ilman kirkollisveroa kirkkoa ei olisi

Ei kukaan eroa.

Niin, saattaahan olla, että koska ei ole samanlaista jäsenrekisteriä kuin ev.lutilla, niin sieltä ei erota, vaan jätetään vain osallistumatta ja maksamatta.

Loppujen lopuksi sama lopputulos ja vaikutus yhteisöön.

Keskimäärin maksu on yli 300€/jäsen/vuosi.
Mediaanimaksu yli 500.
Siitä tulee melkoinen kasa rahaa ei mistään, kun maksaja ei juuri kirkon palveluita käytä.

Mutta jos hakuaa tukea armotonta byrokratiaa ja seinien pystyssä pitämistä, niin siitä vaan!

Historiallisestihan tilanne on tuollainen, koska aikoinaan, kun kirkkoon kuului melkei 100€ suomalaisista, niin heidän edustajat säätivät omalle uskontokunnalleen sille mahdollisimman suotuist lait.

Nykypäivään ne eivät enää istu, eikä ole istunut kymmeniin vuosiin.

”Kun vapaakirkot, juutalainen seurakunta jne toimivat eri säännöillä, niin miksi Suomun rikkain ja suurin uskontokunta tarvitsee valtion myöntämiä erioikeuksia pärjätäkseen?”

Johtuu siitä, että luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla on vanhat historialliset juuret.
Ensimmäinen uskontopakko tuli Ruotsiin tuli ensimmäisen kerran 1634. Eli lailla säädettiin tämä, eikä hyväksytty mitään muita. Kun 1700 luvulla alkoi tulla herätysliikkeitä, kuten pietismi, niin ulkomaalaisille annettii ensin oikeus harjoittaa muuta protestanttista uskontoa 1741 ja 1781 tämä oikeus laajennettiin kaikkiin uskontoihin.
Kun Suomi jäi Venäjän vallan alle 1808, saivat ortodoksit saman aseman kuin luterilainen kirkko.
Vuonna 1865 tuli laki, jolla maalliset ja kirkolliset asiat erotettiin toisistaan. Esimerkkinä vaikka koululaitos.

Alkoi pikkuhiljaa yleistymään se, että kirkkoa ei enää kaivattu. Ei esim. avioiduttu (tosin kirkko tuomitsi kaikki pakkoavioliittoon), eikä lapsia ei kastettu. Koska kirkko oli yksin väestökirjanpitäjä, jäivät nämä rekisteröimättä ja syntyi ns. siviilirekisteri 1918.

Laki uskonnon vapaudesta, johon sisältyi myös mahdollisuus olla kuulumatta mihinkään, säädettiin vuonna 1923.

Kuten huomaatte, on hyvin vähän aikaa siitä, että suomessa sai vapaasti rekisteröityä eri uskontokuntia. Nyt kaikki muut paitsi ev.lut. kirkko ja ortodoksikirkko ovat yksityisoikeudellisia rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia, joilla on lähinnä yhdistyksiä koskeva lainsäädäntö. Eli he voivat päättää, miten keräävät rahoituksensa tai jäsenmaksunsa.

Kirkkoja ohjaa omat lait, eli ne ovat julkisoikeudellisia. Nämä ovat siis hyvin vanhoja lakeja, joita luonnollisesti on uusittu tarpeen mukaan. Tähän perustuu myös rahoitukset, eli osa tulee jäsenten maksuina, osa valtiolta – eli niillä katetaan ne julkisoikeudelliset velvollisuudet, joita kirkoille on säädetty.

Kaikki uskonnolliset ryhmät eivät rekisteröidy tai toimivat säätiöinä.

Esimerkiksi helluntailaisuus alkoi liikkeenä, ja sitten kirjauduttiin uskonnollisiksi yhdyskunniksi, josta myöhemmin osa perusti helluntaikirkon v.2002 – joka siis toimii myös rekisteröityinä. Osa helluntailista kuuluu myös muihin kirkkoihin, mm. ev. lut. kirkkoon.

Tästä johtuu se, miksi rahoituspohjat ovat erilaisia. Jokaisen yhdyskunnan tulee siis itse päättää siitä, miten rahoituksensa sitten hoitaa.

Mökkikunnassani paikallisen Kirkon Seurakunnan lopettaessa toimintansa loppuisivat myös ainakin seuraavat toiminnot joissa olen ollut seurakunnan kanssa tekemisissä;
-lapsille-, varhaisnuorille, koululaisille sekä nuorille suunnattu kerhotoiminta ,ml. iltapäivisin,
-vähävaraisten avustaminen,
-ihmisten hengellinen kohtaaminen heidän ongelmissaan,
-Kirkkoavioliitot,
-lähetystyö,
-hautausmaanhoito siirtyisi kunnille,
-poisnukkuneiden siunaaminen,
-Seurakunnan tapahtumat niitä tarvitseville
Tuossa nyt oli joitakin tehtäviä joista osalle on lakisääteisesti löydettävä seuraaja.

Anonyymi kirjoitti:

Mökkikunnassani paikallisen Kirkon Seurakunnan lopettaessa toimintansa loppuisivat myös ainakin seuraavat toiminnot joissa olen ollut seurakunnan kanssa tekemisissä;
-lapsille-, varhaisnuorille, koululaisille sekä nuorille suunnattu kerhotoiminta ,ml. iltapäivisin,
-vähävaraisten avustaminen,
-ihmisten hengellinen kohtaaminen heidän ongelmissaan,
-Kirkkoavioliitot,
-lähetystyö,
-hautausmaanhoito siirtyisi kunnille,
-poisnukkuneiden siunaaminen,
-Seurakunnan tapahtumat niitä tarvitseville
Tuossa nyt oli joitakin tehtäviä joista osalle on lakisääteisesti löydettävä seuraaja.

Lue lisää

Kirkkoa ei tarvita kun Herätysliikkeiden Uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat hoitavat nuo hommelit jatkossa vapaaehtoisuuteen perustuen ilman palkkaa omalla kustannuksellaan.

Eli kirkon toiminta avustuksineen diakonioineen häiden hautajaisien konserttien valtavalle määrälle ihmisien järjestäjinä yms on sinusta huonoa? Laitat rahat mielummin johonkin telkkarin katseluun hömppäsarjaan joka on kuvitteellista ja hukkaat siinä elämäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Eli kirkon toiminta avustuksineen diakonioineen häiden hautajaisien konserttien valtavalle määrälle ihmisien järjestäjinä yms on sinusta huonoa? Laitat rahat mielummin johonkin telkkarin katseluun hömppäsarjaan joka on kuvitteellista ja hukkaat siinä elämäsi.

Lue lisää

kyllä rahat kuluu kirkon ryyppykiinteistöihin , moniko ulkopuolinen ryyppää kirkontiloissa alvariinsa ?

Anonyymi kirjoitti:

Eli kirkon toiminta avustuksineen diakonioineen häiden hautajaisien konserttien valtavalle määrälle ihmisien järjestäjinä yms on sinusta huonoa? Laitat rahat mielummin johonkin telkkarin katseluun hömppäsarjaan joka on kuvitteellista ja hukkaat siinä elämäsi.

Lue lisää

"...hömppäsarjaan joka on kuvitteellista ja hukkaat siinä elämäsi."

Ei eri uskonnoilla ole sen enemmän 'syvällisyyttä', kuin nuo hömppäsarjat. Uskontojen pohjat lepäävät täysin mielikuviteellisille oletuksille ja väittämille.

Millä omillaan. Keräävät rahat kannattajiltaan.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Millä omillaan. Keräävät rahat kannattajiltaan.

Tolkuton! Sataako valtionkirkolle sitten seteleitä taivaasta?

Anonyymi kirjoitti:

Tolkuton! Sataako valtionkirkolle sitten seteleitä taivaasta?

Ei tietenkään ihan höppänäkö olet niillä on verotusoikeus miksei helluntai kellujilla ole ?
Ei tarttis aina kerjätä.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Ei tietenkään ihan höppänäkö olet niillä on verotusoikeus miksei helluntai kellujilla ole ?
Ei tarttis aina kerjätä.

Helluntailaiset teki virheen, kun alkoivat kirkollistumaan. Kolehtipuheita osataan pitää valtionkirkossakin.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Ei tietenkään ihan höppänäkö olet niillä on verotusoikeus miksei helluntai kellujilla ole ?
Ei tarttis aina kerjätä.

Tottakai on, he saavat rahan suoraan valtion kassasta. Tarkista vaikka valtion budjetti.

Siinä tapauksessa pitäisi ottaa Pyhimykset takaisin, muistaa jälleen äiti Mariaa, joskus myös Josefia ja ryhtyä käymään anekauppaa, että pääsisi sieltä Paavalin lupaamasta helvetistä pois, minne Luther syntiset raukat jätti kärvistelemään yksin armosta.

”Lähetyshiippakuntakin pärjää omillaan.”

Kun ajatellaan sitä, että pappeja on noin 60, joista vain 29 on työsuhteessa eli palkollisia. Muut elävät oman eläkkeensä varassa. He vuokraavat tilat, toki monenlaista pitää hankkia muutenkin.

Näiden pappien palkat sekä muut hankinnat maksava ne 2200 seurakuntalaista. Siitä voi miettiä, miten paljon maksuja tuolla kerätään.

Pitäisi olla kirkollisverovelvollinen, jos 18v täytettyään täyttää erillisen kaavakkeen , jos ei tee mitään niin ei tarvitse maksaa kirkollisveroa .

Anonyymi kirjoitti:

Pitäisi olla kirkollisverovelvollinen, jos 18v täytettyään täyttää erillisen kaavakkeen , jos ei tee mitään niin ei tarvitse maksaa kirkollisveroa .

Tuo olisi tosiaan ainoa rehellinen tapa.

Mutta onko kirkko siihen halukas;-DDDDDDDDDDDDDDDDD

"keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava"
Luuk: 2: 1

joku ei sitten vuonna kaksituhattakaan tiedä, että verot on raamatussa käsketty.

Anonyymi kirjoitti:

"keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava"
Luuk: 2: 1

joku ei sitten vuonna kaksituhattakaan tiedä, että verot on raamatussa käsketty.

Lue lisää

veroja ei tarvitse maksaa jos ei saa etujakaan

Anonyymi kirjoitti:

veroja ei tarvitse maksaa jos ei saa etujakaan

Ei tarvitse enää uhrata esikoispoikia.

Aikooko kirkko luopua fyysisen ylösnousemuksen julistamisesta?

Anonyymi kirjoitti:

Aikooko kirkko luopua fyysisen ylösnousemuksen julistamisesta?

Kyllähän jossain vaiheessa noin käy. Eihän sellainen täysjärkiseen ihmiseen enää uppoa!!!

Suuri osa hyvin koulutetusta papistosta on jo pitkään pitänyt sitä enemmän vertauskuvallisena tapahtumana, samalla tavalla kuin niin monta muutakin Raamatun 'ihmetapahtumaa'.

Jos ei kykene ymmärtämään, että Raamattu on aikansa lapsi, niin eihän sille mitään mahda.

Miten se voi lähteä nousuun, koska ei kirkosta löydy hengellisyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän jossain vaiheessa noin käy. Eihän sellainen täysjärkiseen ihmiseen enää uppoa!!!

Suuri osa hyvin koulutetusta papistosta on jo pitkään pitänyt sitä enemmän vertauskuvallisena tapahtumana, samalla tavalla kuin niin monta muutakin Raamatun 'ihmetapahtumaa'.

Jos ei kykene ymmärtämään, että Raamattu on aikansa lapsi, niin eihän sille mitään mahda.

Lue lisää

Ei papeilla ole hyvä koulutus.

Anonyymi kirjoitti:

Miten se voi lähteä nousuun, koska ei kirkosta löydy hengellisyyttä.

Jos Raamatussa kerrottua hengellisyyttä tarkoitat, niin eihän sitä löydy keltään uskovalta.
Edes Uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia ei tunnista Mark. 16:ssa kerrotuista tunnusmerkeistä.

Jotta voisivat kouluttaa - ja löytyisi riittävä motivaatio - uskovaiset ymmärtämään, ettei Jumalaa voi käyttää teurastettuna uhrilampaana omien pahojen tekojen puolesta, vaan niistä vastataan itse.

Ateistina en maksa teidän työtekijöiden ryyppyjuhlia !

Anonyymi kirjoitti:

Ateistina en maksa teidän työtekijöiden ryyppyjuhlia !

Valitettavasti suomalaisena et pääse valitsemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Valitettavasti suomalaisena et pääse valitsemaan.

kyllä se auttaa ettei maksa kirkollisveroa , älä yllytä etten ryhdy ateistien hautausta järjestämään valtiontuilla jätteenpolttolaitoksilla ja loisimme omat muistojuhla paikat kirkkojen tilalle , joutuisitte luopumaan puolista kirkoistanne 😠

Valtion verot riittää , sieltä saakin jotain .

Salatut elämät silti katsot 30 vuoden ajalta ja elät niissä keksityissä harhoissa ja porailet tapahtumia jotka on käsikirjoitettu. Kadulla juokset näyttelijöiden perässä luullen että he ovat jumalan asemassa. Jatka samaan malliin.

Kirkko taitaa olla ongelmissa kiinteistöjensä sähkölaskujen kanssa .

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko taitaa olla ongelmissa kiinteistöjensä sähkölaskujen kanssa .

Kirkon rahoissa ei ongelmaa, koska valtion pussista menee joko ajan kompensointi nytkin. Ei kirkon rahoitus kirkollisveroon perustu, kuten ei lakienlaadintakaan, ne käsitellään eduskunnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Salatut elämät silti katsot 30 vuoden ajalta ja elät niissä keksityissä harhoissa ja porailet tapahtumia jotka on käsikirjoitettu. Kadulla juokset näyttelijöiden perässä luullen että he ovat jumalan asemassa. Jatka samaan malliin.

Lue lisää

Ei toki Jumalan asemassa, jos eivät näyttele Jumalan roolia - erään sarjan lääkäri kertoi, että kadulla häneltä tilataan usein vastaanottoaikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Salatut elämät silti katsot 30 vuoden ajalta ja elät niissä keksityissä harhoissa ja porailet tapahtumia jotka on käsikirjoitettu. Kadulla juokset näyttelijöiden perässä luullen että he ovat jumalan asemassa. Jatka samaan malliin.

Lue lisää

"Salatut elämät silti katsot 30 vuoden ajalta ja elät niissä keksityissä harhoissa ja porailet tapahtumia jotka on käsikirjoitettu."

Mikä on " salatut elämät"siis tiedän että tv -ohjelma mutta kun seuraan vain uutisia urheilua ja ajankohtaisohjelmia ei ole siis tullut tutuksi kysynkin tarkemmin miten sinä tiedät tällaisesta ohjelmasta ? ja tunnut tietävän aikapaljonkin kauan se on tullut jne...onko se vain sattumaa ...vai omakohtaista katselua ?


" Kadulla juokset näyttelijöiden perässä luullen että he ovat jumalan asemassa. Jatka samaan malliin."

No en tiedä tällaisista näyttelijöistä keitä he edes ovat sinä tunnut taas olevan oikea asiantuntija sen suhteen ...omituista ? Itse tunnen lähinnä urheilun puolelta julkisuuteen tulleita ihmisiä ...niin me ihmiset seurataan erilaisia asioita eikö?

Anonyymi kirjoitti:

Ei toki Jumalan asemassa, jos eivät näyttele Jumalan roolia - erään sarjan lääkäri kertoi, että kadulla häneltä tilataan usein vastaanottoaikaa.

Jumalan roolin näyttelee VT:n käsikirjoituksessa Jahve.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan roolin näyttelee VT:n käsikirjoituksessa Jahve.

Joka siis myönsi, että on muitakin jumalia, mutta ettei niitä saa palvoa.

Mutta tuon varmaan raamatuntuntijanan jo tiesit?

Tuskin kirkko luopuisi kristillisestä opistaan.

Mummomuori2 kirjoitti:

Tuskin kirkko luopuisi kristillisestä opistaan.

Evlut kirkko on jo luopunut.

Anonyymi kirjoitti:

Evlut kirkko on jo luopunut.

Ei ole, ei edes sinne päinkään.

Mummomuori2 kirjoitti:

Ei ole, ei edes sinne päinkään.

Sano yksikin piispa tai pappi evlut kirkosta joka sanoo, että Raamattu on auktoriteetti?

Mummomuori2 kirjoitti:

Ei ole, ei edes sinne päinkään.

Jeps, Krisselistä kyllä saarnaavat, mutta aika pieneen rooliin ovat jättäneet Jumalan. Oletko samaa mieltä?

Anonyymi kirjoitti:

Jeps, Krisselistä kyllä saarnaavat, mutta aika pieneen rooliin ovat jättäneet Jumalan. Oletko samaa mieltä?

Niin, Jumalasta puhutaan ja tietysti myös Jeesuskesta koska hänen opetukset ovat keskeisellä sijalla.

Aito_lainen kirjoitti:

Sano yksikin piispa tai pappi evlut kirkosta joka sanoo, että Raamattu on auktoriteetti?

Ehkä piispaa ei enää löydy valtionkirkosta, jolle Raamattu olisi auktoriteetti, emerituksista en ole ihan varma. Pappeja sensijaan on, ihan virassa oleviakin, harvassa tosin.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä piispaa ei enää löydy valtionkirkosta, jolle Raamattu olisi auktoriteetti, emerituksista en ole ihan varma. Pappeja sensijaan on, ihan virassa oleviakin, harvassa tosin.

Lue lisää

Ei löydy koska valtionkirkko on olemassa vain teidän korvienvälissä.

Aito_lainen kirjoitti:

Sano yksikin piispa tai pappi evlut kirkosta joka sanoo, että Raamattu on auktoriteetti?

Eihän teille aidoille Uudestisyntyneille Jeesuksen seuraajillekaan Raamattu ole auktoriteetti. Vaikka ehkä parhaiten uskovista tunnette Herran antamat käskyt ihmisille, ette omien kommenttiesi mukaan vaivaudu niitä noudattamaan, vaikka ne eivät ole raskaat.

Mihin Jeesus tarvitsee teitä, jotka ainoastaan pyritte joiltain osin noudattamaan Herran tahtoa.
Voisin kuvitella, että jos Raamattu olisi teille auktoriteetti, kykenisitte myös noudattamaan sen asettamia vaatimuksia ja elämään kaikessa elämässänne Raamatun osoittamalla tavalla.
Wai olenko taas kerran väärässä?

Anonyymi kirjoitti:

Eihän teille aidoille Uudestisyntyneille Jeesuksen seuraajillekaan Raamattu ole auktoriteetti. Vaikka ehkä parhaiten uskovista tunnette Herran antamat käskyt ihmisille, ette omien kommenttiesi mukaan vaivaudu niitä noudattamaan, vaikka ne eivät ole raskaat.

Mihin Jeesus tarvitsee teitä, jotka ainoastaan pyritte joiltain osin noudattamaan Herran tahtoa.
Voisin kuvitella, että jos Raamattu olisi teille auktoriteetti, kykenisitte myös noudattamaan sen asettamia vaatimuksia ja elämään kaikessa elämässänne Raamatun osoittamalla tavalla.
Wai olenko taas kerran väärässä?

Lue lisää

No kyllä Aito_lainen parhaansa yrittää. Rakastaa palstan homojakin ihan häiriöksi asti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei löydy koska valtionkirkko on olemassa vain teidän korvienvälissä.

Ihan virallinen valtiokirkko ev.lut kirkko ei ole, mutta sillä on monta valtiokirkollisia piirteitä: esim. viranomaisasema, verotusoikeus

Mummomuori2 kirjoitti:

Tuskin kirkko luopuisi kristillisestä opistaan.

Kirkko on jo luopunut kristillisestä opista.

pyhä pillerinpyörittäjä sentään , minulta ei sentään rahat lopu , mutta te myytte kiinteistönne !

Ni Suomen herätysliikkeillä jotka kirkon "kehdossa" ovat ei oikeastaan ole vara valittaa sillä hehän saavat kirkolta mittavat avustukset ihan rahassa ynnä myös ilmaisissa tilankäytöissä.
Tavallaan ketju on siis osoitus siitä kuin ruokkivaa kättä purraan.

Kovat ajat ovat olleet aina vaihtelevasti mutta ei tänne kädet pystyssä jäädä koskaan seisomaan ;) Ne on nuo eriseurat jotka maailmanloppua povaa ja arvostelevat kirkko vaikkapa verojenkeruusta vaikka osingot noille on oikein hyvin kelvanneet :d

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kovat ajat ovat olleet aina vaihtelevasti mutta ei tänne kädet pystyssä jäädä koskaan seisomaan ;) Ne on nuo eriseurat jotka maailmanloppua povaa ja arvostelevat kirkko vaikkapa verojenkeruusta vaikka osingot noille on oikein hyvin kelvanneet :d

Lue lisää

Totta. Lahkoille kelpaa kirkon raha, raha ei haise.

Anonyymi kirjoitti:

Totta. Lahkoille kelpaa kirkon raha, raha ei haise.

No juuri noin se ihan kokemuksen mukaan ja se juuri mielestäni onkin falskia, että arvostelevat kirkkoa vai olisko tuo pikemminkin kateutta.

Täälläkin saavat sievoisen summan avustuksina keljumin levittämiseen ja pitävät rippikouluja ynnä muita leirejään järvenranta paikassa jossa majoitus vähintään kolme tähteä ja kaikki tuo ilmaiseksi kirkon puolelta mutta kovin tuntuu kurjalta elämä. En tiedä pitäisikö noille vielä mennä laittamaan se voi siihen leivän päälle valmiiksi , oliskohan sitten edes hetken tyytyväisiä.