Puolan pakolaishallituksen keskitysleirit

Anonyymi

Vähemmän tunnettu asia on, että myös puolalaisilla oli omat keskitysleirinsä toisen maailmansodan aikana, joissa vangittuina oli mm. juutalaisia.

Toisen maailmansodan aikana Britannian hallitus salli Puolan maanpaossa olevan hallituksen perustaa ja ylläpitää omia internointileirejä Skotlantiin. Historioitsija Simon Webbin tunnistamia paikkoja ovat muun muassa Rothesay Buten saarella ja Tighnabruaich Skotlannin mantereella. Rothesayta käytettiin Puolan maanpaossa olevan hallituksen johtajan Władysław Sikorskin poliittisten vihollisten sekä Sikorskin maanpakohallituksen moraalisesti kyseenalaisina pitämien puolalaisten majoittamiseen. Tighnabruaich pidettiin rikollisia maanpaossa olevan Puolan hallituksen lainkäyttövallan alaisina. Webb väittää, että puolalaiset saivat myöhemmin avata lisää leirejä Kingledoors ,Auchterarder ja Inverkeithing lähellä Edinburghia . Vaikka lukuisat brittiläiset parlamentin jäsenet esittivät kuolemantapauksia ja väitteitä kidutuksesta ja syrjäytymisestä internointileirejä vastaan, Puolan suvereenina alueena pidetyt leirit ja paikalliset Skotlannin poliisivoimat eivät kyenneet tutkimaan, mitä niissä tapahtui. Webb esittää myös, että juutalaisuus tai epäilty kommunismi riitti usein johtamaan Puolan maanpaossa olevan hallituksen lainkäyttövaltaan kuuluvien Puolan kansalaisten lähettämiseen jollekin internointileiristä.

Puolan viranomaiset kertoivat paikallisille asukkaille, että näillä leireillä oli natsiagentteiksi epäiltyjä, mikä taatusti riistää vangilta myötätuntonsa. Siitä huolimatta, huhuja alkoi liikkua pahoinpitelyistä, nälkään, kidutuksesta ja jopa, sanottiin, kuolemantapauksista vankien keskuudessa.

Ainakin osa näistä tarinoista oli totta.
29. lokakuuta 1940 juutalainen vanki nimeltä Edward Jakubowsky ammuttiin kuoliaaksi Kingledoorsin leirillä.

Liittoutuneiden joukkojen lain ehtojen mukaan Britannia piti leirejä Puolan suvereenina alueena, eikä Skotlannin poliisi saanut tutkia kuolemia siellä.

28

558

    Vastaukset 28

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kiinnostavaa. Vielä kun laittaisit tarkemmat lähdetiedot. Kyllä ne lähteytyspyynnöt koskee tasapuolisesti väittämiä kuin väittämiä.

      • Anonyymi

        Juu, kiinnostaisi minuakin, en varsinaisesti epäile, etteikö voisi olla tottakin, muuta se VIITE ! (kirja, tutkimus, linkki..)


      • Anonyymi

        Viestisi on ilmiannettu trollina ja spämminä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, kiinnostaisi minuakin, en varsinaisesti epäile, etteikö voisi olla tottakin, muuta se VIITE ! (kirja, tutkimus, linkki..)

        Niin, näitähän on opetettu jo yläasteella, sama juttu lukiossa. Amiksessakin teoriatehtävissä vaaditaan kunnon lähteytystä eli siihen ei voi vedota, ettei lukiota ole käynyt.

        Löytyihän sitä lähteytystäkin. Ei ollut mitään syytä miksei olisi voinut laittaa itse aloitukseen. Että tällainen ei ole itsestäänselvyys näillä palstoilla (ihan sama mikä aihe) on kornia kuin mikä.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17561727/puolan-pakolaishallituksen-keskitysleirit#comment-116547572


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhumattakaan Puolan sisäisistä CIA:n "mustista paikoista".

        Tästä löytyy artikkelia sellaisilta sivustoilta kuin:

        * Amnesty: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/07/landmark-rulings-expose-poland-s-role-cia-secret-detention-and-torture/

        * Human Rights Watch: https://www.hrw.org/news/2014/07/24/poland-landmark-rulings-cia-torture-complicity

        * International Justice Resource Center: https://ijrcenter.org/2014/07/30/european-court-of-human-rights-poland-responsible-for-secret-detention-torture-and-rendition-of-two-guantanamo-detainees/

        * Huffington Post: https://www.huffpost.com/entry/cia-poland-torture_b_5621722

        * The Atlantic: https://www.theatlantic.com/national/archive/2014/01/poland-cia-secret-prison-black-site/357344/

        * ProPublica: https://www.propublica.org/article/will-the-united-states-officially-acknowledge-that-it-had-a-secret-torture-site-in-poland

        * Foreign Policy: https://foreignpolicy.com/2014/07/24/poland-facilitated-cia-torture-but-wants-to-forget-about-it/

        * Mint Press News: https://www.mintpressnews.com/eu-court-poland-enabled-cia-torture/194527/

        * Vox: https://www.vox.com/2022/3/3/22959954/supreme-court-torture-poland-zubaydah-state-secrets-stephen-breyer-neil-gorsuch

        "Mutqu kommunistit enemmän sitä ja tätä" vasta kulunut virsi onkin eikä tarkoita, että pitäisi unohtaa muiden hirveyksiä.

        MITÄ?! Eikö Puolan maa olekaan joukkomieli-kollektiivimainen, kaikkeen 100 % viaton oikeamielisyyden perikuva?! Minä luulin, että Puola ("Puola") on ikuinen uhri, ei ikinä pahantekijä..... mutqu bolshevizzzmi! Katyn-Hatyn! Bandera! Volynia! Ja ne Puolan vankileirit Ukrainan taistelijoille Puola-Ukrainan sodan jälkeen, ne taas oli oikeutettuja totaalisesti koska.... eihän Puola tee ikinä mitään väärää? Kuka Lupazsko? Kuka Bury? Miten niin tekivät sotarikoksia ja auttoivat kommunistipropagandaa?

        Kuka "François Bafoil"? Mikä "The Politics of Destruction", siis TÄH, "contemporary configurations of hallucination: USSR, Polish PiS-party, Islamic State" ikinä kuullukaan! Miten niin Puolan hallitus samaisella tiellä kuin Putin?

        ME EMME PUHU JOZEF BECKISTÄ!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MITÄ?! Eikö Puolan maa olekaan joukkomieli-kollektiivimainen, kaikkeen 100 % viaton oikeamielisyyden perikuva?! Minä luulin, että Puola ("Puola") on ikuinen uhri, ei ikinä pahantekijä..... mutqu bolshevizzzmi! Katyn-Hatyn! Bandera! Volynia! Ja ne Puolan vankileirit Ukrainan taistelijoille Puola-Ukrainan sodan jälkeen, ne taas oli oikeutettuja totaalisesti koska.... eihän Puola tee ikinä mitään väärää? Kuka Lupazsko? Kuka Bury? Miten niin tekivät sotarikoksia ja auttoivat kommunistipropagandaa?

        Kuka "François Bafoil"? Mikä "The Politics of Destruction", siis TÄH, "contemporary configurations of hallucination: USSR, Polish PiS-party, Islamic State" ikinä kuullukaan! Miten niin Puolan hallitus samaisella tiellä kuin Putin?

        ME EMME PUHU JOZEF BECKISTÄ!

        Siis Puolan hallitus edesvastuuttomasti hylkäsi maansa natsiaggressiolle, sama koskee Jugoslavian silloista kuningasta Pietaria. Hylkäsivät kansansa.

        Puolan kansan Varsovan nousu saattoi olla tuhoontuomittu joka tapauksessa, mutta oli sankarillinen yritys taistella natsien murha-aaltoa vastaan ja osoittaa neuvosto-imperialisteille (eli siis puna-armeijalle) olevansa omavoimaisia toimijoita (vaikka nyt jotkut neuvostojoukot yrittivätkin päästä hyvissä ajoin Varsovaan ja kohtasivat yllättävää natsien vastarintaa matkalla). Mutta tietenkin stalinistit (tai sellaisten laadilaadeista vakuuttuneet) vetoavat yksittäisiin kommunistivastustajain kuten kenraali Andersin ja itse Varsovan nousuun osallistuneen Jan Ciechanowskin mielipiteisiin, että nousu olisikin ollut turha tragedia (peräti rikos! Miten kehtasivat olla nuolematta neuvosto-imperialisteja! Miten kehtasivat! Röyhkimykset!).

        Jugoslaviassakin Titon partisaanit joutuivat pärjäämään ilman ulkopuolista apua eikä sitä Moskovasta herunut. ( Onko kukaan yllättynyt! ) Titon partisaanien omia sotarikoksia ja Titon myöhemmän diktatuurin "revisionistista" samankaltaisuutta Stalinin "oikeaoppisiin", "ei-revisionistisiin" sortotoimiin ei ole kieltäminen, mutta on ymmärrettävää, että natsien ja Kroatian Ustasa-fasistien teurastelujen edessä ja Serbian Chetnikien hyödyttömyyden edessä puolustaa ihmisiä natsihyökkääjiltä Titon partisaanit saivat laajaa tukea jugoslaavi-kansalaisten keskuudesta.

        Tito itse aluksi ojensi kättä Chetnikien johtajalle Mihailovicille, joka antoi palttua koko eleelle.

        Kun Tito kärsi pelkuri-Pietaria pysymään poissa, Stalin haukkui Titoa petturiksi, mutta myöhemmin Chetnikien yhteistyö akselivaltojen kanssa oli niin ilmeistä, että Pietari-kuningas myöntyi Teheranin konferenssissa tunnustamaan Titon virallisesti Churchillin, Rooseveltin ja Stalinin kanssa. Siinä missä Puolaa myytiin Stalinille, maastaan paennut kuningas Pietari liitettiin Titon hallitukseen Tito–Šubašić-sopimuksessa.

        Realpolitik voitti ja suurvallat kusivat pienempien niskaan kuten aina.


      • Anonyymi

        Jos Puolan ja Ukrainan kansalaisista puhutaan, eikä hallinnoista, niin KAIKISSA kansallisuuksissa valitettavasti löytyi niitä, jotka joko auttoivat natseja syystä tai toisesta tai itse aktiivisesti murhasivat juutalaisia. Joissakin tapauksissa jälkimmäistä yllyttämään edesauttoi natsipropaganda, yllätys yllätys,

        Jotkut juutalaisia auttavat jopa tunsivat syyllisyyttä siitä, että kokivat toimivansa katolisen kirkon opetusten vastaisesti.

        Puolan kansasta on hyvä muistaa Kansakuntien Oikeamieliset, jotka pelastivat juutalaisia oman henkensä uhalla.

        Ukrainan puolella Kresyn Oikeamieliset pelastivat puolalaisia ultranationalistisen, suur-Ukraina-aatteellisten Stepan Banderan joukkojen kansanmurhalta Volhyniassa ja Itä-Galiziassa. Liekö heidän muistonsa joutunut Neuvostoliiton tukahduttamisen kohteeksi, kun Neuvostoliitto virallisesti pimitti maininnat näistä paikoista, joissa leijonanosa Banderan joukkojen massamurhailuista tapahtui? Tämä siitä huolimatta, että Bandera itse oli Neuvostoliitto-vastainen.


      • Anonyymi

        Miten olisi "Kyllä"? Kyllä ovat nationalistit murhanneet juutalaisia, puolalaisia, serbejä, ylipäätään etnisiä vähemmistöjä. Tervetuloa oikeaan maailmaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis Puolan hallitus edesvastuuttomasti hylkäsi maansa natsiaggressiolle, sama koskee Jugoslavian silloista kuningasta Pietaria. Hylkäsivät kansansa.

        Puolan kansan Varsovan nousu saattoi olla tuhoontuomittu joka tapauksessa, mutta oli sankarillinen yritys taistella natsien murha-aaltoa vastaan ja osoittaa neuvosto-imperialisteille (eli siis puna-armeijalle) olevansa omavoimaisia toimijoita (vaikka nyt jotkut neuvostojoukot yrittivätkin päästä hyvissä ajoin Varsovaan ja kohtasivat yllättävää natsien vastarintaa matkalla). Mutta tietenkin stalinistit (tai sellaisten laadilaadeista vakuuttuneet) vetoavat yksittäisiin kommunistivastustajain kuten kenraali Andersin ja itse Varsovan nousuun osallistuneen Jan Ciechanowskin mielipiteisiin, että nousu olisikin ollut turha tragedia (peräti rikos! Miten kehtasivat olla nuolematta neuvosto-imperialisteja! Miten kehtasivat! Röyhkimykset!).

        Jugoslaviassakin Titon partisaanit joutuivat pärjäämään ilman ulkopuolista apua eikä sitä Moskovasta herunut. ( Onko kukaan yllättynyt! ) Titon partisaanien omia sotarikoksia ja Titon myöhemmän diktatuurin "revisionistista" samankaltaisuutta Stalinin "oikeaoppisiin", "ei-revisionistisiin" sortotoimiin ei ole kieltäminen, mutta on ymmärrettävää, että natsien ja Kroatian Ustasa-fasistien teurastelujen edessä ja Serbian Chetnikien hyödyttömyyden edessä puolustaa ihmisiä natsihyökkääjiltä Titon partisaanit saivat laajaa tukea jugoslaavi-kansalaisten keskuudesta.

        Tito itse aluksi ojensi kättä Chetnikien johtajalle Mihailovicille, joka antoi palttua koko eleelle.

        Kun Tito kärsi pelkuri-Pietaria pysymään poissa, Stalin haukkui Titoa petturiksi, mutta myöhemmin Chetnikien yhteistyö akselivaltojen kanssa oli niin ilmeistä, että Pietari-kuningas myöntyi Teheranin konferenssissa tunnustamaan Titon virallisesti Churchillin, Rooseveltin ja Stalinin kanssa. Siinä missä Puolaa myytiin Stalinille, maastaan paennut kuningas Pietari liitettiin Titon hallitukseen Tito–Šubašić-sopimuksessa.

        Realpolitik voitti ja suurvallat kusivat pienempien niskaan kuten aina.

        ..taisi unohtua että Varsovan kansannousun aikaan puolalaiset pyysivät apua venäläisiltä mutta nämä pysäyttivät hyökkäyksensä Varsovan porteille... Puolalaisten vapaaehtoisen divisioonan komentaja ei voinut seurata toimettomana vaan käski joukkonsa hyökkäykseen kaupaunkisotaan tottuneita SS-joukkoja vastaan tunnetuin seurauksin. Taistelun päätyttyä niin kyseinen kenraali kuin jäljelle jääneet puolalaiset saivat kyydin itäänpäin eikä heistä ole sen koommin mainintoja missään julkisuuteen tulleissa dokumenteissa . K.o. tapahtumista on selvityksiä useammissa II maailmansodasta kertovissa dokumenteissa ja sotahistoriallisissa teoksissa joihin toivottavasti myös kaikki hännystelijät ,myötäjuoksijat ja muut ruskeakieliset tutustuvat...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ..taisi unohtua että Varsovan kansannousun aikaan puolalaiset pyysivät apua venäläisiltä mutta nämä pysäyttivät hyökkäyksensä Varsovan porteille... Puolalaisten vapaaehtoisen divisioonan komentaja ei voinut seurata toimettomana vaan käski joukkonsa hyökkäykseen kaupaunkisotaan tottuneita SS-joukkoja vastaan tunnetuin seurauksin. Taistelun päätyttyä niin kyseinen kenraali kuin jäljelle jääneet puolalaiset saivat kyydin itäänpäin eikä heistä ole sen koommin mainintoja missään julkisuuteen tulleissa dokumenteissa . K.o. tapahtumista on selvityksiä useammissa II maailmansodasta kertovissa dokumenteissa ja sotahistoriallisissa teoksissa joihin toivottavasti myös kaikki hännystelijät ,myötäjuoksijat ja muut ruskeakieliset tutustuvat...

        Niin, Varsovan nousuhan oli natsien tuhoamis-valloitus-koneistoa vastaan. Natsit kostivat Varsovan nousun teurastamalla tuhansia viattomia puolalaissiviilejä, jotka eivät edes olleet mukana koko Varsovan nousussa.

        Aiemmin ensimmäisessä maailmansodassa tietty Saksa oli murhannut tuhansia vihollisen sisseiksi syytettyjä belgialaissiviilejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis Puolan hallitus edesvastuuttomasti hylkäsi maansa natsiaggressiolle, sama koskee Jugoslavian silloista kuningasta Pietaria. Hylkäsivät kansansa.

        Puolan kansan Varsovan nousu saattoi olla tuhoontuomittu joka tapauksessa, mutta oli sankarillinen yritys taistella natsien murha-aaltoa vastaan ja osoittaa neuvosto-imperialisteille (eli siis puna-armeijalle) olevansa omavoimaisia toimijoita (vaikka nyt jotkut neuvostojoukot yrittivätkin päästä hyvissä ajoin Varsovaan ja kohtasivat yllättävää natsien vastarintaa matkalla). Mutta tietenkin stalinistit (tai sellaisten laadilaadeista vakuuttuneet) vetoavat yksittäisiin kommunistivastustajain kuten kenraali Andersin ja itse Varsovan nousuun osallistuneen Jan Ciechanowskin mielipiteisiin, että nousu olisikin ollut turha tragedia (peräti rikos! Miten kehtasivat olla nuolematta neuvosto-imperialisteja! Miten kehtasivat! Röyhkimykset!).

        Jugoslaviassakin Titon partisaanit joutuivat pärjäämään ilman ulkopuolista apua eikä sitä Moskovasta herunut. ( Onko kukaan yllättynyt! ) Titon partisaanien omia sotarikoksia ja Titon myöhemmän diktatuurin "revisionistista" samankaltaisuutta Stalinin "oikeaoppisiin", "ei-revisionistisiin" sortotoimiin ei ole kieltäminen, mutta on ymmärrettävää, että natsien ja Kroatian Ustasa-fasistien teurastelujen edessä ja Serbian Chetnikien hyödyttömyyden edessä puolustaa ihmisiä natsihyökkääjiltä Titon partisaanit saivat laajaa tukea jugoslaavi-kansalaisten keskuudesta.

        Tito itse aluksi ojensi kättä Chetnikien johtajalle Mihailovicille, joka antoi palttua koko eleelle.

        Kun Tito kärsi pelkuri-Pietaria pysymään poissa, Stalin haukkui Titoa petturiksi, mutta myöhemmin Chetnikien yhteistyö akselivaltojen kanssa oli niin ilmeistä, että Pietari-kuningas myöntyi Teheranin konferenssissa tunnustamaan Titon virallisesti Churchillin, Rooseveltin ja Stalinin kanssa. Siinä missä Puolaa myytiin Stalinille, maastaan paennut kuningas Pietari liitettiin Titon hallitukseen Tito–Šubašić-sopimuksessa.

        Realpolitik voitti ja suurvallat kusivat pienempien niskaan kuten aina.

        Tietenkin Ustashat ja Chetnikit tekivät yhteistyötä paitsi natsien myös toistensa kanssa. Onko kukaan yllättynyt?

        https://en.wikipedia.org/wiki/Ustaše#Ustaše-Chetnik_collaboration


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ..taisi unohtua että Varsovan kansannousun aikaan puolalaiset pyysivät apua venäläisiltä mutta nämä pysäyttivät hyökkäyksensä Varsovan porteille... Puolalaisten vapaaehtoisen divisioonan komentaja ei voinut seurata toimettomana vaan käski joukkonsa hyökkäykseen kaupaunkisotaan tottuneita SS-joukkoja vastaan tunnetuin seurauksin. Taistelun päätyttyä niin kyseinen kenraali kuin jäljelle jääneet puolalaiset saivat kyydin itäänpäin eikä heistä ole sen koommin mainintoja missään julkisuuteen tulleissa dokumenteissa . K.o. tapahtumista on selvityksiä useammissa II maailmansodasta kertovissa dokumenteissa ja sotahistoriallisissa teoksissa joihin toivottavasti myös kaikki hännystelijät ,myötäjuoksijat ja muut ruskeakieliset tutustuvat...

        "Taistelun päätyttyä niin kyseinen kenraali kuin jäljelle jääneet puolalaiset saivat kyydin itäänpäin eikä heistä ole sen koommin mainintoja missään julkisuuteen tulleissa dokumenteissa ."

        Kiinnostavaa. Vielä kun osaisit kertoa tarkastikin mistä tämänkin tiedon olet onkinut.

        "K.o. tapahtumista on selvityksiä useammissa II maailmansodasta kertovissa dokumenteissa ja sotahistoriallisissa teoksissa"

        Lähtökohtaisesti auttaa sinun sanomaa erottumaan paremmin mielipidepostausten massasta, jos osaat eritellä näitä II maailmansodasta kertovia dokumentteja ja sotahistoriallisia teoksia. Mitäs erityisiä sinulla oli mielessä? Parempi olla järkeviä julkaisuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Taistelun päätyttyä niin kyseinen kenraali kuin jäljelle jääneet puolalaiset saivat kyydin itäänpäin eikä heistä ole sen koommin mainintoja missään julkisuuteen tulleissa dokumenteissa ."

        Kiinnostavaa. Vielä kun osaisit kertoa tarkastikin mistä tämänkin tiedon olet onkinut.

        "K.o. tapahtumista on selvityksiä useammissa II maailmansodasta kertovissa dokumenteissa ja sotahistoriallisissa teoksissa"

        Lähtökohtaisesti auttaa sinun sanomaa erottumaan paremmin mielipidepostausten massasta, jos osaat eritellä näitä II maailmansodasta kertovia dokumentteja ja sotahistoriallisia teoksia. Mitäs erityisiä sinulla oli mielessä? Parempi olla järkeviä julkaisuja.

        "Kiinnostavaa. Vielä kun osaisit kertoa tarkastikin mistä tämänkin tiedon olet onkinut."

        "Lähtökohtaisesti auttaa sinun sanomaa erottumaan paremmin mielipidepostausten massasta, jos osaat eritellä näitä II maailmansodasta kertovia dokumentteja ja sotahistoriallisia teoksia. Mitäs erityisiä sinulla oli mielessä? Parempi olla järkeviä julkaisuja."

        Sitä ihmettä saamme vieläkin odottaa.


      • Anonyymi

        Olisi helposti voinut olla myös itse aloituksessa.


      • Anonyymi

        Simon Webbiltä on julkaistu myös "British concentration camps", jossa mainitaan myös samainen puolalainen keskitysleiri Skotlannissa. Luin Amazonista näytteen ja esittelyluvun jälkeen ensimmäisen kappaleen alussa mainitaan, että keskitysleirit eivät kuitenkaan ole peräisin briteiltä, vaan kenraali Valeriano Weyler. Weyler toteutti Espanjan imperiumin kuubalaisholokaustia. Nuorukaisena Weyler vaikuttui kenraali William Shermanin harjoittamasta alkuperäisamerikkalaisten massamurhaamisesta. ( https://www.history.com/news/shermans-war-on-native-americans )


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Simon Webbiltä on julkaistu myös "British concentration camps", jossa mainitaan myös samainen puolalainen keskitysleiri Skotlannissa. Luin Amazonista näytteen ja esittelyluvun jälkeen ensimmäisen kappaleen alussa mainitaan, että keskitysleirit eivät kuitenkaan ole peräisin briteiltä, vaan kenraali Valeriano Weyler. Weyler toteutti Espanjan imperiumin kuubalaisholokaustia. Nuorukaisena Weyler vaikuttui kenraali William Shermanin harjoittamasta alkuperäisamerikkalaisten massamurhaamisesta. ( https://www.history.com/news/shermans-war-on-native-americans )

        Britit ottivat keskitysleirit vasta kolmantena maana käyttöön, ensimmäisenä olivat siis espanjalaiset Kuuban vapaussodassa, toisena tulee USA Filippiinien epäonnistuneessa itsenäistymistaistelussa, jenkithän kritisoivat kovastikin espanjalaisten keskitysleirejä, mutta ottivat kuitenkin välittömästi itse samat metodit käyttöön Filippiineillä.
        Kolmantena tuleekin sitten Britit toisessa Buurisodassa.


      • Anonyymi

        Hei, köyhä historiasta kiinnostunut täällä terve. Onko kukaan sattumoisin lukenut Cambridgen yliopiston julkaisemaa David Hoffmanin kirjaa "The Stalinist Era"? Samanlaista aihetta kuin juuri puhuttu. Synopsiksessa mainitaan, että monet Neuvostoliiton sortojärjestelmän kulmakivistä, kuten keskitysleirit, olivat peräisin muualta laajalti Eurooppaan levinneinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hei, köyhä historiasta kiinnostunut täällä terve. Onko kukaan sattumoisin lukenut Cambridgen yliopiston julkaisemaa David Hoffmanin kirjaa "The Stalinist Era"? Samanlaista aihetta kuin juuri puhuttu. Synopsiksessa mainitaan, että monet Neuvostoliiton sortojärjestelmän kulmakivistä, kuten keskitysleirit, olivat peräisin muualta laajalti Eurooppaan levinneinä.

        Asiasta löytyy kyllä tietoa, ensimmäinen keskitysleiri Venäjällä oli todellakin brittien ylläpitämä:

        https://www.bbc.com/news/magazine-41271418


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiasta löytyy kyllä tietoa, ensimmäinen keskitysleiri Venäjällä oli todellakin brittien ylläpitämä:

        https://www.bbc.com/news/magazine-41271418

        Liittoutuneiden Väliintuloa löytyy myös Organization for World Peacen sivuilta. ("Venäjän rankaiseminen talouspakotteilla ei pelasta Ukrainaa")

        Epäilemättä Liittoutuneiden Väliintulo rajoitti bolsevikkien valtapiiriä, mutta omalta osaltaan oli bensaa liekkeihin.

        https://theowp.org/reports/a-warning-from-history-sanctioning-russia-will-not-save-ukraine/


    • Anonyymi

      Hitlerin tuhoamissodan (vernichtungskrieg) jälkeen Puolan etnisessä puhdistamisessa auttoivat -ironista kyllä- puolalaiset kommunistit, kuten historioitsija Norman Naimark kertoo.

      Väkinäisten väestönsiirtojen ja etnisten puhdistusten kohteiksi joutuivat myös ukrainalaiset.

      Norman Naimark, "Fires of hatred: Ethnic cleansing in the twentieth-century Europe", s. 132

      "In a "population exchange" arranged between the Soviet and Polish governments, some 480,000 Ukrainians in south-eastern Poland were moved to Ukraine, while 2.1 million Poles from Ukraine, Belorussia and Lithuania were moved to Poland. (156) But the extremely violent Polish-Ukrainian fighting that erupted during the war continued in the postwar period, as Ukrainians resisted being removed from their homes. In the spring of 1947 the Polish government launched a military campaign, Operation Vistula, to remove the remaining 140,000 Ukrainians from the region and scattered them in the "recovered lands" in the west and north. Some 5,500 Ukrainians were killed during removal and transfer. The ethnic cleansing of the Ukrainians in southeastern Poland was complete. (157)"

      (156) Ther, "Deutsche and polnische Vertriebene", s.45 n. 51

      (157) Ther, "A century of forced migration", s. 35 - 42; Marek Jasiak, "Ukrainian resistance in Poland and the origins of Akcja Specjalna Wisla", s. 20 - 22, Philipp Therin kirjasta "Expulsion, settlement, integration, transformation: The consequences of forced migration for the postwar history of central and eastern Europe".

      Naimarkin viite 157 jatkuu näin: Timothy Snyder mieltää, että Operaatio Vistulassa olisi kuollut 1 000 - 2 000 ukrainalaista. ( Timothy Snyder; ""To resolve the Ukrainian problem once and for all": The ethnic cleansing of Ukrainians in Poland, 1943 - 1947", s. 111 - 115; Journal of Cold War Studies 1999 )

      Naimark jatkaa ("Fires of hatred", s.132):

      "Ironically, through their actions the Polish communists ensured that Roman Dmowski's ultranationalist dream of "Poland for the Poles" would be accomplished."

      Ja näin Puola-marttyyreiden pyhä lehmä teurastetaan jälleen kerran.

      • Anonyymi

        Vahvistaa hevosenkenkä-teorian.


      • Anonyymi

        Yllättävän paljon muistuttivat Puolan kommunistit Puolan kansallismielisiä. Kumpikaan ei ole sortamista vastaan vaan vanha klisee pätee: He vain haluavat olla se, joka sitä sortamista tekee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yllättävän paljon muistuttivat Puolan kommunistit Puolan kansallismielisiä. Kumpikaan ei ole sortamista vastaan vaan vanha klisee pätee: He vain haluavat olla se, joka sitä sortamista tekee.

        Puolahan on myös kussut aktiivisesti Ukrainan ja ukrainalaisten niskaan lähes joka tilaisuuden tullen. Ei hyvää päivää.


    • Anonyymi

      Puolalla ei ollut leirejä sodan aikana. Mutta ennen sotaa oli esim. ukrainalaisille ja saksalaisille kansalaisilleen ja ulkomaansaksalaisille (kaikki eivät olleet saaneet kansalaisuutte). Sodan jälkeen vielä enemmän

      • Anonyymi

        Puolet leirien henkilökunnasta sodan jälkeen olivat juutalaisia ja koko UB:n joto. Ja ne leirit olivat todellisia kauhu- ja tappoleirejä


      • Anonyymi

        "Puolalla ei ollut leirejä sodan aikana."

        Kyllä Puolan pakolaishallituksella oli omat keskitysleirinsä Skotlannissa toisen maailmansodan aikaan ja siitä on laitettu todistetta. Lukutaidoton anonyymi loistaa taas fiksuudellaan!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      87
      2059
    2. Kemijärvellä vesionnettomuus

      Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as
      Kemijärvi
      39
      1333
    3. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      136
      1003
    4. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      215
      938
    5. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      81
      827
    6. 95
      813
    7. Olipa yllätys

      Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo
      Kotimaiset julkkisjuorut
      215
      724
    8. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      52
      695
    9. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      73
      691
    10. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      79
      638
    11. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      69
      621
    12. Kiinni jäit

      Ei olisi uskonut sinusta
      Ikävä
      35
      601
    13. 43
      571
    14. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      55
      517
    15. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      467
    16. Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"

      Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      459
    17. Nyt ei enää ole

      Mitään mikä pitäisi mut hiljaa, kaikesta. Tämä on muutamalle henkilölle täällä.
      Ikävä
      35
      454
    18. Kai sä mies ymmärrät..

      ..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast
      Ikävä
      28
      452
    19. En tiedä mitä sanoa

      Siksi en vastannut😔
      Ikävä
      33
      433
    20. Jos kaivattusi olisi

      Vieressäsi niin mitä tekisit?
      Ikävä
      40
      427
    Aihe