Vähemmän tunnettu asia on, että myös puolalaisilla oli omat keskitysleirinsä toisen maailmansodan aikana, joissa vangittuina oli mm. juutalaisia.
Toisen maailmansodan aikana Britannian hallitus salli Puolan maanpaossa olevan hallituksen perustaa ja ylläpitää omia internointileirejä Skotlantiin. Historioitsija Simon Webbin tunnistamia paikkoja ovat muun muassa Rothesay Buten saarella ja Tighnabruaich Skotlannin mantereella. Rothesayta käytettiin Puolan maanpaossa olevan hallituksen johtajan Władysław Sikorskin poliittisten vihollisten sekä Sikorskin maanpakohallituksen moraalisesti kyseenalaisina pitämien puolalaisten majoittamiseen. Tighnabruaich pidettiin rikollisia maanpaossa olevan Puolan hallituksen lainkäyttövallan alaisina. Webb väittää, että puolalaiset saivat myöhemmin avata lisää leirejä Kingledoors ,Auchterarder ja Inverkeithing lähellä Edinburghia . Vaikka lukuisat brittiläiset parlamentin jäsenet esittivät kuolemantapauksia ja väitteitä kidutuksesta ja syrjäytymisestä internointileirejä vastaan, Puolan suvereenina alueena pidetyt leirit ja paikalliset Skotlannin poliisivoimat eivät kyenneet tutkimaan, mitä niissä tapahtui. Webb esittää myös, että juutalaisuus tai epäilty kommunismi riitti usein johtamaan Puolan maanpaossa olevan hallituksen lainkäyttövaltaan kuuluvien Puolan kansalaisten lähettämiseen jollekin internointileiristä.
Puolan viranomaiset kertoivat paikallisille asukkaille, että näillä leireillä oli natsiagentteiksi epäiltyjä, mikä taatusti riistää vangilta myötätuntonsa. Siitä huolimatta, huhuja alkoi liikkua pahoinpitelyistä, nälkään, kidutuksesta ja jopa, sanottiin, kuolemantapauksista vankien keskuudessa.
Ainakin osa näistä tarinoista oli totta.
29. lokakuuta 1940 juutalainen vanki nimeltä Edward Jakubowsky ammuttiin kuoliaaksi Kingledoorsin leirillä.
Liittoutuneiden joukkojen lain ehtojen mukaan Britannia piti leirejä Puolan suvereenina alueena, eikä Skotlannin poliisi saanut tutkia kuolemia siellä.
Toisen maailmansodan aikana Britannian hallitus salli Puolan maanpaossa olevan hallituksen perustaa ja ylläpitää omia internointileirejä Skotlantiin. Historioitsija Simon Webbin tunnistamia paikkoja ovat muun muassa Rothesay Buten saarella ja Tighnabruaich Skotlannin mantereella. Rothesayta käytettiin Puolan maanpaossa olevan hallituksen johtajan Władysław Sikorskin poliittisten vihollisten sekä Sikorskin maanpakohallituksen moraalisesti kyseenalaisina pitämien puolalaisten majoittamiseen. Tighnabruaich pidettiin rikollisia maanpaossa olevan Puolan hallituksen lainkäyttövallan alaisina. Webb väittää, että puolalaiset saivat myöhemmin avata lisää leirejä Kingledoors ,Auchterarder ja Inverkeithing lähellä Edinburghia . Vaikka lukuisat brittiläiset parlamentin jäsenet esittivät kuolemantapauksia ja väitteitä kidutuksesta ja syrjäytymisestä internointileirejä vastaan, Puolan suvereenina alueena pidetyt leirit ja paikalliset Skotlannin poliisivoimat eivät kyenneet tutkimaan, mitä niissä tapahtui. Webb esittää myös, että juutalaisuus tai epäilty kommunismi riitti usein johtamaan Puolan maanpaossa olevan hallituksen lainkäyttövaltaan kuuluvien Puolan kansalaisten lähettämiseen jollekin internointileiristä.
Puolan viranomaiset kertoivat paikallisille asukkaille, että näillä leireillä oli natsiagentteiksi epäiltyjä, mikä taatusti riistää vangilta myötätuntonsa. Siitä huolimatta, huhuja alkoi liikkua pahoinpitelyistä, nälkään, kidutuksesta ja jopa, sanottiin, kuolemantapauksista vankien keskuudessa.
Ainakin osa näistä tarinoista oli totta.
29. lokakuuta 1940 juutalainen vanki nimeltä Edward Jakubowsky ammuttiin kuoliaaksi Kingledoorsin leirillä.
Liittoutuneiden joukkojen lain ehtojen mukaan Britannia piti leirejä Puolan suvereenina alueena, eikä Skotlannin poliisi saanut tutkia kuolemia siellä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kiinnostavaa. Vielä kun laittaisit tarkemmat lähdetiedot. Kyllä ne lähteytyspyynnöt koskee tasapuolisesti väittämiä kuin väittämiä.
Juu, kiinnostaisi minuakin, en varsinaisesti epäile, etteikö voisi olla tottakin, muuta se VIITE ! (kirja, tutkimus, linkki..)
Viestisi on ilmiannettu trollina ja spämminä.
Niin, näitähän on opetettu jo yläasteella, sama juttu lukiossa. Amiksessakin teoriatehtävissä vaaditaan kunnon lähteytystä eli siihen ei voi vedota, ettei lukiota ole käynyt.
Löytyihän sitä lähteytystäkin. Ei ollut mitään syytä miksei olisi voinut laittaa itse aloitukseen. Että tällainen ei ole itsestäänselvyys näillä palstoilla (ihan sama mikä aihe) on kornia kuin mikä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17561727/puolan-pakolaishallituksen-keskitysleirit#comment-116547572
Puhumattakaan Puolan sisäisistä CIA:n "mustista paikoista".
Tästä löytyy artikkelia sellaisilta sivustoilta kuin:
* Amnesty: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/07/landmark-rulings-expose-poland-s-role-cia-secret-detention-and-torture/
* Human Rights Watch: https://www.hrw.org/news/2014/07/24/poland-landmark-rulings-cia-torture-complicity
* International Justice Resource Center: https://ijrcenter.org/2014/07/30/european-court-of-human-rights-poland-responsible-for-secret-detention-torture-and-rendition-of-two-guantanamo-detainees/
* Huffington Post: https://www.huffpost.com/entry/cia-poland-torture_b_5621722
* The Atlantic: https://www.theatlantic.com/national/archive/2014/01/poland-cia-secret-prison-black-site/357344/
* ProPublica: https://www.propublica.org/article/will-the-united-states-officially-acknowledge-that-it-had-a-secret-torture-site-in-poland
* Foreign Policy: https://foreignpolicy.com/2014/07/24/poland-facilitated-cia-torture-but-wants-to-forget-about-it/
* Mint Press News: https://www.mintpressnews.com/eu-court-poland-enabled-cia-torture/194527/
* Vox: https://www.vox.com/2022/3/3/22959954/supreme-court-torture-poland-zubaydah-state-secrets-stephen-breyer-neil-gorsuch
"Mutqu kommunistit enemmän sitä ja tätä" vasta kulunut virsi onkin eikä tarkoita, että pitäisi unohtaa muiden hirveyksiä.
MITÄ?! Eikö Puolan maa olekaan joukkomieli-kollektiivimainen, kaikkeen 100 % viaton oikeamielisyyden perikuva?! Minä luulin, että Puola ("Puola") on ikuinen uhri, ei ikinä pahantekijä..... mutqu bolshevizzzmi! Katyn-Hatyn! Bandera! Volynia! Ja ne Puolan vankileirit Ukrainan taistelijoille Puola-Ukrainan sodan jälkeen, ne taas oli oikeutettuja totaalisesti koska.... eihän Puola tee ikinä mitään väärää? Kuka Lupazsko? Kuka Bury? Miten niin tekivät sotarikoksia ja auttoivat kommunistipropagandaa?
Kuka "François Bafoil"? Mikä "The Politics of Destruction", siis TÄH, "contemporary configurations of hallucination: USSR, Polish PiS-party, Islamic State" ikinä kuullukaan! Miten niin Puolan hallitus samaisella tiellä kuin Putin?
ME EMME PUHU JOZEF BECKISTÄ!
Siis Puolan hallitus edesvastuuttomasti hylkäsi maansa natsiaggressiolle, sama koskee Jugoslavian silloista kuningasta Pietaria. Hylkäsivät kansansa.
Puolan kansan Varsovan nousu saattoi olla tuhoontuomittu joka tapauksessa, mutta oli sankarillinen yritys taistella natsien murha-aaltoa vastaan ja osoittaa neuvosto-imperialisteille (eli siis puna-armeijalle) olevansa omavoimaisia toimijoita (vaikka nyt jotkut neuvostojoukot yrittivätkin päästä hyvissä ajoin Varsovaan ja kohtasivat yllättävää natsien vastarintaa matkalla). Mutta tietenkin stalinistit (tai sellaisten laadilaadeista vakuuttuneet) vetoavat yksittäisiin kommunistivastustajain kuten kenraali Andersin ja itse Varsovan nousuun osallistuneen Jan Ciechanowskin mielipiteisiin, että nousu olisikin ollut turha tragedia (peräti rikos! Miten kehtasivat olla nuolematta neuvosto-imperialisteja! Miten kehtasivat! Röyhkimykset!).
Jugoslaviassakin Titon partisaanit joutuivat pärjäämään ilman ulkopuolista apua eikä sitä Moskovasta herunut. ( Onko kukaan yllättynyt! ) Titon partisaanien omia sotarikoksia ja Titon myöhemmän diktatuurin "revisionistista" samankaltaisuutta Stalinin "oikeaoppisiin", "ei-revisionistisiin" sortotoimiin ei ole kieltäminen, mutta on ymmärrettävää, että natsien ja Kroatian Ustasa-fasistien teurastelujen edessä ja Serbian Chetnikien hyödyttömyyden edessä puolustaa ihmisiä natsihyökkääjiltä Titon partisaanit saivat laajaa tukea jugoslaavi-kansalaisten keskuudesta.
Tito itse aluksi ojensi kättä Chetnikien johtajalle Mihailovicille, joka antoi palttua koko eleelle.
Kun Tito kärsi pelkuri-Pietaria pysymään poissa, Stalin haukkui Titoa petturiksi, mutta myöhemmin Chetnikien yhteistyö akselivaltojen kanssa oli niin ilmeistä, että Pietari-kuningas myöntyi Teheranin konferenssissa tunnustamaan Titon virallisesti Churchillin, Rooseveltin ja Stalinin kanssa. Siinä missä Puolaa myytiin Stalinille, maastaan paennut kuningas Pietari liitettiin Titon hallitukseen Tito–Šubašić-sopimuksessa.
Realpolitik voitti ja suurvallat kusivat pienempien niskaan kuten aina.
Jos Puolan ja Ukrainan kansalaisista puhutaan, eikä hallinnoista, niin KAIKISSA kansallisuuksissa valitettavasti löytyi niitä, jotka joko auttoivat natseja syystä tai toisesta tai itse aktiivisesti murhasivat juutalaisia. Joissakin tapauksissa jälkimmäistä yllyttämään edesauttoi natsipropaganda, yllätys yllätys,
Jotkut juutalaisia auttavat jopa tunsivat syyllisyyttä siitä, että kokivat toimivansa katolisen kirkon opetusten vastaisesti.
Puolan kansasta on hyvä muistaa Kansakuntien Oikeamieliset, jotka pelastivat juutalaisia oman henkensä uhalla.
Ukrainan puolella Kresyn Oikeamieliset pelastivat puolalaisia ultranationalistisen, suur-Ukraina-aatteellisten Stepan Banderan joukkojen kansanmurhalta Volhyniassa ja Itä-Galiziassa. Liekö heidän muistonsa joutunut Neuvostoliiton tukahduttamisen kohteeksi, kun Neuvostoliitto virallisesti pimitti maininnat näistä paikoista, joissa leijonanosa Banderan joukkojen massamurhailuista tapahtui? Tämä siitä huolimatta, että Bandera itse oli Neuvostoliitto-vastainen.
Miten olisi "Kyllä"? Kyllä ovat nationalistit murhanneet juutalaisia, puolalaisia, serbejä, ylipäätään etnisiä vähemmistöjä. Tervetuloa oikeaan maailmaan.
..taisi unohtua että Varsovan kansannousun aikaan puolalaiset pyysivät apua venäläisiltä mutta nämä pysäyttivät hyökkäyksensä Varsovan porteille... Puolalaisten vapaaehtoisen divisioonan komentaja ei voinut seurata toimettomana vaan käski joukkonsa hyökkäykseen kaupaunkisotaan tottuneita SS-joukkoja vastaan tunnetuin seurauksin. Taistelun päätyttyä niin kyseinen kenraali kuin jäljelle jääneet puolalaiset saivat kyydin itäänpäin eikä heistä ole sen koommin mainintoja missään julkisuuteen tulleissa dokumenteissa . K.o. tapahtumista on selvityksiä useammissa II maailmansodasta kertovissa dokumenteissa ja sotahistoriallisissa teoksissa joihin toivottavasti myös kaikki hännystelijät ,myötäjuoksijat ja muut ruskeakieliset tutustuvat...
Niin, Varsovan nousuhan oli natsien tuhoamis-valloitus-koneistoa vastaan. Natsit kostivat Varsovan nousun teurastamalla tuhansia viattomia puolalaissiviilejä, jotka eivät edes olleet mukana koko Varsovan nousussa.
Aiemmin ensimmäisessä maailmansodassa tietty Saksa oli murhannut tuhansia vihollisen sisseiksi syytettyjä belgialaissiviilejä.
Tietenkin Ustashat ja Chetnikit tekivät yhteistyötä paitsi natsien myös toistensa kanssa. Onko kukaan yllättynyt?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ustaše#Ustaše-Chetnik_collaboration
"Taistelun päätyttyä niin kyseinen kenraali kuin jäljelle jääneet puolalaiset saivat kyydin itäänpäin eikä heistä ole sen koommin mainintoja missään julkisuuteen tulleissa dokumenteissa ."
Kiinnostavaa. Vielä kun osaisit kertoa tarkastikin mistä tämänkin tiedon olet onkinut.
"K.o. tapahtumista on selvityksiä useammissa II maailmansodasta kertovissa dokumenteissa ja sotahistoriallisissa teoksissa"
Lähtökohtaisesti auttaa sinun sanomaa erottumaan paremmin mielipidepostausten massasta, jos osaat eritellä näitä II maailmansodasta kertovia dokumentteja ja sotahistoriallisia teoksia. Mitäs erityisiä sinulla oli mielessä? Parempi olla järkeviä julkaisuja.
"Kiinnostavaa. Vielä kun osaisit kertoa tarkastikin mistä tämänkin tiedon olet onkinut."
"Lähtökohtaisesti auttaa sinun sanomaa erottumaan paremmin mielipidepostausten massasta, jos osaat eritellä näitä II maailmansodasta kertovia dokumentteja ja sotahistoriallisia teoksia. Mitäs erityisiä sinulla oli mielessä? Parempi olla järkeviä julkaisuja."
Sitä ihmettä saamme vieläkin odottaa.
Googlettamalla löytyy paljonkin esim:
https://www.scotsman.com/whats-on/arts-and-entertainment/were-secret-concentration-camps-run-scotland-during-wwii-1483503
Olisi helposti voinut olla myös itse aloituksessa.
Simon Webbiltä on julkaistu myös "British concentration camps", jossa mainitaan myös samainen puolalainen keskitysleiri Skotlannissa. Luin Amazonista näytteen ja esittelyluvun jälkeen ensimmäisen kappaleen alussa mainitaan, että keskitysleirit eivät kuitenkaan ole peräisin briteiltä, vaan kenraali Valeriano Weyler. Weyler toteutti Espanjan imperiumin kuubalaisholokaustia. Nuorukaisena Weyler vaikuttui kenraali William Shermanin harjoittamasta alkuperäisamerikkalaisten massamurhaamisesta. ( https://www.history.com/news/shermans-war-on-native-americans )
Britit ottivat keskitysleirit vasta kolmantena maana käyttöön, ensimmäisenä olivat siis espanjalaiset Kuuban vapaussodassa, toisena tulee USA Filippiinien epäonnistuneessa itsenäistymistaistelussa, jenkithän kritisoivat kovastikin espanjalaisten keskitysleirejä, mutta ottivat kuitenkin välittömästi itse samat metodit käyttöön Filippiineillä.
Kolmantena tuleekin sitten Britit toisessa Buurisodassa.
Hei, köyhä historiasta kiinnostunut täällä terve. Onko kukaan sattumoisin lukenut Cambridgen yliopiston julkaisemaa David Hoffmanin kirjaa "The Stalinist Era"? Samanlaista aihetta kuin juuri puhuttu. Synopsiksessa mainitaan, että monet Neuvostoliiton sortojärjestelmän kulmakivistä, kuten keskitysleirit, olivat peräisin muualta laajalti Eurooppaan levinneinä.
Asiasta löytyy kyllä tietoa, ensimmäinen keskitysleiri Venäjällä oli todellakin brittien ylläpitämä:
https://www.bbc.com/news/magazine-41271418
Liittoutuneiden Väliintuloa löytyy myös Organization for World Peacen sivuilta. ("Venäjän rankaiseminen talouspakotteilla ei pelasta Ukrainaa")
Epäilemättä Liittoutuneiden Väliintulo rajoitti bolsevikkien valtapiiriä, mutta omalta osaltaan oli bensaa liekkeihin.
https://theowp.org/reports/a-warning-from-history-sanctioning-russia-will-not-save-ukraine/
Hitlerin tuhoamissodan (vernichtungskrieg) jälkeen Puolan etnisessä puhdistamisessa auttoivat -ironista kyllä- puolalaiset kommunistit, kuten historioitsija Norman Naimark kertoo.
Väkinäisten väestönsiirtojen ja etnisten puhdistusten kohteiksi joutuivat myös ukrainalaiset.
Norman Naimark, "Fires of hatred: Ethnic cleansing in the twentieth-century Europe", s. 132
"In a "population exchange" arranged between the Soviet and Polish governments, some 480,000 Ukrainians in south-eastern Poland were moved to Ukraine, while 2.1 million Poles from Ukraine, Belorussia and Lithuania were moved to Poland. (156) But the extremely violent Polish-Ukrainian fighting that erupted during the war continued in the postwar period, as Ukrainians resisted being removed from their homes. In the spring of 1947 the Polish government launched a military campaign, Operation Vistula, to remove the remaining 140,000 Ukrainians from the region and scattered them in the "recovered lands" in the west and north. Some 5,500 Ukrainians were killed during removal and transfer. The ethnic cleansing of the Ukrainians in southeastern Poland was complete. (157)"
(156) Ther, "Deutsche and polnische Vertriebene", s.45 n. 51
(157) Ther, "A century of forced migration", s. 35 - 42; Marek Jasiak, "Ukrainian resistance in Poland and the origins of Akcja Specjalna Wisla", s. 20 - 22, Philipp Therin kirjasta "Expulsion, settlement, integration, transformation: The consequences of forced migration for the postwar history of central and eastern Europe".
Naimarkin viite 157 jatkuu näin: Timothy Snyder mieltää, että Operaatio Vistulassa olisi kuollut 1 000 - 2 000 ukrainalaista. ( Timothy Snyder; ""To resolve the Ukrainian problem once and for all": The ethnic cleansing of Ukrainians in Poland, 1943 - 1947", s. 111 - 115; Journal of Cold War Studies 1999 )
Naimark jatkaa ("Fires of hatred", s.132):
"Ironically, through their actions the Polish communists ensured that Roman Dmowski's ultranationalist dream of "Poland for the Poles" would be accomplished."
Ja näin Puola-marttyyreiden pyhä lehmä teurastetaan jälleen kerran.
Vahvistaa hevosenkenkä-teorian.
Yllättävän paljon muistuttivat Puolan kommunistit Puolan kansallismielisiä. Kumpikaan ei ole sortamista vastaan vaan vanha klisee pätee: He vain haluavat olla se, joka sitä sortamista tekee.
Puolahan on myös kussut aktiivisesti Ukrainan ja ukrainalaisten niskaan lähes joka tilaisuuden tullen. Ei hyvää päivää.
Puolalla ei ollut leirejä sodan aikana. Mutta ennen sotaa oli esim. ukrainalaisille ja saksalaisille kansalaisilleen ja ulkomaansaksalaisille (kaikki eivät olleet saaneet kansalaisuutte). Sodan jälkeen vielä enemmän
Puolet leirien henkilökunnasta sodan jälkeen olivat juutalaisia ja koko UB:n joto. Ja ne leirit olivat todellisia kauhu- ja tappoleirejä
"Puolalla ei ollut leirejä sodan aikana."
Kyllä Puolan pakolaishallituksella oli omat keskitysleirinsä Skotlannissa toisen maailmansodan aikaan ja siitä on laitettu todistetta. Lukutaidoton anonyymi loistaa taas fiksuudellaan!