Suomi24-raati ehdottaa, että valtion ja Vapaa-ajattelijain liiton suhde järjestetään uudestaan niin, että liiton erityisasema valtion tuen saajana lakkautetaan.
Raati ehdottaa, että valtionvarain valiokunta ei enää jatkossa myönnä Vapariliitolle valtionavustusta.
Perusteena on valtion puolelta valtiontalouden tila ja valtion neutraliteetti. Liiton puolelta tätä ratkaisua puoltaa liiton säännöt, joiden mukaan liiton tulee olla puoluepoliittisesti riippumaton. Kaikki kuitenkin tietävät, että Vapariliitto on saanut valtiontukensa yhden poliittisen puolueen välityksellä.
Käytännössä raati vaatii Vapariliiton erottamista valtiosta.
Raati ehdottaa, että valtionvarain valiokunta ei enää jatkossa myönnä Vapariliitolle valtionavustusta.
Perusteena on valtion puolelta valtiontalouden tila ja valtion neutraliteetti. Liiton puolelta tätä ratkaisua puoltaa liiton säännöt, joiden mukaan liiton tulee olla puoluepoliittisesti riippumaton. Kaikki kuitenkin tietävät, että Vapariliitto on saanut valtiontukensa yhden poliittisen puolueen välityksellä.
Käytännössä raati vaatii Vapariliiton erottamista valtiosta.
Vastaukset 134
Vanhimmat
Näin pitäisi tehdä. Ei ole oikein antaa rahaa vapareille ja ottaa sitä pois muilta, kuten kirkolta.
Kirkkohan ei saa katetuksi kustannuksia, joita ns. yhteiskunnallisten tehtävien suorittaminen edellyttää. Kirkko siis sponssaa valtiota, joka puolestaan maksaa vapareille. Kirkko siis oikeastaan rahoittaa jopa vaparit!
Totta. Katsomusten tasa-arvon takia vaparien tuki pitää poistaa.
Vata vois kampanjoida tän puolesta.
Vata ajaa vapareille muita suurempaa tasa-arvoa. 😂
Ja suurempaa valtionrahoitusta.
Valtion taloudellinen tekohengitys pois vapariliitolta!
Rahahanat kiinni!
Oikein!
Ei rahaa vapareille vaan hoitajille.
Vaparit on eri mieltä. He haluavat hoitajienkin rahat.
Vaparit ovat röyhkeitä.
Ja ahneita.
Törkeää joukkoa.
Mistä erityisasemasta puhut? Missä tämä on säädetty? Mikä ihmeen raati?
Julkisen talouden tila on huolestuttava ja tämän vuoksi pitäisikin välttämättä poistaa kirkoille suuntautuva valtionrahoitus, esimerkiksi uskonnon opetus kouluissa ja muut virat, kuten sotilaspapit, jotka rahoitetaan valtion varoilla. Lisäksi kirkolle suuntautuva rahoitus mm. hautaustoimeen liittyen voidaan poistaa. Vainajat voi hyvin tuhkata ja tuhkat sirotella metsiin. Avioliitot voi solmia maistraatissa samoin kuin väestökirjanpidon hoito voidaan hoitaa yksinomaan niissä. Hienoa, että olemme samaa mieltä!
Miksi et kannata vapariliiton avustusten lakkautusta? Valtio ei saa vastineeksi mitään. Kirkolle sen sijaan ei mitään avustusta makseta vaan kyse on korvauksesta valtion puolesta tehdystä työstä. Mutta vaparit eivät tuo mitään, vievät vain. Rahahanat kiinni vapareilta!
Mitä hyödyllistä työtä se kirkko valtiolle tekee? Ja miksi kirkon pitäisi tehdä valtiolle mitään työtä? Valtiolla on jo tietojärjestelmä ja henkilöstö hoitamaan väestökirjanpitoa ja vihkimisiä. Suurin osa avioliitoista solmitaan kirkon ulkopuolella, syntyneiden kirjaaminen väestörekisteriin onnistuisi varsin hyvin maistraatin toimesta. Näiden siirtäminen kokonaan valtiolle ei kummoisiakaan kuluja tuottaisi. Vihkimisistä voisi jopa periä maksun.
Vaparit ovat merkittävä uskonnottomien etujärjestö. Ymmärtänet varmasti, että en paljoa jaksa kiinnostua muutaman kymppitonnin avustuksesta, kun samaan aikaan rahaa vuotaa kirkolle yli sata miljoonaa vuodessa.
Höpsis, huomattava osa väestökirjanpidollisista toimista hoidetaan kirkossa. Se maksaa. Samoin maksaa hautatoimi ja kulttuuriperinnöstä huolehtiminen. Valtio velvoittaa kirkon hoitamaan näitä itselleen kuuluvia tehtäviä mutta korvaus ei kata kaikkia kuluja.
Siksi ainakin vapareille menevät turhat avustukset pitäisi siirtää kirkolle vakaumusten tasa-arvon nimissä. Miksi haluat säilyttää vapareille erityisaseman ja siten vastustat vakaumusten tasa-arvoa?
Ole hyvä ja yksilöi, mitkä ovat nämä väestökirjanpidolliset toimet, joita kirkko hoitaa? Kasteita ei lasketa, ne ovat kirkon oma juttu. Suurin osa avioliitoista solmitaan tietääkseni kirkon ulkopuolella. Isoa osaa lapsista ei kasteta. Mitä jää jäljelle - historian reliikki, nimeltä virkatodistukset - ja nekin maksavat tilaajalle. Nimien rekisteröinti - jonka voisi hoitaa hyvin sähköisesti ilman manuaalista työtä DVV:lle. Jopa avioliiton solmiminen voitaisiin hoitaa sähköisesti. Kirkko on täysin tarpeeton näissä asioissa.
Mitään tarvetta haudata mitään kirkon maille ei ole. Tuhkaus ja tuhkan levitys on riittävä. Ei tarvita kirkkoa mihinkään. Kirkko perii hautaamisesta maksut, ei sitä valtio kustanna. Hautapaikka maksaa. Hautausmaita ei tarvitse valtion rahoilla ylläpitää.
Jos kulttuuriperinnöstä - siis käytännössä kirkoista - pitää valtion maksaa, sitten näiden rakennusten pitää olla vapaasti kaikkien käytössä - toki sopivaa korvausta vastaan. Toisaalta, onhan tällaisia velvoitteita ihan yksityisillä omistajillakin. Joten pitäisikö valtion edes maksaa näistäkään mitään? Kirkon rakennukset, kirkko niitä käyttää -> kirkko maksakoon.
Kuten sanoin, minua ei kiinnosta lillukanvarret vaan minua kiinnostaa isot rahat. Lähdetään korjaamaan asioita isoimmista summista ja sen jälkeen, kun päästään kymppitonneihin, minua alkaa kiinnostaa myös vapareille - ja muille yhdistyksille - maksettavat tukirahat. Joskus siis siinä kohtaa, kun yhteiskunnan varoista ei makseta kirkolle eikä palkkoja ev.lut-uskonnon opettajille ja muille tahoille, kuten sotilaspapit. Jo yhden sotilaspapin vuosikulut lienevät enemmän, kuin vapareiden minimaalinen avustus.
Kasteiden yhteydessä nimet. Avioliittojen vihkiminen ja rekisteröinti. Virkatodistukset. Sanot, että nämä ovat tarpeettomia. Eivät ole, koska vaativat edelleen viranomaistyötä.
Samoin hautaustoimi: ei ole katsottu tarpeelliseksi pakottaa hautaustoimessa esittämääsi menettelyyn. Ja sitä paitsi tuhkauskin maksaa. Mistä maksuista oikein puhut? Mikään maksu ei kata kustannuksia eikä hautausmaiden ylläpitoa. Ota pää pois visioistasi ja tule todellisuuteen.
Valtio on sitoutunut kansallisen kulttuuriperinnön ylläpitämiseen, joten on ymmärrettävää, että se myös on sitoutunut maksamaan asiasta. Se on toki eri juttu, riittääkö valtionkorvaus tähän. Nykyisellään se ei kata edes hautaustoimea.
Mitä tulee opettajiin ja sotilaspappeihin, niin nämä eivät liity mitenkään kirkon saamaan korvaukseen. Sen vain sanon, että sivistysvaltiossa on ollut tapana maksaa työntekijöille palkka. Evl-opettajia ei voi asettaa eri asemaan esim et-opettajien kanssa vaan kaikille on maksettava palkka, vaikka kuinka haluaisit asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan. Opettajille palkan maksaa kunta eikä valtio, kuten näytät luulevan. Sotilaspappeja on kaikissa armeijoissa paitsi sekavissa maissa tai ateistis-vihamielisissä valtioissa, kuten Pohjois-Koreassa. Mutta eihän se yllätä, että vapari haluaa Suomen Pohjois-Korean linjalle!
Sinä vain haaveilet jostain toisesta tilanteesta, joka ei ole tämän päivän todellisuutta - ja vain todellisuus ratkaisee nykyiset kustannukset. Ole hyvä ja tule pois haavelinnastasi. Muutenhan tästä tulee aivan älytön keskustelu: minäkin voin ruveta puhumaan, ettei vapariliittoa oikeastaan tarvita ollenkaan, joten mitään keskustelua avustuksesta ei edes tarvita. Mutta ei se ole todellisuutta, koska vaparit vuosi vuodelta ahnehtivat valtion rahoja omiin kekkereihinsä. Siksi vaparien epäoikeudenmukaista avustusta vastaan täytyy toimia.
Ja jos vaparien valtionavustus on vain lillukanvarsi, voit varmasti mielihyvin suvaita sen, että se poistetaan vapareilta. Eihän se sinusta ole oleellinen asia! Minusta osoittaisi kyllä moraalista ryhtiä sinulta, että vaikuttaisit sen poistamiseen, koska voit siihen parhaiten vaikuttaa ja olisi linjassa isompien poistolistojesi kanssa. Vaparit voivat hyvin jättää tekemättä anomuksen valtionvarainvaliokunnalle!
Eli jos olet todella sitä mieltä, mitä olet, odotan sinun ensi tilassa osoittavan vakaumuksesi vaatimalla vaparien valtionavustuksen poistoa.
Vois tiivistää niinkin, että mahdollisissa maailmoissa valtionkorvausta kirkolle ei tarvittaisi. Nykyisessä järjestelmässä se on kuitenkin välttämätön. Vaparien valtiontuki sen sijaan ei ole välttämätön. Se voidaan hyvin poistaa ilman, että lakisääteinen viranomaistoiminta häiriintyy mitenkään.
"Se voidaan hyvin poistaa ilman, että lakisääteinen viranomaistoiminta häiriintyy mitenkään."
Mutta eipä sitä ole tuolla perusteella myönnetty. Ja miksi valitat tästä asiasta vapareille, valita tuon tuen maksajalle. He varmasti harkitsevat tätä tukea, jos osaat perustella miksi sitä ei saisi maksaa. Ja hyvä syy ei ole se että vihaat vapareita.
Vaparit voivat olla hakematta tuota avustusta eivätkä takertua valtiolliseen rahoitukseen. Näin he myös auttaisivat valtiota säästämään. Miksi vaparit eivät halua irrottautua valtiosta?
Hakematta jättäminen olisi vapareiden omien periaatteiden mukaista, mutta koskas vaparit edes omia periaatteitaan seuraisivat. Taitaa periaatteet olla niillä pelkkää valehtelua.
Vapari valehtelee aina. Aina.
Valtion tehtävä ei ole rahoittaa vaparijohdon kekkereitä.
Marraskuussa taas jotkut juhlinnat koko viikonlopun ajan. Täysin kohtuutonta!
Viestiä valtionvarainvaliokunnalle.
Säästö tältä osin perusteltu.
Ero vapareista on ilo!
Se on suuri ilo, erittäin suuri ilo.
Vaparit lähettävät vuosittain hakemuksen avustuksesta. Se tyrmätään ministeriössä virkavastuulla. Sitten vaparit lähettävät jonkun hei-alkuisen sähköpostin valtionvarainvaliokuntaan ja se menee läpi. Ei tuollaisilla viesteillä saada rahaa, ellei asiaa ole pohjustettu jonkun kanssa valiokunnassa. Esa on Vasuri, joten...
Tuo peli on törkeää.
Ja röyhkeää. On vapareilla otsaa!
Puoluepoliittinen riippumattomuus on uhrattu liiton johdon ahneuden alttarille. Liiton säännöt eivät merkitse liiton johdolle mitään.
Jäsenyhdistysten kannattaisi erota liitosta.
Omavastuisuus ei liitolle kelpaa.
muiden rahoilla vain riehutaan
Tähän on tultava loppu.
Hienoa! Säästyy heti 50000 parempaan.
Tätä esitystä vain eteenpäin.
Nyt on taas tullut esiin sellaista älyttömyyttä liiton päässä, että huhhuh... Ei tommoseen valtion rahaa.
Ei saa "kytätä" niitten fb-palstaa, vaikka ne ite pitää sitä avoimesti esillä. :DD
Ei enää valtion rahaa vapareille!
Vaparit valehtelevat hautaustoimesta. Ei tuollaiselle joukolle valtion rahaa!
Loven erotettava.
Ja Ylikoski
Ei enäärahaa vajareille
Valtiontuet perittävä takaisin vapareilta!
Korkojen kanssa!
Valtiontalouteen haasteet haastavat lopettamaan vaparien valtiontuen.
Ei rahaa vapareille!
Minkkihän on osa turkkia hihassaan.
Juu-u. Ja sitten?
Demokratia on paha kellona ja kuuluu kauan.
Suomen Humanistiliitto ry ja Vapaa-ajattelijain liitto ry
ESITYS 12.9.2022
Poliittisille puolueille
Valtion ja kirkon erillisyys kuuluu eurooppalaisiin arvoihin (Euroopan neuvosto) ja julkisen vallan neutraliteettiperiaate ihmisoikeuksiin (Euroopan ihmisoikeussopimus). Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen (SEUT) 17 artikla asettaa EU:lle velvoitteen vuoropuheluun kirkkojen, uskonnollisten yhteisöjen ja elämänkatsomuksellisten ja ei-tunnustuksellisten järjestöjen kanssa.
Kansalaisilla on perustuslaillinen oikeus tulla kohdelluksi yhdenvertaisina. Nykyisellään evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon asema tekee uskonnottomista ja muihin uskontokuntiin kuuluvista toisen luokan kansalaisia.
Maallistuminen on Suomessa jatkunut niin, että ev.lut kirkon jäsenmäärä on laskenut alla 66 prosentin, vauvakasteiden osuus on laskussa, siviilivihkimisten osuus on kirkollisia vihkimisiä suurempi, vauvojen nimiäisten määrä lisääntyy ja hautajaiskulttuuri monipuolistuu, vaikka hautaustoimessa ilmenee syrjintää.
Myös kirkkoon kuuluvat saattavat olla hyvin maallistuneita eivätkä usko kirkon oppeihin. Tämä käy ilmi esimerkiksi Kirkon tutkimuskeskuksen (2019) teettämästä kyselystä.
On aika jatkaa sekulaarin valtion suuntaan
Perustuslain 76 § on syytä kumota; kirkkolaista eduskunnan tulisi säätää normaalissa lainsäädäntöjärjestyksessä. Kirkon kaikki virat ja vakanssit tulee siirtää normaalien työsuhteiden piiriin.
Digi- ja väestöviraston tulee asioida suoraan vauvan molempien huoltajien kanssa. Nykyinen käytäntö asioida seurakunnan kautta on vastoin lapsen oikeuksien sopimusta ja rikkoo yhdenvertaisuutta. Lasten kastaminen uskonnollisena rituaalina on perheen ja seurakunnan välinen asia.
Se, että evankelis-luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon kuuluvat oppilaat eivät saa peruskoulussa ja lukiossa opiskella elämänkatsomustietoa, on heitä syrjivää ja pitää korjata.
Avioliittoon vihkimiskäytännöt tulee saattaa yhdenvertaisiksi. Selkein käytäntö voisi olla, että viranomaiset hoitaisivat avioliiton solmimisen virallisen puolen. Maistraatit voisivat kuitenkin nimetä virkapaikan ja -ajan ulkopuolisiin vihkimisiin viran- ja toimenhaltijoiden lisäksi muitakin vihkijöitä. Tällä turvattaisiin vihkijöiden saatavuus suosituimpina vihkiaikoina.
Hautaustoimen järjestämisvastuu olisi perusteltua siirtää uusille hyvinvointialueille. Sen puitteissa voitaisiin toteuttaa myös monimuotoista yhdistelmämallia, jossa julkisen vallan omien toimintojen ja tilojen lisäksi olisi mahdollisuus kirkon, muiden uskonnollisten sekä uskonnottomien yhteisöjen hautausmaille tasavertaisesti.
Hautaustoimen uudistuksessa pitäisi turvata, että kuolemantapauksen sattuessa vainajan omaisilla olisi mahdollisuus saada käyttöönsä tunnustuksettomia, monikäyttöisiä seremoniatiloja.
Kirkollisverojärjestelmä ja valtion tuki tulee ajatella uudelta pohjalta yhdenvertaisuuden pohjalta. Väestökirjanpito tulee siirtää digi- ja väestötietovirastoon; kirkonkirjojen digitointi ja tietojen hakujärjestelmän toimivuus on taattava. Kulttuurihistoriallisten rakennusten suojeluun on valtion osallistuttava.
Kunnian ja omantunnon kautta annettava vakuutus on katsomuksellisesti neutraali juhlallinen velvoittautuminen virkamiesten ja ministerien työlle. Sama koskee myös puolustusvoimien alokkaita. Uskonnolliset tilaisuudet voidaan siirtää palveluksen päiväohjelman ulkopuolelle. Sotilaspappivetoinen henkisen tuen järjestäminen ei vastaa nykypäivän tarpeita. Sekulaaria psyykkistä tukea tulee vahvistaa myös vankilatyössä.
Valtiovallan symbolisissa eleissä tulee kunnioittaa ihmisten yhdenvertaisuutta myös uskontoihin ja katsomuksiin liittyen, esimerkiksi valtiopäivien avajaisissa.
Sekulaaria kulttuuria edistävien järjestöjen toimintaa tulee arvostaa ja tukea valtiovallan toimesta. Vapaa-ajattelijoiden liitto ja Suomen Humanistiliitto ovat jäseninä Euroopan humanistifederaatiossa, joka on edustettuna EU:ssa sekä Kansainvälisessä humanistiliitossa, joka on edustettuna YK:n toimielimissä. Yleishyödyllisinä kansalaisjärjestöinä liitot ovat mukana myös YK:n julistaman uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikon toiminnassa.
Esitämme, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Suomen ortodoksisen kirkon erityisaseman lopettamisen valmistelujen aloittamiseksi perustetaan laajapohjainen parlamentaarinen komitea, jossa on myös keskeisten uskonnottomien järjestöjen edustus.
Kun varsinainen uskonnonvapauslaki on täyttänyt sata vuotta, on hyvä aika jatkaa uudistuksia.
Jumalanpilkan kriminalisointi tulee poistaa rikoslaista
Jumalanpilkka rikoslaissa ei kuulu tähän päivään, koska se kaventaa sananvapautta. Suomi on saanut jo monta kertaa YK:n ihmisoikeuskomitealta huomautuksen asiasta. Myös monet oikeusoppineet Suomessa katsovat, että pykälästä voitaisiin luopua.
Koska vihapuhe, kiihottaminen kansanryhmää kohtaan ja julkisrauhan rikkominen ovat Suomessa kiellettyjä, se antaa suojaa myös uskonnollisille ja ei-uskonnollisille ihmisille ja yhteisöille.
Kun Suomessa Jumalan pilkkaaminen on kielletty rikoslaissa, ei Suomi kansainvälisissä toimielimissä voi täysimääräisesti puuttua uskontoperusteisiin ihmisoikeusrikkomuksiin. Jumalanpilkkalakien tulkinta eri maissa on hyvin mielivaltaista.
Kunnioittavasti,
ystävällisin terveisin
Suomen Humanistiliitto ry Vapaa-ajattelijain liitto ry
Puolesta
Irma Peiponen Jape Lovén
puheenjohtaja puheenjohtaja
Ei enää valtion rahaa vaparien tuhlailuun
Totta.
Samaa mieltä.
Vapariliitto lakkautettava ja liiton omaisuus konfiskoitava valtiolle.
Kyllä!
Valtion rahat pois vapareilta.
Korkojen kanssa!
Lisäksi haittakorvaus.
Joo, mielenterveyskuluihin.
Tämä on tärkeä huomio.
Jori valehtelee, että uskonto olisi tupakointiin verrattava haitta. Mihin tällainen ihmisoikeuksien vastainen ajattelu perustuu ja onko sen tukeminen valtion budjetista oikein?
Jori on Z-miehen rikoskumppani liitossa.
Ei rahaa vapareille.
Samaa mieltä!
Ei valtion fyrkkaa vajareille.
Ei rahaa ihmisoikeusvastaista vihaa lietsovalle vapariliitolle.
Tämä on tärkeä viesti. Luulisi valtionvarainvaliokunnan kannattavan ihmisoikeuksia.
Vaparit valehtelevat, että heidän ihmisoikeusvihansa olisi ihmisoikeuksien puolustamista. Kylmäsydämistä harhauttamista.
Julmaa valehtelua vapareilta
Viestiä menemään eduskuntaan.
Jep
Ero vapareista protestiksi sääntörikkomukselle!
Ilmennyt ihmisoikeus- ja tiedevastaisuutta liiton johdossa. Ei kai valtion rahaa voida tuollaiselle joukolle antaa? Ei voida!
Ero vapareista on hyvä.
Perusoikeuksia vastustavat vaparit eivät ansaitse valtiontukea.
Hieno esitys! Täysi kannatus!
Kannatus täältäkin!
Tärkeä aloite!
Tärkeää, että menee läpi.
Erittäin tärkeää.
Raati on fiksu.
Samaa mieltä.
Ei rahaa pornovapareille.
Ei rahaa vapareille.
Vapaa-ajattelu on yleishaitallista eikä sitä pidä tukea valtion varoista.
Merkittävä ja kannatettava esitys.
Kannatus täältäkin.
Aika erota vapareista.
Valtiontalouden säästöpaineet puoltavat vaparien valtiontuen lakkauttamista.
Ei rahaa vajareille.
Oikein.
Vapariperiaatteen mukaan valtion ei pitäisi tukea katsomuksellisia yhteisöitä, joten vaparien valtiontuen peruuttaminen on vaparien omien periaatteiden kunnioittamista.
Hienoa! Ei muuta kuin perumaan vaparien rahoitus.
Vapariliitto erotettava valtiosta!
Vapariliitto kiellettävä kuten natsit.
Perusteltu kanta
Hyvä esitys!
Samaa mieltä.
Miksei lopetettaisi valtion tukea vapareille? Ei ole mitään hyvää syytä lopetusta vastaan.
Siispä syytä lopettaa ko. tuki
Kyllä. Vieläkään ei ole esitetty yhtään hyvää syytä tuelle.
Erinomainen esitys!
Tärkeää, erittäin tärkeää
Vaparien pornojengin rahoittaminen saa loppua!
Kyllä. Ei valtio voi haaskata rahaa.
Ero vapareista!
Kyllä kannattaa erota vapareista.
Olen samaa mieltä, mutta valtion apua se ei katkaise. Tarvitaan siis molemmat: ero vapareista ja valtion avun katkaisu.
Tämä jatkoon!
Rahat pois vapareilta, korkojen kanssa.
Ei rahaa vaparien hölmöilyihin
Oikein
Bra!
VAL erotettava valtiosta!
Mitenkäs z-vaparit suhtautuvat lännen desatanisointiin. Kelpaako nyt enää Natoa hakeneen valtion rahatkaan?
Tää tuhlaus pitää lopettaa
Totta.
Erottakaa liitto valtiosta!
Ei rahaa vajareille
Ei enää vapareille valtion rahaa
Ei rahaa pornovapareille!
Ei enää valtion rahaa vapareille.
Vapariliitto erotettava valtiosta!
Kannatetaan!
Ero vapareista!
Ei enää valtion rahaa törkyilyyn
😡miksi vapareilla tällainen etuoikeus?