajan toimintoja on viety eteenpäin ja julistajia on kannustettu jatkamaan työtään. JT-historiassa ei ole yhtään merkkiä toiminnan vähentämisestä missään vaiheessa.

Erilaisten vaihtoehtojen pohtiminen ajankohtien suhteen tekee odottamisesta mielenkiintoisempaa. Raamattu antaa Jumalan suunnitelmien suhteen hyvinkin tarkkoja tietoja ja niiden tutkiminen kehittää luottamusta Jumalaan. Olisi kuitenkaan turhaa yrittää määrätä hetkeä jolloin Jumalan määrittelemä "loppu" tulisi, koska siitä ei ole annettu tietoa kenellekään (Matt.24:36).

JT-hate porukan toimintatapoihin kuuluu ensinnäkin väärän tiedon levittäminen. Toinen tapa on muokata uutistietoja tosiasioita muutellen. Kolmas keino on ottaa jostain järjestön julkaisusta ote ja irrottaa se tekstiyhteydestä jonka jälkeen siihen lisätään omaa materiaalia. Neljänneksi käytetään muistilainauksia joiden väitetään olevan autenttisia (jopa lähdemateriaali voidaan mainita) mutta tarkistuksen jälkeen (jota harva viitsii tehdä) havaitaan että väitteellä pyritään johtamaan harhaan.

Kun ottaa nämä huomioon ja tarkistaa väitteiden todenperäisyyden, välttyy väärien mielikuvien muodostamisessa sen suhteen mitä JT todellisuudessa opettavat.

Lue lisää

"Missään vaiheessa JT-järjestö ei ole ilmoittanut mitään ajankohtaa jolloin tulisi "loppu". "

No ainakin järjestön mielestä olisi ollut erittäin sopivaa, että harmagedon olisi tullut 1975. Myös 1914-sukupolven katoamattomuus esitettiin Luojan lupauksena, mikä on aikarajan asettamista sekin.

Jeesus ei käskenyt arvailla lopun ajankohtaa, vaan olla valmiina. Sanot, ettei mikään keino valppauden ylläpitämiseksi ole onnistuessaan huono, mutta kyllä lopun ajan arvailu ja toisten kehoittaminen odottamaan jotain tiettyä aikarajaa on mielestäni huono keino. Vai miten on mennyt noin niinku omasta mielestä? Yksi keskeisimpiä asioita mistä Jehovan todistajien uskonto tunnetaan on pieleen menneet määräajat. Tätä ei ole saanut aikaan "JT hate", eikä rivijäsenet, vaan ihan järjestö itse opetuksellaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Hereillä pysymisen" voi toteuttaa monilla tavoin. Mikään keino hengellisen valppauden ylläpitämiseksi ei onnistuessaan liene huono. Miksi ajankohdan miettiminen raamatullisten yksityiskohtien avulla olisi huonompi keino kuin esimerkiksi hokea "Jeesuspelastaa" tai liimailla "Jeesus tulee, oletko valmis" - tyyppisiä julisteita infraan?

> Hengellisesti hereillä pysyminen on sitä, että on valmiina koko ajan >

Jeesus antoi määräyksen tehdä opetuslapsia (Matt.28:19,20). Hereillä pysymiseen ja pelastumiseen liittyy vaatimus aktiivisesta toiminnasta passiivisen "valmiinaolon" sijasta. Harva itseään kristityksi tituleeraava kuitenkaan tekee Jeesuksen antaman mallin mukaista julistustyötä.

> Et saa kyllä Jeesuksen sanoista tukea Vt-seuran toistuville määräaikasekoiluille >

Alatyylinen mielipiteesi ei perustu tosiasioille vaan toistelet muilta kuulemiasi juttuja. Ole rehellinen itsellesi ja mieti, miksi edistät tällaista disinformaatiota.

Missään vaiheessa JT-järjestö ei ole ilmoittanut mitään ajankohtaa jolloin tulisi "loppu". Jos sellainen edes teoriassa olisi mahdollista, se olisi merkinnyt julistustoiminnan alasajoa ja esimerkiksi rakennus- ja kehittämistoimintojen lopettamista hyvissä ajoin ennen sellaista ilmoitusta. Onko joskus niin käynyt? Ei ole vaan koko ajan toimintoja on viety eteenpäin ja julistajia on kannustettu jatkamaan työtään. JT-historiassa ei ole yhtään merkkiä toiminnan vähentämisestä missään vaiheessa.

Erilaisten vaihtoehtojen pohtiminen ajankohtien suhteen tekee odottamisesta mielenkiintoisempaa. Raamattu antaa Jumalan suunnitelmien suhteen hyvinkin tarkkoja tietoja ja niiden tutkiminen kehittää luottamusta Jumalaan. Olisi kuitenkaan turhaa yrittää määrätä hetkeä jolloin Jumalan määrittelemä "loppu" tulisi, koska siitä ei ole annettu tietoa kenellekään (Matt.24:36).

JT-hate porukan toimintatapoihin kuuluu ensinnäkin väärän tiedon levittäminen. Toinen tapa on muokata uutistietoja tosiasioita muutellen. Kolmas keino on ottaa jostain järjestön julkaisusta ote ja irrottaa se tekstiyhteydestä jonka jälkeen siihen lisätään omaa materiaalia. Neljänneksi käytetään muistilainauksia joiden väitetään olevan autenttisia (jopa lähdemateriaali voidaan mainita) mutta tarkistuksen jälkeen (jota harva viitsii tehdä) havaitaan että väitteellä pyritään johtamaan harhaan.

Kun ottaa nämä huomioon ja tarkistaa väitteiden todenperäisyyden, välttyy väärien mielikuvien muodostamisessa sen suhteen mitä JT todellisuudessa opettavat.

Lue lisää

"Missään vaiheessa JT-järjestö ei ole ilmoittanut mitään ajankohtaa jolloin tulisi "loppu". "

Ai, että kun 60-luvun lopulla kirjallisuudessa kerrottiin faktana, etteivät sen ajan nuoret ehtisi toteuttamaan mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa, niin se ei sitten määrittele aikaikkunaa lopun ajankohdalle? Miten totaalisen pihalla olet?

Tietenkin se määrittää. Ja vieläpä hyvin tarkasti. Kirjoituksesakin puhutaan vain muutamista vuosista. Ja miten kävi? Sen ajan nuorten lapsetkin ovat tehneet elämänuraa ja jopa heidän lapsensa.

Aivan samaa väärää profetiaa kuin lukemattomat muutkin järjestön väärät profetiat. Missä ovat ne miljoonat, joiden ei pitänyt koskaan kuolla? Aivan niin. He ovat yllätys yllätys kuolleet.

"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." (Herätkää! 8.9.1969 s.14)

Anonyymi kirjoitti:

"Hereillä pysymisen" voi toteuttaa monilla tavoin. Mikään keino hengellisen valppauden ylläpitämiseksi ei onnistuessaan liene huono. Miksi ajankohdan miettiminen raamatullisten yksityiskohtien avulla olisi huonompi keino kuin esimerkiksi hokea "Jeesuspelastaa" tai liimailla "Jeesus tulee, oletko valmis" - tyyppisiä julisteita infraan?

> Hengellisesti hereillä pysyminen on sitä, että on valmiina koko ajan >

Jeesus antoi määräyksen tehdä opetuslapsia (Matt.28:19,20). Hereillä pysymiseen ja pelastumiseen liittyy vaatimus aktiivisesta toiminnasta passiivisen "valmiinaolon" sijasta. Harva itseään kristityksi tituleeraava kuitenkaan tekee Jeesuksen antaman mallin mukaista julistustyötä.

> Et saa kyllä Jeesuksen sanoista tukea Vt-seuran toistuville määräaikasekoiluille >

Alatyylinen mielipiteesi ei perustu tosiasioille vaan toistelet muilta kuulemiasi juttuja. Ole rehellinen itsellesi ja mieti, miksi edistät tällaista disinformaatiota.

Missään vaiheessa JT-järjestö ei ole ilmoittanut mitään ajankohtaa jolloin tulisi "loppu". Jos sellainen edes teoriassa olisi mahdollista, se olisi merkinnyt julistustoiminnan alasajoa ja esimerkiksi rakennus- ja kehittämistoimintojen lopettamista hyvissä ajoin ennen sellaista ilmoitusta. Onko joskus niin käynyt? Ei ole vaan koko ajan toimintoja on viety eteenpäin ja julistajia on kannustettu jatkamaan työtään. JT-historiassa ei ole yhtään merkkiä toiminnan vähentämisestä missään vaiheessa.

Erilaisten vaihtoehtojen pohtiminen ajankohtien suhteen tekee odottamisesta mielenkiintoisempaa. Raamattu antaa Jumalan suunnitelmien suhteen hyvinkin tarkkoja tietoja ja niiden tutkiminen kehittää luottamusta Jumalaan. Olisi kuitenkaan turhaa yrittää määrätä hetkeä jolloin Jumalan määrittelemä "loppu" tulisi, koska siitä ei ole annettu tietoa kenellekään (Matt.24:36).

JT-hate porukan toimintatapoihin kuuluu ensinnäkin väärän tiedon levittäminen. Toinen tapa on muokata uutistietoja tosiasioita muutellen. Kolmas keino on ottaa jostain järjestön julkaisusta ote ja irrottaa se tekstiyhteydestä jonka jälkeen siihen lisätään omaa materiaalia. Neljänneksi käytetään muistilainauksia joiden väitetään olevan autenttisia (jopa lähdemateriaali voidaan mainita) mutta tarkistuksen jälkeen (jota harva viitsii tehdä) havaitaan että väitteellä pyritään johtamaan harhaan.

Kun ottaa nämä huomioon ja tarkistaa väitteiden todenperäisyyden, välttyy väärien mielikuvien muodostamisessa sen suhteen mitä JT todellisuudessa opettavat.

Lue lisää

"JT-historiassa ei ole yhtään merkkiä toiminnan vähentämisestä missään vaiheessa."

Järjestön opetuksessa loppu on aina ollut lähellä, mutta ei koskaan niin lähellä, että toimintaa olisi ajettu alas. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että järjestö on esittänyt lopun ajan aikaikkunoita, jopa täysin varmoin sanankääntein, kuten edellä lainattu kohta, jossa vaadittiin tunnustamaan tosiasiana lopun läheisyys. Kyllä järjestön tulisi tuntea vastuunsa arvauksista, mitä se todistajien keskuudessa suurena auktoriteettina esittää, eikä syyllistää niistä rivijäseniä, jotka ovat vain uskoneet kuten on kehoitettu. Huolestuttaa, ettet tunne puolustamasi järjestön historiaa tuon paremmin.

Anonyymi kirjoitti:

"JT-historiassa ei ole yhtään merkkiä toiminnan vähentämisestä missään vaiheessa."

Järjestön opetuksessa loppu on aina ollut lähellä, mutta ei koskaan niin lähellä, että toimintaa olisi ajettu alas. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että järjestö on esittänyt lopun ajan aikaikkunoita, jopa täysin varmoin sanankääntein, kuten edellä lainattu kohta, jossa vaadittiin tunnustamaan tosiasiana lopun läheisyys. Kyllä järjestön tulisi tuntea vastuunsa arvauksista, mitä se todistajien keskuudessa suurena auktoriteettina esittää, eikä syyllistää niistä rivijäseniä, jotka ovat vain uskoneet kuten on kehoitettu. Huolestuttaa, ettet tunne puolustamasi järjestön historiaa tuon paremmin.

Lue lisää

"Huolestuttaa, ettet tunne puolustamasi järjestön historiaa tuon paremmin."

Tämä on tosiaan mainosvaltuutetussa huolestuttavaa. Tämä puolustelee kerta toisensa jälkeen järjestöä tietämättä edes mistä puhuu. Jää toistuvasti kiinni asioiden vääristelystä ja heikosta järjestön tuntemuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Huolestuttaa, ettet tunne puolustamasi järjestön historiaa tuon paremmin."

Tämä on tosiaan mainosvaltuutetussa huolestuttavaa. Tämä puolustelee kerta toisensa jälkeen järjestöä tietämättä edes mistä puhuu. Jää toistuvasti kiinni asioiden vääristelystä ja heikosta järjestön tuntemuksesta.

Lue lisää

Jos mainosvaltuutettu on haluton arvioimaan oman argumentointinsa uskottavuutta, hän voisi vertailun vuoksi miettiä, miten uskottava olisi vaikkapa helluntailaisten tai mormonien puolustajana esiintyvä henkilö, joka toistuvasti jää kiinni uskontoonsa liittyvien asioiden väärin esittämisestä.

Syntyisikö tuollaisesta toiminnasta vaikutelma rehdistä ja asiaansa perehtyneestä keskustelijasta, vai laiskasta tai älyllisesti epärehellisestä vänkääjästä, joka ei todellisuudessa edes halua uskoa mitään negatiivista uskonnostaan tai järjestöstään, vaan on "lukinnut vastauksensa" hatarin perustein tai pahemmassa tapauksessa vääristelee asioita tietoisesti? Tuskin tämä kysymys on mainosvaltuutetulle oikeasti vaikea. Ihmisillä voi kuitenkin olla sokea piste oman, tunnetasolla äärimmäisen tärkeän uskomuksensa suhteen, vaikka toisten uskomuksia he voivat kyetä arvioimaan ihan objektiivisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan vain tiedoksi, että suomenkieliset vuosikerrat sidottiin varastoiduista lehdistä eikä niitä niiden tekstiasua pystynyt muuttelemaan jälkikäteen; vuosikerrat sidottiin siis loppuvuodesta 1989. Myös JWorgin verkkokirjastossa ko. numero on edelleen muuttumattomana tekstinä luettavissa eli siinä kyllä sanotaan että "työ saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla".

CD-ROMeja ei minulla ole enää tallessa mutta niissä saattaa olla tekstikohtaisia muokkauksia viittauksissa. Englanninkielisiä vuosikertoja en ole lukenut eikä niitä ole käytettävissä joten en osaa ottaa kantaa. Vuosikertojen sidonta joka tapauksessa suoritettiin sielläkin vuoden lopussa 1989 jotta vuosikerrat pystyttiin jakamaan halukkaille vuoden 1990 alussa. (Epätietoisille tiedoksi, että vuosikerroissa oli yksiin kansiin nidottuna vuoden aikana julkaistut lehtien irtonumerot)

Vuonna 1989 toivottiin että vanha järjestelmä olisi kokemassa loppunsa ennen vuosituhannen vaihdetta koska lopun aikaa koskeva ajanjakso oli jatkunut jo pitkään. Toive oli kuitenkin ennenaikainen ja Valtakunnan julistajien toiminta jatkui ennallaan vuosituhannen vaihtumisesen jälkeenkin, koska toiveista riippumatta ihmiskunnan tulevaisuus on sidoksissa Jumalan aikatauluun eikä ihmisten toiveisiin.

Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa. Tulevat tapahtumat ovat toivottavia ja niiden suhteen on ennakko-odotuksia joihin liittyy joskus myös aikaan liittyviä arvioita.

Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. Ihminen ei pysy fyysisesti kauaa terveenä ilman unta mutta kristityn tulee pysyä hengellisesti "hereillä" niin kauan kuin Jumalan aikataulu vaatii. Joskus hereillä pysymiseen liittyy se, että annetaan joku välietappi johon ihminen voi tähdätä pysyäkseen valppaana. Välietapin ajankohta ei merkitse väistämättä odotuksen päättymistä, mutta auttaa suhteuttamaan ajan omiin päätöksiinsä elämänsä suhteen.

Valppaana pysyminen ei ole mikään anteeksipyynnön aihe. Jos pelkää "maailmanloppua" niin silloin on ajatuksineen sen verran reitiltä syrjässä että Raamattuun tutustuminen olisi paikallaan.

Lue lisää

Niinhän se mouritz pauhasi 1972. Ajatelkaa vain kolme lyhyttä vuotta. Niimpä

Anonyymi kirjoitti:

"joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite"

Oletko nähnyt vastaavaa tuotetta myytävänä muulloin kuin joulun aikoihin? Ei se ole pelkkä sian ruhon pala, vaan jouluun liittyvä sesonkituote, jolla on vahva mielleyhtymä jouluun ja siitähän nimikin joulukinkku tulee. Jos joku näkee toisen ostavan kinkun joulun aikaan, hän ilman muuta ajattelee sen liittyvän jouluvalmisteluihin.

Vertailun vuoksi jos todistaja ostaa vappuna naamarin tai huiskan, kuinka uskottavaa on väittää, ettei tarkoitus ole viettää vappua, vaan ostaa naamari tai huiska, kun näitä nyt saa?

Voin kertoa, etteivät "maailmalliset" paista joulukinkkua Saturnuksen kunniaksi, eivätkä välttämättä Jeesuksenkaan, vaan koska se on tapana joulun aikaan ja kivaa vaihtelua tavalliseen arkeen. Millä tavalla joidenkin todistajien paistama kinkku mielestäsi on sitten parempi ja enemmän Jehovan mieleen?

Lue lisää

Kinkku on sian ahteri ja ainakin itse ostan kyseessä olevaa ruhon osaa eri muodoissaan ympäri vuoden. Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa. Loppu- ja alkuvuodesta kinkkuleikkeleiden osuus tosin on vähemmässä osassa kauppakassin sisällössä.

> Jos joku näkee toisen ostavan kinkun joulun aikaan, hän ilman muuta ajattelee sen liittyvän jouluvalmisteluihin >

Eiköhän se ole ajattelijan ongelma jos tekee vääriä johtopäätöksiä omien pakkomielteidensä pohjalta. Joulun viettämiseen ajatusmalli kyllä sopii koska moni "viettää joulua" pelkästään sen takia että viettämättä jättäminen (joka joulun alkuperän huomioon ottaen olisi perusteltua) koetaan ylivoimaiseksi yhteisön ajatuspaineen alla.

Jos ostan veitsen tai alkoholia, se ei merkitse sitä että aikoisin puukottaa jonkun tai että olisin alkoholisti. Joku tosin saattaisi niin ajatella mutta enhän minä sille mitään voi. Pitäisikö jättää ostamatta jonkun toisen kuvitelmien takia?

Sama pätee esimerkiksi käsitteisiin "joulupuuro", "pääsiäismuna" tai "kirkkokahvi". Tekeekö keksitty etuliite itse elintarvikkeen jotenkin erilaiseksi tiettynä hetkenä? Kun opettelee ajattelemaan hieman pidemmälle ja syvemmälle, välttyy ajatusvinoumilta.

> Vertailun vuoksi jos todistaja ostaa vappuna naamarin tai huiskan, kuinka uskottavaa on väittää, ettei tarkoitus ole viettää vappua, vaan ostaa naamari tai huiska, kun näitä nyt saa >

Todistajat eivät osta vappuna naamareita tai huiskia. Ymmärtääkseni ne eivät myöskään ole ympäri vuoden saatavilla olevia elintarvikkeita. Ontuva vertailu...

> Millä tavalla joidenkin todistajien paistama kinkku mielestäsi on sitten parempi ja enemmän Jehovan mieleen? >

Nyt on enää vaikea pysyä mukana ajatusvirrassa. Kinkku on elintarvike ja sinällään ihmisen elämän kannalta varsin tärkeä kulutushyödyke. Ei se ole mikään uhri, joka olisi "enemmän Jehovan mieleen". Se että joku liittää elintarvikkeeseen nimellisiä etuliitteitä, ei estä sitä kulkeutumasta normaaliin tapaan elimistön läpi. Kinkkuleikkeet ja -suikaleetkin kun on veistetty siitä isommasta ahterin palasesta jonka tiettyyn aikaan vuodesta voi itsekin veistää haluamaansa muotoon.

Anonyymi kirjoitti:

Kinkku on sian ahteri ja ainakin itse ostan kyseessä olevaa ruhon osaa eri muodoissaan ympäri vuoden. Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa. Loppu- ja alkuvuodesta kinkkuleikkeleiden osuus tosin on vähemmässä osassa kauppakassin sisällössä.

> Jos joku näkee toisen ostavan kinkun joulun aikaan, hän ilman muuta ajattelee sen liittyvän jouluvalmisteluihin >

Eiköhän se ole ajattelijan ongelma jos tekee vääriä johtopäätöksiä omien pakkomielteidensä pohjalta. Joulun viettämiseen ajatusmalli kyllä sopii koska moni "viettää joulua" pelkästään sen takia että viettämättä jättäminen (joka joulun alkuperän huomioon ottaen olisi perusteltua) koetaan ylivoimaiseksi yhteisön ajatuspaineen alla.

Jos ostan veitsen tai alkoholia, se ei merkitse sitä että aikoisin puukottaa jonkun tai että olisin alkoholisti. Joku tosin saattaisi niin ajatella mutta enhän minä sille mitään voi. Pitäisikö jättää ostamatta jonkun toisen kuvitelmien takia?

Sama pätee esimerkiksi käsitteisiin "joulupuuro", "pääsiäismuna" tai "kirkkokahvi". Tekeekö keksitty etuliite itse elintarvikkeen jotenkin erilaiseksi tiettynä hetkenä? Kun opettelee ajattelemaan hieman pidemmälle ja syvemmälle, välttyy ajatusvinoumilta.

> Vertailun vuoksi jos todistaja ostaa vappuna naamarin tai huiskan, kuinka uskottavaa on väittää, ettei tarkoitus ole viettää vappua, vaan ostaa naamari tai huiska, kun näitä nyt saa >

Todistajat eivät osta vappuna naamareita tai huiskia. Ymmärtääkseni ne eivät myöskään ole ympäri vuoden saatavilla olevia elintarvikkeita. Ontuva vertailu...

> Millä tavalla joidenkin todistajien paistama kinkku mielestäsi on sitten parempi ja enemmän Jehovan mieleen? >

Nyt on enää vaikea pysyä mukana ajatusvirrassa. Kinkku on elintarvike ja sinällään ihmisen elämän kannalta varsin tärkeä kulutushyödyke. Ei se ole mikään uhri, joka olisi "enemmän Jehovan mieleen". Se että joku liittää elintarvikkeeseen nimellisiä etuliitteitä, ei estä sitä kulkeutumasta normaaliin tapaan elimistön läpi. Kinkkuleikkeet ja -suikaleetkin kun on veistetty siitä isommasta ahterin palasesta jonka tiettyyn aikaan vuodesta voi itsekin veistää haluamaansa muotoon.

Lue lisää

"Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa."

Mutta rakas pikku mainosvaltuutettu, eikö Raamatulla valmennettu omatuntosi osaakaan nyt tässä asiassa ottaa huomioon kokonaisuutta, kuten (väitetysti) monissa muissa asioissa?

Kyllähän me tiedämme, että sinä todennäköisesti teet kinkun lisäksi muiltakin osin jouluruokailua muistuttavan aterian. Laatikot, rosollit, sillisalaatit, graavilohet, mitä näitä nyt on. Minä olen todistanut tällaista useammassakin Jt-perheessä. Ja se kokonaisuushan sen kertoo, mistä on kysymys. Perinteinen jouluateria kuuluu oleellisesti joulunviettoon ja siihen kuuluu perinteisiä ruokalajeja. Yhdessä ne muodostavat kokonaisuuden, jota ei muuksi saa vänkäämälläkään. Se ON jouluateria.

Mutta ehkä tämä on vähän sama asia kuin verensiirtokiellossa. Pakanallisiakin tapoja voi ilmeisesti harrastaa, kunhan ei harrasta kaikkia samalla kertaa samalla tavalla kuin pakanat. Jos syö vain jouluaterian mutta ei jakele lahjoja tai käy joulukirkossa tai laula joululauluja, niin voidaan ajatella, että jouluateria ei ole joulun viettämistä, se on vain joulunvieton fraktio, joka on omantunnon niin salliessa ihan ookoo.

Joulun vieton fraktiot:

- Jouluateria - kristityn omatunto saattaa sallia

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululahjat - "tosikristityt" eivät hyväksy (ainakaan jouluaattona)

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululaulut - Juicen "Sika" -kappaleen kertosäkeistöä voi laulaa kristityn omantunnon niin salliessa, mutta muita joululauluja "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joulukoristeet - kristityn omatunto saattaa sallia hillityt ulkovalot ("kausivalot") mutta ei esimerkiksi joulukuusta

- Jouluaaton piirretyt televisiosta - kristityn omatunto saattaa sallia

Wikipedia:

"Tapa syödä runsaasti jouluaterialla periytyy muinaissuomalaisilta ja liittyy maatalousvuoden kiertoon sekä talvipäivänseisauksen tienoilla vietettyyn valon juhlaan. Suomalaiseen joulupöytään yleensä kuuluvia ruokia ovat muun muassa erilaiset laatikot, yleensä porkkana-, lanttu- ja perunalaatikot sekä erilaiset kalaruoat kuten kylmäsavustettu lohi, graavilohi ja graavisiika. Jouluaattona syödään yleensä riisipuuroa. Jouluna syödään myös joulutorttuja ja piparkakkuja. Lipeäkala ja puuro ovat vanhimpia kansan jouluruokia. Ohra vaihtui riisiin 1800-luvulla. Laatikkoruoat, luumukiisseli ja piparkakut omaksuttiin säätyläissaleista talonpoikaispöytiin 1800-luvulla ja 1900-luvulla. Joulukinkku syrjäytti kekripässin myöhään."

Anonyymi kirjoitti:

Kinkku on sian ahteri ja ainakin itse ostan kyseessä olevaa ruhon osaa eri muodoissaan ympäri vuoden. Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa. Loppu- ja alkuvuodesta kinkkuleikkeleiden osuus tosin on vähemmässä osassa kauppakassin sisällössä.

> Jos joku näkee toisen ostavan kinkun joulun aikaan, hän ilman muuta ajattelee sen liittyvän jouluvalmisteluihin >

Eiköhän se ole ajattelijan ongelma jos tekee vääriä johtopäätöksiä omien pakkomielteidensä pohjalta. Joulun viettämiseen ajatusmalli kyllä sopii koska moni "viettää joulua" pelkästään sen takia että viettämättä jättäminen (joka joulun alkuperän huomioon ottaen olisi perusteltua) koetaan ylivoimaiseksi yhteisön ajatuspaineen alla.

Jos ostan veitsen tai alkoholia, se ei merkitse sitä että aikoisin puukottaa jonkun tai että olisin alkoholisti. Joku tosin saattaisi niin ajatella mutta enhän minä sille mitään voi. Pitäisikö jättää ostamatta jonkun toisen kuvitelmien takia?

Sama pätee esimerkiksi käsitteisiin "joulupuuro", "pääsiäismuna" tai "kirkkokahvi". Tekeekö keksitty etuliite itse elintarvikkeen jotenkin erilaiseksi tiettynä hetkenä? Kun opettelee ajattelemaan hieman pidemmälle ja syvemmälle, välttyy ajatusvinoumilta.

> Vertailun vuoksi jos todistaja ostaa vappuna naamarin tai huiskan, kuinka uskottavaa on väittää, ettei tarkoitus ole viettää vappua, vaan ostaa naamari tai huiska, kun näitä nyt saa >

Todistajat eivät osta vappuna naamareita tai huiskia. Ymmärtääkseni ne eivät myöskään ole ympäri vuoden saatavilla olevia elintarvikkeita. Ontuva vertailu...

> Millä tavalla joidenkin todistajien paistama kinkku mielestäsi on sitten parempi ja enemmän Jehovan mieleen? >

Nyt on enää vaikea pysyä mukana ajatusvirrassa. Kinkku on elintarvike ja sinällään ihmisen elämän kannalta varsin tärkeä kulutushyödyke. Ei se ole mikään uhri, joka olisi "enemmän Jehovan mieleen". Se että joku liittää elintarvikkeeseen nimellisiä etuliitteitä, ei estä sitä kulkeutumasta normaaliin tapaan elimistön läpi. Kinkkuleikkeet ja -suikaleetkin kun on veistetty siitä isommasta ahterin palasesta jonka tiettyyn aikaan vuodesta voi itsekin veistää haluamaansa muotoon.

Lue lisää

"Eiköhän se ole ajattelijan ongelma jos tekee vääriä johtopäätöksiä omien pakkomielteidensä pohjalta. Joulun viettämiseen ajatusmalli kyllä sopii koska moni "viettää joulua" pelkästään sen takia että viettämättä jättäminen (joka joulun alkuperän huomioon ottaen olisi perusteltua) koetaan ylivoimaiseksi yhteisön ajatuspaineen alla."

Ei se ole pelkästään ajattelijan ongelma, vaan kyllä syntyvällä vaikutelmalla on merkitystä myös Jt-standardien mukaan. Todistajien suositellaan (ainakin joissakin asioissa) kiinnittävän huomiota myös siihen, miltä heidän toimintansa näyttää ulkopuolisten silmissä. Tällainen asia voisi olla esimerkiksi alkoholin käyttö, jota ei sinänsä pidetä vääränä, kunhan se tapahtuu (varsin venyvän) kohtuuden rajoissa, mutta pahennuksen herättäminen on raskauttava asianhaara alkoholinkäytön liiallisuutta arvioitaessa. Lisäksi esimerkiksi miehen ja naisen läheisessä ystävyyssuhteessa ei ole sinänsä mitään väärää, eikä sen tarvitse olla seksuaalista, mutta Jt-seurakunnassa voi muodostua ongelmaksi, jos mies ja nainen viettävät liikaa aikaa kahden kesken. Tämän perusteella voidaan jopa erottaa seurakunnasta luvattomaan seksiin viittaavien "aihetodisteiden" perusteella, vaikka ensimmäistäkään oikeaa todistetta ei olisi, eikä todellisuudessa mitään olisi tapahtunut.

"Jos ostan veitsen tai alkoholia, se ei merkitse sitä että aikoisin puukottaa jonkun tai että olisin alkoholisti. Joku tosin saattaisi niin ajatella mutta enhän minä sille mitään voi. Pitäisikö jättää ostamatta jonkun toisen kuvitelmien takia?"

Paavali linjasi tuota asiaa niin, että kristityllä on vapaus, mutta toisten omaatuntoa olisi hyvä olla loukkaamatta. Kyse oli siis tasapainosta. Toisten kuvitelmat on ehkä hyvä ottaa huomioon, ja tätä tekevät "maailmallisetkin". Ihminen on sosiaalinen eläin, ja siihen kuuluu myös se, millaisen vaikutelman antaa.

"Sama pätee esimerkiksi käsitteisiin "joulupuuro", "pääsiäismuna" tai "kirkkokahvi". Tekeekö keksitty etuliite itse elintarvikkeen jotenkin erilaiseksi tiettynä hetkenä? Kun opettelee ajattelemaan hieman pidemmälle ja syvemmälle, välttyy ajatusvinoumilta."

Saitkin jo joulukinkkua ja -ruokia koskevan vastauksen, mutta kun pääsiäismunat otit itse puheeksi, niin voisiko todistaja mielestäsi ostaa suklaamunia pääsiäisen aikaan? Eikö siitä syntyisi vaikutelma pääsiäisen viettämisestä? Kytkös pääsiäistapoihin on kuitenkin ihan selvä.

"Todistajat eivät osta vappuna naamareita tai huiskia. Ymmärtääkseni ne eivät myöskään ole ympäri vuoden saatavilla olevia elintarvikkeita. Ontuva vertailu..."

Kyllä naamareita saa ympäri vuoden pilailukaupoista ainakin ja huiskakin saattaisi jostain löytyä. Eikä kyse tarvitse olla välttämättä elintarvikkeesta, vaan asian ydin olivat pikemminkin kulttuuriimme liittyvät tavat. Oleellista on, että missä määrin uskottavasti voit väittää jonkin asian olevan "vain jotain", jos siihen kuitenkin yleisen käsityksen mukaan liittyy selvä kytkös tiettyyn juhlaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa."

Mutta rakas pikku mainosvaltuutettu, eikö Raamatulla valmennettu omatuntosi osaakaan nyt tässä asiassa ottaa huomioon kokonaisuutta, kuten (väitetysti) monissa muissa asioissa?

Kyllähän me tiedämme, että sinä todennäköisesti teet kinkun lisäksi muiltakin osin jouluruokailua muistuttavan aterian. Laatikot, rosollit, sillisalaatit, graavilohet, mitä näitä nyt on. Minä olen todistanut tällaista useammassakin Jt-perheessä. Ja se kokonaisuushan sen kertoo, mistä on kysymys. Perinteinen jouluateria kuuluu oleellisesti joulunviettoon ja siihen kuuluu perinteisiä ruokalajeja. Yhdessä ne muodostavat kokonaisuuden, jota ei muuksi saa vänkäämälläkään. Se ON jouluateria.

Mutta ehkä tämä on vähän sama asia kuin verensiirtokiellossa. Pakanallisiakin tapoja voi ilmeisesti harrastaa, kunhan ei harrasta kaikkia samalla kertaa samalla tavalla kuin pakanat. Jos syö vain jouluaterian mutta ei jakele lahjoja tai käy joulukirkossa tai laula joululauluja, niin voidaan ajatella, että jouluateria ei ole joulun viettämistä, se on vain joulunvieton fraktio, joka on omantunnon niin salliessa ihan ookoo.

Joulun vieton fraktiot:

- Jouluateria - kristityn omatunto saattaa sallia

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululahjat - "tosikristityt" eivät hyväksy (ainakaan jouluaattona)

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululaulut - Juicen "Sika" -kappaleen kertosäkeistöä voi laulaa kristityn omantunnon niin salliessa, mutta muita joululauluja "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joulukoristeet - kristityn omatunto saattaa sallia hillityt ulkovalot ("kausivalot") mutta ei esimerkiksi joulukuusta

- Jouluaaton piirretyt televisiosta - kristityn omatunto saattaa sallia

Wikipedia:

"Tapa syödä runsaasti jouluaterialla periytyy muinaissuomalaisilta ja liittyy maatalousvuoden kiertoon sekä talvipäivänseisauksen tienoilla vietettyyn valon juhlaan. Suomalaiseen joulupöytään yleensä kuuluvia ruokia ovat muun muassa erilaiset laatikot, yleensä porkkana-, lanttu- ja perunalaatikot sekä erilaiset kalaruoat kuten kylmäsavustettu lohi, graavilohi ja graavisiika. Jouluaattona syödään yleensä riisipuuroa. Jouluna syödään myös joulutorttuja ja piparkakkuja. Lipeäkala ja puuro ovat vanhimpia kansan jouluruokia. Ohra vaihtui riisiin 1800-luvulla. Laatikkoruoat, luumukiisseli ja piparkakut omaksuttiin säätyläissaleista talonpoikaispöytiin 1800-luvulla ja 1900-luvulla. Joulukinkku syrjäytti kekripässin myöhään."

Lue lisää

"Mutta ehkä tämä on vähän sama asia kuin verensiirtokiellossa. Pakanallisiakin tapoja voi ilmeisesti harrastaa, kunhan ei harrasta kaikkia samalla kertaa samalla tavalla kuin pakanat."

Näihin asioihin tosiaan liittyy samanlaista kummallista rajanvetoa, jossa voidaan venyttää pykälää ja todellisuudessa hyväksyä asia periaatteessa (veren lääketieteellinen käyttö, joulun vietto), mutta halutaan asettaa joitakin mielivaltaisia rajoja mukamas erottamaan todistajat ulkopuolisista, ja uskotellaan itselle ja muille, ettei rikottaisi "Jehovan" käskyjä. Mukavahan se on, että todistajat haluavat viettää joulun tapoja ja olla vähän niin kuin muutkin, mutta tällainen asioiden pilkkominen "fraktioihin" luo heistä melko tekopyhän vaikutelman. Eikö kannattaisi samalla lopettaa joulun tai veren lääketieteellisen käytön tuomitseminen sitten kokonaan, ja jättää nämä asiat kokonaisuudessaan yksilön valinnaksi, ilman mitään rajanvetoja, painostusta tai rangaistuksia?

Paitsi ettei har mageddon ole mikään mäki.

Anonyymi kirjoitti:

Saahan ihmiset odottaa Harmagedonia. Siitä tuleekin sitten koko elämän kestävä odotus.

Juutalaisten pitäis ensin muuttaa luvattuun maahan mut ne ei osaa ei tiedä mis se on. Jaltalla Turkissa asuu juutalaisia jotka ei edes tiedä missä on vessa.

Anonyymi kirjoitti:

Joo.

Mutta oikaise.
Ilmoitat Tikkurilaan että se on loppu nyt.

Raamatussa on tärkein käsky rakastaa lähimmäistään, näin Jeesus.
Olisiko se lähimmäisen rakastamista jos hänelle valehtelisi
Vartiotorniuskonto vaatii valehtelemaan "teokraattista sodankäyntiä"

Raamattu taas: te olette perkeleestä, kun valehtelee ja on valheen isä. Joh. 8:44

Lue lisää

Teette yhden käännynnäisen siitä helvetin lapsen pahemman kuin te itse.

Anonyymi kirjoitti:

Hupsista saatana, mutta sattuuhan sitä. On siitä ollut usein puhetta että vuosikerta kirjoihin on saatettu korjata joku sana tai asia erilaiseksi mitä lehdessä alunperin.

Jos Mooses ei olisi kirjoitellut saatanasta rabbit niin kukaan ei tietäisi siitä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan vain tiedoksi, että suomenkieliset vuosikerrat sidottiin varastoiduista lehdistä eikä niitä niiden tekstiasua pystynyt muuttelemaan jälkikäteen; vuosikerrat sidottiin siis loppuvuodesta 1989. Myös JWorgin verkkokirjastossa ko. numero on edelleen muuttumattomana tekstinä luettavissa eli siinä kyllä sanotaan että "työ saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla".

CD-ROMeja ei minulla ole enää tallessa mutta niissä saattaa olla tekstikohtaisia muokkauksia viittauksissa. Englanninkielisiä vuosikertoja en ole lukenut eikä niitä ole käytettävissä joten en osaa ottaa kantaa. Vuosikertojen sidonta joka tapauksessa suoritettiin sielläkin vuoden lopussa 1989 jotta vuosikerrat pystyttiin jakamaan halukkaille vuoden 1990 alussa. (Epätietoisille tiedoksi, että vuosikerroissa oli yksiin kansiin nidottuna vuoden aikana julkaistut lehtien irtonumerot)

Vuonna 1989 toivottiin että vanha järjestelmä olisi kokemassa loppunsa ennen vuosituhannen vaihdetta koska lopun aikaa koskeva ajanjakso oli jatkunut jo pitkään. Toive oli kuitenkin ennenaikainen ja Valtakunnan julistajien toiminta jatkui ennallaan vuosituhannen vaihtumisesen jälkeenkin, koska toiveista riippumatta ihmiskunnan tulevaisuus on sidoksissa Jumalan aikatauluun eikä ihmisten toiveisiin.

Maailmanlopulla pelottelu on JT-järjestön ulkopuolisten tahojen masinoima mielikuva. Jokainen todistaja tietää Jumalan etenevän suunnitelmissaan oman aikataulunsa mukaan eikä tapahtumien etenemiseen liity pelkoa. Tulevat tapahtumat ovat toivottavia ja niiden suhteen on ennakko-odotuksia joihin liittyy joskus myös aikaan liittyviä arvioita.

Raamatussa korostetaan sitä, että ihmisen pitää "pysyä hereillä" jotta voisi havaita merkit, jotka liittyvät Jumalan suorittamaan ihmiskunnan tuomintaan. Ihminen ei pysy fyysisesti kauaa terveenä ilman unta mutta kristityn tulee pysyä hengellisesti "hereillä" niin kauan kuin Jumalan aikataulu vaatii. Joskus hereillä pysymiseen liittyy se, että annetaan joku välietappi johon ihminen voi tähdätä pysyäkseen valppaana. Välietapin ajankohta ei merkitse väistämättä odotuksen päättymistä, mutta auttaa suhteuttamaan ajan omiin päätöksiinsä elämänsä suhteen.

Valppaana pysyminen ei ole mikään anteeksipyynnön aihe. Jos pelkää "maailmanloppua" niin silloin on ajatuksineen sen verran reitiltä syrjässä että Raamattuun tutustuminen olisi paikallaan.

Lue lisää

Mitä se nyt sitten hyödyttää miettiä maailman loppua kai sen huomaa sitten kun se tulee miettimättä. Kuitenkin kun ihminen kuolee se on maailman loppu. Juutalaiset muuttaa Israeliin ollen Sodoman synneissä siellä satanistit yhtyy ja lohikäärme lähtee Kiinasta toinen arabiasta .

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ilman muuta pelkäsin harmageddonia JT-harhoissa ollessa. Pelot hävisivät vasta, kun harhatkin. Kaikki perustui pohjimmiltaan ankaran Jehovan pelkoon ja oman nahan pelastaminen oli niin tärkeää, että olin valmis tekemään asioita, jotka tuntuivat kummalliselta ja jopa väärältä jo tuolloin, mutta tein, koska järjestö opetti Jehovan haluavan niin.

Lue lisää

Yx muutti Ruotsiin kun peloteltiin maailman lopulla Ruotsissa ei ollut maailman loppua. 🤪

Anonyymi kirjoitti:

>> Joku on sanonut, että kristityn pitäisi varautua siihen, että Jeesus voi palata tänään, ja samalla siihen, että paluu voi olla tuhansien vuosien päässä.

- Jeesus uhosi palaavansa kuulijoidensa vielä eläessä, mutta jäi palaamatta.
- Jeesus vakuutti, että häneen uskovat tekevät jopa suurempia ihmeitä kuin hän. Yhtään ihmettä ei ole todettu tapahtuneen.
- Jeesus lupasi täyttää mitä tahansa pyydetään hänen nimessään. Yksikään kuviteltu rukousvastaus ei eroa mitenkään sattumasta.

Miksi Jeesuksen paluuta pitäisi odottaa? Miksi pitäisi uskoa, että Raamatun tarinoilla olisi jokin muita jumaltarustoja suurempi merkitys?

Lue lisää

Kun Jeesus tulee alkuaineet sulaa varmasti sen sitten huomaa eikä se taaskaan ole harmageddon vaan Jeesuksen tekemä luomisloppu.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä tämä yleensä kristittyjen keskuudessa ajatellaan niin, etteivät Jeesuksen opetukset sovi kirjaimellisesti otettavaksi, mutta ne voivat olla totta jollain tasolla. Uskoa se tietysti vaatii, eikä eroa muista jumaltarustoista. Eli hyperbolat, sinapinsiemenet ja pehmoisten lupailu annetaan anteeksi, jotta voidaan pitää kiinni... jostain.

Lue lisää

Vähän toi ihmetyttää kun Egypti on edelleen olemassa punainen meri siintää tumman sinisenä ja faaraot hyppii maasta toiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinkahan moni todistaja kävisi kokouksissa ja ovilla, ainakaan yhtä tunnollisesti kuin ennen, jos järjestö alkaisi opettaa, että harmagedonista pelastuu muutenkin ja nämä asiat eivät ole mitenkään pakollisia? Ja kuinkahan moni todistaja alkaisi viettää joulua ja syntymäpäiviä, jos järjestö opettaisi, että nämä asiat ovat Jehovan mielestä ihan ok, ja jokaisen oma asia viettääkö vai ei? Vieläkö todistajat olisivat sitä mieltä, että lahjoja voi antaa muutenkin ja emme halua korottaa ketään ihmisenä (jne puujalkaselitykset, joita nyt tarjoillaan).

Jos pelko poistettaisiin Jehovan todistajien uskonnosta, jäljelle ei jäisi mitään.

Lue lisää

Juutalaiset ei vielä tiedä syntyikö Jeesus syksyllä kesällä vai talvella et hetki siinä menee miettiessä noin 2000 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Joulua voi viettää monella tavalla, mutta mikään niistä ei tee sitä jehovantodistajille sallituksi. Jotkut tosin noudattavat jotain jouluisia tapoja, esim. paistavat kinkun joulun aikoihin, kiertäen näin lakinsa kirjainta.

Lue lisää

Se on ihan sama mikä elukka sun mahassa on sehän ulostuu. Jos et usko et pelastu.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joulu ei jollekin merkitse mitään, niin miten se estäisi häntä tekemästä ruokaa ruoka-aineesta, jota on tarjolla edullisesti? Sika on sika myös vuoden lopussa ja usein eläin teurastetaan, pilkotaan ja pakastetaan kesällä joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite. Samoin erilaiset laatikot ovat pakasteita ja ne maistuvat samalta ympäri vuoden vaikka paketissa jossain vaiheessa olisikin joulukoristeita.

Sesonkihinta on edullinen ja se perustuu suuren ihmisjoukon mielikuvitusleikin aiheuttamaan ostomaniaan tiettyjen tuotteiden kohdalla. Ne jotka eivät osallistu ajankohdan aiheuttamaan juhlintaan, hyötyvät siitä edullisten hintojen takia.

Sinänsä makaabeeria että jouluun liitetään käsite "joulukinkku" jos asiaa ajattelee juhlimisen aiheen näennäistä alkuperää ja ajankuvaa. Muutenkin jos on huolissaan jonkun toisen sianlihan kypsentämisestä kun itse juhlii pakanallisen auringonjumalan uudelleensyntymisjuhlaa (roomalainen saturnalia) siihen liittyvin rituaalein (verhoten sen johonkin muuhun uskomukseen) niin olisiko aihetta perehtyä vakaumuksensa (?) perusteisiin?

Lue lisää

Kreikan ortoksikirkot alkoi syöttää muille sikoja kun se on halpaa samoin juutalaiset myy sikoja äyriäisiä mutta silti syödään myös ihan poroa hirveä kaloja härkää lehmää lammasta ettei kannata sitä aikaa alkaa pitään ainoona ruokana maan päällä. Meillä on tapana Karjalan paistissa käyttää hirveä ja lehmää.Jouluna. Karjala jäi ryssille ne varasti sen. Siellä oli kristityillä maatiloja mutta juutalaiset vihaa kristittyjä nimittäin kristitty on vapaa noista tyhmistä säännöistä. Älä nyt vaan koske naiseen jolla on kuukautiset tulet itsekin saastaiseksi mies parka. Naisparat.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joulu ei jollekin merkitse mitään, niin miten se estäisi häntä tekemästä ruokaa ruoka-aineesta, jota on tarjolla edullisesti? Sika on sika myös vuoden lopussa ja usein eläin teurastetaan, pilkotaan ja pakastetaan kesällä joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite. Samoin erilaiset laatikot ovat pakasteita ja ne maistuvat samalta ympäri vuoden vaikka paketissa jossain vaiheessa olisikin joulukoristeita.

Sesonkihinta on edullinen ja se perustuu suuren ihmisjoukon mielikuvitusleikin aiheuttamaan ostomaniaan tiettyjen tuotteiden kohdalla. Ne jotka eivät osallistu ajankohdan aiheuttamaan juhlintaan, hyötyvät siitä edullisten hintojen takia.

Sinänsä makaabeeria että jouluun liitetään käsite "joulukinkku" jos asiaa ajattelee juhlimisen aiheen näennäistä alkuperää ja ajankuvaa. Muutenkin jos on huolissaan jonkun toisen sianlihan kypsentämisestä kun itse juhlii pakanallisen auringonjumalan uudelleensyntymisjuhlaa (roomalainen saturnalia) siihen liittyvin rituaalein (verhoten sen johonkin muuhun uskomukseen) niin olisiko aihetta perehtyä vakaumuksensa (?) perusteisiin?

Lue lisää

Egyptin faaraoiden jumalat on aurinkojumalia ei kristityt mitään aurinkoa palvo mutta lämmittelee kyllä auringossa.

Anonyymi kirjoitti:

Joillakin on myös halu olla jouluisessa tunnelmassa mukana. Siksi ostetaan kinkkua ja laatikoita, pipareita ym.

Toi on ääliöisin juutalainen maan päällä eikä älyä muuttaa Israeliin rabbinaattiin asumaan jeshivaan vaan.

Anonyymi kirjoitti:

"kun itse juhlii pakanallisen auringonjumalan uudelleensyntymisjuhlaa (roomalainen saturnalia)"

En tiedä ketään, jolle joulu merkitsisi tuota. Sen sijaan todistajilla tuntuu olevan haluja viettää jouluisia tapoja niin, ettei kuitenkaan "vietetä joulua". Tämä on tavallisempaa niillä, jotka ovat tulleet ulkopuolelta järjestöön, joulusta ei siis haluta kokonaan luopua. Taustalla voi olla myös perhesyitä.

Lue lisää

Vähän ihmetyttää toi tyhmyys örisee jotain luvatusta maasta eikä pysty edes matkustaan sinne.

Anonyymi kirjoitti:

"joten "joulukinkku" on muutenkin lapsellinen käsite"

Oletko nähnyt vastaavaa tuotetta myytävänä muulloin kuin joulun aikoihin? Ei se ole pelkkä sian ruhon pala, vaan jouluun liittyvä sesonkituote, jolla on vahva mielleyhtymä jouluun ja siitähän nimikin joulukinkku tulee. Jos joku näkee toisen ostavan kinkun joulun aikaan, hän ilman muuta ajattelee sen liittyvän jouluvalmisteluihin.

Vertailun vuoksi jos todistaja ostaa vappuna naamarin tai huiskan, kuinka uskottavaa on väittää, ettei tarkoitus ole viettää vappua, vaan ostaa naamari tai huiska, kun näitä nyt saa?

Voin kertoa, etteivät "maailmalliset" paista joulukinkkua Saturnuksen kunniaksi, eivätkä välttämättä Jeesuksenkaan, vaan koska se on tapana joulun aikaan ja kivaa vaihtelua tavalliseen arkeen. Millä tavalla joidenkin todistajien paistama kinkku mielestäsi on sitten parempi ja enemmän Jehovan mieleen?

Lue lisää

Jouluna itseasiassa pidetään juhlaa missä syödään kaikkea mutta kinkku riittää jos iso perhe samoin naudan paisti. Lapset syö herkkuja puuroja ja karkkeja hampaat paskaksi mutta venäläinen tapa on sika Kreikasta ja lampaat pääsiäisenä.

Anonyymi kirjoitti:

Kinkku on sian ahteri ja ainakin itse ostan kyseessä olevaa ruhon osaa eri muodoissaan ympäri vuoden. Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa. Loppu- ja alkuvuodesta kinkkuleikkeleiden osuus tosin on vähemmässä osassa kauppakassin sisällössä.

> Jos joku näkee toisen ostavan kinkun joulun aikaan, hän ilman muuta ajattelee sen liittyvän jouluvalmisteluihin >

Eiköhän se ole ajattelijan ongelma jos tekee vääriä johtopäätöksiä omien pakkomielteidensä pohjalta. Joulun viettämiseen ajatusmalli kyllä sopii koska moni "viettää joulua" pelkästään sen takia että viettämättä jättäminen (joka joulun alkuperän huomioon ottaen olisi perusteltua) koetaan ylivoimaiseksi yhteisön ajatuspaineen alla.

Jos ostan veitsen tai alkoholia, se ei merkitse sitä että aikoisin puukottaa jonkun tai että olisin alkoholisti. Joku tosin saattaisi niin ajatella mutta enhän minä sille mitään voi. Pitäisikö jättää ostamatta jonkun toisen kuvitelmien takia?

Sama pätee esimerkiksi käsitteisiin "joulupuuro", "pääsiäismuna" tai "kirkkokahvi". Tekeekö keksitty etuliite itse elintarvikkeen jotenkin erilaiseksi tiettynä hetkenä? Kun opettelee ajattelemaan hieman pidemmälle ja syvemmälle, välttyy ajatusvinoumilta.

> Vertailun vuoksi jos todistaja ostaa vappuna naamarin tai huiskan, kuinka uskottavaa on väittää, ettei tarkoitus ole viettää vappua, vaan ostaa naamari tai huiska, kun näitä nyt saa >

Todistajat eivät osta vappuna naamareita tai huiskia. Ymmärtääkseni ne eivät myöskään ole ympäri vuoden saatavilla olevia elintarvikkeita. Ontuva vertailu...

> Millä tavalla joidenkin todistajien paistama kinkku mielestäsi on sitten parempi ja enemmän Jehovan mieleen? >

Nyt on enää vaikea pysyä mukana ajatusvirrassa. Kinkku on elintarvike ja sinällään ihmisen elämän kannalta varsin tärkeä kulutushyödyke. Ei se ole mikään uhri, joka olisi "enemmän Jehovan mieleen". Se että joku liittää elintarvikkeeseen nimellisiä etuliitteitä, ei estä sitä kulkeutumasta normaaliin tapaan elimistön läpi. Kinkkuleikkeet ja -suikaleetkin kun on veistetty siitä isommasta ahterin palasesta jonka tiettyyn aikaan vuodesta voi itsekin veistää haluamaansa muotoon.

Lue lisää

No pilkun nussija Mooseksen kirjassa kielletään myös äyriäiset ja hevosen sekä kamelin liha ja suomuttomat kalat mitä tonnikalakin on. Nää jutut oli sitten siinailla Egyptissä.

Anonyymi kirjoitti:

"Eiköhän se ole ajattelijan ongelma jos tekee vääriä johtopäätöksiä omien pakkomielteidensä pohjalta. Joulun viettämiseen ajatusmalli kyllä sopii koska moni "viettää joulua" pelkästään sen takia että viettämättä jättäminen (joka joulun alkuperän huomioon ottaen olisi perusteltua) koetaan ylivoimaiseksi yhteisön ajatuspaineen alla."

Ei se ole pelkästään ajattelijan ongelma, vaan kyllä syntyvällä vaikutelmalla on merkitystä myös Jt-standardien mukaan. Todistajien suositellaan (ainakin joissakin asioissa) kiinnittävän huomiota myös siihen, miltä heidän toimintansa näyttää ulkopuolisten silmissä. Tällainen asia voisi olla esimerkiksi alkoholin käyttö, jota ei sinänsä pidetä vääränä, kunhan se tapahtuu (varsin venyvän) kohtuuden rajoissa, mutta pahennuksen herättäminen on raskauttava asianhaara alkoholinkäytön liiallisuutta arvioitaessa. Lisäksi esimerkiksi miehen ja naisen läheisessä ystävyyssuhteessa ei ole sinänsä mitään väärää, eikä sen tarvitse olla seksuaalista, mutta Jt-seurakunnassa voi muodostua ongelmaksi, jos mies ja nainen viettävät liikaa aikaa kahden kesken. Tämän perusteella voidaan jopa erottaa seurakunnasta luvattomaan seksiin viittaavien "aihetodisteiden" perusteella, vaikka ensimmäistäkään oikeaa todistetta ei olisi, eikä todellisuudessa mitään olisi tapahtunut.

"Jos ostan veitsen tai alkoholia, se ei merkitse sitä että aikoisin puukottaa jonkun tai että olisin alkoholisti. Joku tosin saattaisi niin ajatella mutta enhän minä sille mitään voi. Pitäisikö jättää ostamatta jonkun toisen kuvitelmien takia?"

Paavali linjasi tuota asiaa niin, että kristityllä on vapaus, mutta toisten omaatuntoa olisi hyvä olla loukkaamatta. Kyse oli siis tasapainosta. Toisten kuvitelmat on ehkä hyvä ottaa huomioon, ja tätä tekevät "maailmallisetkin". Ihminen on sosiaalinen eläin, ja siihen kuuluu myös se, millaisen vaikutelman antaa.

"Sama pätee esimerkiksi käsitteisiin "joulupuuro", "pääsiäismuna" tai "kirkkokahvi". Tekeekö keksitty etuliite itse elintarvikkeen jotenkin erilaiseksi tiettynä hetkenä? Kun opettelee ajattelemaan hieman pidemmälle ja syvemmälle, välttyy ajatusvinoumilta."

Saitkin jo joulukinkkua ja -ruokia koskevan vastauksen, mutta kun pääsiäismunat otit itse puheeksi, niin voisiko todistaja mielestäsi ostaa suklaamunia pääsiäisen aikaan? Eikö siitä syntyisi vaikutelma pääsiäisen viettämisestä? Kytkös pääsiäistapoihin on kuitenkin ihan selvä.

"Todistajat eivät osta vappuna naamareita tai huiskia. Ymmärtääkseni ne eivät myöskään ole ympäri vuoden saatavilla olevia elintarvikkeita. Ontuva vertailu..."

Kyllä naamareita saa ympäri vuoden pilailukaupoista ainakin ja huiskakin saattaisi jostain löytyä. Eikä kyse tarvitse olla välttämättä elintarvikkeesta, vaan asian ydin olivat pikemminkin kulttuuriimme liittyvät tavat. Oleellista on, että missä määrin uskottavasti voit väittää jonkin asian olevan "vain jotain", jos siihen kuitenkin yleisen käsityksen mukaan liittyy selvä kytkös tiettyyn juhlaan.

Lue lisää

Salaatti auttaa moneen vaivaan hedelmät nostaa veren sokeria .

Anonyymi kirjoitti:

Paitsi ettei har mageddon ole mikään mäki.

Harmageddon jengi ei tiedä edes missä se on mikä se on . Tyhmyys . Juutalaiset kun muuttaa Israeliin ehkä se selviää joskus.

Anonyymi kirjoitti:

"Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa."

Mutta rakas pikku mainosvaltuutettu, eikö Raamatulla valmennettu omatuntosi osaakaan nyt tässä asiassa ottaa huomioon kokonaisuutta, kuten (väitetysti) monissa muissa asioissa?

Kyllähän me tiedämme, että sinä todennäköisesti teet kinkun lisäksi muiltakin osin jouluruokailua muistuttavan aterian. Laatikot, rosollit, sillisalaatit, graavilohet, mitä näitä nyt on. Minä olen todistanut tällaista useammassakin Jt-perheessä. Ja se kokonaisuushan sen kertoo, mistä on kysymys. Perinteinen jouluateria kuuluu oleellisesti joulunviettoon ja siihen kuuluu perinteisiä ruokalajeja. Yhdessä ne muodostavat kokonaisuuden, jota ei muuksi saa vänkäämälläkään. Se ON jouluateria.

Mutta ehkä tämä on vähän sama asia kuin verensiirtokiellossa. Pakanallisiakin tapoja voi ilmeisesti harrastaa, kunhan ei harrasta kaikkia samalla kertaa samalla tavalla kuin pakanat. Jos syö vain jouluaterian mutta ei jakele lahjoja tai käy joulukirkossa tai laula joululauluja, niin voidaan ajatella, että jouluateria ei ole joulun viettämistä, se on vain joulunvieton fraktio, joka on omantunnon niin salliessa ihan ookoo.

Joulun vieton fraktiot:

- Jouluateria - kristityn omatunto saattaa sallia

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululahjat - "tosikristityt" eivät hyväksy (ainakaan jouluaattona)

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululaulut - Juicen "Sika" -kappaleen kertosäkeistöä voi laulaa kristityn omantunnon niin salliessa, mutta muita joululauluja "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joulukoristeet - kristityn omatunto saattaa sallia hillityt ulkovalot ("kausivalot") mutta ei esimerkiksi joulukuusta

- Jouluaaton piirretyt televisiosta - kristityn omatunto saattaa sallia

Wikipedia:

"Tapa syödä runsaasti jouluaterialla periytyy muinaissuomalaisilta ja liittyy maatalousvuoden kiertoon sekä talvipäivänseisauksen tienoilla vietettyyn valon juhlaan. Suomalaiseen joulupöytään yleensä kuuluvia ruokia ovat muun muassa erilaiset laatikot, yleensä porkkana-, lanttu- ja perunalaatikot sekä erilaiset kalaruoat kuten kylmäsavustettu lohi, graavilohi ja graavisiika. Jouluaattona syödään yleensä riisipuuroa. Jouluna syödään myös joulutorttuja ja piparkakkuja. Lipeäkala ja puuro ovat vanhimpia kansan jouluruokia. Ohra vaihtui riisiin 1800-luvulla. Laatikkoruoat, luumukiisseli ja piparkakut omaksuttiin säätyläissaleista talonpoikaispöytiin 1800-luvulla ja 1900-luvulla. Joulukinkku syrjäytti kekripässin myöhään."

Lue lisää

> Minä olen todistanut tällaista useammassakin Jt-perheessä >

Et nyt ymmärrä miten iljettävänä joulua pidetään todistajien keskuudessa johtuen juhlan taustamateriaalista. Se että joidenkin jouluperinteisiin kuuluu tietyt ruoat on ajankohdan takia edullisimmillaan ei liity joulun juhlintaan. Useissa tapauksissa ajankohtaan liittyvät lomat kyllä mahdollistavat yhteenkokoontumiset esimerkiksi sukulaisten kesken. Yrjöttävä joulu ei liity todellakaan asiaan.

Todistamisesi lienee seurausta alkoholin aktivoimasta mielikuvituksesta. Muussa tapauksessa mt- jutuista tai pseudologia phantasticasta.

Anonyymi kirjoitti:

"Se että jossain vaiheessa vuotta kinkkua saa suuremmissa paloissa, ei tee lihasta yhtään jouluisempaa kuin muissakaan ulkomuodoissa."

Mutta rakas pikku mainosvaltuutettu, eikö Raamatulla valmennettu omatuntosi osaakaan nyt tässä asiassa ottaa huomioon kokonaisuutta, kuten (väitetysti) monissa muissa asioissa?

Kyllähän me tiedämme, että sinä todennäköisesti teet kinkun lisäksi muiltakin osin jouluruokailua muistuttavan aterian. Laatikot, rosollit, sillisalaatit, graavilohet, mitä näitä nyt on. Minä olen todistanut tällaista useammassakin Jt-perheessä. Ja se kokonaisuushan sen kertoo, mistä on kysymys. Perinteinen jouluateria kuuluu oleellisesti joulunviettoon ja siihen kuuluu perinteisiä ruokalajeja. Yhdessä ne muodostavat kokonaisuuden, jota ei muuksi saa vänkäämälläkään. Se ON jouluateria.

Mutta ehkä tämä on vähän sama asia kuin verensiirtokiellossa. Pakanallisiakin tapoja voi ilmeisesti harrastaa, kunhan ei harrasta kaikkia samalla kertaa samalla tavalla kuin pakanat. Jos syö vain jouluaterian mutta ei jakele lahjoja tai käy joulukirkossa tai laula joululauluja, niin voidaan ajatella, että jouluateria ei ole joulun viettämistä, se on vain joulunvieton fraktio, joka on omantunnon niin salliessa ihan ookoo.

Joulun vieton fraktiot:

- Jouluateria - kristityn omatunto saattaa sallia

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululahjat - "tosikristityt" eivät hyväksy (ainakaan jouluaattona)

- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joululaulut - Juicen "Sika" -kappaleen kertosäkeistöä voi laulaa kristityn omantunnon niin salliessa, mutta muita joululauluja "tosikristityt" eivät hyväksy

- Joulukoristeet - kristityn omatunto saattaa sallia hillityt ulkovalot ("kausivalot") mutta ei esimerkiksi joulukuusta

- Jouluaaton piirretyt televisiosta - kristityn omatunto saattaa sallia

Wikipedia:

"Tapa syödä runsaasti jouluaterialla periytyy muinaissuomalaisilta ja liittyy maatalousvuoden kiertoon sekä talvipäivänseisauksen tienoilla vietettyyn valon juhlaan. Suomalaiseen joulupöytään yleensä kuuluvia ruokia ovat muun muassa erilaiset laatikot, yleensä porkkana-, lanttu- ja perunalaatikot sekä erilaiset kalaruoat kuten kylmäsavustettu lohi, graavilohi ja graavisiika. Jouluaattona syödään yleensä riisipuuroa. Jouluna syödään myös joulutorttuja ja piparkakkuja. Lipeäkala ja puuro ovat vanhimpia kansan jouluruokia. Ohra vaihtui riisiin 1800-luvulla. Laatikkoruoat, luumukiisseli ja piparkakut omaksuttiin säätyläissaleista talonpoikaispöytiin 1800-luvulla ja 1900-luvulla. Joulukinkku syrjäytti kekripässin myöhään."

Lue lisää

> Kyllähän me tiedämme, että sinä todennäköisesti teet kinkun lisäksi muiltakin osin jouluruokailua muistuttavan aterian >

Se mitä te todennäköisesti tiedätte on varsin epämääräinen ilmaus siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Jehovan todistajat eivät vietä joulua siihen kuuluvien epäjumalanpalvelusriitteihin liittyvien tapojen ja Jeesukseen yhdistettyjen valheellisten perinteiden takia.

Joulun - kuten monen muunkin ns. kirkollisen perinteen suhteen - juhlinnan mielikuvat ja siihen liitetyt mielleyhtymät tapahtuvat juhlijan päässä. Useinmiten ne eivät kylläkään liity mitenkään Raamattuun vaan perinteisiin jotka mielletään juhlaan kuuluvaksi. Jehovan todistajilla jouluun liittyy pelkästään kielteisiä tuntemuksia koska he suhtautuvat Jumalan normeihin vakavasti eikä normeihin kuulu juhlia epäjumalien kunniaksi perustettuja merkkipäiviä (joihin on yhdistetty kirkollisia "hauskoiksi" muokattuja perinteitä).

Tarjolla olevaa sesonkiruokaa voi syödä ilman ajatuksellista yhteyttä jonkun toisen perinteisiin.

> Perinteinen jouluateria kuuluu oleellisesti joulunviettoon ja siihen kuuluu perinteisiä ruokalajeja. Yhdessä ne muodostavat kokonaisuuden, jota ei muuksi saa vänkäämälläkään. Se ON jouluateria >

Ateria on ruokatarvikkeista ja -lajeista koostuva kokonaisuus. Siihen joidenkin liittämät perinteet ja etuliitteet eivät kuulu ateriaan jos - ja tässä tapauksessa kun - ajatuksellista yhdistystä ei tapahdu. Ateriointi myös tapahtuu yksityiskodissa joten ulkopuolisten paheksunta on absurdia toimintaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Eiköhän se ole ajattelijan ongelma jos tekee vääriä johtopäätöksiä omien pakkomielteidensä pohjalta. Joulun viettämiseen ajatusmalli kyllä sopii koska moni "viettää joulua" pelkästään sen takia että viettämättä jättäminen (joka joulun alkuperän huomioon ottaen olisi perusteltua) koetaan ylivoimaiseksi yhteisön ajatuspaineen alla."

Ei se ole pelkästään ajattelijan ongelma, vaan kyllä syntyvällä vaikutelmalla on merkitystä myös Jt-standardien mukaan. Todistajien suositellaan (ainakin joissakin asioissa) kiinnittävän huomiota myös siihen, miltä heidän toimintansa näyttää ulkopuolisten silmissä. Tällainen asia voisi olla esimerkiksi alkoholin käyttö, jota ei sinänsä pidetä vääränä, kunhan se tapahtuu (varsin venyvän) kohtuuden rajoissa, mutta pahennuksen herättäminen on raskauttava asianhaara alkoholinkäytön liiallisuutta arvioitaessa. Lisäksi esimerkiksi miehen ja naisen läheisessä ystävyyssuhteessa ei ole sinänsä mitään väärää, eikä sen tarvitse olla seksuaalista, mutta Jt-seurakunnassa voi muodostua ongelmaksi, jos mies ja nainen viettävät liikaa aikaa kahden kesken. Tämän perusteella voidaan jopa erottaa seurakunnasta luvattomaan seksiin viittaavien "aihetodisteiden" perusteella, vaikka ensimmäistäkään oikeaa todistetta ei olisi, eikä todellisuudessa mitään olisi tapahtunut.

"Jos ostan veitsen tai alkoholia, se ei merkitse sitä että aikoisin puukottaa jonkun tai että olisin alkoholisti. Joku tosin saattaisi niin ajatella mutta enhän minä sille mitään voi. Pitäisikö jättää ostamatta jonkun toisen kuvitelmien takia?"

Paavali linjasi tuota asiaa niin, että kristityllä on vapaus, mutta toisten omaatuntoa olisi hyvä olla loukkaamatta. Kyse oli siis tasapainosta. Toisten kuvitelmat on ehkä hyvä ottaa huomioon, ja tätä tekevät "maailmallisetkin". Ihminen on sosiaalinen eläin, ja siihen kuuluu myös se, millaisen vaikutelman antaa.

"Sama pätee esimerkiksi käsitteisiin "joulupuuro", "pääsiäismuna" tai "kirkkokahvi". Tekeekö keksitty etuliite itse elintarvikkeen jotenkin erilaiseksi tiettynä hetkenä? Kun opettelee ajattelemaan hieman pidemmälle ja syvemmälle, välttyy ajatusvinoumilta."

Saitkin jo joulukinkkua ja -ruokia koskevan vastauksen, mutta kun pääsiäismunat otit itse puheeksi, niin voisiko todistaja mielestäsi ostaa suklaamunia pääsiäisen aikaan? Eikö siitä syntyisi vaikutelma pääsiäisen viettämisestä? Kytkös pääsiäistapoihin on kuitenkin ihan selvä.

"Todistajat eivät osta vappuna naamareita tai huiskia. Ymmärtääkseni ne eivät myöskään ole ympäri vuoden saatavilla olevia elintarvikkeita. Ontuva vertailu..."

Kyllä naamareita saa ympäri vuoden pilailukaupoista ainakin ja huiskakin saattaisi jostain löytyä. Eikä kyse tarvitse olla välttämättä elintarvikkeesta, vaan asian ydin olivat pikemminkin kulttuuriimme liittyvät tavat. Oleellista on, että missä määrin uskottavasti voit väittää jonkin asian olevan "vain jotain", jos siihen kuitenkin yleisen käsityksen mukaan liittyy selvä kytkös tiettyyn juhlaan.

Lue lisää

Jos joku - kuten minä - syö kinkkua, porkkanalaatikkoa, graavattua kalaa ja muita wikipedian listaamia "jouluruokia" ympäri vuoden, niin pitäisikö niiden syönti lopettaa tiettyyn aikaan vuodesta kun silloin ne ovat jonkun muun mielestä "jouluruokia"? Ainakaan minun mielessä ei tiettyyn aikaan vuodesta yhtäkkiä ruokalajien merkitys muutu millään tavalla. Tosin hyvä asia on että sesonkina ne ovat halvempia.

Anonyymi kirjoitti:

> Minä olen todistanut tällaista useammassakin Jt-perheessä >

Et nyt ymmärrä miten iljettävänä joulua pidetään todistajien keskuudessa johtuen juhlan taustamateriaalista. Se että joidenkin jouluperinteisiin kuuluu tietyt ruoat on ajankohdan takia edullisimmillaan ei liity joulun juhlintaan. Useissa tapauksissa ajankohtaan liittyvät lomat kyllä mahdollistavat yhteenkokoontumiset esimerkiksi sukulaisten kesken. Yrjöttävä joulu ei liity todellakaan asiaan.

Todistamisesi lienee seurausta alkoholin aktivoimasta mielikuvituksesta. Muussa tapauksessa mt- jutuista tai pseudologia phantasticasta.

Lue lisää

Kyllä minä tunsin erään aktiivisen JT, joka matkusti pitkän matkan nimenomaan joulunvieton takia äitinsä luokse syömään jouluruokia. Joka joulu aattona sama juttu. Jos joku pitää ällönä, niin eivät kaikki pidä. Eikä siitä ääneen voi sanoa, niin kuin ei muustakaan, mikä poikkeaa JT virallisesta opetuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

> Kyllähän me tiedämme, että sinä todennäköisesti teet kinkun lisäksi muiltakin osin jouluruokailua muistuttavan aterian >

Se mitä te todennäköisesti tiedätte on varsin epämääräinen ilmaus siitä, mitä todellisuudessa tapahtuu. Jehovan todistajat eivät vietä joulua siihen kuuluvien epäjumalanpalvelusriitteihin liittyvien tapojen ja Jeesukseen yhdistettyjen valheellisten perinteiden takia.

Joulun - kuten monen muunkin ns. kirkollisen perinteen suhteen - juhlinnan mielikuvat ja siihen liitetyt mielleyhtymät tapahtuvat juhlijan päässä. Useinmiten ne eivät kylläkään liity mitenkään Raamattuun vaan perinteisiin jotka mielletään juhlaan kuuluvaksi. Jehovan todistajilla jouluun liittyy pelkästään kielteisiä tuntemuksia koska he suhtautuvat Jumalan normeihin vakavasti eikä normeihin kuulu juhlia epäjumalien kunniaksi perustettuja merkkipäiviä (joihin on yhdistetty kirkollisia "hauskoiksi" muokattuja perinteitä).

Tarjolla olevaa sesonkiruokaa voi syödä ilman ajatuksellista yhteyttä jonkun toisen perinteisiin.

> Perinteinen jouluateria kuuluu oleellisesti joulunviettoon ja siihen kuuluu perinteisiä ruokalajeja. Yhdessä ne muodostavat kokonaisuuden, jota ei muuksi saa vänkäämälläkään. Se ON jouluateria >

Ateria on ruokatarvikkeista ja -lajeista koostuva kokonaisuus. Siihen joidenkin liittämät perinteet ja etuliitteet eivät kuulu ateriaan jos - ja tässä tapauksessa kun - ajatuksellista yhdistystä ei tapahdu. Ateriointi myös tapahtuu yksityiskodissa joten ulkopuolisten paheksunta on absurdia toimintaa.

Lue lisää

"Tarjolla olevaa sesonkiruokaa voi syödä ilman ajatuksellista yhteyttä jonkun toisen perinteisiin."

Miksi Jehovan todistajat sitten paheksuvat joulua, joita "maailmalliset" viettävät? Voihan muitakin joulun tapoja viettää ilman ajatuksellista yhteyttä jonkun toisen joskus harrastamaan Saturnuksen palvontaan, ja näinhän se tehdäänkin. Kun sovellat omaa periaatettasi johdonmukaisesti, joulun paheksumiselta putoaa pohja pois.

Ymmärtäisin himosi joulun aikaan paistettavaa kun-näitä-saa-kinkkua paremmin, jos liharuuasta olisi pulaa ja sitä olisi saatavina vain juhla-aikoihin. Lihaa ja erilaisia vaihtoehtoja, joita ei yleisesti liitetä jouluun, on kuitenkin tarjolla yllin kyllin. Kinkku on työläs valmistaa, eikä edes erityisen halpaa. Miksi sinun täytyy flirttailla joulun kanssa, jota paheksut, kun muutakin ruokaa on tarjolla?

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku - kuten minä - syö kinkkua, porkkanalaatikkoa, graavattua kalaa ja muita wikipedian listaamia "jouluruokia" ympäri vuoden, niin pitäisikö niiden syönti lopettaa tiettyyn aikaan vuodesta kun silloin ne ovat jonkun muun mielestä "jouluruokia"? Ainakaan minun mielessä ei tiettyyn aikaan vuodesta yhtäkkiä ruokalajien merkitys muutu millään tavalla. Tosin hyvä asia on että sesonkina ne ovat halvempia.

Lue lisää

Kukaan ei syö jouluruokia ympäri vuoden ihan siksikin, että niiden saatavuus on sesonkiluonteista.

"Ainakaan minun mielessä ei tiettyyn aikaan vuodesta yhtäkkiä ruokalajien merkitys muutu millään tavalla. "

Vaikka itse ajattelisit noin, kyse on myös siitä, miten toiset asian näkevät. Miksi todistajana ottaisit riskin kompastuttaa uskonveli tai kiinnostunut, tai antaisit aihetta maailmallisten juorupuheille ostamalla kinkun joulun aikaan tai suklaamunia pääsiäisen aikaan? Muutakin ruokaa on tarjolla.

Jos joku Jehohan todistaja viettää joulun tapoja (enemmänkin kuin vain kinkun paisto) ja tämä tulee seurakunnassa tietoon, luuletko selitykseksi kelpaavan, että hän itse ei liitä niitä jouluun mitenkään, vaan tekee muuten vain? Ei kelpaa, vaan kyse on siitä, miten seurakunta asian näkee.

Joulun tavoissa ei ole mitään pahaa, mutta jotkut Jehovan todistajat ovat tekopyhiä poimiessaan joulusta "fraktioita" käyttöönsä, samalla kuitenkin tuomiten joulun pakanalliseksi, mitä se ei edes ole.

Anonyymi kirjoitti:

"Tarjolla olevaa sesonkiruokaa voi syödä ilman ajatuksellista yhteyttä jonkun toisen perinteisiin."

Miksi Jehovan todistajat sitten paheksuvat joulua, joita "maailmalliset" viettävät? Voihan muitakin joulun tapoja viettää ilman ajatuksellista yhteyttä jonkun toisen joskus harrastamaan Saturnuksen palvontaan, ja näinhän se tehdäänkin. Kun sovellat omaa periaatettasi johdonmukaisesti, joulun paheksumiselta putoaa pohja pois.

Ymmärtäisin himosi joulun aikaan paistettavaa kun-näitä-saa-kinkkua paremmin, jos liharuuasta olisi pulaa ja sitä olisi saatavina vain juhla-aikoihin. Lihaa ja erilaisia vaihtoehtoja, joita ei yleisesti liitetä jouluun, on kuitenkin tarjolla yllin kyllin. Kinkku on työläs valmistaa, eikä edes erityisen halpaa. Miksi sinun täytyy flirttailla joulun kanssa, jota paheksut, kun muutakin ruokaa on tarjolla?

Lue lisää

> Kinkku on työläs valmistaa, eikä edes erityisen halpaa. Miksi sinun täytyy flirttailla joulun kanssa, jota paheksut, kun muutakin ruokaa on tarjolla? >

En tiedä mistä olet kokintaitosi tai elintarvikkeiden hintaseurantataitosi saanut mutta jos kilohinnaltaan edullisen lihanpalan uuniin työntäminen tuntuu työläältä niin molemmissa taidoissa on jonkin verran petrattavaa. Itse ostan kinkun usein joulun jälkeen jolloin niitä on saatavilla ulosheittohintaan, tosin joskus saattaa ennen jouluakin hintaan, jonka saattaa arvioida halvaksi.

Kinkkujen myyntinimikkeenä ei käytetä etuliitettä "joulu". Kinkun pakkausnimikkeenä on sen valmisteluun käytetyn suolauksen tyyppi tai lihaan jätetyn luun olemassaolo. Jos haluaa käyttää muistiaan, saattaa palautua mieleen nimitykset tuore-, harmaa-, tai punasuolattu kinkku sekä luuvaihtoehdon lisäksi juhlakinkku ja viljapossun kinkku. Markkinointimielessä sanan "joulu" käyttö elintarvikkeen nimeämisen yhteydessä merkitsisi tuotteen rajoitettua myyntiaikaa joten sitä käytetään yleensä vain kaupan mainosmateriaaleissa ja kylteissä. Liha myydään lihana ja joululiite syntyy asiakkaan päässä jos syntyy.

Joulun tai minkä tahansa muun asian juhliminen on jokaisen oma asia. Samoin se, että joku jättää juhlimatta, pitäisi olla jokaisen oma asia. Mutta ei näytä olevan.

Joulun paheksuminen liittyy siihen, että sen väitetään sisällöltään ja ajankohdaltaan liittyvän jollain tavalla kristillisyyteen vaikka todellisuudessa sillä ei ole tekemistä kristillisyyden kanssa. Joulun perinteet ovat täynnä epäraamatullisia ja suoranaisesti sekä Jeesusta että Jumalaa pilkkaavia uskomuksia ja toimintoja. Asian voi todeta hyvin vähäiselläkin tiedon lisäämisellä jos siihen olisi halua. Usein halua ei ole, joten perinteiden varjolla jatketaan raamatullisten periaatteiden pilkkaamista väittäen traditioitten olevan peräisin Raamatusta.

Joulun ajankohta ja juhlamenot on yhdistettävissä roomalaisen kalenterin mukaisen talvipäivänseisauksen juhlaan (saturnalia) jonka ajankohta taas perustui agraarikansojen muinaiseen auringonjumalan uudelleensyntymäjuhlaan (päivän pidentymisen alkaminen). Muinaisgermaanisena jäänteenä tämän talvijuhlan nimi "yule" on siirtynyt skandinaaviseen nimeen "joulu" (ruots. jul).

Kirkollisen viritelmän varhaisvaiheessa pyrittiin kaikin keinoin sulauttamaan erilaiset kulttuurit ja uskomukset yhden katon alle. Myönnytykset, joilla kansanjoukkoja kosiskeltiin uuden uskon piiriin eivät perustuneet Raamattuun mutta sen sijaan laadittiin uskontunnustuksia, joiden väitettiin perustuvan teokseen. Hämäyksen mahdollisti se, että Raamatun ainoana käännöskielenä käytettiin seuraavan tuhannen vuoden ajan latinaa, jota ei pappisluokkaa lukuunottamatta kukaan osannut lukea.

Myönnytysten joukossa oli ulkoraamatullisia, muinaisiin perinteisiin ja uskomuksiin liittyviä oppeja kuten kolminaisuusoppi, sielun kuolemattomuusoppi ja helvettipelote. Koska ihmisjoukot oli pidettävä tyytyväisinä, keksittiin yhdistää myös erilaisia juhla-aikoja kristillisten nimikkeiden alle. Yksi sellainen oli muinaisuudesta peräisin oleva auringon ylösnousemuksen juhla joka nimettiin Jeesuksen syntymän juhlaksi. Siihen liittyvät bakkanaaliset tavat hyväksyttiin juhlamenoihin sinällään ja traditioilla juhlan sisältöön liitettiin yhteys Jeesuksen syntymään ja ajankohdan tapahtumiin.

On aiheellista paheksua joulua koska se perustuu valheellisille mielikuville ja epäjumalien palvontaan perustuvalle ajankohdalle. Todellisuudessa joulu on Jumalaa pilkkaava juhla koska se antaa väärän kuvan Jumalan toteuttamasta ihmiskunnan lunastushankkeesta jonka tärkeä osa Jeesus on. Jeesus on valtakunnan Kuningas eikä kapaloihin sidottu vauva. Raamatussa ei myöskään ilmoiteta Jeesuksen syntymän ajankohtaa eikä kehoteta viettämään Jeesuksen syntymäjuhlaa. Sen sijaan kuoleman ajankohta on ilmoitettu tarkasti ja kuoleman muistoa määrätään viettämään siihen liittyvän merkityksen vuoksi.

Joulua viettämällä ihminen hyväksyy juhlan epäraamatullisen alkuperän ja pitää omaa tunnetilaansa tärkeämpänä kuin Jumalan antamaa tietoa ja todellisuutta. Tilanne olisi toinen jos joulun tarkoitus irrotettaisiin raamatullisista yhteyksistä ja sitä juhlittaisiin pelkästään saturnalian tyyppisenä, auringon kiertoa kunnioittavana juhlana.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei syö jouluruokia ympäri vuoden ihan siksikin, että niiden saatavuus on sesonkiluonteista.

"Ainakaan minun mielessä ei tiettyyn aikaan vuodesta yhtäkkiä ruokalajien merkitys muutu millään tavalla. "

Vaikka itse ajattelisit noin, kyse on myös siitä, miten toiset asian näkevät. Miksi todistajana ottaisit riskin kompastuttaa uskonveli tai kiinnostunut, tai antaisit aihetta maailmallisten juorupuheille ostamalla kinkun joulun aikaan tai suklaamunia pääsiäisen aikaan? Muutakin ruokaa on tarjolla.

Jos joku Jehohan todistaja viettää joulun tapoja (enemmänkin kuin vain kinkun paisto) ja tämä tulee seurakunnassa tietoon, luuletko selitykseksi kelpaavan, että hän itse ei liitä niitä jouluun mitenkään, vaan tekee muuten vain? Ei kelpaa, vaan kyse on siitä, miten seurakunta asian näkee.

Joulun tavoissa ei ole mitään pahaa, mutta jotkut Jehovan todistajat ovat tekopyhiä poimiessaan joulusta "fraktioita" käyttöönsä, samalla kuitenkin tuomiten joulun pakanalliseksi, mitä se ei edes ole.

Lue lisää

Itse syön porkkanalaatikkoa, graavi- ja savukalaa, kinkkua, mämmiä ja paljon muitakin sesonkiruoiksi miellettyjä ruokia ympäri vuoden. Jos jättäisin niiden syömisen väliin jonkun toisen mielipiteen takia tiettyyn vuodenaikaan, niin enkö olisi ulkokultainen ja kunnioittaisi jonkun muun uskomuksia oman vakaumukseni sijasta?

"Joulun tavat" eivät perustu Raamattuun väitteistä huolimatta, joten ei niissä ole mitään hyvääkään. Perinteiden ylläpitäminen Raamatun vastaisine tapoineen on omien mielihalujen toteuttamista ja tunteiden pitämistä tietoa tärkeämpänä.

Anonyymi kirjoitti:

> Kinkku on työläs valmistaa, eikä edes erityisen halpaa. Miksi sinun täytyy flirttailla joulun kanssa, jota paheksut, kun muutakin ruokaa on tarjolla? >

En tiedä mistä olet kokintaitosi tai elintarvikkeiden hintaseurantataitosi saanut mutta jos kilohinnaltaan edullisen lihanpalan uuniin työntäminen tuntuu työläältä niin molemmissa taidoissa on jonkin verran petrattavaa. Itse ostan kinkun usein joulun jälkeen jolloin niitä on saatavilla ulosheittohintaan, tosin joskus saattaa ennen jouluakin hintaan, jonka saattaa arvioida halvaksi.

Kinkkujen myyntinimikkeenä ei käytetä etuliitettä "joulu". Kinkun pakkausnimikkeenä on sen valmisteluun käytetyn suolauksen tyyppi tai lihaan jätetyn luun olemassaolo. Jos haluaa käyttää muistiaan, saattaa palautua mieleen nimitykset tuore-, harmaa-, tai punasuolattu kinkku sekä luuvaihtoehdon lisäksi juhlakinkku ja viljapossun kinkku. Markkinointimielessä sanan "joulu" käyttö elintarvikkeen nimeämisen yhteydessä merkitsisi tuotteen rajoitettua myyntiaikaa joten sitä käytetään yleensä vain kaupan mainosmateriaaleissa ja kylteissä. Liha myydään lihana ja joululiite syntyy asiakkaan päässä jos syntyy.

Joulun tai minkä tahansa muun asian juhliminen on jokaisen oma asia. Samoin se, että joku jättää juhlimatta, pitäisi olla jokaisen oma asia. Mutta ei näytä olevan.

Joulun paheksuminen liittyy siihen, että sen väitetään sisällöltään ja ajankohdaltaan liittyvän jollain tavalla kristillisyyteen vaikka todellisuudessa sillä ei ole tekemistä kristillisyyden kanssa. Joulun perinteet ovat täynnä epäraamatullisia ja suoranaisesti sekä Jeesusta että Jumalaa pilkkaavia uskomuksia ja toimintoja. Asian voi todeta hyvin vähäiselläkin tiedon lisäämisellä jos siihen olisi halua. Usein halua ei ole, joten perinteiden varjolla jatketaan raamatullisten periaatteiden pilkkaamista väittäen traditioitten olevan peräisin Raamatusta.

Joulun ajankohta ja juhlamenot on yhdistettävissä roomalaisen kalenterin mukaisen talvipäivänseisauksen juhlaan (saturnalia) jonka ajankohta taas perustui agraarikansojen muinaiseen auringonjumalan uudelleensyntymäjuhlaan (päivän pidentymisen alkaminen). Muinaisgermaanisena jäänteenä tämän talvijuhlan nimi "yule" on siirtynyt skandinaaviseen nimeen "joulu" (ruots. jul).

Kirkollisen viritelmän varhaisvaiheessa pyrittiin kaikin keinoin sulauttamaan erilaiset kulttuurit ja uskomukset yhden katon alle. Myönnytykset, joilla kansanjoukkoja kosiskeltiin uuden uskon piiriin eivät perustuneet Raamattuun mutta sen sijaan laadittiin uskontunnustuksia, joiden väitettiin perustuvan teokseen. Hämäyksen mahdollisti se, että Raamatun ainoana käännöskielenä käytettiin seuraavan tuhannen vuoden ajan latinaa, jota ei pappisluokkaa lukuunottamatta kukaan osannut lukea.

Myönnytysten joukossa oli ulkoraamatullisia, muinaisiin perinteisiin ja uskomuksiin liittyviä oppeja kuten kolminaisuusoppi, sielun kuolemattomuusoppi ja helvettipelote. Koska ihmisjoukot oli pidettävä tyytyväisinä, keksittiin yhdistää myös erilaisia juhla-aikoja kristillisten nimikkeiden alle. Yksi sellainen oli muinaisuudesta peräisin oleva auringon ylösnousemuksen juhla joka nimettiin Jeesuksen syntymän juhlaksi. Siihen liittyvät bakkanaaliset tavat hyväksyttiin juhlamenoihin sinällään ja traditioilla juhlan sisältöön liitettiin yhteys Jeesuksen syntymään ja ajankohdan tapahtumiin.

On aiheellista paheksua joulua koska se perustuu valheellisille mielikuville ja epäjumalien palvontaan perustuvalle ajankohdalle. Todellisuudessa joulu on Jumalaa pilkkaava juhla koska se antaa väärän kuvan Jumalan toteuttamasta ihmiskunnan lunastushankkeesta jonka tärkeä osa Jeesus on. Jeesus on valtakunnan Kuningas eikä kapaloihin sidottu vauva. Raamatussa ei myöskään ilmoiteta Jeesuksen syntymän ajankohtaa eikä kehoteta viettämään Jeesuksen syntymäjuhlaa. Sen sijaan kuoleman ajankohta on ilmoitettu tarkasti ja kuoleman muistoa määrätään viettämään siihen liittyvän merkityksen vuoksi.

Joulua viettämällä ihminen hyväksyy juhlan epäraamatullisen alkuperän ja pitää omaa tunnetilaansa tärkeämpänä kuin Jumalan antamaa tietoa ja todellisuutta. Tilanne olisi toinen jos joulun tarkoitus irrotettaisiin raamatullisista yhteyksistä ja sitä juhlittaisiin pelkästään saturnalian tyyppisenä, auringon kiertoa kunnioittavana juhlana.

Lue lisää

"Joulun tai minkä tahansa muun asian juhliminen on jokaisen oma asia. Samoin se, että joku jättää juhlimatta, pitäisi olla jokaisen oma asia. Mutta ei näytä olevan."

Olen samaa mieltä, että pitäisi olla, mutta ei ole. Esimerkiksi Jehovan todistajien seurakunnassa ei hyväksytä, jos joku viettää joulua. "Väärään uskontoon liittyvien juhlien viettäminen" mainitaan vanhinten opaskirjassa jopa perusteena kutsua koolle oikeuskomitea. Jehovan todistajien näkökulmasta joulu on tällainen juhla, minkä sinäkin joulua vastaan argumentoidessasi tuot esille.

Käytännössä monet todistajat kuitenkin haluavat osansa joulun tunnelmasta, ja tämä on johtanut erilaisten "fraktioiden" poimimiseen joulusta. Kun kaikkea ei oteta, vaan ainoastaan jotain, jotkut voivat näin rauhoitella omaatuntoaan ja ajatella, etteivät varsinaisesti vietä joulua.

"Joulun perinteet ovat täynnä epäraamatullisia ja suoranaisesti sekä Jeesusta että Jumalaa pilkkaavia uskomuksia ja toimintoja."

Tuo on erikoinen väite siksikin, että jouluhan on monille nimenomaan Jeesuksen syntymäjuhla. Nekään, joille se ei sitä ole, eivät vietä sitä Jeesusta tai Jumalaa pilkatakseen. Jehovan todistajien omien standardienkaan mukaan ei tarvitse aina tarkistaa, mikä jokin tavan historiallinen tausta on, vaan oleellista on, mitä siihen nykyään liitetään. Joulun kohdalla tehdään kuitenkin poikkeus ja muistellaan saturnaliaa, jota käytännössä kukaan muu ei muistakaan.

Kirkko on tehnyt omat valintansa sen suhteen, että se on "vallannut" monet juhla-ajat omaan käyttöönsä. Tätä voi tietysti halutessaan paheksua, mutta käytännössä tämä on kuitenkin saanut aikaan sen, että noiden juhlien aikaisempi merkitys on hävinnyt, eikä sillä ole enää merkitystä. Raamatullisesti ajateltuna taas ei ole mitään estettä viettää Jeesuksen syntymäjuhlaa, jos joulua sellaisena vietetään, ja tuskin sinäkään vietät vain sellaisia juhlia, joista on nimenomainen käsky Raamatussa.

"Joulua viettämällä ihminen hyväksyy juhlan epäraamatullisen alkuperän ja pitää omaa tunnetilaansa tärkeämpänä kuin Jumalan antamaa tietoa ja todellisuutta."

Joulua kohtaan osoitetaan hyväksyntää myös siten, että vietetään joitakin siihen kuuluvia tapoja, vaikka osa jätettäisiin pois.

Anonyymi kirjoitti:

Itse syön porkkanalaatikkoa, graavi- ja savukalaa, kinkkua, mämmiä ja paljon muitakin sesonkiruoiksi miellettyjä ruokia ympäri vuoden. Jos jättäisin niiden syömisen väliin jonkun toisen mielipiteen takia tiettyyn vuodenaikaan, niin enkö olisi ulkokultainen ja kunnioittaisi jonkun muun uskomuksia oman vakaumukseni sijasta?

"Joulun tavat" eivät perustu Raamattuun väitteistä huolimatta, joten ei niissä ole mitään hyvääkään. Perinteiden ylläpitäminen Raamatun vastaisine tapoineen on omien mielihalujen toteuttamista ja tunteiden pitämistä tietoa tärkeämpänä.

Lue lisää

"Jos jättäisin niiden syömisen väliin jonkun toisen mielipiteen takia tiettyyn vuodenaikaan, niin enkö olisi ulkokultainen ja kunnioittaisi jonkun muun uskomuksia oman vakaumukseni sijasta?"

Tässä tullaan tasapainoon kristityn vapauden ja toisten omantunnon kunnioittamisen välillä. Entäpä jos kompastuttaisit jonkun ostamalla kinkun joulun aikana tai jotain muuta "sesonkiruokaa", joka yleisesti kuitenkin liitetään tiettyyn juhlaan, vaikka sinä et sitä liittäisikään?

"Sesonkiruuille" löytyy eräänlainen ennakkotapaus Raamatusta. Varhaiskristillisenä aikana epäjumalille uhratun lihan syöminen oli tuon ajan maailmassa kristittyjä jakava tekijä. Jotkut katsoivat voivansa sitä syödä, koska se oli heille vain ruokaa, mutta toisia se kompastutti, koska he ajattelivat, että se liittyy epäjumalanpalvontaan. Asia jäi lopulta jokaisen itsensä ratkaistavaksi. Kristityn ei tarvinnut luopua vapaudestaan, mutta rakkauden hengessä hänen tuli varoa kompastuttamasta omaltatunnoltaan herkempiä veljiään.

Room. 14:15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos jättäisin niiden syömisen väliin jonkun toisen mielipiteen takia tiettyyn vuodenaikaan, niin enkö olisi ulkokultainen ja kunnioittaisi jonkun muun uskomuksia oman vakaumukseni sijasta?"

Tässä tullaan tasapainoon kristityn vapauden ja toisten omantunnon kunnioittamisen välillä. Entäpä jos kompastuttaisit jonkun ostamalla kinkun joulun aikana tai jotain muuta "sesonkiruokaa", joka yleisesti kuitenkin liitetään tiettyyn juhlaan, vaikka sinä et sitä liittäisikään?

"Sesonkiruuille" löytyy eräänlainen ennakkotapaus Raamatusta. Varhaiskristillisenä aikana epäjumalille uhratun lihan syöminen oli tuon ajan maailmassa kristittyjä jakava tekijä. Jotkut katsoivat voivansa sitä syödä, koska se oli heille vain ruokaa, mutta toisia se kompastutti, koska he ajattelivat, että se liittyy epäjumalanpalvontaan. Asia jäi lopulta jokaisen itsensä ratkaistavaksi. Kristityn ei tarvinnut luopua vapaudestaan, mutta rakkauden hengessä hänen tuli varoa kompastuttamasta omaltatunnoltaan herkempiä veljiään.

Room. 14:15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Lue lisää

Kuinka monta kinkun kompastuttamaa "veljeä" tiedät? Paavalin neuvo liittyi spesifiin ongelmaan lihasta jonka alkuperään saattoi sisältyä teurastus epäjumalan temppelissä. Jotkut aiemmin epäjumalia palvoneet kristityt saattoivat yhdistää tällaisen lihan syömisen epäjumalan palvontaa. Paavali osoitti että liha on lihaa riippumatta sen alkuperästä ja sen olevan soveliasta kristityn ravinnoksi.

Jos kuitenkin jonkun omatunto siitä huolimatta olisi joissain tilanteessa tällaisen lihan syömistä vastaan, toisten kristittyjen tulisi huomioida tilanne ja tuolla hetkellä ehkä syödä jotain muuta.

Ei ole tullut vastaan todistajien kesken tilannetta jossa jonkun omatunto ei sallisi syödä hyvin paistettua kinkkua joka on peräisin jostain teurastamolta. Eri asia tietysti vegaanit ja muut liha-allergikot. Heille syötetään sitten muuta. Ulkopuolisia harvemmin päästetään ruokapöytään (eikä heitä varsinkaan joulun aikaan ole tulossakaan) joten rutina on turhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka monta kinkun kompastuttamaa "veljeä" tiedät? Paavalin neuvo liittyi spesifiin ongelmaan lihasta jonka alkuperään saattoi sisältyä teurastus epäjumalan temppelissä. Jotkut aiemmin epäjumalia palvoneet kristityt saattoivat yhdistää tällaisen lihan syömisen epäjumalan palvontaa. Paavali osoitti että liha on lihaa riippumatta sen alkuperästä ja sen olevan soveliasta kristityn ravinnoksi.

Jos kuitenkin jonkun omatunto siitä huolimatta olisi joissain tilanteessa tällaisen lihan syömistä vastaan, toisten kristittyjen tulisi huomioida tilanne ja tuolla hetkellä ehkä syödä jotain muuta.

Ei ole tullut vastaan todistajien kesken tilannetta jossa jonkun omatunto ei sallisi syödä hyvin paistettua kinkkua joka on peräisin jostain teurastamolta. Eri asia tietysti vegaanit ja muut liha-allergikot. Heille syötetään sitten muuta. Ulkopuolisia harvemmin päästetään ruokapöytään (eikä heitä varsinkaan joulun aikaan ole tulossakaan) joten rutina on turhaa.

Lue lisää

"Ei ole tullut vastaan todistajien kesken tilannetta jossa jonkun omatunto ei sallisi syödä hyvin paistettua kinkkua joka on peräisin jostain teurastamolta."

Jos tulisi, miten toimisit? Konkreettisen esimerkin vaatiminen tämän kaltaisessa periaatteellisessa linjakysymyksessä kertoo lähinnä halusta väistellä asiaa. Tilanne on täysin mahdollinen.

Ota lisäksi huomioon kiinnostuneet ja ulkopuoliset, millaisen kuvan haluat heille antaa. Kinkun paistolla joulun aikaan on kuin onkin "valtaväestön" keskuudessa tietty vakiintunut merkitys, samoin kuin vaikkapa kuusella tai lahjoilla. Voit tietenkin ostaa kinkun, kuusen tai lahjoja joulun alla omasta mielestäsi muuten vain, mutta joku toinen voi tehdä aivan perustellun johtopäätöksen, että kyse on joulun valmistelusta. Koska sitähän joulun vietto yleisen käsityksen mukaan on.

Entä jos ajatellaan tätä joulun "fraktioiden" listaa, jonka toinen kirjoittaja toi esille. Mihin itse vetäisit rajan? Jos olet vanhin, antaisiko jokin näistä mielestäsi aiheen harkita oikeuskomiteaa? Jos et itse ole vanhin, ilmoittaisitko veljesi teosta heille joissain tapauksessa?

- Jouluateria - kristityn omatunto saattaa sallia
- Joululahjat - "tosikristityt" eivät hyväksy (ainakaan jouluaattona)
- Joulukirkko - "tosikristityt" eivät hyväksy
- Joululaulut - Juicen "Sika" -kappaleen kertosäkeistöä voi laulaa kristityn omantunnon niin salliessa, mutta muita joululauluja "tosikristityt" eivät hyväksy
- Joulukoristeet - kristityn omatunto saattaa sallia hillityt ulkovalot ("kausivalot") mutta ei esimerkiksi joulukuusta
- Jouluaaton piirretyt televisiosta - kristityn omatunto saattaa sallia

Anonyymi kirjoitti:

Kysymyshän on siitä, miten joulua viettää.
Vartiotorni on tunnustanut että Jeesus kävi jo 1918 haukkumassa vartiotorniseuran joulunviettoa.

Meikäläisen luona ei Jeesus ole haukkunut mitään.
Lapset saivat joulukokemuksensa, jouluevankeliumin ilmoittaman suuren ilon kokien.

Lue lisää

Missä kohdassa Raamatussa sanotaan, että Jeesus kävi haukkumassa 1918 Vartiotorniseuran joulunviettoa? Saisiko Raamatunpaikan?

Anonyymi kirjoitti:

Joulua voi viettää monella tavalla, mutta mikään niistä ei tee sitä jehovantodistajille sallituksi. Jotkut tosin noudattavat jotain jouluisia tapoja, esim. paistavat kinkun joulun aikoihin, kiertäen näin lakinsa kirjainta.

Lue lisää

Minä teen joka joulu karjalanpaistia. Sukulainen tulee viettämään aikaa yhdessä. Meillä on myös punaviiniä ja sillisalaattia ym. Graavilohtakin on. Annoin tosin liian ison padan pois. Nyt ei voi tehdä karjanpaistia, joten karjalanpaisti vaihtui kalkkunaan. Jälkiruuaksi on pipareita ja rommirusinajäätelöä ja kahvia. Kynttilöitäkin palaa, tosin turvallisuussyistä led kynttilöitä. Meillä on tällainen traditio joka joulaatto. Onko tämä joulunviettoa? En tiedä, mutta ei sitä jauhelihakastiketta Meillä syödä jouluaattona.

Anonyymi kirjoitti:

Minä teen joka joulu karjalanpaistia. Sukulainen tulee viettämään aikaa yhdessä. Meillä on myös punaviiniä ja sillisalaattia ym. Graavilohtakin on. Annoin tosin liian ison padan pois. Nyt ei voi tehdä karjanpaistia, joten karjalanpaisti vaihtui kalkkunaan. Jälkiruuaksi on pipareita ja rommirusinajäätelöä ja kahvia. Kynttilöitäkin palaa, tosin turvallisuussyistä led kynttilöitä. Meillä on tällainen traditio joka joulaatto. Onko tämä joulunviettoa? En tiedä, mutta ei sitä jauhelihakastiketta Meillä syödä jouluaattona.

Lue lisää

Jos joulua haluaa boikotoida, siihen tulisi suhtautua kuin mihin tahansa vapaapäivään (tai työpäivään, jos jouluna on töissä). Voi esimerkiksi miettiä, että jos vastaavan pituinen vapaa olisi vaikkapa tammikuun puolessavälissä, tekisikö samoja asioita ja kutsuisiko samoja vieraita. Heti jos jouluun lataa jotain erityistä tai tunnelmoi jollain tapaa muiden mukana, vaikka vain osittain, aletaan tosiasiassa olla joulun vietossa osallisena. Kannattaa myös katsoa, etteivät piparit ole muodoltaan tai koristelultaan liian jouluisia (siitäkin jotkut ovat pahastuneet).

Kyllä Abraham kävi naimassa EGYPTIN ORJAA HAGAR synnytti ismailin Arabiaan.

Voi veikkonen, lopusta on puhuttu liikaakin.

Anonyymi kirjoitti:

Voi veikkonen, lopusta on puhuttu liikaakin.

Loppu ja sen ennustelu on Jt-uskon ydinasioita. Sitä tärkeämpi on oikeastaan vain järjestön totteleminen.

Eli Harmageddon on mielestäsi jotain, mikä kohtaa liian rehellistä ihmistä?

Niin, opettaahan Jehovan todistajien järjestökin, että 99,9% maailman ihmisistä tullaan tappamaan siksi, etteivät he alistu hallintoelimelle.

Onneksi JT-oppi on satua, vaikkakaan ei harmitonta sellaista.

Anonyymi kirjoitti:

Eli Harmageddon on mielestäsi jotain, mikä kohtaa liian rehellistä ihmistä?

Niin, opettaahan Jehovan todistajien järjestökin, että 99,9% maailman ihmisistä tullaan tappamaan siksi, etteivät he alistu hallintoelimelle.

Onneksi JT-oppi on satua, vaikkakaan ei harmitonta sellaista.

Lue lisää

Harmageddon on mäki Israelin maassa, jonne kuninkaat joskus sitten tosiaan kokoontuvat sotimaan.
Nyt emme ole kuulleet että kunkut olisivat hakeneet viisumeita Israeliin, joten ei ole ajankohtainen

Samaten kuin Jeesuksen kertomista lopun merkeistä puuttuu muun muassa se täällä mainittukin rutto.

Anonyymi kirjoitti:

Harmageddon on mäki Israelin maassa, jonne kuninkaat joskus sitten tosiaan kokoontuvat sotimaan.
Nyt emme ole kuulleet että kunkut olisivat hakeneet viisumeita Israeliin, joten ei ole ajankohtainen

Samaten kuin Jeesuksen kertomista lopun merkeistä puuttuu muun muassa se täällä mainittukin rutto.

Lue lisää

Kyllä sekin sieltä tulee, mutta odotetaan nyt ensin koleraa ja isorokkoa.
Koronarokotepiikithän meillä jo on.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sekin sieltä tulee, mutta odotetaan nyt ensin koleraa ja isorokkoa.
Koronarokotepiikithän meillä jo on.

Isorokko eli variola on yleisvaarallinen, vuonna 1980 luonnosta hävitetyksi julistettu, virusperäinen tartuntatauti. Sen aiheuttaja on Variola-niminen DNA-virus. Isorokko on hävitetty maailmasta Maailman terveysjärjestön rokotuskampanjalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isorokko

Anonyymi kirjoitti:

Isorokko eli variola on yleisvaarallinen, vuonna 1980 luonnosta hävitetyksi julistettu, virusperäinen tartuntatauti. Sen aiheuttaja on Variola-niminen DNA-virus. Isorokko on hävitetty maailmasta Maailman terveysjärjestön rokotuskampanjalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isorokko

Lue lisää

Niinhän sitä sanotaan, mutta esim. apinarokko on sen sukulainen. Siksi isorokko rokotteen saaneet ei saa apinarokkoa.

Anonyymi kirjoitti:

Harmageddon on mäki Israelin maassa, jonne kuninkaat joskus sitten tosiaan kokoontuvat sotimaan.
Nyt emme ole kuulleet että kunkut olisivat hakeneet viisumeita Israeliin, joten ei ole ajankohtainen

Samaten kuin Jeesuksen kertomista lopun merkeistä puuttuu muun muassa se täällä mainittukin rutto.

Lue lisää

JUMALAUTA MISSÄ KOHTAA SE ON MÄKI ?

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän sitä sanotaan, mutta esim. apinarokko on sen sukulainen. Siksi isorokko rokotteen saaneet ei saa apinarokkoa.

Indonesiassa syödään apinoita ja Vietnamissa koiria .

Unelmoitko siis olevasi uunittaja?

Jehovia uunotetaan. Mikä tahansa konflikti saa heidät varpailleen.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovia uunotetaan. Mikä tahansa konflikti saa heidät varpailleen.

Jehovien pitäisi asua Israelissa eikä sekoilla täällä toisella puolella maapalloa . Tunisiassakin synagoga saatana mouruaa siellä .

Keskiviikko meni jo.

Anonyymi kirjoitti:

Keskiviikko meni jo.

Kolmen päivän tarkkuudella.

Ei niin, koska harmagedon on taistelu Israelin ympärillä.
Siellä ei "alkuaineet kuumudesta sula" eikä maa pala poroksi.

Kun tämä päivä tulee, niin sen jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa.
Siellä ei asu syntinen, eikä synnistä vielä eroon pyrkivä.
Siellä asuvat ovat saaneet kirkastetun ruumiin, sellaisen jonka Jeesus sai ylösnoustuaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niin, koska harmagedon on taistelu Israelin ympärillä.
Siellä ei "alkuaineet kuumudesta sula" eikä maa pala poroksi.

Kun tämä päivä tulee, niin sen jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa.
Siellä ei asu syntinen, eikä synnistä vielä eroon pyrkivä.
Siellä asuvat ovat saaneet kirkastetun ruumiin, sellaisen jonka Jeesus sai ylösnoustuaan.

Lue lisää

Joo Jerusalemin satanistit muuttaa Egyptiin.

Valvoiko Jeesus myös 1975 vuoden Harmagedonin alkua, ja siitä julistamista?

Anonyymi kirjoitti:

Valvoiko Jeesus myös 1975 vuoden Harmagedonin alkua, ja siitä julistamista?

Jehovan todistajien kaksoisajattelussa uusi ja voimassa oleva "valo" on Jehovalta, "vanha valo" epätäydellisiltä ihmisiltä.

Tämän mallin mukaisesti Jeesus siis kai valvoi 1975-ennustelua sen ollessa meneillään, mutta pesi siitä kätensä jälkeenpäin.

Todistaja, sinähän tiedät että töitäsi kyttää lahkotoverisi, joka käräyttää sinut lahkorikkomuksesta, jotka vartiotorni määrittelee, niin ja sinut määrätään mökötettäväksi.

Jos ei lahkotoverisi saa sinua kiinni rikkeestä, ei sinulle mökötetäkään.
Jeesus ei ole ketään käräyttänyt, vaikka vartiotorni kertoo Jeesuksen käyneen 1918 haukkumassa lahkon joulunviettoa.

Anonyymi kirjoitti:

Valvoiko Jeesus myös 1975 vuoden Harmagedonin alkua, ja siitä julistamista?

Jeesus järjesti 1975 Vietnamin sodan lopun
ja ETYK -liennytyskonferenssin Helsinkiin.

Jehovantodistajia harmitti

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus järjesti 1975 Vietnamin sodan lopun
ja ETYK -liennytyskonferenssin Helsinkiin.

Jehovantodistajia harmitti

Jehovat syö Vietnamissa koiria nam 🐶🐕🐶.

Raamatussa se ei niin ole.
Vartiotornissa taas on ollut kummempaakin.
Rokotuskielto tuosta tulee mieleen. Ensin sitä ei ollut. Sitten se tuli. Sitten se poistettiin.
Sitten määrättiin kieltämään että rokotuskieltoa olisi joskus ollut.

Lukeeko Raamatussa että harmageddon on rokotus.

Siis jos olisit Israelissa asianomainen viranomainen, niin et myöntäisi kuninkaille viisumeita sitä varten että pääsisivät sotimaan sille Harmageddon -mäelle

Anonyymi kirjoitti:

Siis jos olisit Israelissa asianomainen viranomainen, niin et myöntäisi kuninkaille viisumeita sitä varten että pääsisivät sotimaan sille Harmageddon -mäelle

Jos viitsitä edes muuttaa Israeliin kristityt saisi asua rauhassa täällä.

Yksinkertaisin fakta taas että vartiotorni tietoisesti valehtelee tässä sukupolviasiassa on se, että Jeesus sanoo esiintyvän ruttoa.
Nyt ei ole ruttoa.

Tätä on vartiotorni tahallisesti vääristellyt ennenkin.
Esim. Kun kun tuli HIV ja AIDS, puhui vartiotorni lopun merkkinä "ruttotaudeista" kuten AIDS, kun se ei ole rutto, vaan virussairaus.
Ja kun kristityt lääkäritutkijat kehittivät siihen lääkkeen, on vartiotorni ollut hiljaa kuin pensaan alla kyyristelemässä. Vain kristityt ovat rukouksissaan kiittäneet Jumalaa lääkkeen ja hoidon antamisesta.

Lahkojohdon pääelinkeinohan onkin lopulla rahastaminen.
Vartiotornien historiassa ensimmäinen lopun ajan alku oli Napoleonin Egyptin retki, noin 220 vuotta sitten siis.

Anonyymi kirjoitti:

Yksinkertaisin fakta taas että vartiotorni tietoisesti valehtelee tässä sukupolviasiassa on se, että Jeesus sanoo esiintyvän ruttoa.
Nyt ei ole ruttoa.

Tätä on vartiotorni tahallisesti vääristellyt ennenkin.
Esim. Kun kun tuli HIV ja AIDS, puhui vartiotorni lopun merkkinä "ruttotaudeista" kuten AIDS, kun se ei ole rutto, vaan virussairaus.
Ja kun kristityt lääkäritutkijat kehittivät siihen lääkkeen, on vartiotorni ollut hiljaa kuin pensaan alla kyyristelemässä. Vain kristityt ovat rukouksissaan kiittäneet Jumalaa lääkkeen ja hoidon antamisesta.

Lahkojohdon pääelinkeinohan onkin lopulla rahastaminen.
Vartiotornien historiassa ensimmäinen lopun ajan alku oli Napoleonin Egyptin retki, noin 220 vuotta sitten siis.

Lue lisää

Vartiotorniseuran ym. uskovien ja uskonliikkeiden edesottamukset eivät muuta muuksi Raamatun tarinan Jeesuksen jo noin 2000-vuotta sitten tekemää oharia, __ hän petti lupauksensa __ "pikaisen paluunsa" ennustuksensa meni syteen ja saveen __ nyt jo noin 2000-vuotinen sukupolvi, mutta aina vain ihan heti ja pian ja justiinsa. Vuosituhansien vedätys ja siimaa pisaa loputtomiin.

Ilman Raamatun tarinan Jeesuksen tekemää oharia ei myöskään olisi paluutaan ennustelevia, merkkien ja taivaan tähyilijöitä.

Siltikin kaikenkarvaiset pelastuskauppiaat meriselityksineen ja kaikkein oleellisimman mielistään deletoiden häärivät nurkissammen.

Kyllä näitä näkijöitä, merkkien tiiraajia ja selittelijöitä on piisannut Jeesuksen jullikasta alkaen.

Kannattaa lukea oheinen sivu sen otsikkoa pidemmälle, ihan sivun alalaitaan saakka ;-)

* The Facts and Stats on "33,000 Denominations"

- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

;-)

Anonyymi kirjoitti:

Yksinkertaisin fakta taas että vartiotorni tietoisesti valehtelee tässä sukupolviasiassa on se, että Jeesus sanoo esiintyvän ruttoa.
Nyt ei ole ruttoa.

Tätä on vartiotorni tahallisesti vääristellyt ennenkin.
Esim. Kun kun tuli HIV ja AIDS, puhui vartiotorni lopun merkkinä "ruttotaudeista" kuten AIDS, kun se ei ole rutto, vaan virussairaus.
Ja kun kristityt lääkäritutkijat kehittivät siihen lääkkeen, on vartiotorni ollut hiljaa kuin pensaan alla kyyristelemässä. Vain kristityt ovat rukouksissaan kiittäneet Jumalaa lääkkeen ja hoidon antamisesta.

Lahkojohdon pääelinkeinohan onkin lopulla rahastaminen.
Vartiotornien historiassa ensimmäinen lopun ajan alku oli Napoleonin Egyptin retki, noin 220 vuotta sitten siis.

Lue lisää

Useimmat taudit tulee elukoista ihmisiin. Ette ole saanut edes Egyptin krokotiilejä tapettua saati käärmeitä.

Anonyymi kirjoitti:

Yksinkertaisin fakta taas että vartiotorni tietoisesti valehtelee tässä sukupolviasiassa on se, että Jeesus sanoo esiintyvän ruttoa.
Nyt ei ole ruttoa.

Tätä on vartiotorni tahallisesti vääristellyt ennenkin.
Esim. Kun kun tuli HIV ja AIDS, puhui vartiotorni lopun merkkinä "ruttotaudeista" kuten AIDS, kun se ei ole rutto, vaan virussairaus.
Ja kun kristityt lääkäritutkijat kehittivät siihen lääkkeen, on vartiotorni ollut hiljaa kuin pensaan alla kyyristelemässä. Vain kristityt ovat rukouksissaan kiittäneet Jumalaa lääkkeen ja hoidon antamisesta.

Lahkojohdon pääelinkeinohan onkin lopulla rahastaminen.
Vartiotornien historiassa ensimmäinen lopun ajan alku oli Napoleonin Egyptin retki, noin 220 vuotta sitten siis.

Lue lisää

Mooseksen aikana ja faaraon lääkärit ei vielä tuntenut viruksia hei teillä toi ajantaju Vilppaa mutta vitsaukset toki oli hyönteisiä paiseita eli elukoista ihmisiin.

Juuri näin, ei kannata leikkiä totuuden kanssa....hiekkalaatikko on sitä varten!

"Raamatusta sen pitäisi jokaisen saada ja saakin, koska Raamatun sana muuttuu eläväksi, Jumala tulee vastaa, jos uskot ja toimit sen mukaan parhaan kykysi mukaan!"

Itsesugestioiset mantrat lähdekritiikittömine ja subjektiivisine hoentalukuineen saattavat saada aikaan erilaisia "eläviä" psyken kokemuksia ja jopa jumalisuuden vastaan tulemisen illuusioita ;-)

ps. Kerropa mistä johtuvat muiden eri tavoin uskovien, sekä "vääräuskoisten" ja muiden kuin kristillisperäisten uskovien vastaavat kokemukset, rukouksiin vastaamisen kokemisineenkin ... keiden kokemukset ovat "aitoja" ja keiden pelkkää itsesugestion blaseboa ;-)

Kipaseppas pikimmiten ziigaamassa mitä vanhoillislestat sanoo omasta uskonnostaan tuolla toisaalla suomi24 palstalla.
Sieltä löytyi ihan sama lause heistä:" me olemme ainoa oikea uskonto ja totuus ja raamatun mukaan elävä uskonto."
Ja mitenkähän käy sinun nilkkojesi, valehtelijan nilkkojen, kun Jehova alkaa laittaan valehtelijoita samaan paikkaan missä on murhaajat, noidat y.m.s.
Joskohan vaan ziigaisisit omia nilkkojasi.

Anonyymi kirjoitti:

Kipaseppas pikimmiten ziigaamassa mitä vanhoillislestat sanoo omasta uskonnostaan tuolla toisaalla suomi24 palstalla.
Sieltä löytyi ihan sama lause heistä:" me olemme ainoa oikea uskonto ja totuus ja raamatun mukaan elävä uskonto."
Ja mitenkähän käy sinun nilkkojesi, valehtelijan nilkkojen, kun Jehova alkaa laittaan valehtelijoita samaan paikkaan missä on murhaajat, noidat y.m.s.
Joskohan vaan ziigaisisit omia nilkkojasi.

Lue lisää

Tsiigaapas uskon öykkäri mileuummin 360° .... farisealaisia nilkkafanaatikkoja piisaa vähän joka lähtöön, mutta ilmankos niitä uskon sota-teurastuksiakin on piisannut.

* The Facts and Stats on "33,000 Denominations"

- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

Mutta tuo itselleen valehtelu on yksi pahimpia olemassa olevia lajissaan ... herrasi teki lupauksensa pettäen oharit jo noin 2000-vuotta sitten, mutta silti uskon öykkärönti vain jatkuu.

Anonyymi kirjoitti:

"Raamatusta sen pitäisi jokaisen saada ja saakin, koska Raamatun sana muuttuu eläväksi, Jumala tulee vastaa, jos uskot ja toimit sen mukaan parhaan kykysi mukaan!"

Itsesugestioiset mantrat lähdekritiikittömine ja subjektiivisine hoentalukuineen saattavat saada aikaan erilaisia "eläviä" psyken kokemuksia ja jopa jumalisuuden vastaan tulemisen illuusioita ;-)

ps. Kerropa mistä johtuvat muiden eri tavoin uskovien, sekä "vääräuskoisten" ja muiden kuin kristillisperäisten uskovien vastaavat kokemukset, rukouksiin vastaamisen kokemisineenkin ... keiden kokemukset ovat "aitoja" ja keiden pelkkää itsesugestion blaseboa ;-)

Lue lisää

JT sanovat muiden ihmisten ja uskontojen vastauksen rukouksiin ja kokemuksiin tulevan Saatanalta.

Lahkojohtosi Tikkurilassa pyyti poliisia sulkemaan Johanneksenpojan sivut.

Poliisi tutki asian, ja päätyi kehumaan Johanneksenpojan sivuja.

Poliisiin ei siis vedonnut Johanneksenpoika vaan Tikkurilan lahkojohto.

Lue sinäkin Johanneksenpojan sivuja, jotka lahkojohdon vetoama poliisi on kehunut.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkojohtosi Tikkurilassa pyyti poliisia sulkemaan Johanneksenpojan sivut.

Poliisi tutki asian, ja päätyi kehumaan Johanneksenpojan sivuja.

Poliisiin ei siis vedonnut Johanneksenpoika vaan Tikkurilan lahkojohto.

Lue sinäkin Johanneksenpojan sivuja, jotka lahkojohdon vetoama poliisi on kehunut.

Lue lisää

Tikkurilan lahkojohtoa v. .utti niin maar p. .keleesti, että!
Ja niin tekee vieläkin, kun mainosvaltuutetulla menee joka päivä hermo.
Paholaista ketuttaa kun hänen apureidensa ( lahkojohto) toilailut paljastuu.

Anonyymi kirjoitti:

Tikkurilan lahkojohtoa v. .utti niin maar p. .keleesti, että!
Ja niin tekee vieläkin, kun mainosvaltuutetulla menee joka päivä hermo.
Paholaista ketuttaa kun hänen apureidensa ( lahkojohto) toilailut paljastuu.

Lue lisää

Eräs ajatusten tonava (JT) on todennut siihen tapaan, että asian taustalla on enemmän innostusta kuin juridiikan tuntemusta, jos esitutkinta ei johda mihinkään.

https://www.kotimaa.fi/blogit/kesajuhlakausi-alkaa/#comment-152472

Ehkä haaratoimiston kannattaisi hankkia juridiikan tuntemusta?

Anonyymi kirjoitti:

Eräs ajatusten tonava (JT) on todennut siihen tapaan, että asian taustalla on enemmän innostusta kuin juridiikan tuntemusta, jos esitutkinta ei johda mihinkään.

https://www.kotimaa.fi/blogit/kesajuhlakausi-alkaa/#comment-152472

Ehkä haaratoimiston kannattaisi hankkia juridiikan tuntemusta?

Lue lisää

Ainakin värvättävän on hyvä tietää, että jos liittyy, ja kuitenkin sitten jättää lahkon, niin lahko edustaja sanoo värvätyn olleen käärmeen siementä.

Näin annetun linkin "antama uusi sivu".

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin värvättävän on hyvä tietää, että jos liittyy, ja kuitenkin sitten jättää lahkon, niin lahko edustaja sanoo värvätyn olleen käärmeen siementä.

Näin annetun linkin "antama uusi sivu".

Lue lisää

Käytännössä kukaan Jehovan todistajiin liittyvä ei todella ymmärrä, millaiseen järjestöön liittyy, joten siksikin lähtijän haukkuminen "käärmeen siemeneksi" on kohtuutonta. Eikä sellainen muutenkaan hyviin tapoihin kuulu, mutta itsestään Jehovan todistajat kertovat huonolla käytöksellään. Isänsä poikia, joku voisi sanoa.

Anonyymi kirjoitti:

Eräs ajatusten tonava (JT) on todennut siihen tapaan, että asian taustalla on enemmän innostusta kuin juridiikan tuntemusta, jos esitutkinta ei johda mihinkään.

https://www.kotimaa.fi/blogit/kesajuhlakausi-alkaa/#comment-152472

Ehkä haaratoimiston kannattaisi hankkia juridiikan tuntemusta?

Lue lisää

Venäläinen Tonava paikalla .

Anonyymi kirjoitti:

Käytännössä kukaan Jehovan todistajiin liittyvä ei todella ymmärrä, millaiseen järjestöön liittyy, joten siksikin lähtijän haukkuminen "käärmeen siemeneksi" on kohtuutonta. Eikä sellainen muutenkaan hyviin tapoihin kuulu, mutta itsestään Jehovan todistajat kertovat huonolla käytöksellään. Isänsä poikia, joku voisi sanoa.

Lue lisää

JT jatkuva toisten ihmisten väheksyntä ja mollaaminen on törkeää käytöstä. Siinä ei tarvitse olla mikään käärme, jos ei jaksa olla JT. Kyllä sekin jotakin kertoo, että kunnihminen on keski-ikäinen, ja tekee kuolemaa, eikä siitä huolimatta halua palata kuoleman edessäkin Jehovan todistajien konservatiivisiin ääriympyröihin vedoten siihen, että ei ole onnellinen Jehovan todistajana, minkälainen ahdasmielinen suvaitsematon uskonto JT on. Ennemmin kuolee kun suostuu olemaan JT. Mikä ihmeen autuaaksi tekevä 1940-lukulaisesti pukeutuva miehiä palvova onnela he luulevat olevansa.

"Siinä lähteneen haukkumisessa on se idea, että joka uskoo sen, kuten tarkoitus onkin, ei puhuttele lähtenyttä, eikä tule saaneeksi tältä tietää, mitä syitä lähtöön on ollut"

No, vaikkapa oikeuskomiteatilanteissakaan ei haluta edes pitkällä tikulla koskea niihin syihin miksi henkilö on eroamassa, niistä kieltäydytään kesksutelemasta ja ne sivuutetaan täysin. Vain alamaisuus tai ei-alamaisuus "jumalan" järjestölle kiinnostaa.

Sama kaava toistuu jos eroava / eronnut haluaisi kertoa järjestöä koskevista eronsa syistä läheisilleen. Vastassa on pelkkää yksisuuntaista järjestö-perusjargonia totuuden jättämisestä.

Anonyymi kirjoitti:

"Siinä lähteneen haukkumisessa on se idea, että joka uskoo sen, kuten tarkoitus onkin, ei puhuttele lähtenyttä, eikä tule saaneeksi tältä tietää, mitä syitä lähtöön on ollut"

No, vaikkapa oikeuskomiteatilanteissakaan ei haluta edes pitkällä tikulla koskea niihin syihin miksi henkilö on eroamassa, niistä kieltäydytään kesksutelemasta ja ne sivuutetaan täysin. Vain alamaisuus tai ei-alamaisuus "jumalan" järjestölle kiinnostaa.

Sama kaava toistuu jos eroava / eronnut haluaisi kertoa järjestöä koskevista eronsa syistä läheisilleen. Vastassa on pelkkää yksisuuntaista järjestö-perusjargonia totuuden jättämisestä.

Lue lisää

Ei siellä kannata sanoa mitään syitä, miksi eroaa. Sanoo vaan, että eroan. Se siitä. Ajatelkoot, mitä haluavat.

Hallintoelin myönsi kesällä viimeinkin, että me emme tiedä, milloin Harmagedon tulee. Eikä sitä tiedä kukaan muukaan. Jeesus sanoi, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan, ei taivaiden enkelit eikä poika, vaan Isä yksin. Voiko sen selvemmin enää sanoa? Raamatussa varoitetaan myös asioiden edelle menemisestä.

Harmageddon sijaitsee edelleen Israelissa ja pysyy siellä eikä se ole mäki.

Tsot tsot. Eipä mennyt noin. Ensin 1/4 osa ja sitten 1/3 osa. Elon laskuopin mukaan yhteensä puolet.
Sitten vielä 1000 vuoden lopulla 1/3 ympäröi pyhän kaupungin ja tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. (Oikeammin: bosauttaa heidät)
(Taitavat löytää vanhaa ydinaseiden jäämistöä ja bosauttavat siten itsensä taivaan tuuliin. Katapuum!)

Juu. . Hermogeddon on eri asia kuin Harmageddon.

Raamatun tulkinnat ja lopun povaaminen ovat kaikki sellaisia, että niihin on turhaa uskoa, olipa tulkitsija tai povaaja mikä taho tahansa. Se on nähty. Vain se, mitä Raamatussa selkokielellä sanotaan, on juuri niin, niin kuin siellä lukee. Kaikki muu on arvailua. Eikä Raamatun jumalallisuudestakaan niin varmoja todisteita ole. Eihän se osu oikeaan edes viimeisten vuosikymmenten suuressa odotuksessa lopun tulemisesta yhden sukupolven aikana. Sekin ajankohta perustuu Jehovan todistajien tulkintoihin lopunajan alkamisesta vuonna 1914. Tämä lopunajan ajankohta ja lopun tuleminen on sekin vain ihmisten arvailua. Mutta jos yksi sukupolvi ei riitä lopun tulemiseen Jeesuksen ennustusten mukaan, niin kuinka paljon muutakaan Raamatussa on sellaista, että se pitää paikkansa?

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun tulkinnat ja lopun povaaminen ovat kaikki sellaisia, että niihin on turhaa uskoa, olipa tulkitsija tai povaaja mikä taho tahansa. Se on nähty. Vain se, mitä Raamatussa selkokielellä sanotaan, on juuri niin, niin kuin siellä lukee. Kaikki muu on arvailua. Eikä Raamatun jumalallisuudestakaan niin varmoja todisteita ole. Eihän se osu oikeaan edes viimeisten vuosikymmenten suuressa odotuksessa lopun tulemisesta yhden sukupolven aikana. Sekin ajankohta perustuu Jehovan todistajien tulkintoihin lopunajan alkamisesta vuonna 1914. Tämä lopunajan ajankohta ja lopun tuleminen on sekin vain ihmisten arvailua. Mutta jos yksi sukupolvi ei riitä lopun tulemiseen Jeesuksen ennustusten mukaan, niin kuinka paljon muutakaan Raamatussa on sellaista, että se pitää paikkansa?

Lue lisää

Aion hankkia toisen Raamatun, eikä JT uskonnon omien uskomusten värittämä. Kaikki Raamatut ovat omien tahojensa värittämä, mutta on hyvä vertailla eri käännöksiä. Ja otan todesta vain sen tekstin, joka selkokielellä Raamatussa lukee. Tulkinnat jätän toisarvoisiksi. Nyt tutkin vain Raamatun ymmärrettävää tekstiä, eikä se tarkoita sitä, että se välttämättä mikään Jumalasta lähtöisin oleva kirja on. Jätän sen avoimeksi. Tulkintoja on niin paljon kuin on ihmisiä, ja tulos on sen mukainen. Vain selvästi ymmärrettävät jakeet kelpaavat enää.

Anonyymi kirjoitti:

Aion hankkia toisen Raamatun, eikä JT uskonnon omien uskomusten värittämä. Kaikki Raamatut ovat omien tahojensa värittämä, mutta on hyvä vertailla eri käännöksiä. Ja otan todesta vain sen tekstin, joka selkokielellä Raamatussa lukee. Tulkinnat jätän toisarvoisiksi. Nyt tutkin vain Raamatun ymmärrettävää tekstiä, eikä se tarkoita sitä, että se välttämättä mikään Jumalasta lähtöisin oleva kirja on. Jätän sen avoimeksi. Tulkintoja on niin paljon kuin on ihmisiä, ja tulos on sen mukainen. Vain selvästi ymmärrettävät jakeet kelpaavat enää.

Lue lisää

JT usein vesittää Raamattua ja menee yli sen, mitä sinne on kirjoitettu. Raamatussa sanotaan, että ei yli sen, mitä kirjoitettu on. Kyllästyin kuuntelemaan ja odottamaan sitä jatkuvaa lopun läheisyydestä vaahtoamista vuoden 1975 oharin jälkeen, eikä mitään tapahtunut. Pidettiin aivan turhissa odotuksissa ihmisiä. Raamatussa lukee selvästi, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan muu kuin Jumala. Se ihmetytti, miten JT noin varmana jakelee ennustuksia. Eivätkä ne sitten pidä paikkaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Aion hankkia toisen Raamatun, eikä JT uskonnon omien uskomusten värittämä. Kaikki Raamatut ovat omien tahojensa värittämä, mutta on hyvä vertailla eri käännöksiä. Ja otan todesta vain sen tekstin, joka selkokielellä Raamatussa lukee. Tulkinnat jätän toisarvoisiksi. Nyt tutkin vain Raamatun ymmärrettävää tekstiä, eikä se tarkoita sitä, että se välttämättä mikään Jumalasta lähtöisin oleva kirja on. Jätän sen avoimeksi. Tulkintoja on niin paljon kuin on ihmisiä, ja tulos on sen mukainen. Vain selvästi ymmärrettävät jakeet kelpaavat enää.

Lue lisää

Suosittelen suomenkielisistä käännöksistä esim Aapeli Saarisalon käännöstä tai kirkkoraamattua 1933/1938.
Kirkkoraamatussa vuodelta 1992 on turhan paljon käännösvirheitä.
UM käännös on enemmänkin raamatun mukaelma, tehty vartavasten vartiotornilahkolaisille.

Anonyymi kirjoitti:

Suosittelen suomenkielisistä käännöksistä esim Aapeli Saarisalon käännöstä tai kirkkoraamattua 1933/1938.
Kirkkoraamatussa vuodelta 1992 on turhan paljon käännösvirheitä.
UM käännös on enemmänkin raamatun mukaelma, tehty vartavasten vartiotornilahkolaisille.

Lue lisää

Kiitos neuvosta. Aion hankkia nuo käännökset.

Anonyymi kirjoitti:

JT usein vesittää Raamattua ja menee yli sen, mitä sinne on kirjoitettu. Raamatussa sanotaan, että ei yli sen, mitä kirjoitettu on. Kyllästyin kuuntelemaan ja odottamaan sitä jatkuvaa lopun läheisyydestä vaahtoamista vuoden 1975 oharin jälkeen, eikä mitään tapahtunut. Pidettiin aivan turhissa odotuksissa ihmisiä. Raamatussa lukee selvästi, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan muu kuin Jumala. Se ihmetytti, miten JT noin varmana jakelee ennustuksia. Eivätkä ne sitten pidä paikkaansa.

Lue lisää

JT voidelluilla New Yorkissa ei ole mitään yhteyttä Jumalaan. He vain yhdessä "ymmärtävät" tulkintoja ja ennustuksia. Sitten rukoillaan. Heidän kaikki tulkintansa ovat vain ihmisten tulkintoja, eivät Jumalan ilmoituksia. Siksi niitä ei voi ottaa todesta. Sitä vaaditaan, että Vartiotornia on aina uskottava. Siis Raamattu täytyy johtoaseman takia sivuuttaa, vaikka omin silmin näkee, mitä siellä lukee, ja vaikka näkee, että johtoryhmä sanoo eri lailla kuin Raamatussa lukee.

Anonyymi kirjoitti:

Suosittelen suomenkielisistä käännöksistä esim Aapeli Saarisalon käännöstä tai kirkkoraamattua 1933/1938.
Kirkkoraamatussa vuodelta 1992 on turhan paljon käännösvirheitä.
UM käännös on enemmänkin raamatun mukaelma, tehty vartavasten vartiotornilahkolaisille.

Lue lisää

Ei kun esimerkkejä pöytään...

Anonyymi kirjoitti:

JT usein vesittää Raamattua ja menee yli sen, mitä sinne on kirjoitettu. Raamatussa sanotaan, että ei yli sen, mitä kirjoitettu on. Kyllästyin kuuntelemaan ja odottamaan sitä jatkuvaa lopun läheisyydestä vaahtoamista vuoden 1975 oharin jälkeen, eikä mitään tapahtunut. Pidettiin aivan turhissa odotuksissa ihmisiä. Raamatussa lukee selvästi, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan muu kuin Jumala. Se ihmetytti, miten JT noin varmana jakelee ennustuksia. Eivätkä ne sitten pidä paikkaansa.

Lue lisää

Tuskin olet elänyt 1975 toisin kuin minä, enkä huomannut mitään "vaahtoamista" ennen enkä jälkeen 1975. Pari kymmentä vuotta sen jälkeen alettiin teeskennellä marttyyrejä vedoten vuosilukemaan jonka merkityksellisyys ei esiintuojille avautunut. Ei silloin eikä nykypäivänä.

Jotkut ihmiset ovat "herkällä" valintojensa suhteen oli kyse mistä tahansa asiasta ja jälkikäteen syytellään muita omien ratkaisujen seurauksista. Kieltämättä on vaarana että omien valintojen seurauksista on seurauksia seuraavalle sukupolvelle joka on saanut joissain tapauksissa saada kuulla vain yhden suunnan versiota koko elämänsä ajan.

Olen itse ihmetellyt kriitikoiden tarinoita liittyen vuoteen 1975 koska omakohtaiset tunnelmat ajankohdan molemmin puolin liittyvät saarnaamistyön laajentamiseen ja kestävyyden kehittämiseen. Voi olla että marginaalinen joukko "herkkiä" ihmisiä perusteettomine odotuksineen on harrastellut toiveitaan mutta itse tai oma lähipiirini on onnistunut välttämään sellaiset kuvitelmat kaukaa.

Kukaan ei voi tietää Jumalan aikaulua. Arvioita tapahtumille ja niiden seurauksille voidaan esittää mutta kukaan ei voi esittää tietävänsä tarkkaa ajankohtaa Jumalan suunnitelmien toteutumiselle. Jos tekee henkilökohtaisesti sellaisia yhteenvetoja, tekee virhearvion. Jos valitsee virheellisen näkökulman, voi syyttää itseään. Ikävä kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Suosittelen suomenkielisistä käännöksistä esim Aapeli Saarisalon käännöstä tai kirkkoraamattua 1933/1938.
Kirkkoraamatussa vuodelta 1992 on turhan paljon käännösvirheitä.
UM käännös on enemmänkin raamatun mukaelma, tehty vartavasten vartiotornilahkolaisille.

Lue lisää

Katso Turusen kirjasta kymmenisen oppineen lausuntoa UM:stä, lahkoraamatusta, myös raamattutuntija Barclayn, että kysymyksessä on törkeä väärennös. Vartiotorni on tämän lausunnon edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay olisi muka kehunut UM:ää.
Turusessa näet suorat sitaatit, myös vartiotornin numero- ja sivutiedot.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin olet elänyt 1975 toisin kuin minä, enkä huomannut mitään "vaahtoamista" ennen enkä jälkeen 1975. Pari kymmentä vuotta sen jälkeen alettiin teeskennellä marttyyrejä vedoten vuosilukemaan jonka merkityksellisyys ei esiintuojille avautunut. Ei silloin eikä nykypäivänä.

Jotkut ihmiset ovat "herkällä" valintojensa suhteen oli kyse mistä tahansa asiasta ja jälkikäteen syytellään muita omien ratkaisujen seurauksista. Kieltämättä on vaarana että omien valintojen seurauksista on seurauksia seuraavalle sukupolvelle joka on saanut joissain tapauksissa saada kuulla vain yhden suunnan versiota koko elämänsä ajan.

Olen itse ihmetellyt kriitikoiden tarinoita liittyen vuoteen 1975 koska omakohtaiset tunnelmat ajankohdan molemmin puolin liittyvät saarnaamistyön laajentamiseen ja kestävyyden kehittämiseen. Voi olla että marginaalinen joukko "herkkiä" ihmisiä perusteettomine odotuksineen on harrastellut toiveitaan mutta itse tai oma lähipiirini on onnistunut välttämään sellaiset kuvitelmat kaukaa.

Kukaan ei voi tietää Jumalan aikaulua. Arvioita tapahtumille ja niiden seurauksille voidaan esittää mutta kukaan ei voi esittää tietävänsä tarkkaa ajankohtaa Jumalan suunnitelmien toteutumiselle. Jos tekee henkilökohtaisesti sellaisia yhteenvetoja, tekee virhearvion. Jos valitsee virheellisen näkökulman, voi syyttää itseään. Ikävä kyllä.

Lue lisää

Tässä hyvä kooste siitä, mitä järjestö opetti vuodesta 1975:

https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin olet elänyt 1975 toisin kuin minä, enkä huomannut mitään "vaahtoamista" ennen enkä jälkeen 1975. Pari kymmentä vuotta sen jälkeen alettiin teeskennellä marttyyrejä vedoten vuosilukemaan jonka merkityksellisyys ei esiintuojille avautunut. Ei silloin eikä nykypäivänä.

Jotkut ihmiset ovat "herkällä" valintojensa suhteen oli kyse mistä tahansa asiasta ja jälkikäteen syytellään muita omien ratkaisujen seurauksista. Kieltämättä on vaarana että omien valintojen seurauksista on seurauksia seuraavalle sukupolvelle joka on saanut joissain tapauksissa saada kuulla vain yhden suunnan versiota koko elämänsä ajan.

Olen itse ihmetellyt kriitikoiden tarinoita liittyen vuoteen 1975 koska omakohtaiset tunnelmat ajankohdan molemmin puolin liittyvät saarnaamistyön laajentamiseen ja kestävyyden kehittämiseen. Voi olla että marginaalinen joukko "herkkiä" ihmisiä perusteettomine odotuksineen on harrastellut toiveitaan mutta itse tai oma lähipiirini on onnistunut välttämään sellaiset kuvitelmat kaukaa.

Kukaan ei voi tietää Jumalan aikaulua. Arvioita tapahtumille ja niiden seurauksille voidaan esittää mutta kukaan ei voi esittää tietävänsä tarkkaa ajankohtaa Jumalan suunnitelmien toteutumiselle. Jos tekee henkilökohtaisesti sellaisia yhteenvetoja, tekee virhearvion. Jos valitsee virheellisen näkökulman, voi syyttää itseään. Ikävä kyllä.

Lue lisää

Eihän se vuodenn 1975 Harmagedonin ohari ole ainoa uskoa heikentänyt asia. JT sanovat, että lopunaika alkoi 1914, ja siitä alkaen yhden sukupolven aikana tapahtuvat kaikki Jeesuksen ennustavat lopunajan merkit, ja lopulta asiainjärjestelmän loppu. Tuliko se loppu tälle järjestelmälle? Täytyy olla sokea tai tyhmä, jos ei tajua ja osaa laskea, että yksi sukupolvi meni jo aikoja sitten, ja toinen on jo menossa. Jotakin todella mätää tuossa laskelmassa on. Tai sitten Raamattu ei ole Jumalan sana.

Anonyymi kirjoitti:

Aion hankkia toisen Raamatun, eikä JT uskonnon omien uskomusten värittämä. Kaikki Raamatut ovat omien tahojensa värittämä, mutta on hyvä vertailla eri käännöksiä. Ja otan todesta vain sen tekstin, joka selkokielellä Raamatussa lukee. Tulkinnat jätän toisarvoisiksi. Nyt tutkin vain Raamatun ymmärrettävää tekstiä, eikä se tarkoita sitä, että se välttämättä mikään Jumalasta lähtöisin oleva kirja on. Jätän sen avoimeksi. Tulkintoja on niin paljon kuin on ihmisiä, ja tulos on sen mukainen. Vain selvästi ymmärrettävät jakeet kelpaavat enää.

Lue lisää

Minulla on useampia kirkon käännöksiä Raamatusta.
Tosiaankin nekin valitsevat sanat ja ajatukset omia oppejaan tukevaksi.
Luterilaisuuskin on lahkoutunut katolisesta kirkosta ja samoin niitä lahkoja on Suomessa useampia taas luterilaisuudesta poiketen.
Ihmeellistä, että samasta suomalaisesta Raamatustakin saadaan niin monta erilaista tulkintaa.
Niitä paimenia on monen oppisia ja ne vetävät mukaansa omiaan.
Kukapa ei olisi pettynyt, peloissaan, etsien parempaa?

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin olet elänyt 1975 toisin kuin minä, enkä huomannut mitään "vaahtoamista" ennen enkä jälkeen 1975. Pari kymmentä vuotta sen jälkeen alettiin teeskennellä marttyyrejä vedoten vuosilukemaan jonka merkityksellisyys ei esiintuojille avautunut. Ei silloin eikä nykypäivänä.

Jotkut ihmiset ovat "herkällä" valintojensa suhteen oli kyse mistä tahansa asiasta ja jälkikäteen syytellään muita omien ratkaisujen seurauksista. Kieltämättä on vaarana että omien valintojen seurauksista on seurauksia seuraavalle sukupolvelle joka on saanut joissain tapauksissa saada kuulla vain yhden suunnan versiota koko elämänsä ajan.

Olen itse ihmetellyt kriitikoiden tarinoita liittyen vuoteen 1975 koska omakohtaiset tunnelmat ajankohdan molemmin puolin liittyvät saarnaamistyön laajentamiseen ja kestävyyden kehittämiseen. Voi olla että marginaalinen joukko "herkkiä" ihmisiä perusteettomine odotuksineen on harrastellut toiveitaan mutta itse tai oma lähipiirini on onnistunut välttämään sellaiset kuvitelmat kaukaa.

Kukaan ei voi tietää Jumalan aikaulua. Arvioita tapahtumille ja niiden seurauksille voidaan esittää mutta kukaan ei voi esittää tietävänsä tarkkaa ajankohtaa Jumalan suunnitelmien toteutumiselle. Jos tekee henkilökohtaisesti sellaisia yhteenvetoja, tekee virhearvion. Jos valitsee virheellisen näkökulman, voi syyttää itseään. Ikävä kyllä.

Lue lisää

Kyllä minä sen ajan elin. Ja muistan kyllä tarkkaan sen hypetyksen. Kukaan ei todellakaan tiedä ajankohtaa lopulle, mutta JT esitti, että Harmagedon tulee 1975. Kyllä täälläkin on nähty vaikka kuinka paljon sen aikaisisesta kirjallisuudesta ja puheita. Kaikenlisäksi sukupolvioppia opiskeltiin tiiviisti vuosikymmenestä toiseen. Laske itse vuosi 2022 miinus 1914. Kuinka monta vuotta saat? Kuinka pitkän oletat yhden sukupolven iän olevan?

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on useampia kirkon käännöksiä Raamatusta.
Tosiaankin nekin valitsevat sanat ja ajatukset omia oppejaan tukevaksi.
Luterilaisuuskin on lahkoutunut katolisesta kirkosta ja samoin niitä lahkoja on Suomessa useampia taas luterilaisuudesta poiketen.
Ihmeellistä, että samasta suomalaisesta Raamatustakin saadaan niin monta erilaista tulkintaa.
Niitä paimenia on monen oppisia ja ne vetävät mukaansa omiaan.
Kukapa ei olisi pettynyt, peloissaan, etsien parempaa?

Lue lisää

Raamattuunkaan ei voi luottaa. Jokainen ryhmä ja suuntaus on värittänyt sen omilla uskomuksillaan. En tiedä, mistä saisi alkuperäisen Raamatun, joka on pysynyt koskemattomana ilman eri uskontojen sormeilua?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä sen ajan elin. Ja muistan kyllä tarkkaan sen hypetyksen. Kukaan ei todellakaan tiedä ajankohtaa lopulle, mutta JT esitti, että Harmagedon tulee 1975. Kyllä täälläkin on nähty vaikka kuinka paljon sen aikaisisesta kirjallisuudesta ja puheita. Kaikenlisäksi sukupolvioppia opiskeltiin tiiviisti vuosikymmenestä toiseen. Laske itse vuosi 2022 miinus 1914. Kuinka monta vuotta saat? Kuinka pitkän oletat yhden sukupolven iän olevan?

Lue lisää

Kyllä monet tuon ajan eläneet tunnustavat, että sitä tosiaan odotettiin, ja onhan 1975-odotus hyvin dokumentoitu järjestön kirjallisuudenkin valossa. Ei asiassa ole oikeasti mitään epäselvää.

Silti on niitäkin, jotka "muistelevat" siten kuin järjestö on asiaa myöhemmin selitellyt. Seurakunnissa ei välttämättä katsota hyvällä niitä, jotka ovat asian suhteen liian rehellisiä, mikä tuo tietynlaista sävyä asioiden "muisteluun".

Jehovistien uskonto hiipuu näkymättömäksi läsnäoloksi. Uusia jäseniä on vaikea saada eivätkä vanhatkaan jaksa kenttäillä entiseen malliin. Hidas harmageddon järjestölle.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovistien uskonto hiipuu näkymättömäksi läsnäoloksi. Uusia jäseniä on vaikea saada eivätkä vanhatkaan jaksa kenttäillä entiseen malliin. Hidas harmageddon järjestölle.

JT on ankara uskonto, joka on pakkotekemistä täynnä. Se on kierre. Jos et käy ovilla etkä istu kokouksissa, ja osallistu esiintymisiin kaksi kertaa viikossa uskonnon johtajien määräämät vaatteet päällä, niin kukaan ei halua olla kanssasi. Jos joku erehtyy olemaan liian vähän toimivan seurassa, mennään varoittamaan huonosta seurasta. Sairas uskonto. Vapaus on tärkeintä. Vankilauskonto tekee sairaaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovistien uskonto hiipuu näkymättömäksi läsnäoloksi. Uusia jäseniä on vaikea saada eivätkä vanhatkaan jaksa kenttäillä entiseen malliin. Hidas harmageddon järjestölle.

Harmagedonin tai lopun kiihkeä saarnaaminen on turhaa. Myöskin sen toistelu, että se on lähellä, on aivan yhtä turhaa. Jeesus sanoi, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä poika, vaan isä yksin. Kaikki muu oli asioiden edelle menemistä. Se on nähty konkreettisesti myös JT uskonnossa. Jonkinlainen loppu ehkä joskus tulee, mutta ajankohdasta ei kenelläkään ole tietoa. Siitäkään huolimatta, vaikka Jeesus kuvaili lopunajan merkkejä.

Anonyymi kirjoitti:

Harmagedonin tai lopun kiihkeä saarnaaminen on turhaa. Myöskin sen toistelu, että se on lähellä, on aivan yhtä turhaa. Jeesus sanoi, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä poika, vaan isä yksin. Kaikki muu oli asioiden edelle menemistä. Se on nähty konkreettisesti myös JT uskonnossa. Jonkinlainen loppu ehkä joskus tulee, mutta ajankohdasta ei kenelläkään ole tietoa. Siitäkään huolimatta, vaikka Jeesus kuvaili lopunajan merkkejä.

Lue lisää

" on nähty konkreettisesti myös JT uskonnossa. "

Maailmanloppu on tuottanut sille kaksi miljardia dollaria tämän vuosisadan alkuun mennessä.

Kun se nyt julistaa pikaista loppua, kuten koko olemassaolonsa ajan, koska sanoo tietävänsä pikaisen lopun tulevan, mitä se aikoo miljardeillaan siellä paratiisissaan ostaa ?

Anonyymi kirjoitti:

Harmagedonin tai lopun kiihkeä saarnaaminen on turhaa. Myöskin sen toistelu, että se on lähellä, on aivan yhtä turhaa. Jeesus sanoi, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä poika, vaan isä yksin. Kaikki muu oli asioiden edelle menemistä. Se on nähty konkreettisesti myös JT uskonnossa. Jonkinlainen loppu ehkä joskus tulee, mutta ajankohdasta ei kenelläkään ole tietoa. Siitäkään huolimatta, vaikka Jeesus kuvaili lopunajan merkkejä.

Lue lisää

Loppu oli ja meni jo. Takarajana oli se sukupolvi josta osan piti olla vielä hengissä kun Jeesus tulee, päivää ja hetkeä vaan ei tiedetty. Eikös ylipapin pitänyt olla myös vielä hengissä.

Anonyymi kirjoitti:

" on nähty konkreettisesti myös JT uskonnossa. "

Maailmanloppu on tuottanut sille kaksi miljardia dollaria tämän vuosisadan alkuun mennessä.

Kun se nyt julistaa pikaista loppua, kuten koko olemassaolonsa ajan, koska sanoo tietävänsä pikaisen lopun tulevan, mitä se aikoo miljardeillaan siellä paratiisissaan ostaa ?

Lue lisää

Eihän vartiotorniseura itse ole vakavissaan loppua odottanut.
Se on kerjännyt lopun varjolla, lasten jäätelörahoja myöten.
Samalla kun on suunnitellut perusteita uusille lopun ajan alun laskemisperusteille.

Esim. Franz kertoo kirjassaan, kuinka otettiin puheeksi ajankohta 1950 -luvulta, jolloin Neuvostoliitto laukaisi taivaalle maata kiertämään tekokuunsa.

Mutta se ei saanut kannatusta. Jehovakanava nääs äänestää päätöksistään.

Poliittinen propaganda on oma lukunsa joka tulisi ymmärtää, mutta lahkossa se tarkoitushakuisesti väärinymmärretään.

Eri asia on täälläkin esiintyvä matojen ruoaksi joutuminen yms. johon vartiotorniuskonto jäsenistöään patistelee

Povattuaan ja julistettuaan maailmanloppua eri vuosille, ja häpeämättä ollenkaan

Ne kymmenien vuosien takaiset ennustukset ja hehkutus lopusta saivat aikaan sen, että mitään JT uskonnon ennustuksia ei voi ottaa todesta. Ne voi ottaa viihteen kannalta.

Anonyymi kirjoitti:

Ne kymmenien vuosien takaiset ennustukset ja hehkutus lopusta saivat aikaan sen, että mitään JT uskonnon ennustuksia ei voi ottaa todesta. Ne voi ottaa viihteen kannalta.

Uskovilla on usein sokea piste oman uskontonsa tekemisiin, mutta he pystyvät paljon objektiivisemmin suhtautumaan toisten uskontojen tekemisiin.

JT:n kannattaa siis miettiä, miten hän suhtautuisi, jos jokin toinen uskonto olisi esittänyt erilaisia vuosilukuja ja muita aikaikkunoita lopun tulemiselle, toisinaan täysin varmoinkin sanankääntein, kerta toisensa jälkeen erehtyen. Kuinka paljon uskottavuutta tuollainen historia toisi kyseisen uskonnon muille opetuksille ja nykyisille odotuksille?

Kiitos kutsusta. Kyllä saatettaisiin tullakin, kunhan ei tarvitse käydä kokouksissa eikä kierrellä ovilla.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kutsusta. Kyllä saatettaisiin tullakin, kunhan ei tarvitse käydä kokouksissa eikä kierrellä ovilla.

Luuseri!

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kutsusta. Kyllä saatettaisiin tullakin, kunhan ei tarvitse käydä kokouksissa eikä kierrellä ovilla.

Miksi käydä kentällä, kun saman saa ilmaiseksikin?

- Jos uskoo Jeesuksen ja Paavalin opetukseen, pelastus on armosta, ei teoista
- Jos ei usko, niin ei sitten mitään

Molemmissa tapauksissa pakkoliikkeet Vartiotorni-seuran hyväksi ovat turhia.

Anonyymi kirjoitti:

Luuseri!

Luuseriksi nimittely ei vedä JT uskontoon. Edellä mainittujen asioiden lisäksi täytyy olla täydellinen vapaus tulla ja mennä niin kuin haluaa. Asiasta kertominen tapahtuu kotitoimistosta käsin, ei kiertelemällä ovikelloja soittelemassa. En edes ymmärrä, miksi siellä ovilla täytyy kierrellä tarjoamassa lehtiä, kun niitä voi tarjota missä tahansa. Mitään tutkistekuja en suostu pitämään kenellekään. Enhän itsekään tutki mitään. Ainoastaan luen kaikenlaista. Mitä silloin muillekaan pitäisin mitään tutkisteluja? Enkä edes osaa pitää mitään tutkisteluja toisille. Ja siitä ei tulisi muutenkaan mitään. En pysty sitoutumaan minkäänlaiseen ravaamiseen jonkun luona. Kyllä ihmiset osaa itsekin lukea. Suomessa on käyty peruskoulu. Lukutaidottomuus on harvassa.

Anonyymi kirjoitti:

Luuseriksi nimittely ei vedä JT uskontoon. Edellä mainittujen asioiden lisäksi täytyy olla täydellinen vapaus tulla ja mennä niin kuin haluaa. Asiasta kertominen tapahtuu kotitoimistosta käsin, ei kiertelemällä ovikelloja soittelemassa. En edes ymmärrä, miksi siellä ovilla täytyy kierrellä tarjoamassa lehtiä, kun niitä voi tarjota missä tahansa. Mitään tutkistekuja en suostu pitämään kenellekään. Enhän itsekään tutki mitään. Ainoastaan luen kaikenlaista. Mitä silloin muillekaan pitäisin mitään tutkisteluja? Enkä edes osaa pitää mitään tutkisteluja toisille. Ja siitä ei tulisi muutenkaan mitään. En pysty sitoutumaan minkäänlaiseen ravaamiseen jonkun luona. Kyllä ihmiset osaa itsekin lukea. Suomessa on käyty peruskoulu. Lukutaidottomuus on harvassa.

Lue lisää

Eikä kuulukaan pitää tutkisteluja, jos se ei tunnu itsestä oikealta. Raamattu päin vastoin varoittaa:

Jaak. 3:1 Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.

Anonyymi kirjoitti:

Luuseriksi nimittely ei vedä JT uskontoon. Edellä mainittujen asioiden lisäksi täytyy olla täydellinen vapaus tulla ja mennä niin kuin haluaa. Asiasta kertominen tapahtuu kotitoimistosta käsin, ei kiertelemällä ovikelloja soittelemassa. En edes ymmärrä, miksi siellä ovilla täytyy kierrellä tarjoamassa lehtiä, kun niitä voi tarjota missä tahansa. Mitään tutkistekuja en suostu pitämään kenellekään. Enhän itsekään tutki mitään. Ainoastaan luen kaikenlaista. Mitä silloin muillekaan pitäisin mitään tutkisteluja? Enkä edes osaa pitää mitään tutkisteluja toisille. Ja siitä ei tulisi muutenkaan mitään. En pysty sitoutumaan minkäänlaiseen ravaamiseen jonkun luona. Kyllä ihmiset osaa itsekin lukea. Suomessa on käyty peruskoulu. Lukutaidottomuus on harvassa.

Lue lisää

Raamattu sanoo menkää talosta taloon!

Anonyymi kirjoitti:

Luuseriksi nimittely ei vedä JT uskontoon. Edellä mainittujen asioiden lisäksi täytyy olla täydellinen vapaus tulla ja mennä niin kuin haluaa. Asiasta kertominen tapahtuu kotitoimistosta käsin, ei kiertelemällä ovikelloja soittelemassa. En edes ymmärrä, miksi siellä ovilla täytyy kierrellä tarjoamassa lehtiä, kun niitä voi tarjota missä tahansa. Mitään tutkistekuja en suostu pitämään kenellekään. Enhän itsekään tutki mitään. Ainoastaan luen kaikenlaista. Mitä silloin muillekaan pitäisin mitään tutkisteluja? Enkä edes osaa pitää mitään tutkisteluja toisille. Ja siitä ei tulisi muutenkaan mitään. En pysty sitoutumaan minkäänlaiseen ravaamiseen jonkun luona. Kyllä ihmiset osaa itsekin lukea. Suomessa on käyty peruskoulu. Lukutaidottomuus on harvassa.

Lue lisää

Kun ihmiset olisivat niin viisaita, että eivät avaisi ovea koskaan kenellekään, niin loppuisi se ovilla kiertely. Minä avaan vain silloin oven, kun olen sopinut jonkun kanssa, että tullaan. Toimii hyvin. Tuntemattomilla ja kutsumattomilla soittajilla ei ole koskaan ollut mitään tärkeää asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun ihmiset olisivat niin viisaita, että eivät avaisi ovea koskaan kenellekään, niin loppuisi se ovilla kiertely. Minä avaan vain silloin oven, kun olen sopinut jonkun kanssa, että tullaan. Toimii hyvin. Tuntemattomilla ja kutsumattomilla soittajilla ei ole koskaan ollut mitään tärkeää asiaa.

Lue lisää

Tuo olisi hyvä keino puhelinmyynnin, ovelta ovelle kaupustelun ja kaikenlaisen muunkin spämmäämisen lopettamiseksi. Vaatisi vain, että kaikki ottaisivat tiukan linjan, niin toiminta loppuisi pian.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo olisi hyvä keino puhelinmyynnin, ovelta ovelle kaupustelun ja kaikenlaisen muunkin spämmäämisen lopettamiseksi. Vaatisi vain, että kaikki ottaisivat tiukan linjan, niin toiminta loppuisi pian.

Lue lisää

Se voi aluksi tuntua vaikealta, kunnovikello soi, ja ovelle menee automaattisesti. Mutta kun ottaa tiukan linjan, että ei avaa ovea, niin pian huomaa, että se on helppoa. Siihen tottuu.

Anonyymi kirjoitti:

Se voi aluksi tuntua vaikealta, kunnovikello soi, ja ovelle menee automaattisesti. Mutta kun ottaa tiukan linjan, että ei avaa ovea, niin pian huomaa, että se on helppoa. Siihen tottuu.

Lue lisää

Itse noudatan jo sitä, etten vastaa outoon numeroon. Vastaan vain niihin, jotka ovat puhelimeni muistissa, eli tuttuja. Ovikellon soidessa tulee ainakin katsottua ovisilmästä, kuka siellä on, mutta en välttämättä avaa ovea.

Vastaamatta jääneestä puhelusta tai ovikellon soitosta jää vähän ikävä tunne, että mitähän asiaa sillä olisi ollut, mutta se menee melko äkkiä ohi. Jos kaikki jättäisivät vastaamatta, yhteydenotot loppuisivat.

Anonyymi kirjoitti:

Itse noudatan jo sitä, etten vastaa outoon numeroon. Vastaan vain niihin, jotka ovat puhelimeni muistissa, eli tuttuja. Ovikellon soidessa tulee ainakin katsottua ovisilmästä, kuka siellä on, mutta en välttämättä avaa ovea.

Vastaamatta jääneestä puhelusta tai ovikellon soitosta jää vähän ikävä tunne, että mitähän asiaa sillä olisi ollut, mutta se menee melko äkkiä ohi. Jos kaikki jättäisivät vastaamatta, yhteydenotot loppuisivat.

Lue lisää

Kun meikäläinen näkee ovisilmästä käsissä ojenneltuja vartiotorneja, sanon avaimenreiän kautta että kiitos, vessapaperini ei ole lopussa.

Suljen eteisen oven poistuessani.

Anonyymi kirjoitti:

Itse noudatan jo sitä, etten vastaa outoon numeroon. Vastaan vain niihin, jotka ovat puhelimeni muistissa, eli tuttuja. Ovikellon soidessa tulee ainakin katsottua ovisilmästä, kuka siellä on, mutta en välttämättä avaa ovea.

Vastaamatta jääneestä puhelusta tai ovikellon soitosta jää vähän ikävä tunne, että mitähän asiaa sillä olisi ollut, mutta se menee melko äkkiä ohi. Jos kaikki jättäisivät vastaamatta, yhteydenotot loppuisivat.

Lue lisää

Kyllä sitä välillä miettii, että kukahan se ovikellon soittelija oli. Mutta siitä huolimatta en avaa ovea.

Anonyymi kirjoitti:

Luuseri!

Olen vetäytyvä luonteeltani. En käy ovilla enkö kokouksissa enkä konventeissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun meikäläinen näkee ovisilmästä käsissä ojenneltuja vartiotorneja, sanon avaimenreiän kautta että kiitos, vessapaperini ei ole lopussa.

Suljen eteisen oven poistuessani.

Lue lisää

Uskonnolliset saarnaajat, käytännössä jehovantodistajat ja mormonit, on melko helppo tunnistaa ovisilmänkin kautta siitä, että he kulkevat kaksittain hyvin konservatiivisesti pukeutuneena. Muut ovelta ovelle kerjääjät ja kaupustelijat kulkevat yleensä yksin.

Turunen on itse raamatunvastainen....kolminaisuusopin kannataja, jota ei ole raamatussa!!!

Anonyymi kirjoitti:

Turunen on itse raamatunvastainen....kolminaisuusopin kannataja, jota ei ole raamatussa!!!

Ei ole, juu!