Hesarin pääkirjoituksessa 26.9 kerrotaan täsmällisesti vihreän siirtymän pahin ongelma. Se on se, että se tuli liian myöhään. Jos vihreää siirtymää olisi toteutettu nopeammin, meillä eikä muualla olisi energiariippuvuutta Venäjästä eikä fossiilisista polttoaineista. Vihreän siirtymän polttoaineet ovat ilmaisia. Vain niitä hyödyntävä teknologia maksaa.
Pääkirjoitus ottaa kantaa myös persujen väitteeseen siitä, että se oli punavihreää vasemmistohumppaa, jota teollisuus vastustaa. Mutta kun kysyy asiaa elinkeinoelämän ja teollisuuden edustajilta, saa ihan toisen kuvan. Ne ovat etunenässä edistämässä vihreää siirtymää.
Vihreän siirtymän pahin ongelma
63
118
Vastaukset 63
- Anonyymi
Silloin kun joku kirjoittaa asiaa, eipä ole kommentteja, mutta hauku demareita, kyllä persutrolleja riittää
- Anonyymi
Persut vastustivat kiihkeästi tuulivoimaa, jopa valehtelemalla räjähtävistä lepakoista. Onneksi heitä ei kuultu, vaan rohkeat rakensivat tuulivoimaloita. Nyt saamme halpaa sähköä edes tuulisina päivinä.
- Anonyymi
Mitä on vihreä siirtymä ja ilmainen energia, olet MPP selityksen velkaa. Eikai ilmaista ole olemassakaan, aina on maksajat jopa verottomalle Ayliikkeelle, joku senkin maksaa.
- Anonyymi
Kuinka sinä voit olla noin yksinkertainen? Miten yhdistyslaki sekä ay-liike liittyvät vihreään siirtymään? Odotan tyypillistä mongerrustasi mielenkiinnolla, mitä hölmöä keksitkään lisää. Kommunisteja sänkysi alla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka sinä voit olla noin yksinkertainen? Miten yhdistyslaki sekä ay-liike liittyvät vihreään siirtymään? Odotan tyypillistä mongerrustasi mielenkiinnolla, mitä hölmöä keksitkään lisää. Kommunisteja sänkysi alla?
Kommunisteja kaikki tyynni ! Siinä selitys, joita vihreissäkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka sinä voit olla noin yksinkertainen? Miten yhdistyslaki sekä ay-liike liittyvät vihreään siirtymään? Odotan tyypillistä mongerrustasi mielenkiinnolla, mitä hölmöä keksitkään lisää. Kommunisteja sänkysi alla?
Sekopää kysyy kuka maksaa ay-liikkeelle. No minä olen maksanut jäsenmaksua vuosikausia, jotta he ajavat minun palkka- ym. asioitani. Ja olen ollut tyytyväinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka sinä voit olla noin yksinkertainen? Miten yhdistyslaki sekä ay-liike liittyvät vihreään siirtymään? Odotan tyypillistä mongerrustasi mielenkiinnolla, mitä hölmöä keksitkään lisää. Kommunisteja sänkysi alla?
Mitähän jos sinäkin ottaisit kantaa vihreään siirtymään etkä tarttuisi tyhjään.
Valistan mielelläni. Vihreä siirtymä tarkoittaa sitä, että siirrytään käyttämään fossiilisten polttoaineiden sijasta hiilivapaita, jotka eivät edistä ilmaston lämpenemistä.
En ole kirjoittanut sanaakaan ilmaisesta energiasta. Kerroin, että vihreän siirtymän polttoaineet ovat ilmaisia. Kenenkään ei tarvitse maksaa auringon paisteesta, tuulesta eikä veden virtaamasta. Kaiken lisäksi nämä ovat loputtomia energiapolttoaineita. Niin kauan kun aurinko paistaa, tuulee ja vesi virtaa, energiaa riittää. Se mikä maksaa, on energian hyödyntämiseen tarvittava teknologia, mutta teknologia maksaa myös fossiilisten polttoaineiden osalta. Ydinvoiman käytössä teknologia maksaa maltaita ja myös polttoaine maksaa. Ydinenergian hyvä puoli on sen fossiilivapaus ja mahdollisuus tuottaa pienellä alueella ja lyhyessä ajassa suuret määrät energiaa.
- Anonyymi
Vihreän siirtymän pahin ongelma ei ole sen ajoituksessa, vaan siinä, ettei ydinvoiman ja fossiilisten osuutta korvattu järkevällä tavalla ennen niiden alasajoa. Ydinvoiman osalla kyse on puhtaasta typeryydestä, onhan se selkeästi vähäpäästöisin energiantuotantomuoto.
Pahiten vihreässä siirtymässä on tyrinyt Saksa, joka ajoi alas lähes koko ydinvoiman ja korvasi sen kaasuputkella Venäjältä. Suomalaisista tässä typeryyden maailmanennätyksessä avitti etenkin Paavo Lipponen, joka kaiken kukkuraksi kietoi miljoonia omiin taskuihinsa.
Vihreiden kaksinaamaisuutta tässä vihersiirtymässä osoittaa sekin, että he hyväksyivät mukisematta maakaasun rinnastamisen uusiutuviin EU:n taksonomiassa, mutta taistelivat loppuun saakka saadakseen ydinvoimalta tämän aseman pois. Samaten metsäenergian käytön, siis uusiutuvan, suhteen vihreät ovat vastustavalla kannalla, suomalaismepit etunenässä.
Vihreän siirtymän suurin virhe on satsata tuulivoimaan. Eikä yksin sen tuotannon sattumanvaraisen luonteen vuoksi.
Tuulimyllyt jököttävät tuhansien kuutioiden betoniperustuksilla. Betoniin käytettävä sementtu on yksi maailman suurimmista päästöjen aiheuttajista. Metsä tuhotaan paitsi myllyjen lähistöltä, myös huoltoteiden alta ja johtolinjojen kohdalta. Kaksi hehtaaria yhtä myllyä kohden tuhotaan mesää pysyvästi. Myllyjen rakenteisiin kuluu harvinaisia metalleja ja nielettömästi terästä. Raaka-aineet eivät tule ekolouhoksesta, vaan kaivosteollisuudesta, vihreiden mukaan pahimmilta saastuttajilta. Kun nuo kaikki lasketaan yhteen, niin tuulivoiman vihreys onkin vähintään harmautta.
Vihreän siirtymän sanotaan tuovan työpaikkoja.
No ehkä hetkeksi sille Ponsse kuskille, joka hakkaa ne metsät aukeiksi myllyjen ym. tieltä, sekä niille kaivinkonekuskeille, jotka kaivavat ylileveitä huoltoteiden linjoja vanhoihin metsiin myllyjen osien haalaamiseksi. Laitteistot ja valvontateknologia tulevat kaikki ulkoa. Kiinasta, Tanskasta ja Saksasta. Riippuvuus Kiinasta on tuuloivoimakomponenteissa hyvin merkittävä riski. Samaa luokkaa kuin riippuvuus venäläisestä kaasusta. Jos Kiina laittaa komponettituotannon boikottiin, myllyt ei kauaa jauha.
Siirtymä pois fossiilisista olisi siis pitänyt tehdä niin, että ensin etsitään luotettavat korvaavat energialähteet. Suomessa se tarkoittaa etenkin puupohjaisia tuotteita ja turvetta. Eikä kivihiiltäkään olisi pitänyt ajaa alas ennekuin sen osuus olisi korvattu asianmukaisesti. Tuulivoima on hyvä vaihtoehto silloin kun tuulee, mutta tyyniäkin pakkaspäiviä on. Tuulivoimayhtiöt olisi pitänyt velvoittaa tekemään säätövoima investointeja niitä hetkiä varten kun ei tuule ja sähkömittarit pyörii vinhasti.- Anonyymi
Suurin ongelma kestävien energiaratkaisujen tuottamiseksi on ollut poliittinen venkoilu, mikä on johtanut siihen, että ratkaisuja on lykätty aina uudelleen ja uudelleen eteenpäin. Näin poliittinen paine ei ole synnyttänyt riittävää pontta, jotta innovaatiohankkeita sekä investointeja olisi käynnistetty jo aiemmin. Jos nämä asiat olisi otettu paljon aikaisemmin poliittisiin tarkasteluihin sekä päätöksentekoon, paine muutokselle olisi syntynyt ja olisimme näissä ratkaisuissa jo paljon pidemmällä.
Käytännössä olemme tietynlaisessa seisahtuneisuuden tilassa. Tuoreimmat energiainnovaatiot ovat vielä kehitysasteella tai tuloillaan muutaman vuoden sisään eikä energiateollisuudella ole liiemmälti haluja satsata vanhaan teknologiaan kuten turpeenpolttoon, koska aikaikkuna ilmastotavoitteissa on siinämäärin lyhyt, etteivät panostukset siihen ehtisi kuolettua tuona aikana. Se vaatisi ilmastotavoitteen perälaudan myöhentämistä eikä sillekään löydy tarvittavaa poliittista painetta. Teollisuutemme huristelee jo lujaa omissa vihreän siirtymän investoinneissaan eikä tarvitse kuvitellakaan, että teollisuus olisi innokas luopumaan edes väliaikaisesti päästökaupasta, koska siitä on merkittävää taloudellista hyötyä teollisuudelle.
Vihreä siirtymä on erittäin tärkeä muutos, joka tulee viedä läpi sähkön- sekä lämmöntuotannossa energiaomavaraisuutemme varmistamiseksi. Liikennekäytössä fossiiliset polttoaineet tulevat olemaan vielä pitkään käytössä, koska autokannan uusiutuminen vie oman aikansa mm. polttomoottorikaluston pitkästä käyttöiästä sekä erityisesti sähköautoistumisen hitaudesta johtuen. - Anonyymi
Aika pitkälti juurikin näin, mutta kun tähän yhteiskuntaan ei mahdu kuin yksi totuus samaan aikaan.
Jos joku uskaltaa olla asiasta eri mieltä niin silloin leimataan vähintään populistiksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin ongelma kestävien energiaratkaisujen tuottamiseksi on ollut poliittinen venkoilu, mikä on johtanut siihen, että ratkaisuja on lykätty aina uudelleen ja uudelleen eteenpäin. Näin poliittinen paine ei ole synnyttänyt riittävää pontta, jotta innovaatiohankkeita sekä investointeja olisi käynnistetty jo aiemmin. Jos nämä asiat olisi otettu paljon aikaisemmin poliittisiin tarkasteluihin sekä päätöksentekoon, paine muutokselle olisi syntynyt ja olisimme näissä ratkaisuissa jo paljon pidemmällä.
Käytännössä olemme tietynlaisessa seisahtuneisuuden tilassa. Tuoreimmat energiainnovaatiot ovat vielä kehitysasteella tai tuloillaan muutaman vuoden sisään eikä energiateollisuudella ole liiemmälti haluja satsata vanhaan teknologiaan kuten turpeenpolttoon, koska aikaikkuna ilmastotavoitteissa on siinämäärin lyhyt, etteivät panostukset siihen ehtisi kuolettua tuona aikana. Se vaatisi ilmastotavoitteen perälaudan myöhentämistä eikä sillekään löydy tarvittavaa poliittista painetta. Teollisuutemme huristelee jo lujaa omissa vihreän siirtymän investoinneissaan eikä tarvitse kuvitellakaan, että teollisuus olisi innokas luopumaan edes väliaikaisesti päästökaupasta, koska siitä on merkittävää taloudellista hyötyä teollisuudelle.
Vihreä siirtymä on erittäin tärkeä muutos, joka tulee viedä läpi sähkön- sekä lämmöntuotannossa energiaomavaraisuutemme varmistamiseksi. Liikennekäytössä fossiiliset polttoaineet tulevat olemaan vielä pitkään käytössä, koska autokannan uusiutuminen vie oman aikansa mm. polttomoottorikaluston pitkästä käyttöiästä sekä erityisesti sähköautoistumisen hitaudesta johtuen.Ja mitähän innovaatiohankkeita sekä investointeja olisi pitänyt käynnistää aiemmin?
Suomessa on tehty merkittäviä innovaatioita mm. puusta tislattavaksi dieseliksi, mutta koska vihreä siirtymä vastustaa metsien käyttöä, on näiltä poliittisesti vedetty matto alta.
Ei turpeeseen olisi tarvinnut satsata uutta, mutta olisi pitänyt pitää olemassa oleva tuotanto käynnissä. Ei sitä olisi tarvinnut ajaa alas ennen luonnollisen elinkaaren päätä.
Teollisuudelle kompensoidaan verovaroista päästökaupan kustannukset, sen vuoksi teollisuudelle ei päästökaupasta ole haittaa. Verovaroja voisi paremminkin käyttää, mutta poliittinen valinta on tehty näin. Koska vihreä siirtymä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mitähän innovaatiohankkeita sekä investointeja olisi pitänyt käynnistää aiemmin?
Suomessa on tehty merkittäviä innovaatioita mm. puusta tislattavaksi dieseliksi, mutta koska vihreä siirtymä vastustaa metsien käyttöä, on näiltä poliittisesti vedetty matto alta.
Ei turpeeseen olisi tarvinnut satsata uutta, mutta olisi pitänyt pitää olemassa oleva tuotanto käynnissä. Ei sitä olisi tarvinnut ajaa alas ennen luonnollisen elinkaaren päätä.
Teollisuudelle kompensoidaan verovaroista päästökaupan kustannukset, sen vuoksi teollisuudelle ei päästökaupasta ole haittaa. Verovaroja voisi paremminkin käyttää, mutta poliittinen valinta on tehty näin. Koska vihreä siirtymä.Vihreän siirtymän tutkimukseen sekä hankkeisiin, joista esim. vetyenergiaratkaisut ovat viittä vaille valmiita tuotantoon . Ei Suomen metsät kestä sellaista hakkuutarvetta, jos kaikki vihreän siirtymän energiaratkaisut laskettaisiin metsätalouden varaan.
Eivät turvekattilatkaan ikuisia ole eikä turpeenpolttoa ole ajettu alas. Energiayhtiöt itse valitsevat turpeenpolton, jos niillä on päästöluvissa varaa turpeenpoltolle. Jos nykyinen kanta kaipaisi päivitystä, niin ennemmin energiayhtiöt satsaavat silloin puuraaka-aineisiin sekä biomassan polttamiseen suunniteltuihin, mutta myös yhdyskuntajätettä hyödyntäviin kattilalaitoksiin.
"Näin energiayhtiöt aikovat korvata ilmastonmuutosta kiihdyttävät polttoaineet – tarkoittaako muutos kaupunkilaisille isompaa lämmityslaskua?"
https://yle.fi/uutiset/3-12001184 Anonyymi kirjoitti:
Suurin ongelma kestävien energiaratkaisujen tuottamiseksi on ollut poliittinen venkoilu, mikä on johtanut siihen, että ratkaisuja on lykätty aina uudelleen ja uudelleen eteenpäin. Näin poliittinen paine ei ole synnyttänyt riittävää pontta, jotta innovaatiohankkeita sekä investointeja olisi käynnistetty jo aiemmin. Jos nämä asiat olisi otettu paljon aikaisemmin poliittisiin tarkasteluihin sekä päätöksentekoon, paine muutokselle olisi syntynyt ja olisimme näissä ratkaisuissa jo paljon pidemmällä.
Käytännössä olemme tietynlaisessa seisahtuneisuuden tilassa. Tuoreimmat energiainnovaatiot ovat vielä kehitysasteella tai tuloillaan muutaman vuoden sisään eikä energiateollisuudella ole liiemmälti haluja satsata vanhaan teknologiaan kuten turpeenpolttoon, koska aikaikkuna ilmastotavoitteissa on siinämäärin lyhyt, etteivät panostukset siihen ehtisi kuolettua tuona aikana. Se vaatisi ilmastotavoitteen perälaudan myöhentämistä eikä sillekään löydy tarvittavaa poliittista painetta. Teollisuutemme huristelee jo lujaa omissa vihreän siirtymän investoinneissaan eikä tarvitse kuvitellakaan, että teollisuus olisi innokas luopumaan edes väliaikaisesti päästökaupasta, koska siitä on merkittävää taloudellista hyötyä teollisuudelle.
Vihreä siirtymä on erittäin tärkeä muutos, joka tulee viedä läpi sähkön- sekä lämmöntuotannossa energiaomavaraisuutemme varmistamiseksi. Liikennekäytössä fossiiliset polttoaineet tulevat olemaan vielä pitkään käytössä, koska autokannan uusiutuminen vie oman aikansa mm. polttomoottorikaluston pitkästä käyttöiästä sekä erityisesti sähköautoistumisen hitaudesta johtuen.Erittäin hyviä pointteja. Kiitän asiallisesta ja mielenkiintoisesta kommentista. Tällaista kaivattaisiin palstan keskusteluun lisää. Yksi tällainen havainto on, että energiateollisuudella ei todellakaan ole halua mihinkään turvevoimaloihin, koska turpeen käytön aikaikkuna on niin lyhyt.
- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Erittäin hyviä pointteja. Kiitän asiallisesta ja mielenkiintoisesta kommentista. Tällaista kaivattaisiin palstan keskusteluun lisää. Yksi tällainen havainto on, että energiateollisuudella ei todellakaan ole halua mihinkään turvevoimaloihin, koska turpeen käytön aikaikkuna on niin lyhyt.
Kiitos. Sitä tässä ihmettelee, miten näinkin yksinkertaiset asiat voivat olla joillekin niin kovin vaikeita asioita nähtäväksi saati ymmärrettäviksi. En tiedä, kuvittelevatko jotkut, että Pariisin ilmastosopimus on sellainen asia, josta voidaan livetä noin vaan eikä tajuta, että sellainen temppu se vasta tulisikin maksamaan. Hyötyperspektiivistä katsottuna olisi verrattavissa Soneran UMTS-kauppoihin.
Tällaisena kriisiaikana sitä ymmärtää turpeenkäytön osittaisen välttämättömyyden, vaikkei se edistä pätkääkään ilmaston tilaa vaan päinvastoin. Kuitenkin tässä tilanteessa, jossa energian hinta seilaa holtittomasti epävakaan maailmantilanteen vuoksi, niin on otettava hyöty irti kaikesta siitä, millä energiaa tässä hetkessä voidaan tuottaa. Ajan saatossa tilanne tulee kumminkin rauhoittumaan ja hinnat inhimillistymään. Ja mikä sen paremmin nujertaa energian hintaa kuin uuden puhtaan energian tuotannon kasvattaminen? - Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Erittäin hyviä pointteja. Kiitän asiallisesta ja mielenkiintoisesta kommentista. Tällaista kaivattaisiin palstan keskusteluun lisää. Yksi tällainen havainto on, että energiateollisuudella ei todellakaan ole halua mihinkään turvevoimaloihin, koska turpeen käytön aikaikkuna on niin lyhyt.
"energiateollisuudella ei todellakaan ole halua mihinkään turvevoimaloihin, koska turpeen käytön aikaikkuna on niin lyhyt"
Tässä turpeen lyhyessä aikaikkunassa on kyse poliittisesti säädetystä rangaistuksesta turpeen käytölle, ei sen teknisestä, eikä edes elinkaaripäästöihin liittyvästä seikasta. Tämä on juuri sitä väärää vihreää siirtymää, jota vihreiden johdolla Suomessa on harrastettu.
Turpeen päästöt piipun suusta mitattuna ovat samaa luokkaa kivihiilen kanssa, hiukan suuremmat mutta ei merkitävästi. Ero tulee siitä, että turpeen synneiksi lasketaan myös nostoon ja kulejetukseen liittyvät, sekä itse turvesuon päästöt, vaikka ne voidaan moninkertaisesti kompensoida metsittämällä suot noston päätyttyä.
Kivihiilikaivos on ja pysyy ympäristöhaittana ikuisesti, mutta edes kivihiilen louhinnan ja kuljetuksen päästöjä ei lasketa mukaan kivihiilen päästöihin koska sitä ei louhita meillä Suomessa. Tässä on myös yksi vihreän ajattelun sudenkuopista, se salliin hiilipäästöjen ulkoistamisen näille poliittisesti määritetyillä laskentakaavoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"energiateollisuudella ei todellakaan ole halua mihinkään turvevoimaloihin, koska turpeen käytön aikaikkuna on niin lyhyt"
Tässä turpeen lyhyessä aikaikkunassa on kyse poliittisesti säädetystä rangaistuksesta turpeen käytölle, ei sen teknisestä, eikä edes elinkaaripäästöihin liittyvästä seikasta. Tämä on juuri sitä väärää vihreää siirtymää, jota vihreiden johdolla Suomessa on harrastettu.
Turpeen päästöt piipun suusta mitattuna ovat samaa luokkaa kivihiilen kanssa, hiukan suuremmat mutta ei merkitävästi. Ero tulee siitä, että turpeen synneiksi lasketaan myös nostoon ja kulejetukseen liittyvät, sekä itse turvesuon päästöt, vaikka ne voidaan moninkertaisesti kompensoida metsittämällä suot noston päätyttyä.
Kivihiilikaivos on ja pysyy ympäristöhaittana ikuisesti, mutta edes kivihiilen louhinnan ja kuljetuksen päästöjä ei lasketa mukaan kivihiilen päästöihin koska sitä ei louhita meillä Suomessa. Tässä on myös yksi vihreän ajattelun sudenkuopista, se salliin hiilipäästöjen ulkoistamisen näille poliittisesti määritetyillä laskentakaavoilla.Mihin sinä piilottaisit turpeen nostosta sekä kuljetuksesta aiheutuvat päästöt? Eihän se itsekseen sinne kattilalaitokselle siirry.
- Anonyymi
En ole persu mutta mielestäni kova vihreä siirtymä ei ole viisasta.
- Anonyymi
Maltillisempi vihreä siirtymä on oikea tapa ratkoa ongelma nimeltä ilmasto. Kova vihreä siirtymä ei ole järkevää missään nimessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maltillisempi vihreä siirtymä on oikea tapa ratkoa ongelma nimeltä ilmasto. Kova vihreä siirtymä ei ole järkevää missään nimessä.
Juuri noin. Suomessa on pärjätty energian suhteen aivan hyvin siihen saakka, kunnes vihreä aate alkoi hapattaa kaikkia puolueita. Sen jälkeen on mennytkin huonommin ja huonommin
- Anonyymi
Hesarin juttu on juuri sitä idealismihömppää joka jutussa mainittiin.
Jutun loppulauseessaan sentään HS osuu oikeaan. "Vihreää teknologiaa hyödyntävät ja valmistavat yritykset uusiutuvien energialähteiden vientimaissa ovat vahvoilla." Näin on, Suomessa vaan ei ole uusiiutuvien energialähteiden teknologiaa valmistamia yrityksiä, joten me kohtaamme tuon lauseen toisen puolen. Suomi on heikoilla uusiutuviin siirryttäessä.
Olisihan meillä osaamista puuraaka-aineen hyödyntämisessä, vaan kun vihreä siirtymä vastustaa metsien käyttöä, niin meillä ei siihenkään saa satsata. Viikonloppuna oli metsämarsseja - asfaltilla.
Jospa nuokin olisi olleet todellisia metsämarsseja, siis katuja tallanneet idiootit olivat marssineet metsässä, niin olisivat nähneet kuinka hyvin Suomen metsät on hoidettu, kuinka monimuotoisia ja elinvoimaisia ne ovat. - Anonyymi
Syitä energian suhteettoman korkeaan hintaan:
-Päästökauppa ( johtuu vihreästä siirtymästä)
-Sekoitevelvoite ( johtuu vihreästä siirtymästä)
-Turpeen alasajo ( johtuu vihreästä siirtymästä)
-Ydinvoimavastaisuus ( johtuu vihreiden ideologiasta)
-Epävakaaseen tuulivoimaan sitoutuminen ( johtuu vihreästä siirtymästä)
-Vesivoiman vastustus ( johtuu vihreiden ideologiasta)
-Metsähakkeen vastustus ( johtuu vihreiden ideologiasta)- Anonyymi
Eli takaisin halpaan venäläiseen öljyyn ja kivihiileen? Kommenttisi on provokatiivinen.
Miten esim. metsähaketta vastustetaan? Kuinka vesivoimaa vastustetaan? Ydinvoimaa viherpiiperöt vastustivat aikoinaan, mutta maailmantilanteen kai avattua heidän silmiään ovat loiventaneet näkemystään sen suhteen. Nehän ovat juuri osa vihreää siirtymää vaikka ovat olleetkin jo aiemminkin käytössä. On aika merkillistä, että kritisoit sekoitevelvoitetta vaikka se on kotimaista, usein puupohjaista bioetanolia tai biodieseliä, mutta julistat kuitenkin hakkeen nimeen. Turpeen alasajo johtuu puhtaasti siitä, että tuotettuun tehomäärään nähden sen päästöt ovat suuret verrattuna vihreän siirtymän piiriin kuuluviin energiantuotantomuotoihin.
Vihreä siirtymä on ympäristöystävällinen sekä edullinen kokonaisratkaisu ja ainoa tapa taata maan energiaomavaraisuus. Se ei vain voi perustua kokonaisuudessaan metsätalouden varaan, koska raaka-ainetta ei millään riitä kaikkiin käyttötarpeisiin. Ja turpeesta on luovuttava siksi, ettei hiilineutraalisuus voi koskaan toteutua polttamalla turvetta. Sama energia saadaan tuotettua puhtaamminkin. Ja siinä ollaankin jo pitkällä.
"Hiilidioksidivapaan sähkön osuus jo 87 prosenttia"
https://energia.fi/files/4428/Sahkovuosi_2021_netti.pdf - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli takaisin halpaan venäläiseen öljyyn ja kivihiileen? Kommenttisi on provokatiivinen.
Miten esim. metsähaketta vastustetaan? Kuinka vesivoimaa vastustetaan? Ydinvoimaa viherpiiperöt vastustivat aikoinaan, mutta maailmantilanteen kai avattua heidän silmiään ovat loiventaneet näkemystään sen suhteen. Nehän ovat juuri osa vihreää siirtymää vaikka ovat olleetkin jo aiemminkin käytössä. On aika merkillistä, että kritisoit sekoitevelvoitetta vaikka se on kotimaista, usein puupohjaista bioetanolia tai biodieseliä, mutta julistat kuitenkin hakkeen nimeen. Turpeen alasajo johtuu puhtaasti siitä, että tuotettuun tehomäärään nähden sen päästöt ovat suuret verrattuna vihreän siirtymän piiriin kuuluviin energiantuotantomuotoihin.
Vihreä siirtymä on ympäristöystävällinen sekä edullinen kokonaisratkaisu ja ainoa tapa taata maan energiaomavaraisuus. Se ei vain voi perustua kokonaisuudessaan metsätalouden varaan, koska raaka-ainetta ei millään riitä kaikkiin käyttötarpeisiin. Ja turpeesta on luovuttava siksi, ettei hiilineutraalisuus voi koskaan toteutua polttamalla turvetta. Sama energia saadaan tuotettua puhtaamminkin. Ja siinä ollaankin jo pitkällä.
"Hiilidioksidivapaan sähkön osuus jo 87 prosenttia"
https://energia.fi/files/4428/Sahkovuosi_2021_netti.pdfMiten esim. metsähaketta vastustetaan?
Siten, että esim. Ville Niinistö on EU:ssa ajanut voimakkaasti kokopuusta tehdyn metsähakkeen käytön täyskieltoa. EU on päätymässä ratkaisuun, jossa jopa metsähakkuiden tähteet, oksat ja latvukset, luetaan uusiutumattomiin kun eri maiden päästöjä lasketaan. Ilmastonm kannaltahan ratkaisu on täysin mieletön, risut ja latvat päästävät täsmälleen saman hiildioksidimäärän lahotessaan metsissä kuin poltettaessa, mutta lämpöä emme saisi ottaa talteen.
Kuinka vesivoimaa vastustetaan?
Olet varmasti lukenut kuinka vesivoiman lisärakentaminen on torpattu ja kuinka vihreät vaativat jopa olemassa olevien voimaloiden purkamista ja jokien ennallistamista. Tästä esimerkkinä voit etsiä vihreiden nykyisen puheenjohtajan asiasta esittämät vaatimukset.
Sekoitevelvoiteen myötä ainakin dieselin laatu heikkenee niin paljon, että sen kulutus vastaavasti lisääntyy. Tuollaisella uudella Euro 6 normit täyttävällä henkilöautodieselillä ero on puoli litraa satasella, se on paljon alle 5 litraa kuluttavalle moottorille. Bio osuus siis menettää merkityksensä kulutuksen kasvaessa. Bensalla tilanne ei ole yhtä huono, etanoli palaa lähes bensan veroisesti. Kuitenkin puusta saataisiin suurin hyöty tekemällä siitä kaukolämpöä korvaamaan hiilen käyttö. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten esim. metsähaketta vastustetaan?
Siten, että esim. Ville Niinistö on EU:ssa ajanut voimakkaasti kokopuusta tehdyn metsähakkeen käytön täyskieltoa. EU on päätymässä ratkaisuun, jossa jopa metsähakkuiden tähteet, oksat ja latvukset, luetaan uusiutumattomiin kun eri maiden päästöjä lasketaan. Ilmastonm kannaltahan ratkaisu on täysin mieletön, risut ja latvat päästävät täsmälleen saman hiildioksidimäärän lahotessaan metsissä kuin poltettaessa, mutta lämpöä emme saisi ottaa talteen.
Kuinka vesivoimaa vastustetaan?
Olet varmasti lukenut kuinka vesivoiman lisärakentaminen on torpattu ja kuinka vihreät vaativat jopa olemassa olevien voimaloiden purkamista ja jokien ennallistamista. Tästä esimerkkinä voit etsiä vihreiden nykyisen puheenjohtajan asiasta esittämät vaatimukset.
Sekoitevelvoiteen myötä ainakin dieselin laatu heikkenee niin paljon, että sen kulutus vastaavasti lisääntyy. Tuollaisella uudella Euro 6 normit täyttävällä henkilöautodieselillä ero on puoli litraa satasella, se on paljon alle 5 litraa kuluttavalle moottorille. Bio osuus siis menettää merkityksensä kulutuksen kasvaessa. Bensalla tilanne ei ole yhtä huono, etanoli palaa lähes bensan veroisesti. Kuitenkin puusta saataisiin suurin hyöty tekemällä siitä kaukolämpöä korvaamaan hiilen käyttö.Onko se, että yksi vihreä tai vihreä puolue ajaa kyseisiä asioita, jotenkin ratkaiseva kokonaisuuden kannalta? Suomi nimenomaan tukeutuu hakkeen käyttöön ja hyödyntämään metsätähteitä, koska verrattuna turpeenpolttoon päästöt ovat pienemmät.
Vesivoimassa intohimot kohdistuvat yhä edelleen kahteen suojeltuun kohteeseen, Vuotokseen sekä Kollajaan. Nämä varmasti tulevatkin pysymään suojeltuina, mutta tuskin nykyisiä vesivoimaloita aletaan purkamaan pelkästään vihreiden halujen vuoksi.
Biosekoitevelvoite on kumminkin kotimainen yritys lisätä itsetuotettua osuutta fossiilisen jatkeena. Varjopuolena siinä on, että biokomponenttien valmistaminen on kalliimpaa, mutta siitä otettava hyöty ei valu öljyntuottajien käsiin vaan pysyy Suomessa.
- Anonyymi
Liian kunnianhimoinen (= epärealistinen ja epäkäytännöllinen)
Ajettu ideologia edellä ilman että seuraamuksia mietitty.
Vihreää siirtymää ajaneet tytöt iirisemmamaria eivät ole alalle koulutettuja niin että eivät tajua kaikkia juttuja mitä kokonaisuuteen liittyy.- Anonyymi
Vihreille käy aina näin, heillä kun ei ole pienintäkään käytännön osaamista.
Idealismi korvaa järjen. Suomessa ja maailmalla siis nuoret tytöt ovat päättäneet vihreästä siirtymästä. Kas kun eivät ulkoavaruudesta saapuneen pienet vihreät miehet.
- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Suomessa ja maailmalla siis nuoret tytöt ovat päättäneet vihreästä siirtymästä. Kas kun eivät ulkoavaruudesta saapuneen pienet vihreät miehet.
Vihreästä siirtymästä on päätetty ilman, että on varmistettu vaihtoehtojen toimivuus. Näin on ajauduttu Euroopan laajuiseen energiakriisiin.
Kun Eurooppa on ajautunut energiakriisiin, teollisuus joutuu maksamaan liikaa energiasta, ja siirtää tuotantoa taas kerran maihin, joissa viis veisataan vihreästä siirtymästä.
Globaalisti ilmastopäästöt kasvavat Euroopan vihreän siirtymän vuoksi merkittävästi tuon tuotannon siirtymisen vuoksi.
- Anonyymi
Vihreä siirtymä tulee olemaan turve muutaman vuoden aikajanalla,ei ole muuta kotimaista yhtä tehokasta, kun turve kasvanut kulutusta enemmän. Kun aletaan kasvu ylittään sekin hyvin kestävää, kun turvesuolle sama onko turvetta metri vai kaksi, kun siinä kohtaa lopetetaan turpeen otto. Siirrytään toiseen suo kohtaan. Jääkö suo jatkamaan elämäänsä vai peltona viljalle on tarpeesta kiinni. Ihmisruoka kuitenkin tärkeämpää kuin vihreitten ideologia, myös energia lämmitykseen. Suo energiaa niin paljon ettei lopu koskaan yhden maan kulutuksella. Turve ja hake hyvä yhdistelmä kattiloille.
- Anonyymi
Turvesuolle sen jälkeen kun turpeen nosto lopetetaan pitää antaa kunnon tuhkalannoitus, ja sitten istutetaan puun taimet. Kasvaa nopeasti ja sitoo enemmän hiiltä kuin mitä turpeen mukana on nostettu. Voidaan vaikka istuttaa koivua ja havupuuta sekaisin, sillä tavalla saadaan vielä luonnon oma maanparannus käyntiin. Koivut sitten pois rankapuuna ja hakkeeksi, siinä uusiutuvaa energiaa jo parinkymmenen vuoden kiertoajalla. Havupuut sitten kasvatetaan täyteen mittaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turvesuolle sen jälkeen kun turpeen nosto lopetetaan pitää antaa kunnon tuhkalannoitus, ja sitten istutetaan puun taimet. Kasvaa nopeasti ja sitoo enemmän hiiltä kuin mitä turpeen mukana on nostettu. Voidaan vaikka istuttaa koivua ja havupuuta sekaisin, sillä tavalla saadaan vielä luonnon oma maanparannus käyntiin. Koivut sitten pois rankapuuna ja hakkeeksi, siinä uusiutuvaa energiaa jo parinkymmenen vuoden kiertoajalla. Havupuut sitten kasvatetaan täyteen mittaan
Myös kaura menestyy hyvin turvepellolla, sitä muutama vuosi, sitten ohra, ja myöhemmin vaikka heinä. Saattaa olla että kansa vaatii ruokaa, muutkin kansat. Kaura käy happamallekkin maalle, jota luonnollisesti kalkittu. Ja kyllä ennen suomailla ruiskin menestyi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös kaura menestyy hyvin turvepellolla, sitä muutama vuosi, sitten ohra, ja myöhemmin vaikka heinä. Saattaa olla että kansa vaatii ruokaa, muutkin kansat. Kaura käy happamallekkin maalle, jota luonnollisesti kalkittu. Ja kyllä ennen suomailla ruiskin menestyi.
Kaura on tällä hetkellä halvempaa kuin puu jos se poltetaan. Siis energiayksikköä kohden. Kauraa voisi kasvattaa turvepelloilla polttoaineeksi kun vihreät haluaa estää puun käytön polttoon.
Tyhmäähän se olisi ruuaksi kelpaavaa polttaa, mutta vielä tyhmempää on estää puun käyttö lämmitykseen, mitä vihreät ajavat EU:ssa
- Anonyymi
Vihreän siirtymän pahin ongelma on tuollaiset ideologiaan pohjaavat lehtikirjoitukset jota tuo HS:n kirjoitus edustaa. Osa samaista ongelmaa ovat typerykset, jotka uskovat tuollaista propagandaa. Avaaja esimerkkinä näistä ongelmatyperyksistä
Jos näin on kuin sanot, unohdit nyt kuitenkin niputtaa elinkeinoelämän tuohon samaan typerysten kategoriaan. Elinkeinoelämä näyttää olevan näissä asioissa jopa jonkinmoinen edelläkävijä.
- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Jos näin on kuin sanot, unohdit nyt kuitenkin niputtaa elinkeinoelämän tuohon samaan typerysten kategoriaan. Elinkeinoelämä näyttää olevan näissä asioissa jopa jonkinmoinen edelläkävijä.
Elinkeinoelämälle korvataan esim päästökaupan kustannukset julkisista varoista, samaten sähkövero ym alennukset auttavat sitä. Turhia tukia, jotka voitaisiin välttää jos vihreä siirtymä tehtäisiin teknologia ei ideologia edellä. Nyt mennään ideologia edellä josta HS;n juttu esimerkki, ja sinä ressukka nielet nuo jutut sellaisenaan
Anonyymi kirjoitti:
Elinkeinoelämälle korvataan esim päästökaupan kustannukset julkisista varoista, samaten sähkövero ym alennukset auttavat sitä. Turhia tukia, jotka voitaisiin välttää jos vihreä siirtymä tehtäisiin teknologia ei ideologia edellä. Nyt mennään ideologia edellä josta HS;n juttu esimerkki, ja sinä ressukka nielet nuo jutut sellaisenaan
Tavallaan on hyvä, että meillä on sellaisia besserwissereitä kuin sinä. Ongelmasi on vaan se, että sanomasi ei mene läpi. Me kaikki muut kun olemme narsistisen mielesi koukoroissa kaikessa väärässä. Miksi maailman melkein kaikki tiedemihetkin ovat jättäneet noteeramatta sinun tietomääräsi. Ai niin, kun he ovat keksineet sillä tavoin rahoittaa pseudotutkimuksiaan.
Meidän tyhmempien mielestä tiedon hankinta ja ideologia kulkevat käsi kädessä. Koska jos havaitaan jokin ongelma, haetaan hypoteeseja sen ratkaisemiseksi. Kaikki ratkaisukeinot ovat enemmän tai vähemmän ideologisia, koska koko ongelmaahan ei olisi syntynyt, jos kaikkeen olisi valmis teknologia, jolla ratkaisemme jonkin ongelman tuosta vaan.- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Tavallaan on hyvä, että meillä on sellaisia besserwissereitä kuin sinä. Ongelmasi on vaan se, että sanomasi ei mene läpi. Me kaikki muut kun olemme narsistisen mielesi koukoroissa kaikessa väärässä. Miksi maailman melkein kaikki tiedemihetkin ovat jättäneet noteeramatta sinun tietomääräsi. Ai niin, kun he ovat keksineet sillä tavoin rahoittaa pseudotutkimuksiaan.
Meidän tyhmempien mielestä tiedon hankinta ja ideologia kulkevat käsi kädessä. Koska jos havaitaan jokin ongelma, haetaan hypoteeseja sen ratkaisemiseksi. Kaikki ratkaisukeinot ovat enemmän tai vähemmän ideologisia, koska koko ongelmaahan ei olisi syntynyt, jos kaikkeen olisi valmis teknologia, jolla ratkaisemme jonkin ongelman tuosta vaan.Mikä ihmeen purkaus tuo sinulta taas oli? Vai pitääkö ruveta herjaamaan silloin kun ei tieto riitä?
Ilmastonmuutosta pítää torjua teknologia edellä. Silloin vältämme mm. hiilivuodon, joka lisää globaaleja päästöjä. Kun meillä ja muuallakin Euroopassa mennään ideologia edellä, esimerkiksi pistetään ydinvoimaloita kiinni ja ajaudutaan kestömättömän kalliiseen energiaan, niin teollisuuslaitokset siirtää tuotannon maihin, joissa viis veisataan pästöistä kunhan energia on halpaa. Globaalit päästöt nousevat. Mutta sinullehan sillä ei väliä, kunhan me toteutamme maailman kunnianhmoisinta ilmastopolitiikkaa.
Teknologia edellä mennään silloin, kun vaikkapa fossiilisen enegian käyttö korvataan uusiutuvilla niin, että ne uuden teknologian voimalat rakennetaan ennenkuin vanhat ajetaan alas. Nyt ajetaan ensin vanha alas, meillä vaikkapa turve ja puu, ennenkuin on mitään korvaavaa.
- Anonyymi
Persut nyt on persuja, kannattaako niitä todesta ottaa? Yhteiskuntavastainen natsipuolue.
- Anonyymi
Persu-Gestapo levittänyt valvontansa Keskustan palstallekin?
- Anonyymi
Miten sähköenergia tuotetaan vihreässä siirtymässä...!?
- Anonyymi
Kyllä vihreä siirtymä aloitettiin liian myöhään, mutta ongelma on myös se että vhreää siirtymää EU:ssa toteuttiin väärällä tavalla. Venäläinen putkikaasu on halpaa ja sitä on paljon saatavilla ja osaksi siksi EU:ssa on myös viherpesty fossiilista kaasuenergiaa ja väitetty sitä vihreäksi. Siksi monet Euroopan maat Saksa etunenässä tekivät itsestään liian riippuvaisen venäläisestä energiasta. Suomessa onneksi ei ole menty ihan samaan, vaan meillä on aidosti pyritty panostamaan uusiutuviin energiamuotoihin sekä ydinvoimaan.
- Anonyymi
Männä viikolla Hannu Hoskonen kertoi Soinin ohjelmassa miten suomalaisten politikkojen typeryys on saattanut meidät tähän tilanteeseen missä kotimainen uusiutuva energia jätetään käyttämättä ja rahat kannetaan ulkomaiseen fossiiliseen energiaan.
Satuin katsomaan tuon ohjelman. Kannattaa kuitenkin ehkä miettiä, miksi aika usein noissa Alfa-tv:n ohjelmissa kerätään samanmielisiä "keskustelemaan" asioista ja vakuuttelemaan toinen toistensa "viisaita näkemyksiä". Jos Soinikin olisi halunnut aitoa keskustelua asiasta, hän olisi ottanut siihen mukaan opponoijaksi jonkun sellaisen, joka on asioista täysin eri mieltä hänen ja Hoskosen kanssa.
Todellisuudessahan rahaa ei kanneta sen paremmin ulkomaiseen kuin kotimaiseen fossiiliseen energiaan. Niistä molemmista halutaan päästä eroon. Toki jonkun energialaitoksen ratkaisuissa asiat voivat lyhyellä aikavälillä näyttää siltä, että ulkomaista fossiilienergiaa käytetään. Turvemiehet unohtavat kuitenkin yleisen trendin eli sen, että pyritään hiilivapaiksi jollakin aikavälillä. Tuo aikaväli on sen verran lyhyt, että on järjetöntä alkaa jo taloudellisessa mielessä investoimaan kotimaiseen fossiilienergiaan. Paljon järkevämpää on investoida vaikkapa pienydinenergialaitoksiin, jotka on yksi mahdollinen tulevaisuuden tapa tuottaa energiaa.- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Satuin katsomaan tuon ohjelman. Kannattaa kuitenkin ehkä miettiä, miksi aika usein noissa Alfa-tv:n ohjelmissa kerätään samanmielisiä "keskustelemaan" asioista ja vakuuttelemaan toinen toistensa "viisaita näkemyksiä". Jos Soinikin olisi halunnut aitoa keskustelua asiasta, hän olisi ottanut siihen mukaan opponoijaksi jonkun sellaisen, joka on asioista täysin eri mieltä hänen ja Hoskosen kanssa.
Todellisuudessahan rahaa ei kanneta sen paremmin ulkomaiseen kuin kotimaiseen fossiiliseen energiaan. Niistä molemmista halutaan päästä eroon. Toki jonkun energialaitoksen ratkaisuissa asiat voivat lyhyellä aikavälillä näyttää siltä, että ulkomaista fossiilienergiaa käytetään. Turvemiehet unohtavat kuitenkin yleisen trendin eli sen, että pyritään hiilivapaiksi jollakin aikavälillä. Tuo aikaväli on sen verran lyhyt, että on järjetöntä alkaa jo taloudellisessa mielessä investoimaan kotimaiseen fossiilienergiaan. Paljon järkevämpää on investoida vaikkapa pienydinenergialaitoksiin, jotka on yksi mahdollinen tulevaisuuden tapa tuottaa energiaa.Miten aioit investoida pienydinvoimaloihin, kun niitä ei ole yhtään vielä missään päin maailmaa rakennettu tuotantokäyttöön, eikä lähimpään kymmeneen vuoteen ole odotettavissa, että teknologia olisi niin pitkällä, että laitoksia ylipäätään voisi kaupalliseen tuotantoon saada.
- Anonyymi
Pääkirjoitus on aika ihmeellinen, kun ottaa huomioon, että Helsingin Sanomissa oli joku päivä aiemmin julkaistu öljy-yhtiö St1:n omistajan Mika Anttosen laaja haastattelu, joka oli näkemykseltään aivan päinvastainen.
Anttosen pääpointti oli se, että siirtymistä vihreään energiaan on ajettu ympäristötieteilijöiden ja poliitikkojen johdolla vaikka mitään tajua teknisistä ja taloudellisista mahdollisuuksista. Energiankulutus kasvaa, mutta samaan aikaan Euroopassa on vähennetty fossiilisen energian käyttöä eikä vihreä energia tuota läheskään yhtä paljon.
Anttonen vertasi tilannetta siihen, kuin yritettäisiin rakentaa omakotitalo kymmenessä minuutissa. Hän ehdotti, että ongelma pitäisi ratkaista energia-asiantuntijoiden avulla. Yhtäkään ilmastoasiantuntijaa ei tässä kuulemma tarvita, vain realismia ja kokonaisuuden hallintaa.- Anonyymi
Korjaus: ympäristötieteilijöiden ja poliitikkojen johdolla vailla mitään tajua teknisistä ja taloudellisista mahdollisuuksista.
- Anonyymi
Kun ei ole mitään hajua teknisistä ja taloudellisista seikoista, vihreässä siirtymässä luotetaan siihen, että pienydinvoimalat ja vety ratkaisevat ongelmat. Itse aiheutetut ongelmat
Pienydinvoimaloita ei ole koko maailmassa vielä yhtäkään, ei siis ensimmäistäkään, tuotantokäytössä. Silti Suomessakin koko ajan vannotaan sen nimiin kun poliitikoilta tai vihreiltä ympäristöihmisiltä penätään ratkaisuja.
Vety vaatii tuotantovaiheessa ja varastoinnissa niin paljon energiaa, että sen tuottaminen edes uusiutuvilla ei tule koskaan olemaan kannattavaa. Taas kerran ympäristöväki pettää itseään ja muita väittämällä, että vetyä voidaan tuottaa silloin kun sähkön hinta putoaa lähelle nollaa. Ei se niin mene, ei prosessia voida ajaa alas ja taas ylös sen mukaan miten sähkön hinta seilaa, tuontantoprosessi on jatkuvaa eikä siedä katkoksia. Vety ei tule olemaan energiaratkaisu koskaan.
Raskaissa moottoreissa, kuten laivoissa, ratkaisu on ammoniakki, sen käytöllä saadaa fossiilisten osuutta polttoaineissa leikattua. Ensimmäiset laivat ovat jo suunnitteluvaiheesa. Sekään ei ole halpaa, mutta vetyyn nähden puoli-ilmaista. Norja halvan sähkön tuottajana johtaa tämän kehitystä, Suomi moottoriteknologian osaajana on toinen kehityksen kärjessä kulkeva maa.
Lyhyellä tähtäimellä vain puu on Suomelle sopiva ratkaisu, oltiinpa metsien käytöstä mitä mieltä tahansa. Suomessa puuta kasvaa joka vuosi enemmän kuin sitä käytetään, joten hiilitaseenkaan kannalta ei ole ongelmia, ellei niitä tehdä poliittisilla päätöksillä esim. metsien ylisuojelulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun ei ole mitään hajua teknisistä ja taloudellisista seikoista, vihreässä siirtymässä luotetaan siihen, että pienydinvoimalat ja vety ratkaisevat ongelmat. Itse aiheutetut ongelmat
Pienydinvoimaloita ei ole koko maailmassa vielä yhtäkään, ei siis ensimmäistäkään, tuotantokäytössä. Silti Suomessakin koko ajan vannotaan sen nimiin kun poliitikoilta tai vihreiltä ympäristöihmisiltä penätään ratkaisuja.
Vety vaatii tuotantovaiheessa ja varastoinnissa niin paljon energiaa, että sen tuottaminen edes uusiutuvilla ei tule koskaan olemaan kannattavaa. Taas kerran ympäristöväki pettää itseään ja muita väittämällä, että vetyä voidaan tuottaa silloin kun sähkön hinta putoaa lähelle nollaa. Ei se niin mene, ei prosessia voida ajaa alas ja taas ylös sen mukaan miten sähkön hinta seilaa, tuontantoprosessi on jatkuvaa eikä siedä katkoksia. Vety ei tule olemaan energiaratkaisu koskaan.
Raskaissa moottoreissa, kuten laivoissa, ratkaisu on ammoniakki, sen käytöllä saadaa fossiilisten osuutta polttoaineissa leikattua. Ensimmäiset laivat ovat jo suunnitteluvaiheesa. Sekään ei ole halpaa, mutta vetyyn nähden puoli-ilmaista. Norja halvan sähkön tuottajana johtaa tämän kehitystä, Suomi moottoriteknologian osaajana on toinen kehityksen kärjessä kulkeva maa.
Lyhyellä tähtäimellä vain puu on Suomelle sopiva ratkaisu, oltiinpa metsien käytöstä mitä mieltä tahansa. Suomessa puuta kasvaa joka vuosi enemmän kuin sitä käytetään, joten hiilitaseenkaan kannalta ei ole ongelmia, ellei niitä tehdä poliittisilla päätöksillä esim. metsien ylisuojelulla.Tuosta metsien ylisuojelusta saattaa olla seurauksena myös pölyttäjien häviäminen. Sehän on nostettu yhdeksi merkitttäväksi uhaksi meilläkin.
Tutkimusten mukaan (kesä 2021: Turunen, Heliölä, & Saaristo) metsissä kukkivaa mesikasvillisuutta, siis sitä jota pölyttäjät tarvitsevat, on eniten tarjolla avohakkuualoilla, metsäteiden varsilla, peltojen ja metsien reunavyöhykkeillä sekä paisteisilla vaihettumisvyöhykkeillä. Siis ylipäätään avoimissa elinympäristöissä jossa mesikasvit viihtyvät.
Vanhojen metsien varjoisuus ja viileä, kostea pienilmasto ei suosi lämpöhakuisia pölyttäjiä. Synkissä ikimetsissä on myös tarjolla vähemmän mesikasveja kuin valoisissa ympäristöissä.
Ikimetsissä ei viihdy myöskään meille ihmisille mieluisat ja pölyttäjille tärkeät metsämarjat. Mustikka ja puolukka viihtyvät nuorissa ja varttuneissa metsissä, vadelma taas pioneerikasvina on ensimmäisiä aukkoihin nousevia kasvilajeja. Minusta ymmärsit tuon Anttosen ajatusrakennelman hieman väärin. Anttosen pointti oli se, että ilmastoasiantuntijoita ei tarvita energiapolitiikan keinojen suunnitteluun. Mutta hän ei suinkaan kiistänyt sitä, etteikö ilmastoasiantuntijoita tarvittaisi. Päinvastoin Anttonen sanoo, että ilmastotieteilijät määrittelevät sen tason, minkä verran hiilidioksidia voi päästä ilmakehään, jotta ilmasto ei lämpenisi jonkun asetetun kriittisen rajan yli. Eli keinojen keksiminen pitäisi jättää energia-asiantuntijoiden päätettäväksi. Mutta eihän heillä ole rajatonta mahdollisuutta ja aikaa kehitellä niitä keinoja, jos vähimmäistavoitteena on esim. että globaali lämpötila ei saa nousta 2,5 astetta enempää vuoteen 2100 mennessä.
Anttonen pitää myös selvänä, että energian kulutusta on vähennettävä joka sektorilla. Se tarkoittaa kasvun hyytymistä ja elintason laskua.
- Anonyymi
Vihreät siirtymän pahin puoli Suomessa ja Euroopassa on se, että energian omavaraisuudesta ei ole huolehdettu. On vain haihateltu omista suurista "viisauksista".
- Anonyymi
Katsokaa tarkkaan ketä äänestätte jatkossa. Nämä professorit ovat hyviä lobbaamaan:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/huolestuttava-asia-josta-ei-ole-niinkaan-puhuttu-professori-kertoo-mita-terveysriskeja-sahkonsaastoon-liittyy/8521986#gs.dqze02 - Anonyymi
Vihreän siirtymän pahin ongelma vuotaa nyt Itämeren pohjassa.
Lipposen ja Schröderin demarikonklaavi runnoi tuon hukkaputken riesaksemme, ja nyt maksamme tolkuttomasti sähköstä kun sen pörssihinta määräytyy kalleimman tuotantotavan mukaan, siis kaasun. Putinin sukellusveneet kävivät vähän tyrkkäämässä niitä putkia, reikiä tuli, ja nyt taas kaasun hinta = sähkön hinta nousee.- Anonyymi
Merkel ne ydinvoimalat politiikallaan alasajoi ja kahlitsi Saksan venäläiseen maakaasuun.
- Anonyymi
Juttu on ihan mielenkiintoinen, mutta mihin vihreää siirtymää oikein tarvitaan?
Olen elänyt jo usemman vuosikymmenen tällä pallollamme, silti muistini vielä toimii. Toki jonkin verran piti vanhoja asioita tarkistaa netistä ja muista lähteistä.
Laitoin kronologiseen järjestykseen niittä uhkakuvia joilla meitä ovat vosikymmenten saatossa peloteltu. Kaikki ihan tutkijoiden tai korkea-arvoisten päättäjien antamia varoituksia.
Aloitetaan 1960 luvulta, jolloin itse olin vielä koulussa. Silloin tajuttiin esim. se, että öljy loppuu 10 vuodessa, ylikansoituksen vuoksi ruoka loppuu ja nälänhätä koittaa koko maapallolle niinikään 10 vuodessa. Ydinsotaa pelättiin, vasemmisto pelkäsi USA:ta ihan muutenkin.
1970 luvulla olin jo opiskelija, ja lopulla vuosikymmentä työssäkäyvä nuori. Vuosikymmenen alussa oli varmaa, että typpisateet pilaa maat ja vedet niin, että ruoka loppuu viimeistään vuonna 2000. Tuolloin myös tiedemiehet todistivat, kuinka kuljemme kohti jääkautta. Senkin piti koittaa viimeistään vuonna 2030. Sittemmin tutkimustulokset tarkentuivat, ja jääkauden alkaminen ajoittui 2070 luvulle. Öljynkin nähtiin loppuvan aivan tuotapikaa, ja saatiin aikaan öljykriisi. Paha paikka kun jääkausi uhkasi samaan aikaan öljyn loppumisen kanssa.
Kaikki muuttui kun tulimme 1980 luvulle ja tutkijat saivat rahoittajakseen IPCC:n. Ennusteissa siirryttin kylmästä lämpimään. Ydinvoimakin pelotti, ainakin niitä vasemmiston kannattajia, joista osasta sukeutui vihreitä.
Edelleen öljyn sanottiin loppuvan, nyt 2000 luvun alkuun. Lämpenemisen aiheuttama nouseva merenpinta nousi uhkakertoimien kärkeen. Madeliivien sanottiin peittyvän veteen ennen vuotta 2000, samoin New York Cityn West Side Highwayn. Annettiin 10 vuotta aikaa pelastaa maapallo.
1990 luvulla aikatauluja rukattiin taas 10 vuodella. Myös lisäaikaa maapallon pelastamiselle annettiin lisäaikaa, taas 10 vuotta. Uudeksi uhkaksi nousi päivämäärä 1.1.2000. Tietojärjestelmät kautta maapallon romahtaisivat sitä mukaa kun vuorokausi vaihtui eri aikavyöhykkeillä. IT firmat kuppasivat tähtitieteelliset summat, ja pelastivat maailman. Systeemit eivät edes huomanneet vuosituhannen vaihtuneen.
Kun It systeemit eivät tuhoutuneet eivätkä tuhonneet sivilisaatiota, tutkijat huomasivat, että ainakin lihan syönti tuhoaa maapallon muutamassa vuodessa. Sitä tarinaa on sitten kehitetty vuosi vuodelta ja lihan kulutus on globaalisti kasvanut.
Edelleen vedenpaisumustakin uumoiltiin kun saimme korkeantason poliittisen tiietäjän, Al Goren, mukaan ennustajien kööriin. Arktiksen piti olla sula ympäri vuoden viimeistään 2013, ja sen seurauksena meren pinnan nousevan ainakin metrin. Myöhemmin vuosikymmenen lopulla Al Gore tarkensi vuosiluvuksi 2018. Sittemmin hän ei ole tarkentanut jääennustettaan.
Seuraavalla vuosikymmenellä, siis nykyistä edeltävällä, siirrettiin taas maalia, sitä päivämäärää jolloin ei olisi enää lämpenemisen suhteen mitään tehtävissä. Lätkämailaa tarjottiin käyrän malliksi ja ruotsalainen pikkutyttö viestinviejäksi. Tutkijoiden mukaan meillä oli taas 10 vuotta aikaa pelastaa maapallo. Gratan mukaan vain 5 vuotta, tämän hän lausui 2018, joten ensi vuonna Gretan antama määräaika umpeutuu. Grönlannin sulaminenkin oli varmaa.
Nyt puhutaan vuodesta 2035 takarajana jolloin kaikki vihreän siirtymän temput pitäisi olla tehtynä jotta maapallo pelastuu. Näinköhän olen itse tuota tuhoutumista tai pelastumista katsomassa, vai onko silloin löydetty joku uusi uhka joka voittaa ilmastonmuutoksen?- Anonyymi
Vihreä siirtymä on WEF:n hanke tuhota teollisuus ja luovuus maailmasta.
Kun CO2-päästöt vähenevät liian pieniksi, kasvit eivät yhteytä ja vegaanit kuolevat nälkään. Samoin hiilijalanjälki sekä liikkumisessa että syömisessä tulee WEF:n kontrolloitavaksi. Pitkällä aikavälillä maailman väkiluku laskee alle miljardiin. Tämä logiikkasi on erikoinen, kun siinä nypitään rusinoita pullasta esimerkeiksi, jotka todistavat ilmastonmuutoksen ja sen vaikutukset vääriksi. Samalla tekniikalla voisi todistaa kristinuskon vääräksi. Vuosi toisensa jälkeen on ollut maailmanlopun ennustajia ja kristuksen toisen tulemisen tietäjiä. Ei ole mennyt heilläkään nappiin, mutta ei se ole paljon kristinuskoa keikuttanut.
Ilmastonmuutos on aiemmin tuhonnut suuren osan elämästä maapallolla. Silloin ilmastonmuutoksen aiheuttivat tulivuoret, jotka sytyttivät koko maapallon metsät tuleen ja aurinko pimeni sen vuoksi vuosikymmeniksi, ehkä vuosisadoiksi. 90 % eliöistä tuhoutui sukupuuttoon, myös merissä niiden happikadon vuoksi. Sitten menikin muutama miljoona vuotta, että elämä alkoi taas palautua ennalleen. Toisen suuntaisistakin sääilmiöistä on todisteita. Suomenkin maa-alueet ovat olleet jääkausina jään peitossa. Nämä ovat äärimmäisiä ilmiöitä mutta sellaisille eläimille kuin ihmisille viidenkin aseteen lämpötilan nousu voi olla tuhoisaa.- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Tämä logiikkasi on erikoinen, kun siinä nypitään rusinoita pullasta esimerkeiksi, jotka todistavat ilmastonmuutoksen ja sen vaikutukset vääriksi. Samalla tekniikalla voisi todistaa kristinuskon vääräksi. Vuosi toisensa jälkeen on ollut maailmanlopun ennustajia ja kristuksen toisen tulemisen tietäjiä. Ei ole mennyt heilläkään nappiin, mutta ei se ole paljon kristinuskoa keikuttanut.
Ilmastonmuutos on aiemmin tuhonnut suuren osan elämästä maapallolla. Silloin ilmastonmuutoksen aiheuttivat tulivuoret, jotka sytyttivät koko maapallon metsät tuleen ja aurinko pimeni sen vuoksi vuosikymmeniksi, ehkä vuosisadoiksi. 90 % eliöistä tuhoutui sukupuuttoon, myös merissä niiden happikadon vuoksi. Sitten menikin muutama miljoona vuotta, että elämä alkoi taas palautua ennalleen. Toisen suuntaisistakin sääilmiöistä on todisteita. Suomenkin maa-alueet ovat olleet jääkausina jään peitossa. Nämä ovat äärimmäisiä ilmiöitä mutta sellaisille eläimille kuin ihmisille viidenkin aseteen lämpötilan nousu voi olla tuhoisaa.Höpö höpö taas kerran. Eliöiden joukkokuoleman, mm. dinosaurusten katoamisen, aiheutti meteoriitin törmäys maahan, ei tulivuoret.
- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Tämä logiikkasi on erikoinen, kun siinä nypitään rusinoita pullasta esimerkeiksi, jotka todistavat ilmastonmuutoksen ja sen vaikutukset vääriksi. Samalla tekniikalla voisi todistaa kristinuskon vääräksi. Vuosi toisensa jälkeen on ollut maailmanlopun ennustajia ja kristuksen toisen tulemisen tietäjiä. Ei ole mennyt heilläkään nappiin, mutta ei se ole paljon kristinuskoa keikuttanut.
Ilmastonmuutos on aiemmin tuhonnut suuren osan elämästä maapallolla. Silloin ilmastonmuutoksen aiheuttivat tulivuoret, jotka sytyttivät koko maapallon metsät tuleen ja aurinko pimeni sen vuoksi vuosikymmeniksi, ehkä vuosisadoiksi. 90 % eliöistä tuhoutui sukupuuttoon, myös merissä niiden happikadon vuoksi. Sitten menikin muutama miljoona vuotta, että elämä alkoi taas palautua ennalleen. Toisen suuntaisistakin sääilmiöistä on todisteita. Suomenkin maa-alueet ovat olleet jääkausina jään peitossa. Nämä ovat äärimmäisiä ilmiöitä mutta sellaisille eläimille kuin ihmisille viidenkin aseteen lämpötilan nousu voi olla tuhoisaa.Miten muka tuossa todistetaan ilmastonmuutoksen ja sen vaikutukset vääriksi.
Onko ymmärryksesi noin olematon? Siinähän vain kerrotaan, kuinka ilmastonmuutoksen tutkijat ovat esittäneet myöhemmin vääriksi osoittautuneita johtopäätöksiä. Se on kokonaan eri asia kuin ilmastonmuutoksen kieltäminen tai sen vaikutusten vääristely.
Vuoden 1750 jälkeen tapahtunut reilu asteen todennettu lämpeneminen johtuu auringon aktiivisuuden kasvusta, ilmastossa esiintyvästä 60- ja 88-vuotisesta syklisyydestä, kasvihuonekaasujen lisääntymisestä ja auringon lyhytaaltoisen säteilyn kasvusta viime vuosina. Merkittävin on tuo viimeisin. Näiden keskinäiset suhteet ovat vaikeasti mallinnettavia, ne kun saattavat vaikuttaa samaan suuntaan (kuten 1990 - 2010) tai vastakkaisiin suuntiin (kuten vuoden 2010 jälkeen)
Lisäongelma ilmastontutkijoiden osalla on ollut luoda sellainen malli, jossa nuo päätekijät liitettynä moniin muihin muuttujiin (esim noiden tekijöiden vaikutus vesihöyryn/pilvien määrään) antavat riittävän tarkan tuloksen todennettuihin havantoihin verrattuna. Eritahtisten tekijöiden resonanssi on ollut vaikea mallintaa. Siitähän nuo esimerkit kertovat.
Onneksi nyt elämme tosiaan näiden ilmastonmuutostekijöiden osalta viilenevään suuntaan vaikuttavaa jaksoa, joten seuraavina vuosikymmeninä luonto jarruttaa itse lämpenemistä- Tämän ovat myös IPCC:n tutkijat huomanneet. Joiltakin poliitikoilta se on jäänyt huomaamatta.
- Anonyymi
Ongelma on se, ettei korvaavalle säätövoimalle ole fossiilitonta teknologiaa eikä taida ihan pian tullakaan. Akkuihin ei riitä metalleja. Sikaloiden kakat ei riitä bioenergiaan. Palmuöljy ei ole eettistä.
- Anonyymi
On sitä fossiilitonta.
Vesivoima, vaikkapa Vuotoksen allas niin saadaan fossiilitonta säätövoimaa.
Myöskin puun käyttöä voi lisätä. Kyllä meillä metsää pisaa. Se on fossiilitonta.
Tietysti voimme rakentaa yhden turvevoimalatoksen Ruotsiin ja tuoda sähkön Suomeen. Ruosissa kun turve luokitellaan fossiilittomaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sitä fossiilitonta.
Vesivoima, vaikkapa Vuotoksen allas niin saadaan fossiilitonta säätövoimaa.
Myöskin puun käyttöä voi lisätä. Kyllä meillä metsää pisaa. Se on fossiilitonta.
Tietysti voimme rakentaa yhden turvevoimalatoksen Ruotsiin ja tuoda sähkön Suomeen. Ruosissa kun turve luokitellaan fossiilittomaksi.Aina vaan sinä tuosta Vuotoksesta haaveilet. Ja haaveeksi se jääkin. Kumma ettet vanhana sipilistinä sitä tienyt, että Sipilän hallitus torppasi ensin Lapin liiton esityksen Natura-vaihdosta Kemihaarassa ja lopullisen niitin langetti korkein hallinto-oikeus KHO.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/vuotoksen-altaan-tarina-paattyi-valtioneuvosto-tyrmasi-lapin-liiton-esityksen-natura-vaihdosta-kemihaarassa/
https://suomenluonto.fi/uutiset/vuotoksen-suojelu-varmistui-korkeimmassa-hallinto-oikeudessa/
Eli voit palauttaa lapiosi työkaluvajaasi.
- Anonyymi
Vihreä siirtymä yritettiin tehdä, ennenkuin ydinvoimalle oli olemassa toimiva korvaaja.
Ydinvoimalat siis suljettiin liian aikaisin.
Sattumasähkö ei voi korvata ydinvoimaa, vaikka viherääliöt niin ovat uskoneet ja uskotelleet.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1711086
- 64884
- 86810
Mitä luulet
Mitä luulet kaivattusi ajattelevan sonusta? Onko jotain mitä haluaisit oikaista hänelle?72737- 46673
Vielä hyvinvointitalosta
Suurin osa pyhäjärvisistä on sivistynyttä fiksua porukkaa ja on täysin hankkeen kannalla. Nyt vain pieni äänekäs joukko78623- 62599
- 28585
Suhde sinuun on ollut yhtä draamaa
ilman draamaa ja suhdetta. 😅 Oikeasti ei naurata. Nainen, olet pitänyt minut pihdeissäsi. Tunne on välillä vahva ja su35575Luule ja ajattele minusta
mitä tykkäät nainen, olet ajat sitten antanut itsestäsi ihan omanlaisen kuvan.. 😅46569