On ennustettu, että...

Heh, kaveri ei usko Jumalaan ja profetoimisen lahjaan, vaikka tunnustaa profetian täyttyneeksi.

Anonyymi00003 kirjoitti:

Heh, kaveri ei usko Jumalaan ja profetoimisen lahjaan, vaikka tunnustaa profetian täyttyneeksi.

Voisitko todistaa, että tuo profetia on Jumalasta lähtöisin? VT oli juudealaisten politiikkaa, jonka uskottavuutta höystettiin Jumalalla. Se on ihan vuohipaimenten kirjoittamaa poliittista julistusta, mukaanlukien profetiat.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Voisitko todistaa, että tuo profetia on Jumalasta lähtöisin? VT oli juudealaisten politiikkaa, jonka uskottavuutta höystettiin Jumalalla. Se on ihan vuohipaimenten kirjoittamaa poliittista julistusta, mukaanlukien profetiat.

Profetia toteutui. Mieti itse, miten on mahdollista nähdä tulevaisuuteen ja tietää asioita etukäteen. Ei taida onnistua ateisteilta? Onnistuuko saatanan palvojilta?

Anonyymi00005 kirjoitti:

Profetia toteutui. Mieti itse, miten on mahdollista nähdä tulevaisuuteen ja tietää asioita etukäteen. Ei taida onnistua ateisteilta? Onnistuuko saatanan palvojilta?

Raamatun profetiat on kirjoitettu tapahtumien jälkeen. Kun Assyria tuhosi Israelin niin juudean jahvistit tuhersivat profetioita siitä, kuinka Jahve on suuttunut Israelin napisevaan kansaan ja tuhoaa sen. Samat ennustukset toistuivat sen jälkeen kun Babylonia tuhosi Jerusalemin. Ja muutamia kymmeniä vuosia väitetyn Jeesuksen elämän jälkeen alkaa ilmestyä tarinoita Jeesuksesta…sopivasti sen jälkeen kun kaikki silminnäkijät ovat kuolleita eikä kukaan pysty enää kiistämään noita sepitelmiä 🤣

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Raamatun profetiat on kirjoitettu tapahtumien jälkeen. Kun Assyria tuhosi Israelin niin juudean jahvistit tuhersivat profetioita siitä, kuinka Jahve on suuttunut Israelin napisevaan kansaan ja tuhoaa sen. Samat ennustukset toistuivat sen jälkeen kun Babylonia tuhosi Jerusalemin. Ja muutamia kymmeniä vuosia väitetyn Jeesuksen elämän jälkeen alkaa ilmestyä tarinoita Jeesuksesta…sopivasti sen jälkeen kun kaikki silminnäkijät ovat kuolleita eikä kukaan pysty enää kiistämään noita sepitelmiä 🤣

Jerusalemin temppeli ja kaupunki oli hävitetty, kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Miten sitten on ennustettu, että se kaupunki on taas asuttu ja temppeli rakennettu?

Ilmestyskirja:
11:1 Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
11:2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

Nuo tapahtumat eivät ole voineet toteutua kirjoittajan aikana, koska kaupunki ja temppeli olivat raunioina. Ei tuossa viitata menneeseenkään aikaan vaan tulevaan. Miten selität sen, että joku osasi ennustaa tulevia tapahtumia: Jerusalemin kaupungin ja temppelin jälleen rakentamisen? Jälkimmäisen paikalla on nyt tosin muslimien moskeija, mutta eiköhän sekin muuteta juutalaisten temppeliksi piakkoin - Israelin armeijan upseerina sinun pitäisi tämä tietää... :)

Anonyymi00005 kirjoitti:

Jerusalemin temppeli ja kaupunki oli hävitetty, kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Miten sitten on ennustettu, että se kaupunki on taas asuttu ja temppeli rakennettu?

Ilmestyskirja:
11:1 Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
11:2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

Nuo tapahtumat eivät ole voineet toteutua kirjoittajan aikana, koska kaupunki ja temppeli olivat raunioina. Ei tuossa viitata menneeseenkään aikaan vaan tulevaan. Miten selität sen, että joku osasi ennustaa tulevia tapahtumia: Jerusalemin kaupungin ja temppelin jälleen rakentamisen? Jälkimmäisen paikalla on nyt tosin muslimien moskeija, mutta eiköhän sekin muuteta juutalaisten temppeliksi piakkoin - Israelin armeijan upseerina sinun pitäisi tämä tietää... :)

Ei ole kolmatta temppeliä.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Ei ole kolmatta temppeliä.

On silti kaupunki ja sen asukkaat. Ei ollut, kun kirja kirjoitettiin. :)

Hyvin ovat etukäteen arvanneet Israelin kansan diasporan, temppelin hävityksen, Jerusalemin (ja muiden kaupunkien) tuhon ja jälleenrakentamisen, ja Israelin paluumuuton. :)

Anonyymi00005 kirjoitti:

Hyvin ovat etukäteen arvanneet Israelin kansan diasporan, temppelin hävityksen, Jerusalemin (ja muiden kaupunkien) tuhon ja jälleenrakentamisen, ja Israelin paluumuuton. :)

Kun ennustaa paljon pitkässä ajanjaksossa, pakostakin menee osa asioista oikein.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Hyvin ovat etukäteen arvanneet Israelin kansan diasporan, temppelin hävityksen, Jerusalemin (ja muiden kaupunkien) tuhon ja jälleenrakentamisen, ja Israelin paluumuuton. :)

Helppo on ennustaa kun yksi kierros oli jo takana. Nimittäin 1. Temppelin hävitys, Babylonian pakkosiirtolaisuus, paluu ja 2. Temppelin rakennus. Kun huomioi pienen Juudean sijainnin isojen imperiumien välissä ja juutalaisten itsepäisen kiivailun niin ei tarvitse olla ruudinkeksijä, että ennustaa vaikeita aikoja myös tulevaisuuteen.

Traagista tässä asiassa on se, että juutalaisten vaikeudet johtuivat siitä, että he palvelivat eksklusiivista ja kiivailevaa Jahvea. Vaikeudet eivät johtuneet siitä, että se oli Jahven kosto muiden jumalien palvonnasta, vaikka Jahvistit näin sepittivätkin VT:iin. Itseasiassa Israelilla meni parhaiten silloin kun he olivat suvaitsevaisia ja palvoivat myös muita jumalia. Esimerkkinä Omrin kuningashuone, jonka aika oli menestyksen aikaa, vaikka VT:ssä Jahvistit mustamaalaavat Omria ja sepittivät kuvitteellisia kuninkaita kuten Daavid ja Salomo.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Helppo on ennustaa kun yksi kierros oli jo takana. Nimittäin 1. Temppelin hävitys, Babylonian pakkosiirtolaisuus, paluu ja 2. Temppelin rakennus. Kun huomioi pienen Juudean sijainnin isojen imperiumien välissä ja juutalaisten itsepäisen kiivailun niin ei tarvitse olla ruudinkeksijä, että ennustaa vaikeita aikoja myös tulevaisuuteen.

Traagista tässä asiassa on se, että juutalaisten vaikeudet johtuivat siitä, että he palvelivat eksklusiivista ja kiivailevaa Jahvea. Vaikeudet eivät johtuneet siitä, että se oli Jahven kosto muiden jumalien palvonnasta, vaikka Jahvistit näin sepittivätkin VT:iin. Itseasiassa Israelilla meni parhaiten silloin kun he olivat suvaitsevaisia ja palvoivat myös muita jumalia. Esimerkkinä Omrin kuningashuone, jonka aika oli menestyksen aikaa, vaikka VT:ssä Jahvistit mustamaalaavat Omria ja sepittivät kuvitteellisia kuninkaita kuten Daavid ja Salomo.

Voitko kertoa Omria edeltäneiden kuninkaiden nimiä vai oliko hän ensimmäinen laatuaan?

Anonyymi00005 kirjoitti:

Voitko kertoa Omria edeltäneiden kuninkaiden nimiä vai oliko hän ensimmäinen laatuaan?

Omri oli dynastian ja Israelin kuningaskunnan perustaja.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Omri oli dynastian ja Israelin kuningaskunnan perustaja.

Juuri näin. Historiassa ei ole ollut yhtä ainoaa sellaista kuningasta, josta ei olisi säilynyt kirjallisia lähteitä. On tosin paljon satujen kuninkaita, jotka eivät ole siis todellisia: muun muassa kaikki Omrin esi-isät ovat keksittyjä kuninkaita, koska heistä ei ole historian lähteissä mainintaa. On vain Raamatun kertomuksia ja sukuluetteloita.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Juuri näin. Historiassa ei ole ollut yhtä ainoaa sellaista kuningasta, josta ei olisi säilynyt kirjallisia lähteitä. On tosin paljon satujen kuninkaita, jotka eivät ole siis todellisia: muun muassa kaikki Omrin esi-isät ovat keksittyjä kuninkaita, koska heistä ei ole historian lähteissä mainintaa. On vain Raamatun kertomuksia ja sukuluetteloita.

Omrin historiallisuudestakaan ei ole täyttä varmuutta. Omrin dynastia on faktaa, mutta Omri saattaa olla sen legendaarinen perustaja, joka ei ollut historiallinen henkilö. Omrista ja Omrin huoneesta on pari arkeologista artefaktia. Meeshan steelassa on selvä maininta Omrista, Israelin kuninkaasta. Assyrian mustassa Obeliskissa tulkitaan olevan kuva Omrin huoneen Jehusta. Tämä on paljon enemmän kuin Daavidista (Tel Danin steelassa teksti bytdwd, jonka uskotaan tarkoittavan Daavidin huonetta) tai Salomosta (ei yhtään ainoaa artefaktia tästä maailman mahtavimmasta kuninkaasta).

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Omrin historiallisuudestakaan ei ole täyttä varmuutta. Omrin dynastia on faktaa, mutta Omri saattaa olla sen legendaarinen perustaja, joka ei ollut historiallinen henkilö. Omrista ja Omrin huoneesta on pari arkeologista artefaktia. Meeshan steelassa on selvä maininta Omrista, Israelin kuninkaasta. Assyrian mustassa Obeliskissa tulkitaan olevan kuva Omrin huoneen Jehusta. Tämä on paljon enemmän kuin Daavidista (Tel Danin steelassa teksti bytdwd, jonka uskotaan tarkoittavan Daavidin huonetta) tai Salomosta (ei yhtään ainoaa artefaktia tästä maailman mahtavimmasta kuninkaasta).

Olet siis sitä mieltä, että kaikki ne henkilöt ja etenkin kuninkaat Raamatussa ovat fiktiota, joista ei ole sen ulkopuolisia mainintoja, mutta lähes kaikki muut henkilöt ja kuninkaat ovat todellisia, vaikka heistä ei mainintoja olisi: he eivät siis ole dynastian luoneita vaan ihan oikeita kuninkaita ja jos välistä puuttuu sukupolvia, niin sittenkin ovat todellisia, koska heitä ei ole mainittu Raamatussa. Vedä siis todellisen historian ja fiktion rajat sen mukaan, onko jotakin sanottu vain Raamatussa tai myös sen ulkopuolella.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Olet siis sitä mieltä, että kaikki ne henkilöt ja etenkin kuninkaat Raamatussa ovat fiktiota, joista ei ole sen ulkopuolisia mainintoja, mutta lähes kaikki muut henkilöt ja kuninkaat ovat todellisia, vaikka heistä ei mainintoja olisi: he eivät siis ole dynastian luoneita vaan ihan oikeita kuninkaita ja jos välistä puuttuu sukupolvia, niin sittenkin ovat todellisia, koska heitä ei ole mainittu Raamatussa. Vedä siis todellisen historian ja fiktion rajat sen mukaan, onko jotakin sanottu vain Raamatussa tai myös sen ulkopuolella.

Israelin yhdistynyt monarkia Daavidin ja Salomon aikana on sepitettyä historiaa, jonka tarkoituksena oli legitimoida Jahven palvonta ja keskittää se Jerusalemiin sen jälkeen kun Assyria oli tuhonnut Israelin kuningaskunnan 722 eaa. Toisin sanoen sepitettiin mahtava yhdistynyt menneisyys (sopivan kauas historiaan, ettei kukaan muista toisin ja voi kiistää), jonka perusteella Israelin rippeiden pitäisi liittyä Juudean kuningaskunnan (jahvistien) alamaiseksi.

Jeesusta ei ollut, eikä hän näin ollen voi palata koskaan. Harmillista taikauskoisille :)

Anonyymi00007 kirjoitti:

Jeesusta ei ollut, eikä hän näin ollen voi palata koskaan. Harmillista taikauskoisille :)

Taika uskoa en tunne mut Jeesus tulee kerran maanpäälle noutamaan omansapoit tästä maailmasta, jumalattomat jäävätä tänne.

tai pistää pyhää henkeä olevaan huoneeseen jossa on PUUOVET